【バーチャルYoutuber】宝鐘マリン ♯75【hololive/ホロライブ】

2021/03/29(月) 18:30:00.39

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ホロライブに所属するVtuberの宝鐘マリンに関するスレです

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・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行いれよう。
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・次スレは>>950が立てること。無理ならば代理人を指名するか踏まないこと。
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■宝鐘マリン☠
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※前スレ
【バーチャルYoutuber】宝鐘マリン ♯74【hololive/ホロライブ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1616682617/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/03/29(月) 18:34:00.57

船長謝罪配信準備中 https://i.imgur.com/RxBavW7.jpg
現在非公開化されている配信アーカイブは船長とみこちの初期対応如何でうｐ予定です

2021/03/29(月) 18:34:33.14

謝れて偉いスパチャまつり

2021/03/29(月) 18:35:19.15

ありがとうるとろん

2021/03/29(月) 18:35:47.51

国旗タブーの次は同人誌タブー
きついね

2021/03/29(月) 18:36:13.49

謝罪しない限りいくらでもおもちゃにできるししなくてもいいよ。ぶっ叩いて遊べるから

2021/03/29(月) 18:36:22.25

IPスレでようやるわ

2021/03/29(月) 18:36:54.40

お客さんいなくなるまでモンハンしてくるか
いなくなったら教えてくれ

2021/03/29(月) 18:36:59.31

マリンほんまいい加減にしろよ
数字取れる配信自分から逃すとかそれでも配信者かよクソが
みこは配信しようとしてんだから運営から止められてないの分かってんだぞ
結局お前がゴミメンタルなだけじゃねぇか配信しろや

2021/03/29(月) 18:37:06.39

新しいおもちゃをありがとう

2021/03/29(月) 18:37:22.76

謝罪配信でも囲いがスパチャ投げまくるんやろな

2021/03/29(月) 18:37:36.47

パクリ屋の分際で金払えとか生意気すぎない？
まずお前が版権元に金払えって話ですよねー

2021/03/29(月) 18:37:55.18

だいぺけは延焼のために全員の配信を録画してたの？

2021/03/29(月) 18:37:58.81

>>5
大変すぎるw
もう無言配信にするしかないじゃん

2021/03/29(月) 18:38:33.98

ＴＬからの引用だが、謝罪いる案件なのかこれ？？？

・嘲笑というよりその前のドッキリの流れで笑いが残ってる感じ
・冷蔵庫に保管、実際は十数秒入ってただけ
・朗読はセリフを数個読んだだけ
・「すごい」「絵が綺麗」と言われてるが作者としては馬鹿にされてるらしい
・逆CPで紹介、宝鐘マリンが即訂正してる

2021/03/29(月) 18:38:44.67

船長こういうとき絶対youtube板見てそう
見てるか？船長
みこマリ全編リアタイで観たし楽しんだけど今回の炎上と対応の杜撰さは擁護できないわ

2021/03/29(月) 18:38:57.12

悪くないのに謝罪は要らんでしょう普通にスルーで

2021/03/29(月) 18:39:13.92

ガンダム権利者という存在がいる状況で同人作家に全体で謝るなんて本当にするのかな？
あんま大ごとな感じにしないでいいと思うけど　

2021/03/29(月) 18:39:30.02

これでもうマリみこオフの裏話出来なくなったせいで数字取れる配信が無くなったぞ
ほんまクソ
お前配信しろやマリン

2021/03/29(月) 18:39:31.29

誰に何を謝るのかは明確にしてもろて

2021/03/29(月) 18:39:58.55

これでサンライズかバンダイが切れたら作家に怒るべき？

2021/03/29(月) 18:40:01.71

謝罪しない限りいくらでもおもちゃにできるししなくてもいいよ。ぶっ叩いて遊べるから

2021/03/29(月) 18:40:06.94

まずツクモとときメモに謝罪だろww

2021/03/29(月) 18:40:08.41

>>2
全く謝るところから入ろうとしてなくて笑える

2021/03/29(月) 18:40:44.67

https://bunshun.jp/articles/-/41237
文春でごめんね「BL同人誌裁判」

2021/03/29(月) 18:41:17.90

>>24
まあ事の発端起こしたのはもう一人のほうだしなあ

2021/03/29(月) 18:41:32.51

マリンスレでも中々の杞憂の民だと思ってたけど
作業BGMとしてほぼ聞き流してたからか
はたまた気付かぬうちに盲目信者となっていたのか知らんけど
炎上を予見できなかったのが悔しいんだワ

2021/03/29(月) 18:41:35.42

>>15
タイトル読まなければ特定もされなかったろうに…

2021/03/29(月) 18:41:39.98

今日時点ではカバー側も謝罪の方針かもしれんが、状況を精査して明日以降謝罪はしない方向に行く可能性もあった

にも関わらず船長がメン限で
「全体で謝る予定です～まずはメンバーに謝ります～」
って、俺がカバー社員ならデスクでそれ見て溜息つくと思うわ

2021/03/29(月) 18:42:06.25

みこ枠23時になったか

2021/03/29(月) 18:42:06.60

単発がおおいことおおいこと

2021/03/29(月) 18:42:33.44

>>15
もう悪いことかどうかじゃなくて、「同人界隈、ひいてはクリエイターが怒ってます。ホロライブはどうしますか？」って段階
「配慮が足りませんでした。ごめんなさい」でもいいし、「俺らは悪くねぇ！事実関係はこうじゃ！てめぇら文脈読め！」でもいい、このままシカトでもいい
今後ホロライブが生き残るにはどうするのが正解かな？って段階

2021/03/29(月) 18:43:01.85

そういう単発が湧いてるのは確かだろうが出来立てのスレでそれ言うのはアレやで

2021/03/29(月) 18:43:14.40

全体で謝るのは悪手だろ

それとも本当に富野やサンライズに対しても謝るのか？

2021/03/29(月) 18:43:39.30

>>2
純粋にリスナーだから見逃し分を見たかったけど
しょうがないな、頼んでしまってすまん

2021/03/29(月) 18:43:42.69

>>28
ぼやかしては言ったがタイトルは読んでないぞ、リスナーが勝手に特定した

2021/03/29(月) 18:44:21.15

ここは一つファンに対して謝るか？心配させてごめんと

2021/03/29(月) 18:44:47.54

>>34
船長の言う全体が何を指すかはわからん
その場に居合わせた二人のことをいうのかも知れんし

2021/03/29(月) 18:44:48.48

同人誌を冷蔵庫に入れぞんざいに扱った、それに対して作者は怒ったていう話に見えるけど何で二次創作物の著作権問題がここで出てくるんだ？

2021/03/29(月) 18:45:47.83

アムロ・○○プだっけ？発言したの
そんなん特定されるわ
なんなら台詞1行でも特定する強者はおる

2021/03/29(月) 18:45:55.48

おーいなんか燃えとんなぁ（笑）

2021/03/29(月) 18:46:20.99

そうだ！ガンダムの作者に通報しよう！！

2021/03/29(月) 18:46:25.37

>>36
「アムロ・レイピ～（裏声）」だよな！w
セーフセーフ！wってことか？

2021/03/29(月) 18:46:43.44

急にお客さまが増えたな

今回もハズレ作家を引いてしまったって事か
船長と同人作家は相性悪いみたいだな

2021/03/29(月) 18:46:52.77

元版権屋としては謝るのは同人カスではなくサンライズにしてくれ
同人ゴロに謝罪する必要無し

ファンアート文化を盛り上げて同人は潰す方向性に舵を切るよう促せよ

2021/03/29(月) 18:47:08.03

日高のり子さん出演のラジオは今週収録だろうから活動自粛とかなら船長のメンタルへのダメージがはかり知れん

2021/03/29(月) 18:47:25.17

>>39
それだけならまだ作者さん可哀想で済んだけど、金に言及したからな
自分が他人の褌でしかも版権元が許可してない内容の同人描いて売っといてそれを言うのかと

2021/03/29(月) 18:47:32.26

前スレから沸いてるんだよなぁ

2021/03/29(月) 18:47:38.49

>>39
＞何で二次創作物の著作権問題がここで出てくるんだ？

俺も思った
んでそのせいで無駄に面倒な事になってきてると予想
単純に同人誌をぞんざいに扱われたから作者が怒った、それに対して船長達が謝ったってだけならここまで大事にはならんかったはず

2021/03/29(月) 18:47:53.65

即謝罪で鎮火するんだから
はよしろやブス

2021/03/29(月) 18:48:02.28

作者も配信ちゃんと見る前に頭に血上って発言したら大事になって後から確認したら思ってたのと違って焦ってそう
見てたら朗読とか言わないだろうし

2021/03/29(月) 18:48:17.05

>>34
権利関係で最もやるべきは
原作であるアムロとシャアのイメージを穢す行為だったとしてサンライズと富野だけに謝罪したほうがいい
カバー側が見てるならそうさせろ

元版権屋としては同人ゴロなんざ生かす必要性ねえからよ

2021/03/29(月) 18:49:03.88

そもそも論冷蔵庫に入れたら馬鹿にしてるって事になるのか？冷蔵庫はゴミ箱じゃないんだけど

2021/03/29(月) 18:49:11.09

本人に謝罪してTwitterでも一言謝れば良い
スルーは1番良くない

2021/03/29(月) 18:49:45.64

ライバー側の謝罪は冷蔵庫に入れたことだけでいい
あとは噂されてる事実と違うのははっきりと訂正してカバーかホロのツイートで公表すべき
完全に非がないなら根本から断ち切るべきなのにそれができないのが日本企業の特徴あほすぎ

2021/03/29(月) 18:49:51.16

>>51
某オルタナティブの人もそうだが漫画家は皆そうなのだろうか

2021/03/29(月) 18:50:03.30

「同人誌朗読」だけが独り歩きしはじめてもう収集つかんよ

2021/03/29(月) 18:50:05.45

マネージャーがてんてこ舞いで謝罪文考えてる段階かな

2021/03/29(月) 18:50:07.84

>>51
そう考えたら一番の問題児はその作者に適当な報告した奴らってことかな
いつの時代も正義マンみたいな奴らは迷惑なことしかしないなぁ

2021/03/29(月) 18:50:25.01

今後はこれをずっとループしていきそうやな
規制だらけでつまらん→過激なことが出来るコンテンツへ→そこに流れ利用者増→規制が増える→新しい配信コンテンツの誕生→→次のコンテンツへ流れる
今回の炎上は睡眠不足で気を抜いて配信していた本人達にも責任はあるわ

2021/03/29(月) 18:50:59.81

アムロレイプで笑うなっていう理不尽

2021/03/29(月) 18:51:12.87

陽キャがオタクの描いた漫画をいじって笑いをとるっていう教室でよく見るやつか

2021/03/29(月) 18:51:14.57

作者とは話ついてて作者も対応して貰ったと言ってたんだけどな

2021/03/29(月) 18:51:33.29

>>63
そんなん関係ないでしょう

2021/03/29(月) 18:51:35.03

coverも今必死でアーカイブ見直してるんだろうな...
ダレるしやっぱり長時間配信無理やったんや。
スレの杞憂民も全肯定も疲労困憊でイマイチ過疎やったし

2021/03/29(月) 18:52:04.65

いや　ゴミ箱ならともかく冷蔵庫に入れても問題ないだろ
食品以外は入れたらいけないなんてルールはないわけだし何言ってんだ？ｗ

2021/03/29(月) 18:52:06.29

>>49
マジレスするとですね
凡例上はたしかに「同人の著作物性」も認められたことあるんですよ

でもね、最近はちょっと事情変わってきてね

1990年代～2000年代の版権は、裁判官が俺ルールで裁くことが多かった
だけど冷静に考えたら時代の潮流に逆らってて「日本国独自解釈」すぎたんだわ
実際に世界各国は商標のウィーン条約などを準用したりして考えていたのだが
日本ではやらなかったわけね

でも最近はやるようになってきたんだよ
証拠集めが楽だから

著作権法においては結局は「創作的に表現」って言葉があるんだけど
ネット上とかで簡単に拾えるエロ同人ってのは構図がみんな一緒だったりしてね「尻壁とか」

そういうのって「普遍的で創作性もない構図に一時著作物を被せて二次的に見せかけたなにか」という判断になることもあり、認められない裁判例も増えた
同人ゴロが調子こいてっけど

最近のエロってオリジナル性を重視してるのは、版権屋も相応に理論武装して戦うようになったからでね
完全な複製は逮捕だけど、模倣は民事訴訟しか基本勝負所ないから日々がんばってっけど

「お前らの古い認識が今も通じると思うなよ」と俺は言いたいね

2021/03/29(月) 18:52:12.51

いや、BL本冷蔵庫に隠すなんて本来こんな大騒ぎするようなことか？ｗ
ホロ叩きたい連中が便乗して事大きくしてるようしにしか思えんぞ

2021/03/29(月) 18:52:13.88

>>60
規制かけまくるとかえって悪化するのは迷惑系youtuberやニコ生が既に立証済みなのにな

2021/03/29(月) 18:52:52.16

切り抜きみたけどめちゃくちゃ馬鹿にした笑いしてんな
これで前の話の笑いが残ってたは無理あるわｗ

2021/03/29(月) 18:53:23.72

ここ見ても明らかに話逸らしてただ愚痴ってるだけのやついるもんな
まあお察しよな

2021/03/29(月) 18:53:27.86

マリンお前なんで配信しないの？
みこはしようとしてるんだから運営には止められてないの分かってんだぞ
いい加減ゴミみたいなメンタル直せや

2021/03/29(月) 18:53:59.58

>>70
ほんとに、馬鹿にしてる笑いだったよ
馬鹿にしてるのが最高に面白いからな

2021/03/29(月) 18:54:10.57

>>61
だからそこをうまく利用するんだよ
従来はそんな関係がないノンケのアムロ様を嘲笑する絵を見てつられてアムロ様を嘲笑してしまいました
サンライズさんごめんなさいって

それでいい

守るべきは本来のアムロであって、アムロを改悪してホモにさせた作品ではないしその作家でもない
アムロのイメージを損なう言動をしたことだけを謝罪するのが懸命
まじでそうしろマリン

2021/03/29(月) 18:54:37.10

問題の同人は最初の一時間での出来事だし長時間配信がどうたらとかなんも関係なくね

2021/03/29(月) 18:54:49.99

ここぞとばかりにしれっとアンチ混ざってんな

2021/03/29(月) 18:55:40.11

>>68
それとツイッター民が大騒ぎしてる印象
あそこはクリエイター擁護が特に多いからね
珍しくまとめサイトのコメ欄がまともな見方してる奴らのが多かったわ

2021/03/29(月) 18:55:48.26

3期生コラボまた延期かな

2021/03/29(月) 18:55:53.96

>>55
そこじゃなくて人の創作物を無断で配信でネタにしてバカにしてたってことじゃね

2021/03/29(月) 18:55:54.88

>>74
もう遅いよ
作者に不快な思いをさせたことを船長は謝罪したし、それを「全体でも謝罪する」と予告したから

2021/03/29(月) 18:56:01.18

船長が謝罪することになったら
この作者サンライズとKADOKAWAに通報するわ。
自分も著作権侵害してんだから

2021/03/29(月) 18:56:04.92

>>70
アムロ・レイプなんてホモ同人あったら俺ならその場で噴き出す、それはそんなに悪いことか？ｗ
それが失礼だっていうならアムロレイってキャラ名使ってそんな本作った方こそ失礼って事になるぞ

2021/03/29(月) 18:56:38.39

しょうもないことで話題になんねんな
BL本の作者の作画のこと褒めてたのにそれは伝わってないし
アフィのアクセス数稼ぎに使われてるとしか思えん

2021/03/29(月) 18:56:45.41

この人ってBL大好きキャラじゃなかった？
配信で晒し者にするって酷いなぁ

2021/03/29(月) 18:56:50.91

カトル様をニュータイプと言って申し訳ありませんでした🙇♂

2021/03/29(月) 18:56:57.83

船長は作者にごめんしよう
作者はガンダムにごめんしよう。
それで解決よ。
作者としては知名度上がったからプラスプラス

2021/03/29(月) 18:57:01.87

ホロを叩きたいやつと盲目信者がガイガイして燃えてるな
炎上するほどの事でもないけど二人は悪くない、むしろ宣伝してるはガイジ過ぎて引いた

2021/03/29(月) 18:57:21.10

>>82
そう
冷静に考えたら謝罪しなくても良いかもしれない内容だった
そこはカバーが判断する
なのに船長はメン限で「全体で謝罪する予定です」って未確定のことを漏らした
社会人経験あるとは思えないよな

2021/03/29(月) 18:58:21.95

>>82
本の内容がどうとかそういう話じゃないだろ

2021/03/29(月) 18:58:27.06

プロメアの時もだけど簡単に作者さんが特定できるトークには気を付けてもらって…
今回の人はなんてワードで検索かけて気付いたんだろう

2021/03/29(月) 18:58:42.38

ちなみにエロ系コミックは構図が同じすぎて争って敗北したことザラにあっから
今出版社はAIでの模写判定導入に視線を向けてたりするけど

商標がAIで同一か類似かを判断できる時代な現状、漫画もそのうちトレースを機械的に判断してボツにできる時代がくる
トレースをパロディとするかどうかについては異論があるが、日本法は古すぎるのに法改正をまともにしてないから裁判で闘う以外で決着はつかない

だとしてもエロ同人は広まりすぎて似たような構図が増えすぎたから
「構図部分に著作性はない」といってパクリ判定されないとかいう事態に陥るケースが増えた

今回の件だって冷静に１コマ１コマ切り取ったらわかんねーからな
総合的な判断はやらん

それは20年前の考え方
今は構図とか色彩を分けて考えて総合的な判断はしない（地裁はどうか知らんが知財高裁ではそうだ）

2021/03/29(月) 18:59:04.21

まーた変なところで怒ってるやついて草

2021/03/29(月) 18:59:14.92

メン限は公開じゃないから撤回しても別にいいけど
会社の指示で謝罪はなしの方向になりましたって言われてもさもありなんとしか思わない

2021/03/29(月) 18:59:33.07

謝罪枠20時？
前倒しでもええんやで

2021/03/29(月) 19:00:15.95

>>70
普通に冷蔵庫に同人誌が入っている異常性に笑ったよね
ドッキリで事実そうなんだから
アムロレイプはさすがに笑うが作品を笑う表現はなかったろ

2021/03/29(月) 19:00:19.32

>>83
作家本人がまんまと利用されちまったからな

2021/03/29(月) 19:00:29.81

>>89
なら何がどう問題なのよ

2021/03/29(月) 19:00:41.14

数字取れる配信無くなったんだけどふざけてんの？
1日ぐらい俺に叩かれないで済む日はないのか？
炎上バフもみこに取られたんだが

2021/03/29(月) 19:00:43.17

いやこれ笑い話だろ？
謝罪がどうのとか本気で言ってるの？

2021/03/29(月) 19:01:29.77

>>99
言ってるよ
船長は馬鹿だから