【Among Us】ふにんがす総合スレ【ニコニコ動画】 Part.4

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2021/09/15(水) 15:58:48.83ID:/1lbDcKF0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ニコニコ動画、ニコニコ生放送で大人気のふにんがすの総合スレです
喧嘩しないでご利用ください
※前スレ
【Among Us】ふにんがす総合スレ【ニコニコ動画】 Part.3
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1630668633/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/09/20(月) 21:00:17.12ID:IiFVswLa0
見とらんからわからんが証拠もなく不正を疑うのはどうかと思うぞ
人狼系のゲームってやたら感が鋭い人いたりするもんだよ
2021/09/20(月) 21:04:28.87ID:Plva6Beq0
いやぁそら勘のいい人やamong usだとよっぽどじゃないかぎりか100%は無いからそれはわかるけど今回はいくらなんでも露骨じゃない？
あのシチュエーションで恋人と思ってたじゃなくて恋人当てるなんて不可能だろ
まあ証明しようがないからそれは致し方なしだけど
2021/09/20(月) 21:05:36.45ID:e9hJFA3HM
カンだっていうならまだわかるけど
ツールを使ってるからわかったって言ったんだよね
どういうツールによって断言するに至ったか公開して欲しいわ
2021/09/20(月) 21:08:06.16ID:IiFVswLa0
あぁなんかツール使ってるって公言してんのか
それはアウトでは？
2021/09/20(月) 21:08:29.17ID:Plva6Beq0
>>209
それめっちゃ俺も思うわ
まあもう真相は分からないだろうからどうしようもないけど
配信入りの人狼ゲームて信頼で成り立つから一旦ケチがつくと一気に瓦解しちゃうから完全な黒以外は話題に出すのすらタブーだろうしね

個人的にはすごいモヤモヤしたからここに吐き出しに来たけど同じ感性の人いて安心したわ
212名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 9773-/+1m)
垢版 |
2021/09/20(月) 21:14:40.52ID:vWUdQXuR0
今日のふにちか言動がヤバめだな
ニコライにゲーム内で怪しまれて詰められたからって主催の自分に感謝強要するのはおかしいよ
2021/09/20(月) 21:15:02.23ID:5dRygIYid
殿下以前も謎の言い当てドンピシャな怪しい言動してたし何か嫌な感じするわ　
やっぱ1人だけ悪い意味で浮いてる　
皆がわいわい面白おかしくふざけてる中で1人だけガチ推理ゲームしてて空気読めてない感ある
2021/09/20(月) 21:16:42.98ID:IiFVswLa0
というか動画見てる限り怪しんでる人に黙って投票して議論に参加してないのはどうかと思った
自分が犯人当てるゲームじゃなくて議論していくゲームじゃね？
2021/09/20(月) 21:17:45.46ID:Plva6Beq0
>>213
当てるだけならいいんだけど根拠がないのが怖いよね
TRPG勢の推理の当て方は純粋にみんなの意見整理した上で当ててるし詰まらない時は入れたいて気持ちで入れてるからわかるけど殿下だけ異質だよね
まあ参加メンバーがなんも思わなきゃ最悪いいかもだけど1視点しか見てないリスナーですら違和感感じる時点でメンバー間に不信感が出ないか心配になる
2021/09/20(月) 21:19:56.47ID:UfVEp81e0
一視聴者としては配信にギスギス乗せないでほしいくらいだな
2021/09/20(月) 21:24:56.33ID:B1Npv60h0
結論に至るまでのちゃんとした理由がわかれば納得できるんだけど、いきなり誰々があの役職だって結論だけ投げる(そしてそれがドンピシャで当たってる)んだよなあ
しかも1回だけじゃなくて何度もあるから驚きを通り越して怪しさが増していく
議論の時間制限があるから仕方ないのかもしれないけど
218名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 9773-/+1m)
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2021/09/20(月) 21:29:10.69ID:vWUdQXuR0
殿下はガチ推理だと信じたいが根拠が薄いんだよね
ツールとか使ってうまく情報まとめてるらしいが議論のときに具体的に発言わないとゲーム的にどうなの？と思う
2021/09/20(月) 21:29:24.47ID:fv0VNcNB0
ガッkoyaさんの推理は生見てたら論理わかるんだが殿下は生見てもなんでそこに至ったか全くわからん
それ以前に殿下がいるとゲームとしてつまらん殿下自身の動画は嫌いじゃないんだが
2021/09/20(月) 21:29:55.54ID:yK4jA9oz0
ちょっとググったら盤面整理用のメモみたいなツールはあるみたいね
221名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9748-laFr)
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2021/09/20(月) 21:30:16.19ID:Fla6GlyL0
>>212
言った瞬間の空気ヤバかったけどふにちかさんの視聴者が指摘してすぐに謝ったからセーフ
2021/09/20(月) 21:31:07.55ID:Plva6Beq0
そういう意味でTRPG勢は雰囲気戻すの上手だからまだ楽しく見れるのほんと助かるね
妙楽さんもニコライさんも遺恨を残さないし普段のセッションとかでも似たようなことあるもんなんかね？
ゲームとして云々以前の雰囲気作りが上手いわ
2021/09/20(月) 21:32:23.07ID:TDjrAQjrr
推理にしても他のメンバーが自分の記憶だけでやってる中ツールで記録して後から見返せるのはフェアでは無いと思う
2021/09/20(月) 21:36:42.91ID:NMleIU7v0
まあ殿下に関してはせめて推理の根拠を具体的に明言して欲しいと思う
感想戦でも説明なく終わることが多いから見ていて凄くもやもやする
ゴースティング等の不正行為はしていないと信じてはいるが…

あとふにちか氏はもう黙れ
2021/09/20(月) 21:36:43.03ID:NMleIU7v0
まあ殿下に関してはせめて推理の根拠を具体的に明言して欲しいと思う
感想戦でも説明なく終わることが多いから見ていて凄くもやもやする
ゴースティング等の不正行為はしていないと信じてはいるが…

あとふにちか氏はもう黙れ
2021/09/20(月) 21:36:48.65ID:yK4jA9oz0
手書きのメモの延長くらいのならまあセーフだと思う
それ以上ならちょっとなってなる
2021/09/20(月) 21:38:11.02ID:Plva6Beq0
ツールはまあグレーだけど記憶の補完として無くはないかなとは思うけど何人か言ってるけど根拠が不明なママズバズバ当てるのはモヤモヤするからやめて欲しい
攻めて数点根拠がありゃいいけどここまで根拠なく正解だけ当てられたら不信感も募るわ
228名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 9773-/+1m)
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2021/09/20(月) 21:39:21.47ID:vWUdQXuR0
ガッkoyaニコライ妙楽は議論強いし詰めたり吊ろうとしたり積極的だけど推理をある程度分かりやすく説明してくれるんだよね(たまによく分からんときあるけど)
TRPGやってる人達はこの手の会話上手いなと感心させられる
2021/09/20(月) 21:44:51.47ID:cnUkRBxAd
正直殿下はふにんがすにいらない、邪魔と思う時がある
皆で議論するのが肝のゲームなのに協調性無視してワンマン謎解き推理ゲーみたいな感覚でやるなよって感じる　
結局そういう人だから旧デンカロンパ卓は瓦解したのか？って邪推までしちまう
2021/09/20(月) 21:46:11.40ID:yK4jA9oz0
というか動画で理詰めとか議論してるの見たことないと思ったけど実際にしてないのかよ
2021/09/20(月) 21:51:16.62ID:VDV8fICC0
大百科ですらグレー判定食らうって
デンカ弁明しないと釣られるぞ
2021/09/20(月) 21:57:44.26ID:fv0VNcNB0
そもそもクルー殿下の動きと議論はつまらん
殿下人外陣営だとそれなりに面白いんだけどな
233名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9748-laFr)
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2021/09/20(月) 22:17:14.87ID:Fla6GlyL0
チートレベルのツールは使ってないと思うけどふにんがすは初心者も参加するし全面禁止の方がよさそう
2021/09/20(月) 22:57:54.69ID:UfVEp81e0
やっぱtrpg勢は大人数卓で何年もやってきた安定感があるから勝手に好き
2021/09/20(月) 23:01:19.72ID:DlWLg38nM
終了時のニコライのフォローはよかったのだが
理想いうなら第三者が言った方がよかった
言わないよりマシと判断してなんだろうがちょっとヒヤヒヤした
2021/09/20(月) 23:03:25.32ID:SOsapSyQ0
昨日ピスタチオ殿下がジャッカルとサイドキックを当てた試合があったけど
さっさと2人吊ってしまったせいでインポスターが楽に勝ててしまったのはちょっと笑った
自分のタスク消化が原因で負けた試合もあるし万能ではないな
2021/09/20(月) 23:08:15.40ID:zEAd6vMR0
盤面整理ツールみたけど、場面毎に位置保存出来るみたいだし確かに便利そうだなこれ
2021/09/20(月) 23:08:31.15ID:DmidoYW9a
殿下もふにちかも自分の考えで決めてその意見を周りに理解されるように議論をしようとしないのが問題だと思うよ
殿下は言葉数少なすぎ、ふにちかは言葉数多すぎって感じで対極だけど
2021/09/20(月) 23:11:57.20ID:unsjNQPi0
まぁ当ててみせて「殿下スゲー」と言われる事自体が目的で
勝敗にまではこだわって無い感じがする
2021/09/20(月) 23:21:36.00ID:pjxtKp000
>>231
大百科でグレー判定喰らってるのかと思って見に行ったら
情報整理ツールをチートだと勘違いしてるアホが湧いていて突っ込まれてるだけじゃねーかつまらん
https://dic.nicovideo.jp/b/a/%E3%81%B5%E3%81%AB%E3%82%93%E3%81%8C%E3%81%99/4201-
2021/09/20(月) 23:27:39.07ID:zEAd6vMR0
ただ、今日もまあインポスター当ててたけど普通にニコライさんが言いくるめたりセルフ通報して殿下に擦り付けて吊ったりしてたしな
TRPG勢議論強過ぎて無理やり主張通そうとしないと普通に負けそうではある
242名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 9773-/+1m)
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2021/09/20(月) 23:29:11.10ID:vWUdQXuR0
ふにちか今日の言動に対してかなり反省してたみたいだね
流石にあれは良くなかったわ
2021/09/20(月) 23:29:46.08ID:AdnMYLK/a
まぁ理由をツールを使ってるからですとは言わない方がいいだろうね
インポスターの時に過去の時間参照して無罪だって主張する時にそうやって言われたらツール使わず記憶頼りにしてるメンバー何も言えなくなっちゃう
2021/09/20(月) 23:34:34.86ID:2eiyxLZsM
>>212
いつも言動がおかしいけど、これはやばすぎ
ニコライがいい人でよかったな
2021/09/20(月) 23:36:17.87ID:wH/cBr+j0
今回そんなに言動やばかったの？
2021/09/20(月) 23:38:45.73ID:epgkAMpb0
自分が気に入らないから認めないからの謎の主催者マウント
毎回同じことしていて幼稚すぎる
2021/09/20(月) 23:52:13.62ID:hOOVh4vU0
具体的な発言内容覚えてる人いる？
248名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 97b1-cIIB)
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2021/09/21(火) 00:14:58.95ID:+pARTgTv0
ツールってどういうのがあるのか知らんけどkkさんの配信で見たのはメモみたいなもんでチャットにみんなが書き込んでいるのをわかりやすく可視化してるくらいで全然問題ないと思うけど、殿下は配信にものせてないからわからん
ふにさんは明らかに反省で落ち込んでたしこれ以上またコメント荒れたりすることになると逆効果だと思う
2021/09/21(火) 00:17:40.38ID:UCmTnKbq0
さっきまで会議で言い合いしてたのに幽霊部屋にいった途端和気あいあいとして生き残りの混乱する様を見てるのはおもしろい
何かあっても誰かがフォロー入れたりして後に残らないように遊んでるから良いと思う

TRPG勢の場の作り方すごいし穏やかなラギさんとか陽気なタカさんとか不死身の戌宮とかいつメンがいつも通りで楽しかったし浮き釣りに怯える猫野さんがやたら面白かった
2021/09/21(火) 00:24:32.70ID:tKAqpZvk0
>>247
今日の2ゲーム目だから好きな配信者のアーカイブ見ておいで
人づてだとどうしたって恣意的になっちゃうしよくないよ

ふにちかさんはヒートアップするとパッション強めだから似たようなことよくあるけど今回はだいぶへこんでたね
2021/09/21(火) 00:33:40.29ID:GZgRVncG0
>>250
確かにその通りだわ
ちょっと見てくる

ふにちかさん配信最後の方だけ見てたんだけどめっちゃ落ち込んでて気になってたんだよね
2021/09/21(火) 00:38:41.66ID:gI7i2/HS0
「視聴者も「ええんやで」の精神を持つべきだ」ということを理由に、批判的なコメントをする視聴者を非難する視聴者は多い
特に、ニコニコ大百科の掲示板には、そういうユーザーしかいないと言ってもいいほどに多い
しかし、彼らのその理屈に従えば、批判対象者が謝罪していなければいくらでも批判コメントをしていいことになるはずだ
なぜなら、「ええんやで」の精神というのは、あくまでも「「すまんな」と言われたら「ええんやで」で応える」というものなのであって、謝られてもいないのに訴えを取り下げることまで要求するものではないのだから
だから自分としては、もちろん度を過ぎた批判（＝誹謗中傷に該当する、批判とさえも云い難いもの）は不当だと思うけど、そうではない批判をする人を「ええんやで」の精神を理由を非難するのはもっと不当だと思う
人格を否定したわけでもなく、ただ批判をしたというだけで、「ええんやで」の精神を持っていない人として扱うのは、本当にやめて欲しい

要約：ふにちか儲ｳｾﾞｪ
2021/09/21(火) 00:49:30.56ID:uoKf+aUP0
いやまぁふにちかさんがどうこう以前に配信で他人の批判する行為自体がよくないよ
少なくとも配信者の迷惑にならない所で吐き出してくれ
2021/09/21(火) 00:52:53.40ID:gI7i2/HS0
>>253
なぜ「中傷」はともかく「批判」をしてはいけないの？
別に批判は迷惑なこととは限らないし、むしろ配信者にとって有益な場合だって考えられるよ？
2021/09/21(火) 00:58:53.72ID:gI7i2/HS0
あとそれを言うなら、「ガバ」を指摘したり、それを笑ったりするのも、一種の「批判」だと取れるけど、それは容認するの？
配信者の方々も、「取れ高」という言葉を使っている以上、むしろそういう「批判」を歓迎している向きもあると言えるけど、そういうのは考慮に入れないのか？
2021/09/21(火) 01:00:19.63ID:HhVLhrkAM
>>245
みてたけど実際あれは
クルー勝利後感想戦で人外ニコライが
「わりとふにちかさんは思い通りに操れたと思ったのにな」
とか言ったのに対しての
「とりあえずニコライさんはもっと主催の私に感謝するべきだと思う」
だからそこまで叩かれるほどじゃないと思うわ…

まあやばいのはこの後で
ニコライの失礼発言から少したった後の切り返しだったので
「急に感謝とか何事？w」という雰囲気になって
受け取ったニコライも感想戦での主張だと気づかず

「今の別に酷くないかwゲームの中の言動じゃないか」
と切り返したので
「わざとあの私怪しくさせようとしたって言ったじゃぁんw今」
と発言記憶ガバをやらかした結果

「ゲーム中に主催者の私をハメようだなんて感謝がたりねぇ」って言い分に聞こえてしまった感じ

操るとかいう言葉使って角が立たないのは魔球さんくらいだと思うわ…
2021/09/21(火) 01:02:20.20ID:Ll6dlA/10
批判を許容するのなら批判に対する批判も許容しないとね
自分が何言われても平気ならそれでいいと思うよ
2021/09/21(火) 01:07:44.31ID:uoKf+aUP0
コラボ動画でも自分以外への攻撃は控えてねと注意書きされてることが多いし基本的なマナーでしょ
そんなのになんで？と突っかかられても困る
2021/09/21(火) 01:10:15.11ID:aI3kFdP5a
操るは狙い通りに盤面を動かせたの個人版みたいな意味合いにしか思えなかったけどなぁ
2021/09/21(火) 01:14:30.20ID:tKAqpZvk0
ちょっとした批判でも中傷と捉える子は案外多いよ
そこから荒れるのが嫌で他者への批判をやめてとお願いしてるわけで
2021/09/21(火) 01:14:45.03ID:MELbS7Lk0
>>235
最後まで見てなかったけどなんて言ってフォローしたん？
2021/09/21(火) 01:15:48.84ID:J8TryAro0
>>208 >>215
ピスタチオさんも説明が少なすぎるのがアレだけど
さすがにシャドウイング>>205云々は根拠のない言い掛かりとしてもあまりにも雑過ぎるので検証しておく。>>206 >>211

①そのゲームでジャッカルだったシルシラさんの放送でもふにちかさん・Nanoさんが恋人同士なのを言い出せないのは疑われていた。
https://youtu.be/Xzyx_pPNw9I?t=4241

②というか死体が二名上がるたびに恋人恋人言い出すニコライさん戌宮さんがあからさまに怪し過ぎて
被害者４名が恋人じゃないのは傍目で見ていても推察できた。

今回はピスタチオさん視点で見ていたわけではないので（シルシラさん視点で観ていた）んで
ざっくり見てきた点で検証するけれど

a) ピスタチオさんは第一の死体発見通報があった時点でNanoさん・ふにちかさんが一緒に行動している点を注視しているhttps://y%6Futu.be/C696TlTMyEk?t=2412
b) 第一発見通報の時点でふにちかさんはNanoさんと一緒に発見したと報告しているhttps://yo%75tu.be/C696TlTMyEk?t=2080
c) 駄犬さんもNanoさん・ふにちかさんが一緒に行動しているのを目撃しているhttps://you%74u.be/C696TlTMyEk?t=2466
d)①のアーカイブ部分でも戌宮さんがNanoさん・ふにちかさんが一緒に行動しているのを目撃している。

なのでピスタチオさん以外でも(b)と(c)と(d)からふにちかさん・Nanoさんを恋人と推理することは可能だし
実際に配信でも推理している人はいた。

おそらくだが、ピスタチオさんは他者一名の証言が取れない情報はすべて切り捨てる消去法で役職を割り出している。
なので説明しにくいことは多いのはわかるし、
上記をすべて説明してしまうとふにちかさんNano含めたクルーの勝利はなかったのでゲーム中多くを語らなかったのは正解。

ただ試合後には「Nanoさんとふにちかさんが一緒に行動していたのを戌宮さんや駄犬さんからの複数の目撃証言があったからです。自分も見ていました」
くらいは言うべき。

ちゃんと検証すれば小学生でも理解できる初歩的な推理なのに
アホな難癖を付けられてるのは普通に気を付けた方がいい。
2021/09/21(火) 01:17:19.77ID:J8TryAro0
>>217 >>218
ピスタチオさんも説明が少なすぎるのがアレだけど
さすがにシャドウイング云々は根拠のない言い掛かりとしてもあまりにも雑過ぎるので検証しておく。>>219 >>227

①そのゲームでジャッカルだったシルシラさんの放送でもふにちかさん・Nanoさんが恋人同士なのを言い出せないのは疑われていた。
https://youtu.b%65/Xzyx_pPNw9I?t=4241

②というか死体が二名上がるたびに恋人恋人言い出すニコライさん戌宮さんがあからさまに怪し過ぎて
被害者４名が恋人じゃないのは傍目で見ていても推察できた。

今回はピスタチオさん視点で見ていたわけではないので（シルシラさん視点で観ていた）んで
ざっくり見てきた点で検証するけれど

a) ピスタチオさんは第一の死体発見通報があった時点でNanoさん・ふにちかさんが一緒に行動している点を注視しているhttps://y%6Futu.be/C696TlTMyEk?t=2412
b) 第一発見通報の時点でふにちかさんはNanoさんと一緒に発見したと報告しているhttps://yo%75tu.be/C696TlTMyEk?t=2080
c) 駄犬さんもNanoさん・ふにちかさんが一緒に行動しているのを目撃しているhttps://you%74u.be/C696TlTMyEk?t=2466
d)①のアーカイブ部分でも戌宮さんがNanoさん・ふにちかさんが一緒に行動しているのを目撃している。

なのでピスタチオさん以外でも(b)と(c)と(d)からふにちかさん・Nanoさんを恋人と推理することは可能だし
実際に配信でも推理している人はいた。

おそらくだが、ピスタチオさんは他者一名の証言が取れない情報はすべて切り捨てる消去法で役職を割り出している。
なので説明しにくいことは多いのはわかるし、
上記をすべて説明してしまうとふにちかさんNano含めたクルーの勝利はなかったのでゲーム中多くを語らなかったのは正解。

ただ試合後には「Nanoさんとふにちかさんが一緒に行動していたのを戌宮さんや駄犬さんからの複数の目撃証言があったからです。自分も見ていました」
くらいは言うべき。

ちゃんと検証すれば小学生でも理解できる初歩的な推理なのに
>>230みたいにアホな難癖を付けられてるのは普通に気を付けた方がいい。
2021/09/21(火) 01:18:22.63ID:gI7i2/HS0
>>257
無論その通り、批判するのもいいし、その批判に批判するのもいい
だから私も批判に対する批判に対して批判しているだけだよ
まあそれについてどう思うかも当然あなた次第だけどね
2021/09/21(火) 01:19:22.23ID:J8TryAro0
>>224 = >>225
ピスタチオさんも説明が少なすぎるのがアレだけど
さすがにシャドウイング云々は根拠のない言い掛かりとしてもあまりにも雑過ぎるので検証しておく。

①そのゲームでジャッカルだったシルシラさんの放送でもふにちかさん・Nanoさんが恋人同士なのを言い出せないのは疑われていた。
https://youtu.b%65/Xzyx_pPNw9I?t=4241

②というか死体が二名上がるたびに恋人恋人言い出すニコライさん戌宮さんがあからさまに怪し過ぎて
被害者４名が恋人じゃないのは傍目で見ていても推察できた。

今回はピスタチオさん視点で見ていたわけではないので（シルシラさん視点で観ていた）んで
ざっくり見てきた点で検証するけれど

a) ピスタチオさんは第一の死体発見通報があった時点でNanoさん・ふにちかさんが一緒に行動している点を注視しているhttps://y%6Futu.be/C696TlTMyEk?t=2412
b) 第一発見通報の時点でふにちかさんはNanoさんと一緒に発見したと報告しているhttps://yo%75tu.be/C696TlTMyEk?t=2080
c) 駄犬さんもNanoさん・ふにちかさんが一緒に行動しているのを目撃しているhttps://you%74u.be/C696TlTMyEk?t=2466
d)①のアーカイブ部分でも戌宮さんがNanoさん・ふにちかさんが一緒に行動しているのを目撃している。

なのでピスタチオさん以外でも(b)と(c)と(d)からふにちかさん・Nanoさんを恋人と推理することは可能だし
実際に配信でも推理している人はいた。

おそらくだが、ピスタチオさんは他者一名の証言が取れない情報はすべて切り捨てる消去法で役職を割り出している。
なので説明しにくいことは多いのはわかるし、
上記をすべて説明してしまうとふにちかさんNano含めたクルーの勝利はなかったのでゲーム中多くを語らなかったのは正解。

ただ試合後には「Nanoさんとふにちかさんが一緒に行動していたのを戌宮さんや駄犬さんからの複数の目撃証言があったからです。自分も見ていました」
くらいは言うべき。

ちゃんと検証すれば小学生でも理解できる初歩的な推理なのに
アホな難癖を付けられてるのは普通に気を付けた方がいい。
2021/09/21(火) 01:23:19.91ID:SQOi9ZKo0
とりあえず落ち着け
2021/09/21(火) 01:24:35.61ID:GZgRVncG0
>>262
それはジャッカル視点だから分かることで、他の人の視点だとジャッカルサイドキックのラインも消しきれないんじゃないか？死体のバイタル情報もあるし、あそこまで断言したのは推理ミスでしょ
2021/09/21(火) 01:25:55.44ID:gI7i2/HS0
>>258
「攻撃」（＝中傷）と「批判」は違う、というのが自分の言いたいこと
だからその批判は当たらない
今まさにあなたがやったように、批判をしただけで「マナー違反だ！」と罵ってくるのが不当だ、と言っているんだよ

まあしかし、>>260で言われているように、単なる「批判」を「中傷」だと「誤解」しやすい人というのは確かに一定数いて、
だからこそ単なる「批判」が荒れる要因になってしまう場合はあるとは思う
だから自分も、どうしても見るに堪えない、黙っていられない場合以外は、基本的には批判も控えるようにしてはいる
2021/09/21(火) 01:28:02.13ID:r43/o/uSM
>>262
おおー検証乙
こうやって見ると自陣の勝利を強く目指すあまりに
恋人同士の目撃者情報を出せなかったのが
スレで騒いでる人との齟齬の原因かな？

クルー陣営に有利な初手シェリフ禁止するくらいだし
ふにんがすではガバのエンタメ卓くらいまでレベルを下げてくれてもいい気はする
2021/09/21(火) 01:34:47.64ID:MELbS7Lk0
まあ少し頭冷やせば二人一緒にずっといる時点で恋人推理はありえない推理ではないしあそこで第三者の殿下が断言したから怪しく見えてしまったけどその後のニコライさんの話に納得してたしちょっと狭量すぎる意見ではあったとは思い直したわ
まあプレイスタイルの差だから難しいけどあそこまで説明なく結論だけ言われると違和感を感じてしまうのは仕方ないとは思ってるしでも一々説明できるほど悠長なゲームでもないから難しいよね

あと人狼系のゲームはどうしてもみんなが慣れてきて煮詰まるとギスってしまうのは難しい問題だね特に意見が混乱しやすい15人卓だと尚更ギスりやすいし

実際ふにんがすも10人卓では話が整理しやすいからみんなの主張を理解しやすいしギスってる様子もないしね
2021/09/21(火) 01:34:51.14ID:DgEGfOeB0
>>267
ジャッカル＆サイドキックならむしろ開始直後に即ふにちかさんが（Nanoさんと同席していた状態で）通報するのはデメリットしかないし
（最終位置で口裏を合わせているならともかく）キル現場を目撃されるリスクが高いのにずっと一緒に行動する意味はない。

ジャッカル＆サイドキックで「一緒に居ました」と口裏を合わせているだけならともかく
ずっと一緒に居て複数人から目撃されているプレイングしてるならジャッカル陣営（またはインポ＆狂人）としてはへたくそとしか言いようがないので切り捨てていいかな。

ピスタチオさんは動画の推理とか見ていても「口裏合わせ」と「第三者からの証言があるか」はかなり峻別して割り出していると思う。
そのあたり本当は本人から説明してもらえれば俺もこんな面倒臭い検証作業なんてせずに済むのだが。
2021/09/21(火) 01:41:11.95ID:EdoRNhUhM
序盤に一緒に行動していただけでは恋人とは限らないのだから、無理のある擁護だよ
ジャッカル陣営への視点漏れガバだとしても、
同時に死んたクルーに対して、否定断言できる程充分な証拠では無い
2021/09/21(火) 01:46:58.38ID:uoKf+aUP0
問題の会議はニコライさんが半分以上時間潰しちゃったからピスタチオ殿下が語る時間がなかったのかな？
情報整理したらそうなったんですというのはもうちょっと他に言いようがなかったのかとは思うけどね
2021/09/21(火) 01:47:04.46ID:HhVLhrkAM
>>257
言われてみたらその通りだわ
ふにんがす動画のどっかで「ふにちかを操って勝利するゲーム」みたいなコメント見かけてから
操るという言葉自体にバイアスかかっちゃってたみたい
サンキュー
2021/09/21(火) 01:47:17.73ID:/xhobwf30
>>272
序盤に一緒に行動していたのではなくて
「複数の時系列で、複数人から一緒に居るのを目撃されていた」だよ。

まあでもこういう論点逸らす難癖に対しても根拠で返せるから
アーカイブ残してくれているのはありがたいな。ありがとうYouTube

> a) ピスタチオさんは第一の死体発見通報があった時点でNanoさん・ふにちかさんが一緒に行動している点を注視しているhttps://y%6Futu.be/C696TlTMyEk?t=2412
> b) 第一発見通報の時点でふにちかさんはNanoさんと一緒に発見したと報告しているhttps://yo%75tu.be/C696TlTMyEk?t=2080
> c) 駄犬さんもNanoさん・ふにちかさんが一緒に行動しているのを目撃しているhttps://you%74u.be/C696TlTMyEk?t=2466
> d)①のアーカイブ部分でも戌宮さんがNanoさん・ふにちかさんが一緒に行動しているのを目撃している。https://%79outu.be/Xzyx_pPNw9I?t=4241
2021/09/21(火) 02:03:03.21ID:gI7i2/HS0
「複数の時系列で、複数人から一緒に居るのを目撃されていた」としても、やはり二人がLoversだと「断定」は出来ないかな
それさえ単なる偶然の出来事だったという「可能性」は依然として残る
まあしかし、それは相当に確度が高い（90%以上の信頼度がある）証拠だとは思うし、それを知りうる状況に殿下はいたとも言えるから、殿下が二人をLoversだと「断言」したのは理解出来るけどね
ただ殿下はまさにそのことを会議もしくは感想戦できちんと説明すべきだったかな
2021/09/21(火) 02:07:50.88ID:GZgRVncG0
なるほどね
ただそうなると、殿下視点ではニコライさんの土奴恋人発言がどういう扱いになってたか気になる
そっちの方はただの偶然と見ていたのかな
2021/09/21(火) 02:13:45.99ID:+labOhc90
>>276
ニコライさんも何かの動画で言ってたけど
クルー側は「断定」出来ないのは当たり前だからね

いやーしかし検証ほんと無駄な時間だわ
糞みたいな難癖付けてた池沼ども俺の二時間返してくれマジで
2021/09/21(火) 02:18:45.52ID:gI7i2/HS0
>>265
ただ一つ言っておこう
別に自分は>>224＝>>225で「殿下はゴースティングしている」なんて主張はしていない
（というか「殿下はゴースティングしていないと信じている」という反対のことを言っただけ）
それなのにそう言いがかりをつけたみたいに扱われるのは物凄く心外
検証不足があったのは認めるけど、そこに悪意があったと決めつけないで欲しい
2021/09/21(火) 02:26:05.02ID:gI7i2/HS0
>>278
検証お疲れ様
まあ他人を説得するというのはそういう時間と労力のいる大変な作業だから
無理はしないようにね
2021/09/21(火) 02:50:00.17ID:NLM7dDZu0
ふにちか、その後の配信でお気持ち表明していたのを見たが相当参ってるみたいだ
次枠のマイクラでも拗ねてメンバーを困らせていた
今もリスナーと喧嘩しながら配信で1人で黙々と整地してるよ
2021/09/21(火) 03:11:55.65ID:DgEGfOeB0
週４開催・15人体制１チームを全部独りで管理して疲れているってのもあるんだろうけど
デンカロンパなのそん組が増えて（けむりさん鷹さんジローさんも元々はデンカロンパでガチ議論やってた）、
ニコライさん妙楽さんシルシラさんまでガバの皮捨てて本気で斬りに来るガチ議論卓寄りになったってのもあるんだろうな。

証言拾ってるピスタチオさんの推理をわからないって人が出てるのもガバ卓から→ガチ卓へと変わっていってるのがかなり関係ある気はする。
どうしてもこうガチ卓の議論のぶつけ合いって殺し合いに近いものになりがちだし。
（もしかするといわしさんもNanoさんに黒い感情があるかもしれないと一連の動画とかSNSの振る舞いを見て思っていたので）

>>279-280
悪意があったとまで言う決め付けはすべきではなかったですね…ごめんなさい。
改めて表明してもらえるのは嬉しいし、こちらも全方位爆撃に巻き込んでしまって申し訳なかったです。
勝手にやったことなのにお気遣いまでありがとうございます。

>>277
>>271でも書いたけどピスタチオさんは一人の証言（他者との整合性が取れない）ってのは基本切り捨てているというか
むしろその孤立した発言者の割り出しで犯人をロックオンしていると俺は見ている。

ただ第三者視点で見ていても、にこらいさん戌宮さんが（二名ずつ死体が上がるたびに）恋人だ恋人だ騒いでるのはどう見ても怪しかったｗので
そこは論理的推理ではなくても参加者の吊り合意が取れれば無視していいんじゃないかな（超ガチ議論卓とかではわからんが）。
283名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-zF3n)
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2021/09/21(火) 03:20:50.42ID:Hdj0e7dGM
やっぱ性格良い人じゃないと最終的に人離れるよな
284名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9748-laFr)
垢版 |
2021/09/21(火) 03:27:32.22ID:T6LVNcDO0
>>281
今放送見た感じ普通に雰囲気良さげだけど本当？
2021/09/21(火) 03:34:41.37ID:NLM7dDZu0
>>284
今は平和だけど、批判というかこういう所は直した方がいいよ的な指摘コメに対してキレてたな
そうやっていつも私を悪者にするって感じで
286名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW bf73-cIIB)
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2021/09/21(火) 03:37:06.99ID:FMfl1kXd0
>>284
ほんとだぞ
のえぞうさんと駄犬さんが二人でふにちかさんを慰めてた
放送にはふにちかさんを矯正したいリスナーが善意でしつこく欠点を指摘していた
遅くなってきてなんとか元気になってほしい勢だけ残ってる感じ、ふにちかさんも今ここに残ってる人にネチネチしてもしゃーないって元気になってきたとこ
2021/09/21(火) 03:38:30.88ID:UCmTnKbq0
自分の頭の中では確信してても結局は議論して投票するゲームだから
説明不足で「犯人は誰々さん」って言っても周りは微妙な感じになっちゃう
「犯行現場目撃した」とか「誰からも目撃されていなかった」とか「グレー何回もあって怪しい」とかある程度の議論テンプレあるから余計に

自分の陣営にコミュ強がいたらフォローしてもらえるけどクルー陣営だと味方が分からなくて混乱しがちだから特に難しい
288名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW bf73-cIIB)
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2021/09/21(火) 03:38:41.12ID:FMfl1kXd0
>>285
その流れを見るとニコライさんの発言は金言だったね
なんと言うかそう言う流れになるのを理解してたんだろう
289名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 9748-laFr)
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2021/09/21(火) 03:39:34.28ID:T6LVNcDO0
>>285
>>286
なるほどな
290名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-zF3n)
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2021/09/21(火) 05:54:49.77ID:SJhjoJNZM
ワロタ
本人の生放送でいちいち指摘する視聴者は私はどうかと思うよ
ただそれをうまくかわせないふにちかはやっぱ弱いなあとも思うわ
291名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-zF3n)
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2021/09/21(火) 05:59:10.16ID:SJhjoJNZM
上のギスった経緯全部読んだわけじゃないけどニコライがうまくやってるとか>>256読んだらとても思えんわ
ふにちかもニコライもコミュ障だよ
たとえゲーム中の発言だとしても「うまく操る」なんて表現は使わず別の言葉選ぶわ
292名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-zF3n)
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2021/09/21(火) 06:04:05.72ID:SJhjoJNZM
ナノって人の放送見てたけどナノも結構言葉選びでコミュ障感あったな
上から目線ですまんけど君らは彼らの言葉選びの遠慮のなさに違和感覚えないん？
敵作る発言多くてハラハラさせられるからやめてほしいんだよな

mr.kkとかガッコヤとか妙楽とかけむりとかクソエイム三銃士の2人は見てる範囲ではかなりその辺出来てると思うからその人らの喋りみて学んでほしいわ
2021/09/21(火) 06:28:30.52ID:qgcW4vH+M
>>291 >>292
友達いないﾃﾃﾝおじさんにケチ付けられるなら人間としてはまともだってことだから
疫病払いもできるしふにちかさん含めてよかったなｗ
2021/09/21(火) 06:30:50.91ID:Np5lPSuJ0
>>286
善意のしつこさは「否定」なのに断りにくい分本当にきついんだよな
わかっていても変えられないことなんて人間にはいくらでもある訳だし。
でもちゃんと受け入れてくれる仲間がいるのはやっぱ愛されてる証拠なんすね～

>>288
「どんなプレイングでも短所はあるし、完璧なプレイングなんて無いんだからプレイスタイルを変える必要なんてない」
https://yout%75.be/kVlVpSZobB0?t=10166
っていうの、至言だよな。

全員がガチ勢になって確率論とか消去法で陣営の勝ちを狙いに行ったらエンタメとしては 絶 対 に つまらんし
ふにちかさんの仕事は「（ガバとかも含めて）ワイワイできる集まり」の提供であって、「欠点のない正しいプレイングをする場」ではない。
そしてそれは色んな方面から濃い面子と交渉やってる時点で十分成し遂げてる。

俺も企画立てて初めての人に交渉する時は何回やってもめっちゃくちゃ怖いから
規模はに関係なく人と人を繋げている人はすごいと思う。
295名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-zF3n)
垢版 |
2021/09/21(火) 06:31:33.18ID:SJhjoJNZM
前から思うんだが友達いないって決めつけと、友達いない人からの友達いない認定だと友達がいることになる論理が全くわからんのだがどういう考え方でそんな風になるん？
NGにしたからワッチョイ更新後に教えてくれ
2021/09/21(火) 06:34:24.26ID:3i9VF+Wz0
nanoさんの動画面白かったわ
凄い緊迫した感じの状況から最後いわしのガバから？？？？？？？？？でそのまま勝ちｗ
じょかあきさんからｶﾞｯﾊﾞﾘｰﾝの使用許可貰うとかネタも満載で面白いｗ
2021/09/21(火) 07:23:14.19ID:zB6LcBfxa
殿下撮れ高撮れ高って言う割に本人のプレイングはガチガチなのちょっと笑う
2021/09/21(火) 07:38:11.11ID:groYArSzd
>>294
せやな　
なんだかんだこれだけの大人数を纏め続けてるふにちかは頑張ってるしほんますごいと思う
ニコライの言葉も良いわ　
こうしてメンバー内でちゃんとフォローしあって丸く収めようと動けてるんだし、関係ない外野がアレするなココ変えろは野暮でしかないな
2021/09/21(火) 07:57:55.90ID:MELbS7Lk0
>>294
逆に言えば実際これだけの人を集めて人狼系ゲームの運営やってるのに表立ってる問題が本人の態度位てのはほんとよくやってるし1視聴者としては感謝してるわ

個人的に嬉しかったのは15人卓だけじゃなくて10人卓も定期的にやってくれるとこだなmodある分15人卓の方が撮れ高というか瞬間最高風速は出るけど10人卓の方がその試合単体の流れとしては楽しいことが多い
何点はみんなこのゲーム自体になれてきてるせいで10人卓だとインポスターが著しく勝てないことだけど基本的には参加者全員mod入れてるわけだし10人卓もmod入れてやればバランス取れそうだけどねジャッカル1人入るだけでだいぶ変わるでしょ？
2021/09/21(火) 08:05:12.94ID:jheJKr07a
10人卓mod無しは新機勢のお通しとしてはいいんだけど既プレーメンバーが強過ぎて猫野さんとか可哀想なんだよなぁ
予定が噛み合わないんだろうけどヶ崎さんみたいな苦手公言してる人とかてちさんやベホイミさんみたいな経験少ない勢集めて上げられないのかね
2021/09/21(火) 08:15:11.97ID:3i9VF+Wz0
ぶっちゃけ15人卓は最初に死んだ人がすげえ暇になるし、参加者達にはあんまり評判がよくないからね
どこの卓も15人卓ばかりやってるとこはほとんどない
2021/09/21(火) 08:16:45.34ID:i3qm7uU1a
人気の村もmod有でも大体11～12人ぐらいだもんな
2021/09/21(火) 09:06:19.47ID:8CUfxZNDd
殿下は卒業でもいい気がするんだけどな
前回も似たような疑いかけられて白証明をする人が現れるけど
二回も怪しかったらゲームと同じで吊った方が健全に進むだろうし

白証明もそれで納得する人もいると思うけど
画面を見てなくてもコメ見て当たりを付けてるとか考えると
証明も確証を得るための証拠集めの行動の一つになってグレーなのは変わらない

そもそも本人がガチプレイがしたい派だけど
視聴者的には求めてる動きとは違うからやっぱり卒業が良いと思うんだよな
2021/09/21(火) 09:18:56.41ID:3i9VF+Wz0
>>303
ガチプレイ自体は求められてるぞ
ガチ議論派のニコライ、ガッkoyaあたりは十分人気あるんだから
ピスタチオはあんま喋らんで自分の中だけで結論づけるからエンタメとして面白くないんだろ
2021/09/21(火) 09:23:34.34ID:i3qm7uU1a
YouTubeの先端村とか少し前までそれこそ毎日開催してたしあんなんスケジュール管理で死ぬわw
参加するメンバーも現状のふにんがす並みかそれ以上にいたし人気の村は管理が大変
2021/09/21(火) 09:29:32.98ID:3i9VF+Wz0
>>305
先端はよその村にゲストで呼ばれたりもしてたしな
1万人とか見に来るし相当人気ある
2021/09/21(火) 09:42:23.90ID:8CUfxZNDd
>>304
議論して舌戦に勝った負けたでエンタメが生まれるならいいけどさ

ツールで記憶補強しみたいなのまでして
勝ちにいきすぎてエンタメ感無くなってるから

作業が分かりやすいマイクラに隠居で良いと思うんだよね
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