【バーチャルYoutuber】宝鐘マリン ♯77【hololive/ホロライブ】

2021/03/30(火) 17:11:06.32

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ホロライブに所属するVtuberの宝鐘マリンに関するスレです

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・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行いれよう。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が立てること。無理ならば代理人を指名するか踏まないこと。
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■宝鐘マリン☠
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※前スレ
【バーチャルYoutuber】宝鐘マリン ♯76【hololive/ホロライブ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1617030827/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/03/31(水) 08:02:17.44

ジャンル名だけ出されてた2つ目と3つ目は作家が特定されるような情報出さなくてよかったな
同時に燃えてたら本当にやばかった
後者に関してはジャンル名出すだけでもヒリヒリすると思うけど…

2021/03/31(水) 08:02:26.93

>>752
ルールやマナーの前に法律学べやっつー話
違法であるもんを、親告罪だからと暗黙のルール作って
それを守ってればokみたいなことしてるから馬鹿が出てくる
このスレのテンプレ問題やcoverの鳩問題と一緒

馬鹿が法律をクソみたいな解釈で自治すると碌なことがねぇ

2021/03/31(水) 08:03:54.17

>>785
晒した行為が問題とされてるからガンダムでも鬼滅でも一次創作でも同じだぞ

2021/03/31(水) 08:04:07.36

それぞれが自分の正義を信じた結果最悪の結末を招いてしまうのイデオンみてーだな

2021/03/31(水) 08:05:31.52

BL界隈が特にめんどくせぇのもクソみたいな
マナーやらルール作ってるからに決まってんだ

2021/03/31(水) 08:05:52.28

>>791
これは言える
語るなら最低限知的財産管理技能士2級クラスは取らないとねー

あーあとついでに商標法と著作権法勘違いしてんのに改めていうが
商標法は親告罪ではなくサンライズが訴える必要性はないんで
通報は警察でいい

出してる作品見たらご丁寧に全部書いてくれちゃってんじゃん
バカだねー
中身興味なかったから調べてすらなかったけど、題名に付けたのは悪手だったな

機動戦士ガン○ムすら商標法はアウトなのによ

2021/03/31(水) 08:06:09.48

まだあれが悪い、これが悪い言ってる頭わりー奴が居るのが問題だ

2021/03/31(水) 08:06:21.09

>>789
それであなたの言いたいことは結局何ですか？
同人が違法行為だから通報とか勝手にしといて下さい。
ここはマリンスレなので関係ない話は同人のスレでやってな

2021/03/31(水) 08:07:14.70

なんかルールがある意味を考えもしない連中はこの件で何を見たんだか…

2021/03/31(水) 08:09:27.89

何が悪いかっつう話なら今の環境が悪いとしか言えんわ
集合体の規模がデカすぎて宝鐘マリンのきったねえ持ち味も炎上の素になってんで

2021/03/31(水) 08:09:34.25

>>798
この件で分かったことは当人同士で問題が解決してるのに周りが騒ぐと碌な事がない

2021/03/31(水) 08:11:13.36

>>795
グレー界隈を今回の作者1人のせいにして1人の人間を死に追いやる可能性があるのにそんな発言してる君は知的財産管理技能士2級とか宣う前に
人のことを考えるって最低限の人間としてのマナーを学ぶべきですよ。

2021/03/31(水) 08:13:03.42

これがイザナミなのか

2021/03/31(水) 08:13:03.95

だいぺけに構うなよ

2021/03/31(水) 08:13:23.92

>>797
俺去年からこのスレにおいて「一線をわきまえていない」って話だしてるけど
まさにそれで自爆した話だろ？

最近はもう好きではなく好きだったに変わりつつあるから改めていうが
2019年～2020年8月ぐらいまでのマリンは好きだったよ
まだ余裕あったし元社会人の肩書利用した姉系キャラで時折ヘラる程度でヘラってもそれを笑いに変えられたから

だけどぺこらが泣いたあたりでカバーとの摩擦を表明した頃からなんか違うだろってなってきて
寝落ちの時の情緒不安定さと連続謝罪から「あっ（察し」ってなって
「こいついつかやらかすな」と思ってメンバー離脱したけど、まあ予想通り燃えたなと

だから反省して今後を考えるのか、消えるのかは好きにしてくれて構わないが
スパチャで「特定の言動には注意を払ったほうが、無用な混乱は起こさないですよ」的なメン限などでの何名かの指摘を（俺を含めて）無視して
緊急事態宣言解除でリミッター外れてやらかした件については

「いつかやらかすと思ってたわ」っていう不安の的中と同時に、微小なれども「ざまあ」と思ってる自分がいっからね
メン限で言動についてアドバイスした奴は絶対に微小なれどこの気持抱いてんだろ？

完全に嫌いになったとかアンチじゃなく、方角を見直せって言いたかったからいい薬になっただろ
痛みがなきゃ覚えねえんだよ

2021/03/31(水) 08:14:18.58

ホロライバーはカバーから独立した方が幸せなんじゃねえかと炎上の度に思うわ。公開前に止められただろそれ案件が多過ぎる
バックに企業がいるからこそ燃える節もあるっしょ実際

2021/03/31(水) 08:14:43.47

>>800
船長がやめろと言ってるのに作者さえ黙ってれば良かったんだ
なんてこのスレですら言ってるような有様なので止まらんだろ

2021/03/31(水) 08:14:55.94

行き着くとこ行っても乱れた風紀が正されるだけだろ
ネタとしては面白いけど冷蔵庫に同人誌をどっきり動画として流すってウチの子によろしくないわ
しても良いけどR-18タグ付けてくれ

2021/03/31(水) 08:16:38.12

>>806
声明出す前にファンネルが作家潰してました

2021/03/31(水) 08:17:24.82

>>805
まず真っ先に思い浮かぶのがタレントへの監督不行き届きだからな

2021/03/31(水) 08:17:46.58

>>804
全部が全部無駄に長い
マリンファンでも何でもない構ってちゃんの僕ちゃん賢いのアピールしたい承認欲求不満おじさんかな

2021/03/31(水) 08:18:08.37

>>801
グレーな界隈の皆さんの多くは商標法の危険性わきまえて「機動戦士ガンダム」なんて直接書く事はないよなあ
ホロの同人がカバーが商標登録していることを理由に名前出しをさけるように

それに何、死に追いやるって
罪は償う必要性があるだろ？
やらかしてんのは著作権法どころじゃねんだから

むしろ公権力に携わる皆様方は自殺されては困るからちゃんと保護してくれるが？
ってことで通報してこよっと

俺は曖昧で民訴で争う必要性がある著作権法は割と本気度合い低いけど
前職の関係で商標法違反は許さないよ？

2021/03/31(水) 08:18:46.28

>>804
一視聴者の分際で他人をコントロールしようと考えてることがおこがましいのよ
それに自分でわかってるんじゃん
痛みがないと覚えないって
船長自身もそういったことは過去に言ってたはずだけど

2021/03/31(水) 08:18:46.57

>>804
あ、はい。そっすか。
君が自分の思い通りにならないから駄々こねてるだけの子供ってことは理解したわ

2021/03/31(水) 08:20:36.47

>>808
声明が出た今現在もスレで見かけるし止められてないだろ
こちらも統制できてないわけだからあちらサイドもピシャリと止めるのは無理って事よ

2021/03/31(水) 08:21:03.36

>>811
あなたが許さないのは構わないからそれを他人に押しつけようとしないで黙って通報だけしてろ

2021/03/31(水) 08:21:22.68

>>807
ていうかコンプラ委員会とか立てたんじゃなかったっけ？
英語なら問題ねえ！って言うココ会長はある意味で正しい反応なんだけど

本当にツメが甘いんだよな

俺らができるのってスパチャで静止なんだけど
マリンはガチで言うこときかねーもん
指示厨じゃねえっつーの

やっぱメンバー維持できるのは一歩止まって「大丈夫かどうか」を聞くタイプなんだわ
ホロライブにも相応にいるけどな、そういうの
でも悪いほうが目立つから「みんな駄目」だと思われるじゃん

2021/03/31(水) 08:21:55.51

どれだけ長文で誤魔化そうとしても、あわよくばテラスハウスみたいな事態に発展してくんないかなーという黒い願望は滲み出てくるもんだな

2021/03/31(水) 08:22:18.85

>>777
でもさぁ、逆にそうやって「同人を守るためだ！！」って大きな声で言えば言うほど、騒ぎが大きくなって、サンライズも無視できなくなってくるような気がするんだが・・・

壮大な矛盾的ムーブメントになってないかｗ

2021/03/31(水) 08:22:54.86

マリンって切り抜きとか見る限りそういう意見には寛容そうに見えたけど違ったんか

2021/03/31(水) 08:24:25.27

そもそもVPN使って顔隠して長文書かれても
安全なところからこそこそ批判してるだけとしか思われないよ

2021/03/31(水) 08:24:40.75

>>819
それは配信見て自分で確かめて自分で決めろ

2021/03/31(水) 08:24:41.58

やっぱり、モンハンとかウマ娘とか普通の配信やればよかったんだよ

2021/03/31(水) 08:24:48.47

>>812
コントロールｗ

いや、メン限でのメンバーからのスパチャアドバイスは
いわばレッドゾーンとグレーゾーンとの境界線を示すものであって
そもそもが「一般常識」とかちゃんとあるならそんな指摘すら必要ないからｗ

そんな事でスパチャ投げなきゃいけなかったのも悪いけどマリンの言動のせいだけど？

だから俺はメンバー抜けたんだよ
一味の一部も気持ち悪すぎたのもそうだけど、方向性以前に超えちゃいけないラインが完全に見えなくなってきてたから
それでもリアタイで音量調節しながら会長の放送とかを見つつ様子は伺ってたけどな？

むしろ放送無い方が楽だわ
だってイラつく要素無くなるもんこっちとしては

2021/03/31(水) 08:25:32.87

>>818
サンライズに凸ってるのは同人サイドではないのでは

2021/03/31(水) 08:26:13.96

>>811
警察も暇じゃないので迷惑掛けるなよw

2021/03/31(水) 08:27:10.77

正直ウマ娘に関してはVtuberには触らんで欲しい。完全に偏見だけど誰かの失言でまた同じような炎上起こると思うわ

2021/03/31(水) 08:27:13.12

まだこの話ししてたのか
船長も配信かツイ動かさないとヘイトが作者に向くから終わんないな

2021/03/31(水) 08:27:25.94

ローカルルールを守らなかったから悪いみたいなレスはほんと許せんわ。
実際は「ルールを守ればオレタチはみんな気持ちよく活動できるよね」っていう程度のもんを盲目に信じて
守るべき権利や法律を忘れるからこんなクッソしょうもないことになんなんねん。

船長が「(ルールに対しての)配慮が足りませんでした」とか
BL界隈が「配信NGと注意書きしなきゃ」とかする事で

「いや問題はそこじゃないんですよね」っていう
法律と謎ルールの齟齬が浮き彫りになる構造な。

2021/03/31(水) 08:27:49.98

他人の創作物を軽率に扱うようなやつの作品をわざわさ添削したさいとうなおきがかわいそう

2021/03/31(水) 08:27:50.75

>>819
指摘を受けたスパチャが続々と出てきたのは2月以降または１月下旬から
俺自体がそもそもそんな事はしてないし、基本的には指示厨も嫌いでやるつもりは毛頭無かった
そろそろヤベエと思ったからやっただけ

どうも俺はフレアが同じような感情を抱いていたように思う
昨日の放送のところの様子を見るとね・・・って言い方がすごく引っかかった

もしかするとフレアも伝えたのかもしれんけど、税理士とのエピソードもそうだけど一度理解できなかったら完全否定するからな
俺はもうそれに耐えられなくなったからメンバー抜けただけ
他のメンバーが同じような指摘をしていても、それでも一言もコメントしない点えで「絶対にやらかす」と思ってましたし

2021/03/31(水) 08:29:01.63

>>823
マリンのせいというのであれば勝手に視聴者が見放して放送見なくなるだけだろ。
スパチャアドバイスとかそれは自分がこうやって欲しいって意見の押しつけでしかないんだよ
君が駄々こねてるだけじゃん。

君だけのために配信がある訳じゃあるまいに

2021/03/31(水) 08:29:29.81

>>823
？イラつくなら見なければいいだけでは？？
誰も頼んでないのに勝手にまとわり続けてイラついてるとか当たり屋かよ

2021/03/31(水) 08:29:50.78

ウマの炎上は馬主とJRA相手だから今回の弱小同人作家なんて比じゃないくらいやばい

2021/03/31(水) 08:29:52.27

>>825
いや商標違反は今力入れてっから
コロナであいつらもなぜかテレワークやってて
ネット系の犯罪とかやる余裕が相当にあるからね

なんであいつらがテレワークやって活動規模縮小してんのかは不明だけど
この間その話を当人達から聞いてドン引きしたわ
中央官庁ならまだしも、自衛隊すらやってない事なんでやってんだと
それこそ金食い虫も甚だしい

感染原因は密なんだから外勤にリスクとかないだろと

2021/03/31(水) 08:29:54.27

これからはもう少し真面目なVtuberになるでしょ
サクラ革命なんて辞めてウマ娘しよ？

2021/03/31(水) 08:30:24.81

>>830
この人大丈夫かな。なんか思考がおかしい

2021/03/31(水) 08:30:57.36

>>833
アレはアレで本当に無理な話だからな

2021/03/31(水) 08:31:12.75

>>836
大丈夫じゃないから安心しろ。

2021/03/31(水) 08:32:04.45

>>828
これも本当にそうなんだよな
1月下旬以降から見られたメン限などでの注意喚起を促すスパチャは
間違いなくマリンに対して今後の活動でやらかしそうだからと思ったからだろ

ここ数日アーカイブ見直してたんだけどやっぱ今年の1月中旬頃から完全に自律神経失やられてる感じだもん
それが薬の影響かなにか知らんけど
寝落ちの失敗が実はある意味で１つの転換点とすべき事象だったんだよ
あの後もそういう意見続出したしな

鳩のせいで届かなかったのかもしれんが

2021/03/31(水) 08:32:15.30

>>807
船長を子供に見せてるヤツがそれしきの事で騒ぐなよ

2021/03/31(水) 08:32:37.65

>>836
VPN使ってるから叩かれる事や批判される事分かって書き込みしてるからな

2021/03/31(水) 08:33:42.75

4行以上のレスとID赤い人全員NGにしてる

2021/03/31(水) 08:34:56.26

>>835
同人界隈に理解のあるキャラは使えなくなったな

2021/03/31(水) 08:35:14.62

子どもにVtuber見せるとか将来絶対おかしな事になるわw 中身ニコ生主やぞw

2021/03/31(水) 08:35:18.46

>>835
さー？
理解できんかったら「わかんない」連呼してすべて拒否するヒス持ちだからなー

ちょっと前にぺこらリスペクトなんかしてていいのって言ったけど、まさに的中した感じ
だからリスペクトじゃ駄目だつっただろ

結局船長は2019～2020の中頃までに稼いだユーザー数が、実際の当人が囲い込めるキャパシティを大幅にオーバーしてたってことだ
類似したような自爆を発生させたるしあと同じ
ただるしあは早い段階からそれを危惧して分析していたという点ではまだ救いがあったけど

こっちはそういうのまるで調べてなかったしな

2021/03/31(水) 08:36:11.37

お前らが暴走しながらマリン叩いてどうすんだ？
アンチに餌やってるだけじゃん
作者や界隈を変に刺激せず黙ってマリンの復帰を待てよ

2021/03/31(水) 08:37:18.81

>>846
それが目的の自称ファンに何を言っても無駄

2021/03/31(水) 08:37:47.81

>>846
今長文でギャーギャー騒いでんのがアンチやん
叩いてるのそいつらだけだぞ

2021/03/31(水) 08:37:49.99

ある程度の社会経験があって、社会の場での常識をわきまえる人間は
どこかで立ち止まらないと危険だということはアーカイブを見てもわかっていて、伝えようとしている痕跡が確認できる

爆発した直接的原因は立ち止まったか立ち止まっていないか
止まらなかったから爆発した

それだけ

2021/03/31(水) 08:39:47.66

止まろうとしてもカバーが休ませてくれないんやろな。ぺこらとか見るにロクなケアしてないんだろうしw

2021/03/31(水) 08:41:25.86

>>850
いやー多分そこはね、自分で言い出さないといけない職場環境なんだよね
やりますつったらとことんやらせる社風なんだよ
某事務所とかの内情知ってる立場から言うと、本人が言い出せば休止は可能
そこはシオンとか見てるとよくわかる

2021/03/31(水) 08:41:57.00

まあまだ２日だからな
できることは何もないけど逆に何もしなくても勝手に収まる
それが炎上

2021/03/31(水) 08:43:14.96

>>828
法律とかローカルルールとか飛躍した面倒話は別にしてその辺のいち同人作家がただ好きて描いただけで同士以外には届ける気もなかったものを放送で使おうという考えのが可笑しいって思わなかったみこちと運営が可笑しいかつ元凶だし、船長はある意味もらい事故。
この手は黙って復帰を待つのが最善

2021/03/31(水) 08:43:35.48

>>844
コロコロでVtuberホロライブの特集記事が組まれたんですが。

2021/03/31(水) 08:43:57.72

相手にされないと荒らし同士で会話しだすのは草

2021/03/31(水) 08:44:35.55

＞同士以外には届ける気もなかった

そんなら本屋に委託しなきゃいいのに。

2021/03/31(水) 08:44:56.74

>>817
テラスハウスの件でやりすぎたと反省するヤツも居るだろうが
安全地帯で内心せいせいしたと思ってる黒いカオナシの存在も認めないとな
そういうヤツらをどう御するかって話
タイマツ持って祭りに参加してウキウキしてる連中をどうやって解散させるかだな

2021/03/31(水) 08:45:45.13

>>854
えげつねぇ事しやがる

2021/03/31(水) 08:45:59.45

今なに待ちの時間なの？
待ってても作者は収束宣言とかなさそうだけどカバーは動向確認できてるの？

2021/03/31(水) 08:47:19.56

>>859
復帰待ちだから外野は騒ぐ必要がない

2021/03/31(水) 08:47:51.33

冷静に考えて、何故運営がではなくライバーが謝罪してるんだ…？アンチだけどおかしく思う

2021/03/31(水) 08:47:56.57

1週間くらいは謹慎すんじゃねーの？

2021/03/31(水) 08:47:59.55

こんな感じで>>856船長サイドも声明で止められてないわけだからな
まあ燃え尽きるのを待つしかない

2021/03/31(水) 08:49:22.30

>>856
普通はアムロかシャアのホモセックスが好きな至極特殊な嗜好の持ち主しか検索しないし辿り着かないだろ
ネット販売だから全国民に誰の目にも向けて販売してるってのは考え方として時代遅れ

2021/03/31(水) 08:52:44.46

船長はカバーの社員じゃないしな
業務委託先で事故が起きてもヤゴーは謝罪しない
むしろ被害者

2021/03/31(水) 08:52:49.74

今月入ったくらいから船長は明らかにおかしかったし、言ってる事おかしいよってコメントにも噛みつきまくってたしなぁ
船長を全肯定しないやつに船長がキレ、一味も一緒になって叩きまくるってムーブが配信で増えて見なくなった奴も多いだろ
そうやって一味を煮詰めていった結果のこれだから、船長にも非はあるよな

2021/03/31(水) 08:53:31.26

>>864
わざわざtwitterで自分がホモ本書きましたと
全世界にむけて叫ぶな
恥ずかしいなら黙ってろｗｗｗｗｗ

2021/03/31(水) 08:53:35.87

>>861
個人同士の問題だからライバーが謝罪しててもなんの問題も無いだろ。
会社としての謝罪はその後でもいい。
これの相手が企業ならホロ側からの謝罪じゃないと意味は無いがな

2021/03/31(水) 08:55:07.12

>>872
真空パックアダルトビデオ

で検索してこんな如何わしいAVは消すべき！って騒いだ弁護士の話する？
特定の人間しか検索しないの時代は終わってんのよ

2021/03/31(水) 08:55:46.71

coverはもうIPビジネス路線に舵を切ってるから脱法同人活動を容認できない...
けどサンライズと違って同人界隈とは上手く付き合っていきたいと思ってる...
これはアレやで、中国と日本で二枚舌やろうとしたのと同じパティーン

ホロライブALTもどうなることやら。

やっぱイラスト界隈だけ特に権利意識が麻痺ってるのは
SNSの発達と謎ルールで身内ノリで気持ちよくなり過ぎてるからだろうな。

音楽やプログラムだとこうも馬鹿みたいに燃えない。

2021/03/31(水) 08:55:49.93

>>868
会社って普通部下の不始末は上司が責任を取るものなんやけど……なんだかなぁ

2021/03/31(水) 08:56:59.72

>>857
それなー
神にでもなったつもりでいやがるのよな
まああいつの内面を吐露させたからもう触れないわ

2021/03/31(水) 08:57:32.16

船長擁護したくてめちゃくちゃな事言ってるやつ見ると本当に冷める

2021/03/31(水) 08:57:32.48

>>868
相手は同人とはいえ個人で制作販売してる訳だから個人事業主みたいに扱ってもいいと思うけどな
元々この会社は何もしないスタンスなんだろうなって見えちゃうよ

2021/03/31(水) 08:57:43.87

ここでこんなに熱量あっても今までの炎上みたいに広がらないのはvが飽きられてるのか
それともしょうもない事だからか

2021/03/31(水) 08:58:51.59

>>873
擁護じゃなくて哀れみでござい
やり口がウーバーイーツのそれで同情してくる

2021/03/31(水) 09:00:35.33

>>875
新たな燃料もないし同人界隈はお気持ちしてスパブロで終わってるからな
船長は同人BL好きキャラを捨てて切り替えていくしかない

2021/03/31(水) 09:00:59.42

>>842
同じことしてて草

2021/03/31(水) 09:02:01.98

叩くにしても何についてなのかどの部分を問題視して叩いてるのかよく分からんから反応のしようがないです

2021/03/31(水) 09:02:09.41

>>874
だから会社としての謝罪は後からいれるべきって言ってんじゃん
謝罪してなかったらYAGOOが悪いからYAGOOのスレでも作ってYAGOOが悪いって叩いとけ

2021/03/31(水) 09:03:46.94

>>874
同人誌で利益だしてるのはほんの一部大手くらいだけで、それ以外は印刷代くらいの元が取れれば良い方で大半は赤字だから事業としては成り立ってないと思う

2021/03/31(水) 09:05:08.35

>>866
全肯定にもお前らつまんねえわってキレてたしな

2021/03/31(水) 09:05:49.15

>>880
そんなムキになられても困るわ
一日待ってこれだけ落ち着かない時点で何かしらの動きがあってもいいのになーくらいの感覚だよ

2021/03/31(水) 09:06:18.80

すげえよな
燃やしたら相手が謝罪するに決まってると思ってるんだからよ
船長だから堪えてるんであってBL二次創作なんて大多数は居ようが居まいがどうだっていいと思われてる事を自覚しろよ
調子に乗って面倒くさいムーブしてると本当に世の中全体で潰しにかかられて同人販売なんか手売りしか出来ない状態になるぞ
相手がまだ気を使ってる時点で察して自重しろよ

2021/03/31(水) 09:06:24.25

ホロリスが過敏になりすぎだわ
中台問題以外金盾配信者レベルだとボヤにもならん

2021/03/31(水) 09:08:54.60

原因がしょぼすぎる
当事者同士で話は終わってる
これ以上はなんも出て来ないっすよ？
公式の謝罪を引き出そうとか頑張ってるみたいですけど無理ぽ

2021/03/31(水) 09:11:07.53

すまん。
そもそも会社が謝る必要すらなかったわ

2021/03/31(水) 09:13:09.04

BL弾圧されて困るVなんて鈴鹿詩子くらいしかおらんで

2021/03/31(水) 09:13:50.45

やるなら風説の流布流してるクソゴミ連中を個別にガチで訴える事だろうな
俺はそうすべきだと思うが？

炎上盛り上げようとしてる奴は同人屋と一緒にすべて消えてもろて