【バーチャルYoutuber】宝鐘マリン ♯77【hololive/ホロライブ】

2021/03/30(火) 17:11:06.32

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

ホロライブに所属するVtuberの宝鐘マリンに関するスレです

────────────────────────────────────────
・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行いれよう。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が立てること。無理ならば代理人を指名するか踏まないこと。
・アフィやまとめサイト等への転載禁止。
・船長が切り抜き許可してないメン限の話題は禁止。
・船長が許可してないメン限の切り抜き動画のリンク貼り禁止。
────────────────────────────────────────

■宝鐘マリン☠
[Twitter]
https://twitter.com/houshoumarine
[YouTube]
https://www.youtube.com/channel/UCCzUftO8KOVkV4wQG1vkUvg

※前スレ
【バーチャルYoutuber】宝鐘マリン ♯76【hololive/ホロライブ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1617030827/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/03/30(火) 19:12:28.53

スレの1つ立てられないヤツが応援とか通報とか開示とか草ァッ！
人生から逃げても許すがスレ立てからは逃げるな！

2021/03/30(火) 19:14:01.38

>>133
それに関しては
ごめん

2021/03/30(火) 19:14:05.00

まあコイツはほんと数パターンしか言うことないからな
中身なさすぎてビビるぞほんと

2021/03/30(火) 19:15:08.27

キチガイの競演

2021/03/30(火) 19:15:08.96

>>132
君スレ立てサボったんかサボりはいかんよな
君もサボってるからマリンも一緒だね？
ちゃんとしてくれよ君

2021/03/30(火) 19:15:23.56

>>134
許すわきゃあねぇだろぉっ！！

2021/03/30(火) 19:16:25.35

>>135
リスナーは配信者に似るって言うだろ？

2021/03/30(火) 19:17:35.54

>>130
本当に正しいかどうかなんて二の次で隙があったらそこを突いてるだけだ

2021/03/30(火) 19:20:27.66

豊川信用金庫事件てのがあって
高校生の立ち話を聞いた主婦が勘違いで話した事からどんどん伝染した挙げ句
5000人が信用金庫の窓口に殺到する大パニックになった事件があるんだが
この時の教訓で風評パニックを止めるマニュアルが編み出されて企業向けに提供されてる
ネットへの対応も研究されてる筈で火のない所に付け火するネットイナゴへの対応はこれからもどんどん出て来るだろうから
カバーも風評被害対策が出来るコンサルと契約した方が良いと思うんだな

2021/03/30(火) 19:21:10.03

炎上動画流したら金入ってくるから仕方ないな
有名がゆえに狙われるわ

2021/03/30(火) 19:23:28.39

>>141
そんな古い昭和の事件が参考になるわけねえだろ
coverやホロメンはその手の風評操作や逆SEOの界隈と付き合っちゃダメ

2021/03/30(火) 19:24:51.66

今はオフできないけど早くオフやりたいってフレアとコラボしてるやんけ
お前の言葉なんざ刺さっとらんわ

2021/03/30(火) 19:26:40.03

>>142
あいつら間違った早とちりの情報か悪意でやってるから救いがねぇよな
その後も我関せずの勢いだし。
真に叩かれるべきはこういう奴らで
こういう奴らの情報を鵜呑みにする信者が厄介事をしてる。

2021/03/30(火) 19:28:14.80

>>143
昭和の事件から研究が続いてて進化している
その手の界隈と付き合っちゃダメと言うならお前さんが全部面倒見て補償してくれるんかい？
あれイヤこれイヤと言うだけで代替案が無いんじゃ聞く耳持てないだろ

2021/03/30(火) 19:29:45.46

https://twitter.com/3goutotugekihou/status/1376555216556806144?s=21
このファンアートいいねw
和んだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/03/30(火) 19:30:03.84

>>139
もう君ネタ切れなの？
本当に何が伝えたいのか中身が入ってこないね。
マリンじゃなくて相互してる君のことでもいいから話してよ

2021/03/30(火) 19:30:21.50

>>144
俺が辞めろって言ったのはオフコラボな？
マリフレオフにスパチャ投げてるから確認してこい

2021/03/30(火) 19:31:29.00

今回ばかりは一味も35Pも過剰に2人を擁護してなくて良いと思った
今擁護に回ってるのは過剰に叩いてる人に対して戦ってるだけで船長を全肯定してる感じじゃないよねー
俺はてっきり船長のリプ欄が船長に聞こえの良い意見で埋まると思ったけど…
ホロライブファンが年齢層高いことの証左とも感じるけどw

2021/03/30(火) 19:33:41.31

>>150
髪の話に敏感なのも頷ける

2021/03/30(火) 19:33:44.55

最近思うのは会社はマネ以外にもメンバー用にトラブルの処理に長けてる弁護士とか専門家とか何人か用意しといた方がいいと思う。
個人での対応では終始出来ない規模になるのは過去の事例で分かってる筈だろうし、
信者も反転もアンチも便乗したい奴ももうマトモな感覚でv界隈追ってないからな。

2021/03/30(火) 19:34:51.26

Redditの海外ニキ（スレ立て主）の文章。
今回の炎上についてよくまとめてあったので翻訳した。

原文
https://www.reddit.com/r/Hololive/comments/mg7ldt/regarding_the_mikomarine_controversy_of_the_29th/

以下翻訳文
===============================================
スレッド名：3月29日のミコマリン論争について

昨日の出来事を知っている人もいるかと思うが、何が起こっているか全く知らない人のために、時系列で説明しよう。

*3月28日、MikoとMarineはオフコラボで、Mikoが冷蔵庫にBL同人誌をいくつか置いてMarineに見つけてもらうというドッキリをした。
そしてドッキリに笑いながら、本のタイトルの一部と裏のセリフを読んで、配信を続けた。

*この瞬間を文脈から切り取った特定の情報が、原作者に送られた。
文脈からすると、MikoとMarineがその内容を見て笑っているように聞こえた。
当然、原作者はそれを快く思っておらず、何度かツイートをしている。

*このツイートは同一人物によって日本のツイッターで爆発的に広まり、トレンドとなり、相対的に日本のメインストリームに入り込み、ホロライブやVtuber全体について全く知らない、あるいはせいぜい限られた知識しかない一般人をも引き込んだ。

*それと同時に、オリジナルのアーカイブは非公開となった。

*これら2つの要因により、この騒動に巻き込まれた日本人の多くは、Mikoが同人誌を丸ごと配信で読み、それを見て笑っていたという印象を持った。

*原作者は、いくつかの怒りのツイートが大炎上したことに驚き、ツイッターアカウントを非公開にして、BIOに謝罪文を載せ、みんなにやめてくれと頼んだ。当然、皆はそれを完全に無視した。

*この数時間後、マリンとミコはそれぞれツイッターで謝罪文を発表した。
この時点で、欧米のファンのほとんどがこの状況を知ることになる。
応援メッセージはすぐに日本のツイッターユーザーとの衝突に発展し、双方のアンチが炎上させ、異文化間のクソ騒ぎになった。

*そして君たちは今これを読んでいる。

さて、ここに長く滞在している人の中には、上記の出来事と昨年末の清掃員の事件との間に顕著な類似性があることに気づく人もいるかもしれない。
このような状況は以前にもあったし、今後も起こる可能性がある。私たちはコミュニティとして団結し、将来このような状況に対処するためのより良い方法を学ぶ必要がある。

前置きが長くなったが、私は今回の事件に対して反射的に激しい反応をした人を責めない。
誤った情報が飛び交い、無意識のうちに一般の人々が巻き込まれ、言葉の壁があり、実際に悪意のある人物が炎上させたことで、そういった事態は絶対に避けて通れないものとなった。
この記事を書く自信を持てるだけの情報を集めて確認するのに12時間もかかった。

いずれにしても、このような状況に対処する方法をコミュニティとしてもっと学ぶ必要がある。

どのように対処がよりよいか考えるために、この場を用意した。
明白な答えは、関わらないようにして、単純に愛とサポートを送ることだが、今回のケースを見てもわかるように、それがいつもうまくいくとは限らないし、
このコミュニティでの情報拡散のスピードは、このような急速に進展する状況に対処するには遅すぎる。

だから、私はアイデアや提案を求めているのだと思う。さあ考えよう。

2021/03/30(火) 19:37:20.92

おー確認したら確かに投げてやがるな
マリフレオフやめろとかは書いてねーけど

2021/03/30(火) 19:38:46.39

>>154
ソロ配信いつやんのって書いてあっただろ？
あん時はここでも暴れてたしここ見たんだろうな

2021/03/30(火) 19:38:47.94

騒ぎたいだけの一味未満の馬鹿ども早く消えろ

とりあえずいまは船長が無事生きてる事を願うのみ

2021/03/30(火) 19:40:01.70

フレアにまた御愁傷様言われたいZE
https://i.imgur.com/lBGGENM.mp4

2021/03/30(火) 19:41:40.14

>>153
海外ニキの方が情報把握能力高くて草
日本に今回の騒動で正確に出してる情報者とかいないの？

2021/03/30(火) 19:43:59.35

ベレティが中々どっちよらずの切り口で語ってる。個人的には好印象。まあただ、やっぱこいつホロ好きだろってのが見えちゃってるのがなんだかｗ

2021/03/30(火) 19:45:25.30

>>158
こことかは正確だと思う
でも個人的には海外ニキの奴のが分かりやすいかな
https://note.com/futatsuki/n/nab6c29f2e2b9

2021/03/30(火) 19:47:19.20

>>158
それだとお金稼げないじゃん
アフィカスなんて炎上させ続けてなんぼよ
どこのまとめも作者さんの対応してもらったっていう最後のツイも敢えて載せなかったし
作者さんの今出てる謝罪して貰いました擁護無用の情報にも触れないｗ

2021/03/30(火) 19:48:57.86

以前のスレで教えてくれたスタンフォード大学の研究を読むと
https://snap.stanford.edu/conflict/
web上でのネガティブな攻撃の広がり方の研究
攻撃する側をアタッカー、止めようとする側をディフェンダーと定義して
各々の方法を分類してその関わり度合いと防御成功率が数式化されているわけだが
この式に日本人がよく取りがちな何もせず無視の場合の数値を代入すれば
防御成功率は決して高い部類では無く無視放置する方法が適策などでは無いという事が見えて来る

2021/03/30(火) 19:50:07.63

日本だとtwitterで誤情報広めたい人たちの口がでか過ぎて、同人誌朗読になってるから今はどうにもできない

2021/03/30(火) 19:50:18.95

これが後に言うBL事件か

2021/03/30(火) 19:52:30.02

名前だけは知ってたけどもう一人より問題への対応良くて好感度上がったわ
早く鎮火するとええな

2021/03/30(火) 19:52:55.09

>>160
久々にホロ関連で読み応えあるnote見た
とはいえ当たり前のことしか言ってないけど(笑

2021/03/30(火) 19:53:52.04

世の中には頭のおかしい奴がこんなにも居てんだなぁ～。
ベーコレ界隈にはもう触らんほうが良いよね。

2021/03/30(火) 19:54:30.31

つかマジで配信しないんかよあのメンヘラ
舐めくさってんだろ

2021/03/30(火) 19:54:37.40

>>147
いいなこれw

2021/03/30(火) 19:54:48.91

鎮火すると困る人がさらにガソリン撒いてるからな
まとめとかまとめとかまとめとか

2021/03/30(火) 19:56:13.42

音楽家の人が作者に加担してホロの件を提訴するとか言ってるし
もう無茶苦茶やな

2021/03/30(火) 19:57:40.51

最近船長のファンになったものなのですが
みんなの中でおすすめの動画ってなんです？
宇宙人狼のコラボ見てて心をうたれますた
あと声がすっごく好き

なんか流れぶった切ってすみません

2021/03/30(火) 19:58:29.46

騒ぎなってから増えたアーカイブの低評価の数が客の多さを物語ってる

2021/03/30(火) 19:59:19.49

あきらかにアウトな奴は通報
木村花の件知らないの奴多いのか？それともただの馬鹿なのか…

2021/03/30(火) 19:59:43.53

コメント読まれましたレベルだなぁ
マリフレ以外に意見取り入れて貰ったことないんだろうか

2021/03/30(火) 20:00:25.58

>>162
リンク先見てないけど対立構造を自ら作ってるcoverと
悪しきニコニコ文化,サブカル同人文化を継承してる配信者とリスナー相手に
例えばシンクタンクやらが国益がためにクソ真面目に研究したもんが通用するとは思えない。

2021/03/30(火) 20:01:01.12

海外は知らないけど、日本人はまとめサイトに依存しきってるからな
手軽に情報を手に入れたい日本人が増えすぎてしまった
多くの人が同じデマを共有するからそれが真実味を得てしまっている

2021/03/30(火) 20:02:34.76

>>159
今見てきたけど他の炎上させたい系よりはるかにいいな
両者共々悪いところはあったって言ってるし偏向的な感じもない。著作権問題と違法行為についても触れてるし。違法行為についてはもう少しぼかしてもいい感じだけども。

2021/03/30(火) 20:03:50.03

まとめのタイトルが悪質すぎる
作者ガチギレ！→実際はキレてないです

2021/03/30(火) 20:04:15.93

>>160
理知的でいい文だと思うが残念なことにまとめに踊るような連中はこういう文章読めないんだよな
読む気がないとかじゃなく読む能力がない

2021/03/30(火) 20:04:35.41

>>168
ぺこらの配信始まったよ

2021/03/30(火) 20:04:38.57

>>172
歌枠なんか裏の作業用に丁度いいし年代被ってると懐かしい感じで楽しいぞ。

2021/03/30(火) 20:04:50.19

>>175
最近ずっとGTに配信してたじゃん
あれだよ
あとはアンスレとここで誹謗中傷してる奴をみかりんに通報したぐらいか

2021/03/30(火) 20:05:01.71

>>153
これは分かりやすいな
あくまでリスナー視点なんで、日本のBL文化についてどれだけクローズドな性質持ってるかはよく分かってなさそうだけど

2021/03/30(火) 20:05:07.60

>>183
ぺこらの配信始まったけど荒らさないの？

2021/03/30(火) 20:05:12.67

今回ので一味の厄介さが身に染みたんじゃないかね
船長はかなり女性的な性格だから全肯定するやつばかり求めてリスナーを煮詰めていってたけど、結果こうなるんだぞと
ぶっちゃけ他のホロメンのリスナーだったらこうはならなかったかもしれないし、マジで周囲のイエスマンの意見に依存しない方が船長にとってはいいと思う

2021/03/30(火) 20:06:15.85

>>162
中身読まないけど会話のキャッチボール出来ない糖質が相手なら無視が最適解
リアルだと誰にも相手にされない糖質でもネットなら触ってくれる人がいる
どんなに嫌なレスでも構って貰える喜びが勝って居座り続ける

2021/03/30(火) 20:07:19.47

連投ガイジは今日ここに居座ってるのね

2021/03/30(火) 20:08:14.31

>>180
一味ある(一理あるの意

2021/03/30(火) 20:08:58.35

>>176
この研究はredditでの実験とデータを材料にしてるからいわゆるサブカルチャー界隈での親和性は高いよ
ちなみに>>162の文章では単純比較で攻撃側アタッカーの主張は防御側ディフェンダーの10倍の伝搬率を持っているので
対策しなければ全体のわずか1%にも満たない初期の過激なアタッカーから実に78%がスピーディーに感化されてしまうと
このアタッカー側の有利を考慮した上で策を練らないといけないということ

2021/03/30(火) 20:09:38.15

>>185
荒らし誘導でアンスレに晒したわ

2021/03/30(火) 20:09:55.80

>>180
文章だけではなく作者のツイートとか画像があったら分かりやすいかもね
文章読めない人はそもそも記事にすら辿り着かないだろうね。
動画にして出すが1番馴染みやすいけど
記事として読ませたいならもう少し画像と伝えたい要点をまとめた画像を表示させたら伝わりやすい

2021/03/30(火) 20:13:25.54

>>172
ARKにドはまりする船長は素晴らしいぞ
どの回も神回だが他の配信者も巻き混んでるのが特におすすめだ

2021/03/30(火) 20:13:41.49

>>187
糖質と対話なんかしないよ
糖質の言う事が他者を感化する前に対処する
もう一度言うが極めて攻撃性が高い人間は全体の1%にも満たずそれ以外は単に感化されてしまった連中だ

2021/03/30(火) 20:14:10.44

>>190
わかった,後で読むよ(読まないやつ

2021/03/30(火) 20:14:25.08

炎上系Vtuber代表の神楽メアさん曰く
熱烈なファンは炎上しても離れないから問題ない
煮詰めた結果、炎上しても離れないファン層になったというわけ

2021/03/30(火) 20:16:16.02

たとえ今日すべての人間に愛と正義を説いて誰もが人道主義者になったとしても、
20年後には人の道を理解しない若者が他者を罵りはじめ、やがて真の人道を知る人間もこの世から去り始め、
100年後には元通り馬鹿が溢れる世の中に逆戻りだ
世界中の他者を一人残らず正しく行動せしめる対処なんてものはありはしない
しかし世界に人間が10人しかいなかったらどうかな、お互い顔を見て腹割って話せばどうにでもなりそうな気がするだろ
実のところ問題は一人の人間や一つのコミュニティに対処可能な限界性の話でしかなくて、攻めと守りの直線状に無いのかもしれないぞ
船長の他者に対する気遣いもネット民全てに向けたところで満足できる日はどこまでも遠い
家族友人プラスアルファ、ちゃんと顔を見て話ができる人間を船長が気遣って、彼らも船長の事を気遣ってくれるなら、そこに愛も正義も平和も確かにあるはずやで
語弊があるかもしれないが誰もを満足させて世界平和を体現するのが船長の仕事じゃないんや
船長だって別に今みたいに顔も名前も知らん相手の罵詈雑言に対して謝るのが夢じゃなかったろ？
なりたい自分、やるべき事、八方美人でも納得してない謝罪でもなかったはずやで
世の中がどうやったら良くなるかの前に船長がどうやったら幸せになるのか、もっかい考えたってや

2021/03/30(火) 20:17:09.48

なげーよバカタレ

2021/03/30(火) 20:18:07.19

炎上もなにもBLって時点で察するよな
まあ箔が付いてええんちゃう？

2021/03/30(火) 20:18:41.28

うわっ(長文赤スパが流れてきた時の顔

2021/03/30(火) 20:20:18.51

我慢を覚えるべき
今は信じて静かにただ待つしかない
時間が解決することもある

2021/03/30(火) 20:24:01.18

大好きなBLがトラウマになっちゃいそうだな

2021/03/30(火) 20:25:39.17

コイツ謝罪した？

2021/03/30(火) 20:25:43.49

>>194
身に覚えが無いならこのレス不要じゃね？
なんでレスしたの？

2021/03/30(火) 20:27:08.69

謝罪って誰にだ？
ＢＬ作者の事ならもう終わってるだろ

2021/03/30(火) 20:29:37.34

自分が売ったホモ本を
世の中に広めるなってｗｗｗ
面白い同人ゴロやな

2021/03/30(火) 20:31:05.45

当事者達がただ全員不幸になってるだけでマジで不憫だわ

2021/03/30(火) 20:31:54.83

同人側の説明によるとクラスで絵を書いてる陰キャを陽キャが勝手に奪ってみんなに見せびらかして
嘲笑して小馬鹿にしてるって話になるらしい

2021/03/30(火) 20:32:06.49

トラウマになって汚れ脱却していいだろ
発端はリスナーの企画だがそもそもの原因はネタとして船長が性癖を公言してるからだな
道徳心があるなら反省するだろうし事実反省してるのが伝わる
我々も今こそ奥ゆかしい日本の心を取り戻す良い機会じゃないか？

2021/03/30(火) 20:32:31.04

妄想が過ぎる

2021/03/30(火) 20:37:42.14

>>205
社会的地位が低い平社員とヒキが謝って欲しいらしいぞｗ

2021/03/30(火) 20:38:31.09

>>208
タイトルや背表紙の文言のダジャレが秀逸だってウケてたんじゃなかったか？
絵や内容は良くできてるって誉めてなかった？

2021/03/30(火) 20:39:15.01

そもそも船長は自他共に認める腐だしさ（笑

2021/03/30(火) 20:39:57.24

>>212
うーん微妙やな
ドッキリとは言え冷蔵庫に冷やしてるって時点で
ちょっと小馬鹿にしてる感が拭えないな

2021/03/30(火) 20:40:56.41

もうBLに関しては終わったよ
後は船長が普通に配信すればいいだけ

2021/03/30(火) 20:41:23.65

>>153
俺が原文読んだ時点で97件のコメントあったけどみんな押し並べて理性的だなあ
日本の同様のスレと次元が違ってて頭が重くなっちまった
こりゃ戦争しても負けるはずだわ

2021/03/30(火) 20:41:25.71

変わりに聞いといてやったから感謝しろよ
https://imgur.com/a/CFql3AY

2021/03/30(火) 20:41:44.22

ここっそりやりたいはずの作者は墓穴で炎上させて有名人になっていまい
作者の取り巻きたちは味方のフリして
炎上を長引かせ主を苦しめてるってのが何とも

2021/03/30(火) 20:41:51.16

まあ船長1人でくよくよしてるはずない
みこちとはもちろん、今日はフブちゃんとラジオの収録で会っただろうし、かなたんとフレアが船長ケアするだろうし、ラミィやるしあやメルとも話すだろ

2021/03/30(火) 20:42:42.09

>>214
ノリとしてやってる事は「ガキ使で机の中にコラ画像」なんだが、なんだがなぁ

2021/03/30(火) 20:43:42.10

評価されるされないってよりは多くのBL系に取っては朗読するってことがダメらしい
あれを朗読と捉えるのか！？って驚きもあったし、冷蔵庫に入ってたから笑っただけで同人誌を笑ったわけじゃないと思うんだが
向こうの人たちにとっては違うらしい。あなたはそう思うかも知れないけど私たちはそんな風には思えないってさ

2021/03/30(火) 20:44:24.39

作者は冷蔵庫の件は言及してないからそこはスルーでいいだろうに

2021/03/30(火) 20:44:40.32

>>208
正しくは
違法ホモ絵欲しがってる人に売りつけて小銭稼いでたら自分と別次元の稼ぎしてる奴に儲けのダシにされたと憤慨
ダシにしたからそれだけ稼げたと言ってるも同然
作者的には自分の作品を配信で語る事はそれだけの価値があると思ってるらしい
客観的にみて学校、陰キャで弱者演出して同情引こうとして禁忌の同人収入の話しちゃったヤベー奴なんだが

2021/03/30(火) 20:44:43.48

朗読はともかくどの作品か言っちゃったのはまずかったな

2021/03/30(火) 20:45:12.83

>>208
同人側が出したって分かる根拠を出して。
作者が言ってないとすればそれはただの陰キャが陽キャを心の中で貶める行為に等しいから。

2021/03/30(火) 20:46:43.85

言ってないし朗読もしてない

2021/03/30(火) 20:47:12.87

今日も配信無さそうだな。
にしてもアフィみたいな切り抜き増えて邪魔でしょうがない

2021/03/30(火) 20:47:24.45

作者ってわけじゃなくて同人誌擁護側ってことね

2021/03/30(火) 20:47:50.16

らしい。思う。らしい。
アホか

2021/03/30(火) 20:48:42.63

汚れの共食いで最後にリングに立ってるのはエロ規制だからな
不幸しか招かない

2021/03/30(火) 20:49:05.86

腐女子がホロの人気を見てマイナー陰キャvsメジャー陽キャの構図だと感じているだけなら簡単だな
見せつけてやろうぜ、俺達リスナーの腐れマイナー陰キャぶりを
俺が、俺達が陰キャだ

2021/03/30(火) 20:49:49.52

>>221
例えば10部刷ったらその10人とだけ共有したいんじゃないのかな
それを丸朗読ではないにせよ存在を17000人に知らしめてしまった
自らアピールして火をつけてしまった作者も迂闊だったとは思うが