【バーチャルYouTuber】さくらみこ#104【エリート巫女】 ID無し

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/30(火) 23:17:21.95

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【バーチャルYouTuber】さくらみこ#103【エリート巫女】 ID無し
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**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/30(火) 23:22:05.19

くこは罠😡

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/30(火) 23:22:35.30

んなああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/30(火) 23:23:10.58

みっころね中止のお知らせもっと早くしてくﾚｲｰ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/30(火) 23:23:52.35

ぺこらったるんるんらった🤗

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/30(火) 23:25:02.85

どうしたんだよホロライブ
謝ってばっかりじゃねーか

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/30(火) 23:25:39.97

みこち
ウマガチャしよう

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/30(火) 23:26:58.40

たったの三日くらいでなんでここまで転落した？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/30(火) 23:27:58.68

ダンクの削除作業してたのか

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/30(火) 23:28:57.03

低評価かなりされてたしコラボ中止は正解だな

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/03/30(火) 23:29:27.53

つきまとって嫌がらせをすることはストーカー規制法に違反しており、それはネットにも適用されること。
そして何か悪いことをしたかのように騒ぎ立てるのは営業妨害にも該当する。
ちゃんと告訴しないからそういうやからが増えてしまう。
すぐに訴訟できるよう法改正されていってる最中なので、グーグルにIPを問い合わせてきちんと対処し、
IPから相手を割り出せないまま嫌がらせが続くなら、チャット欄をメンバー限定にしたり、
自社サイトで身元確認できるメンバー制にしてチャット欄を設け、
youtubeのコメント欄は使わないなど対処するのも考えたほうがいい。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/30(火) 23:29:35.99

低評価7000超えてたと思ったが5000台になってるね
やはり動画再生なしのダンクは1日ふらいで消される仕様

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/30(火) 23:34:06.69

結局マリン船長が一番ダメージ受けていそうだな
メンバー入ってないからわからんけど、昨日の謝罪ツイ以降動きがないね

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/03/30(火) 23:38:23.46

今回の事の経緯はドッキリのような企画としてBL同人誌を冷蔵庫に入れておいて、
それを見つけたまりんの反応を見てみようってものだった。
まりんは普段からBL本を見ているからという前提があるからの企画であり、彼女たちはBL本を馬鹿にするというより割と理解のある側のわけだ。
BL本がみこちの家から、それも冷蔵庫あけると突然遭遇するという状況が楽しい企画だったわけ。
その結果、二人で爆笑し、BL本にキャーキャー言いながら笑い転げていた。
これはいたって正常な反応だし、抑圧されるべき感情はどこにもない。
これをホモ属性の人への差別だと認識するのはノーマルな人がもつ感情へのヘイトだ。
「傷つくからやめよう」なんてのはいつだれがどこで言っても通用するモラルではないわけだが、
「傷つくからやめよう」といって自らの権力を拡大させ、支配権を持っていくのは最近世界中で問題になっている。
人種差別やLGBTやらいたるところでこの手のモラハラが世界を抑圧していっている。
こういう良識とは言えないモラハラに反論できるほどの論理的成熟さを獲得していない普通の人々が、
モラハラに屈してあやまることで、世界中でモラハラが拡大していっているわけだ。
批判を受ける側に何も落ち度はないのにあやまらせ、自分にとって都合のいい流れにすることがモラハラの特徴だが、
モラルというものを盾にして行われるので、
論理的な強度がない人はそのモラルがその状態でもあてはまるかの判断ができず、
「傷つくからやめよう」のようなモラルに屈してしまう。
モラルという美徳を盾にして相手を攻撃＆抑圧することで、自分が社会にかかえる苛立ちやストレスを晴らそうとする正義イナゴが最近多い。
良識とモラハラを区別したほうがいい。

モラハラにたいしてあやまると、その後は嫌な抑圧を抱えたままになりやすいので、
あやまることでモラハラする人を回避するにしても、
きちんと事の流れを正確に第三者的な観点で説明して、
モラハラされている方に落ち度があったかは読んでいる人に判断できるようにしたうえでしなければならなかった

また著作権的にもまったく問題がなく、同人誌の中のわずかな描写内容やセリフを言うことは著作権違反に該当しない。
これも実際の映像を見ればよくわかるのだが、映像を削除してしまうとそれも分からなくなる。
これでは状況が良く分かっていない大勢の人には、なにか問題のあることをしたかのように思われてしまう。
「批判されている人があやまっている」、「今回はダメだったね」とモラハラに屈しているファンがいる、
という状況だけで多くの人が判断することになるから、
一方的になにか悪いことをしたかのようにしか映らなくなるわけだ。

今回の同人誌は、既存のアニメのキャラを使って楽しんでいるだけじゃなく、
お金を稼いでいるのを見逃されて存在している物体なので、作者は著作権違反をしていることになる。
あくまで著作権者の裁量でこの程度ならと存在許容されているものに過ぎない。
だからこそ、同人誌の作者は自らを被害者側にすることで今回のことを終わりにしたがったわけだ。
作者の彼（彼女？）を責める必要はないが、自らを被害者側にしたズルさは指摘されてもしょうがないし、
それによってみこち側が悪者かのように扱われるのはおかしい。

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/03/30(火) 23:38:46.42

あと、みこちは「みんなと結婚しているようなもんじゃん」とか「ずっと一緒」みたいな、
妄想癖のある人や支配欲のある人の依存心をくすぐるようなことを言わないほうがいい。
100万人以上の目に一度でも入るのなら、
その中には統合失調症で妄想的になってる人や、
自制心が低い人や、常識的な判断力が無い人だっている。
そういう人がもしキャラを好きになった後で、
自分の好む人物でない言動をしたら、
支配欲から正義や愛情の名のもとに、演者に対してモラハラをしだすようになる。
そういう人は、自分の言う事をきいてくれないからとかいって、ストーカー的に相手に嫌がらせするようになる時がある。
その感情は本質的には単なる支配欲や依存心しかないのに、
彼らは正義や愛情だと信じこんでそれを行うようになってしまうからね。

みこちのキャラは子どもみたいに無邪気に遊んでいることは魅力だが、
ハメを外すだけが魅力ではないので、へんに邪悪なキャラにならなくてもいいとは思う。
無垢であることは判断力が育まれていないことの裏返しでもあるから、
ときにみこちのキャラは暴走しやすい。無邪気であれば何でも許されるわけでもない。
だからといって、そういうキャラが好きじゃないからとしてみこちに対して自分の欲求を押し付ける奴はおかしい。

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/03/30(火) 23:39:00.40

さくらみこ本人への歪んだ独占欲が満たされずアンチ化したやつや、
ライバルとなるものの人気を落せば自分のひいきの者が報われると勘違いした歪んだ愛情をもったやつなどが、
炎上を狙って同人誌をわざわざ特定したうえで作者に通知、
そのたきつけにひっかかり、グレー行為をしていることへの批判から逃れようと被害者ぶった同人誌作者、
そのモラハラ的炎上を嫌がって、落ち度がないのにあやまって短期的な炎上回避をしようとした会社や人、
そしてそのまま動画を削除して周りの人からは状況が分からないようになったので、
あやまっている人と状況を見て配信者側はなにか悪いことをしたのではないかとおもいこむギャラリー、
その状況を見てvtuberへの嫉妬などから炎上をたきつけるやつ、
そんなしょうもない炎上だよ。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/30(火) 23:39:11.65

水龍敬もまた動いたんやろ
もうめちゃくちゃだよ

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/03/30(火) 23:40:49.90

「人の嫌がることをやめよう」ってのは一般的なモラルだが、そういうモラルは常に適用できるものではない。
たとえば極端に言えば犯罪者が開き直るときでも使われるからね。
今回の場合、同人誌作者はグレー行為（厳密には違法）をしており、
批判を免れたいがために被害者感情を発露して、批判の矛先をvTuberに向けさせた面がある。

個人の感想や自然な反応自体は、批判されたり抑圧されるべきことではない。
そこを理解していないから配信者への批判としてしまうわけ。
問題を起こしているのは配信者ではなく、炎上させてそれが問題であるかのようにしている側だ。

作者と配信者の間ですんだこととして流すのは楽だが、
いうべきことを言わないまま流すのは大人の対応ではないよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/30(火) 23:42:03.66

まぁそりゃな
根本を辿るとみこちのドッキリが悪いんだけど
炎上の切っ掛けを作っちゃったのは船長が本の名前出しちゃったせいでもあるからな
船長頭の中ぐちゃぐちゃになってそう

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/03/30(火) 23:43:39.48

もし今回、同人誌の題名を完全に出して言ってた場合でも、何の問題もない。
誰かの作品に対して差別できでもない自然な感想や感情は抑圧されるべきじゃないし普通に行われている事。
たとえば普通の本への差別的でない自然な感想は、抑圧されるべきことではないし、アマゾンの本のレビューは個人の感想であふれているように。
同人だから配慮されるべきってのはないし、ホモのレイプものだから配慮しろってのもおかしな話だ。
たとえばアムロと、異質な女性キャラが性交する同人誌をゲイの人が見てキャーキャーいったらそれ何の問題もないよね。
そんなの個人の感想だから。
それと同じように今回はアムロとシャアのBLだったわけで、それをみてキャーキャーいって騒ぐのは別に何の問題もない。
それがあるべき自然な状態だと思うね。
両者を区別して扱うほうが差別だし、区別せずに扱うのが本当の平等なのだから。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/30(火) 23:45:55.42

長文荒らしやめろよ
書きたいなら有りかツイッターでやりな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/30(火) 23:46:35.88

>>19
は？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/30(火) 23:52:02.46

とりあえずだな
昨日通常配信GTAをやらないほうがよかったと思うんだが

今日みっころねができていれば昨日やった意味があった
みっころねが駄目になった以上みこのムーブは不正解だ

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/03/30(火) 23:52:54.36

ということで、今回の炎上はまったくさくらみことまりんに100％落ち度はない。
法律的にも道義的にも。
問題があったのは、
晒されると困る行為（著作権違反でホモレイプ同人で金儲け）をしていた作者と、
その批判をかわそうと被害者づらして配信者にネットイナゴの目を向けさせたことと、
その作者をわざわざ特定して炎上のきっかけをつくってニヤニヤしてるやつ（こいつが主犯）。
そして炎上にかこつけて業務妨害している奴ら。

これらに対して臆病にも謝ってしまい、まるで加害者かのように振る舞ってしまったのは最悪の手だった。
動画を消したことで真実が見えなくなり最低の結果となっている。
あやまったのだから配信側が悪いことしたんだと思い込んでいるファンたちと、炎上を目にした人達。
きっちりと正当性のある対応をせず、場当たり的にしのごうとするからそうなる。

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/03/30(火) 23:58:24.26

著作権違反で金儲けしていた同人誌作者については周りがそんなに責める事ではない。
著作権者の裁量次第だから別問題。
（とはいえサンライズは一切の2次創作を禁止しているという話もあり、同人作者は完全な黒という話も見たが。
もしそうなら、犯罪者に無意味にあやまったことになる。）

もっとも悪質なのは、炎上させた奴。
これをしょっ引かないとダメ。ツィッターやyoutubeで荒らしている者達の中にいるだろうし、
彼らのいやがらせやつきまといは、ストーカー規制法に抵触するので犯罪そのものだから逮捕できる。
配信ができない状態に追い込まれているのなら業務妨害も成立する。
さらにみこちに心理的ダメージがあったらその件の賠償も請求できる。

犯罪まみれの中でなにもできず対応をあやまった事務所がおかしい。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 00:01:15.34

これらの長文が35Pの総意だ
同人界隈と全面戦争を行う

作者のpixiv消えたしまず引退ルートだろう
同ジャンルの絵も通報多数でだいぶ消滅した

同人側も好きなだけ配信を荒らすが良い
でも勝つのは我々だ
震えて眠れ・・・

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 00:03:01.37

同人誌書いてるやつらにもちゃんと原作者から許可とってもらわんとな😠

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 00:03:31.22

これでさくらみこの中身が自殺したらそれはそれで楽しい

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 00:05:09.28

>>28
はい開示

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 00:06:02.60

みこちさあ休むくらいなら昨日の配信すんなって
それとも同情買いたいから休んだの？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 00:06:30.18

>>28
100％ない
ホロライブでもトップクラスに図太い
昨日すぐゲームやるやつだぞ
今日も直前で中止になったけどギリギリまでタイミングみてたし

逆に復帰スパチャで焼け太りするよ

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/03/31(水) 00:07:03.99

372名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-bb0G [126.94.155.234])2021/03/30(火) 23:00:57.42ID:OrEIi1u60
>>364
マリンスレからの転載だけど

Redditの海外ニキ（スレ立て主）の文章。
今回の炎上についてよくまとめてあったので翻訳した。

原文
https://www.reddit.com/r/Hololive/comments/mg7ldt/regarding_the_mikomarine_controversy_of_the_29th/

以下翻訳文
===============================================
スレッド名：3月29日のミコマリン論争について

昨日の出来事を知っている人もいるかと思うが、何が起こっているか全く知らない人のために、時系列で説明しよう。

*3月28日、MikoとMarineはオフコラボで、Mikoが冷蔵庫にBL同人誌をいくつか置いてMarineに見つけてもらうというドッキリをした。
そしてドッキリに笑いながら、本のタイトルの一部と裏のセリフを読んで、配信を続けた。

*この瞬間を文脈から切り取った特定の情報が、原作者に送られた。
文脈からすると、MikoとMarineがその内容を見て笑っているように聞こえた。
当然、原作者はそれを快く思っておらず、何度かツイートをしている。

*このツイートは同一人物によって日本のツイッターで爆発的に広まり、トレンドとなり、相対的に日本のメインストリームに入り込み、ホロライブやVtuber全体について全く知らない、あるいはせいぜい限られた知識しかない一般人をも引き込んだ。

*それと同時に、オリジナルのアーカイブは非公開となった。

*これら2つの要因により、この騒動に巻き込まれた日本人の多くは、Mikoが同人誌を丸ごと配信で読み、それを見て笑っていたという印象を持った。

*原作者は、いくつかの怒りのツイートが大炎上したことに驚き、ツイッターアカウントを非公開にして、BIOに謝罪文を載せ、みんなにやめてくれと頼んだ。当然、皆はそれを完全に無視した。

*この数時間後、マリンとミコはそれぞれツイッターで謝罪文を発表した。
この時点で、欧米のファンのほとんどがこの状況を知ることになる。
応援メッセージはすぐに日本のツイッターユーザーとの衝突に発展し、双方のアンチが炎上させ、異文化間のクソ騒ぎになった。

*そして君たちは今これを読んでいる。

さて、ここに長く滞在している人の中には、上記の出来事と昨年末の清掃員の事件との間に顕著な類似性があることに気づく人もいるかもしれない。
このような状況は以前にもあったし、今後も起こる可能性がある。私たちはコミュニティとして団結し、将来このような状況に対処するためのより良い方法を学ぶ必要がある。

前置きが長くなったが、私は今回の事件に対して反射的に激しい反応をした人を責めない。
誤った情報が飛び交い、無意識のうちに一般の人々が巻き込まれ、言葉の壁があり、実際に悪意のある人物が炎上させたことで、そういった事態は絶対に避けて通れないものとなった。
この記事を書く自信を持てるだけの情報を集めて確認するのに12時間もかかった。

いずれにしても、このような状況に対処する方法をコミュニティとしてもっと学ぶ必要がある。

どのように対処がよりよいか考えるために、この場を用意した。
明白な答えは、関わらないようにして、単純に愛とサポートを送ることだが、今回のケースを見てもわかるように、それがいつもうまくいくとは限らないし、
このコミュニティでの情報拡散のスピードは、このような急速に進展する状況に対処するには遅すぎる。

だから、私はアイデアや提案を求めているのだと思う。さあ考えよう。

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/03/31(水) 00:08:30.93

393名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-imRm [49.98.219.41])2021/03/30(火) 23:16:40.21ID:e0Hg/caKd
>>372
これ見てると日本のツイッターユーザーやまとめサイトのクソさ加減がよく分かっておもろいな

402名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 5f86-4Iv9 [180.2.152.96])2021/03/30(火) 23:25:39.90ID:yWWY8/i/0
>>372
なるほどなぁ
調べようと思えば簡単に調べられるはずの日本人より、状況の整理が大変なはずの海外ニキのほうが事態を正確に把握してるってのが興味深い

418名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-ykgw [133.106.81.148])2021/03/30(火) 23:59:27.54ID:YVUGXcjvM
>>372
お金儲けの手段として日本のまとめサイトが存在しててそういう情報に踊らされてて自分の意思で行動してるんじゃなくお金儲けに利用されてるって嫌な話だよね。日本人って想いやりに長けてるんじゃなかったっけw

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 00:08:51.99

まあ本当に非が無いなら他メンが意義なりフォローするよね
長文ガイジは消えてもろて

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 00:09:43.23

難しい話はやめてウマガチャしよーよ

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/03/31(水) 00:09:54.93

まとめサイトっていう虚偽の情報を広めたサイトに賠償請求をするのもいいと思う。
webarciveなどで証拠のページを魚拓保存してからね。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 00:10:23.88

>>31
まあそんなもんよね
むしろ望んで炎上したかもしれんし

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 00:10:24.22

bullyの無承諾配信の前科があるし悪く思われても仕方ないわ