【バーチャルYoutuber】宝鐘マリン ♯75【hololive/ホロライブ】

2021/03/29(月) 18:30:00.39

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ホロライブに所属するVtuberの宝鐘マリンに関するスレです

────────────────────────────────────────
・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を三行いれよう。
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が立てること。無理ならば代理人を指名するか踏まないこと。
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■宝鐘マリン☠
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※前スレ
【バーチャルYoutuber】宝鐘マリン ♯74【hololive/ホロライブ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1616682617/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/03/29(月) 18:34:00.57

船長謝罪配信準備中 https://i.imgur.com/RxBavW7.jpg
現在非公開化されている配信アーカイブは船長とみこちの初期対応如何でうｐ予定です

2021/03/29(月) 18:34:33.14

謝れて偉いスパチャまつり

2021/03/29(月) 18:35:19.15

ありがとうるとろん

2021/03/29(月) 18:35:47.51

国旗タブーの次は同人誌タブー
きついね

2021/03/29(月) 18:36:13.49

謝罪しない限りいくらでもおもちゃにできるししなくてもいいよ。ぶっ叩いて遊べるから

2021/03/29(月) 18:36:22.25

IPスレでようやるわ

2021/03/29(月) 18:36:54.40

お客さんいなくなるまでモンハンしてくるか
いなくなったら教えてくれ

2021/03/29(月) 18:36:59.31

マリンほんまいい加減にしろよ
数字取れる配信自分から逃すとかそれでも配信者かよクソが
みこは配信しようとしてんだから運営から止められてないの分かってんだぞ
結局お前がゴミメンタルなだけじゃねぇか配信しろや

2021/03/29(月) 18:37:06.39

新しいおもちゃをありがとう

2021/03/29(月) 18:37:22.76

謝罪配信でも囲いがスパチャ投げまくるんやろな

2021/03/29(月) 18:37:36.47

パクリ屋の分際で金払えとか生意気すぎない？
まずお前が版権元に金払えって話ですよねー

2021/03/29(月) 18:37:55.18

だいぺけは延焼のために全員の配信を録画してたの？

2021/03/29(月) 18:37:58.81

>>5
大変すぎるw
もう無言配信にするしかないじゃん

2021/03/29(月) 18:38:33.98

ＴＬからの引用だが、謝罪いる案件なのかこれ？？？

・嘲笑というよりその前のドッキリの流れで笑いが残ってる感じ
・冷蔵庫に保管、実際は十数秒入ってただけ
・朗読はセリフを数個読んだだけ
・「すごい」「絵が綺麗」と言われてるが作者としては馬鹿にされてるらしい
・逆CPで紹介、宝鐘マリンが即訂正してる

2021/03/29(月) 18:38:44.67

船長こういうとき絶対youtube板見てそう
見てるか？船長
みこマリ全編リアタイで観たし楽しんだけど今回の炎上と対応の杜撰さは擁護できないわ

2021/03/29(月) 18:38:57.12

悪くないのに謝罪は要らんでしょう普通にスルーで

2021/03/29(月) 18:39:13.92

ガンダム権利者という存在がいる状況で同人作家に全体で謝るなんて本当にするのかな？
あんま大ごとな感じにしないでいいと思うけど　

2021/03/29(月) 18:39:30.02

これでもうマリみこオフの裏話出来なくなったせいで数字取れる配信が無くなったぞ
ほんまクソ
お前配信しろやマリン

2021/03/29(月) 18:39:31.29

誰に何を謝るのかは明確にしてもろて

2021/03/29(月) 18:39:58.55

これでサンライズかバンダイが切れたら作家に怒るべき？

2021/03/29(月) 18:40:01.71

謝罪しない限りいくらでもおもちゃにできるししなくてもいいよ。ぶっ叩いて遊べるから

2021/03/29(月) 18:40:06.94

まずツクモとときメモに謝罪だろww

2021/03/29(月) 18:40:08.41

>>2
全く謝るところから入ろうとしてなくて笑える

2021/03/29(月) 18:40:44.67

https://bunshun.jp/articles/-/41237
文春でごめんね「BL同人誌裁判」

2021/03/29(月) 18:41:17.90

>>24
まあ事の発端起こしたのはもう一人のほうだしなあ

2021/03/29(月) 18:41:32.51

マリンスレでも中々の杞憂の民だと思ってたけど
作業BGMとしてほぼ聞き流してたからか
はたまた気付かぬうちに盲目信者となっていたのか知らんけど
炎上を予見できなかったのが悔しいんだワ

2021/03/29(月) 18:41:35.42

>>15
タイトル読まなければ特定もされなかったろうに…

2021/03/29(月) 18:41:39.98

今日時点ではカバー側も謝罪の方針かもしれんが、状況を精査して明日以降謝罪はしない方向に行く可能性もあった

にも関わらず船長がメン限で
「全体で謝る予定です～まずはメンバーに謝ります～」
って、俺がカバー社員ならデスクでそれ見て溜息つくと思うわ

2021/03/29(月) 18:42:06.25

みこ枠23時になったか

2021/03/29(月) 18:42:06.60

単発がおおいことおおいこと

2021/03/29(月) 18:42:33.44

>>15
もう悪いことかどうかじゃなくて、「同人界隈、ひいてはクリエイターが怒ってます。ホロライブはどうしますか？」って段階
「配慮が足りませんでした。ごめんなさい」でもいいし、「俺らは悪くねぇ！事実関係はこうじゃ！てめぇら文脈読め！」でもいい、このままシカトでもいい
今後ホロライブが生き残るにはどうするのが正解かな？って段階

2021/03/29(月) 18:43:01.85

そういう単発が湧いてるのは確かだろうが出来立てのスレでそれ言うのはアレやで

2021/03/29(月) 18:43:14.40

全体で謝るのは悪手だろ

それとも本当に富野やサンライズに対しても謝るのか？

2021/03/29(月) 18:43:39.30

>>2
純粋にリスナーだから見逃し分を見たかったけど
しょうがないな、頼んでしまってすまん

2021/03/29(月) 18:43:42.69

>>28
ぼやかしては言ったがタイトルは読んでないぞ、リスナーが勝手に特定した

2021/03/29(月) 18:44:21.15

ここは一つファンに対して謝るか？心配させてごめんと

2021/03/29(月) 18:44:47.54

>>34
船長の言う全体が何を指すかはわからん
その場に居合わせた二人のことをいうのかも知れんし

2021/03/29(月) 18:44:48.48

同人誌を冷蔵庫に入れぞんざいに扱った、それに対して作者は怒ったていう話に見えるけど何で二次創作物の著作権問題がここで出てくるんだ？

2021/03/29(月) 18:45:47.83

アムロ・○○プだっけ？発言したの
そんなん特定されるわ
なんなら台詞1行でも特定する強者はおる

2021/03/29(月) 18:45:55.48

おーいなんか燃えとんなぁ（笑）

2021/03/29(月) 18:46:20.99

そうだ！ガンダムの作者に通報しよう！！

2021/03/29(月) 18:46:25.37

>>36
「アムロ・レイピ～（裏声）」だよな！w
セーフセーフ！wってことか？

2021/03/29(月) 18:46:43.44

急にお客さまが増えたな

今回もハズレ作家を引いてしまったって事か
船長と同人作家は相性悪いみたいだな

2021/03/29(月) 18:46:52.77

元版権屋としては謝るのは同人カスではなくサンライズにしてくれ
同人ゴロに謝罪する必要無し

ファンアート文化を盛り上げて同人は潰す方向性に舵を切るよう促せよ

2021/03/29(月) 18:47:08.03

日高のり子さん出演のラジオは今週収録だろうから活動自粛とかなら船長のメンタルへのダメージがはかり知れん

2021/03/29(月) 18:47:25.17

>>39
それだけならまだ作者さん可哀想で済んだけど、金に言及したからな
自分が他人の褌でしかも版権元が許可してない内容の同人描いて売っといてそれを言うのかと

2021/03/29(月) 18:47:32.26

前スレから沸いてるんだよなぁ

2021/03/29(月) 18:47:38.49

>>39
＞何で二次創作物の著作権問題がここで出てくるんだ？

俺も思った
んでそのせいで無駄に面倒な事になってきてると予想
単純に同人誌をぞんざいに扱われたから作者が怒った、それに対して船長達が謝ったってだけならここまで大事にはならんかったはず

2021/03/29(月) 18:47:53.65

即謝罪で鎮火するんだから
はよしろやブス

2021/03/29(月) 18:48:02.28

作者も配信ちゃんと見る前に頭に血上って発言したら大事になって後から確認したら思ってたのと違って焦ってそう
見てたら朗読とか言わないだろうし

2021/03/29(月) 18:48:17.05

>>34
権利関係で最もやるべきは
原作であるアムロとシャアのイメージを穢す行為だったとしてサンライズと富野だけに謝罪したほうがいい
カバー側が見てるならそうさせろ

元版権屋としては同人ゴロなんざ生かす必要性ねえからよ

2021/03/29(月) 18:49:03.88

そもそも論冷蔵庫に入れたら馬鹿にしてるって事になるのか？冷蔵庫はゴミ箱じゃないんだけど

2021/03/29(月) 18:49:11.09

本人に謝罪してTwitterでも一言謝れば良い
スルーは1番良くない

2021/03/29(月) 18:49:45.64

ライバー側の謝罪は冷蔵庫に入れたことだけでいい
あとは噂されてる事実と違うのははっきりと訂正してカバーかホロのツイートで公表すべき
完全に非がないなら根本から断ち切るべきなのにそれができないのが日本企業の特徴あほすぎ

2021/03/29(月) 18:49:51.16

>>51
某オルタナティブの人もそうだが漫画家は皆そうなのだろうか

2021/03/29(月) 18:50:03.30

「同人誌朗読」だけが独り歩きしはじめてもう収集つかんよ

2021/03/29(月) 18:50:05.45

マネージャーがてんてこ舞いで謝罪文考えてる段階かな

2021/03/29(月) 18:50:07.84

>>51
そう考えたら一番の問題児はその作者に適当な報告した奴らってことかな
いつの時代も正義マンみたいな奴らは迷惑なことしかしないなぁ

2021/03/29(月) 18:50:25.01

今後はこれをずっとループしていきそうやな
規制だらけでつまらん→過激なことが出来るコンテンツへ→そこに流れ利用者増→規制が増える→新しい配信コンテンツの誕生→→次のコンテンツへ流れる
今回の炎上は睡眠不足で気を抜いて配信していた本人達にも責任はあるわ

2021/03/29(月) 18:50:59.81

アムロレイプで笑うなっていう理不尽

2021/03/29(月) 18:51:12.87

陽キャがオタクの描いた漫画をいじって笑いをとるっていう教室でよく見るやつか

2021/03/29(月) 18:51:14.57

作者とは話ついてて作者も対応して貰ったと言ってたんだけどな

2021/03/29(月) 18:51:33.29

>>63
そんなん関係ないでしょう

2021/03/29(月) 18:51:35.03

coverも今必死でアーカイブ見直してるんだろうな...
ダレるしやっぱり長時間配信無理やったんや。
スレの杞憂民も全肯定も疲労困憊でイマイチ過疎やったし

2021/03/29(月) 18:52:04.65

いや　ゴミ箱ならともかく冷蔵庫に入れても問題ないだろ
食品以外は入れたらいけないなんてルールはないわけだし何言ってんだ？ｗ

2021/03/29(月) 18:52:06.29

>>49
マジレスするとですね
凡例上はたしかに「同人の著作物性」も認められたことあるんですよ

でもね、最近はちょっと事情変わってきてね

1990年代～2000年代の版権は、裁判官が俺ルールで裁くことが多かった
だけど冷静に考えたら時代の潮流に逆らってて「日本国独自解釈」すぎたんだわ
実際に世界各国は商標のウィーン条約などを準用したりして考えていたのだが
日本ではやらなかったわけね

でも最近はやるようになってきたんだよ
証拠集めが楽だから

著作権法においては結局は「創作的に表現」って言葉があるんだけど
ネット上とかで簡単に拾えるエロ同人ってのは構図がみんな一緒だったりしてね「尻壁とか」

そういうのって「普遍的で創作性もない構図に一時著作物を被せて二次的に見せかけたなにか」という判断になることもあり、認められない裁判例も増えた
同人ゴロが調子こいてっけど

最近のエロってオリジナル性を重視してるのは、版権屋も相応に理論武装して戦うようになったからでね
完全な複製は逮捕だけど、模倣は民事訴訟しか基本勝負所ないから日々がんばってっけど

「お前らの古い認識が今も通じると思うなよ」と俺は言いたいね

2021/03/29(月) 18:52:12.51

いや、BL本冷蔵庫に隠すなんて本来こんな大騒ぎするようなことか？ｗ
ホロ叩きたい連中が便乗して事大きくしてるようしにしか思えんぞ

2021/03/29(月) 18:52:13.88

>>60
規制かけまくるとかえって悪化するのは迷惑系youtuberやニコ生が既に立証済みなのにな

2021/03/29(月) 18:52:52.16

切り抜きみたけどめちゃくちゃ馬鹿にした笑いしてんな
これで前の話の笑いが残ってたは無理あるわｗ

2021/03/29(月) 18:53:23.72

ここ見ても明らかに話逸らしてただ愚痴ってるだけのやついるもんな
まあお察しよな

2021/03/29(月) 18:53:27.86

マリンお前なんで配信しないの？
みこはしようとしてるんだから運営には止められてないの分かってんだぞ
いい加減ゴミみたいなメンタル直せや

2021/03/29(月) 18:53:59.58

>>70
ほんとに、馬鹿にしてる笑いだったよ
馬鹿にしてるのが最高に面白いからな

2021/03/29(月) 18:54:10.57

>>61
だからそこをうまく利用するんだよ
従来はそんな関係がないノンケのアムロ様を嘲笑する絵を見てつられてアムロ様を嘲笑してしまいました
サンライズさんごめんなさいって

それでいい

守るべきは本来のアムロであって、アムロを改悪してホモにさせた作品ではないしその作家でもない
アムロのイメージを損なう言動をしたことだけを謝罪するのが懸命
まじでそうしろマリン

2021/03/29(月) 18:54:37.10

問題の同人は最初の一時間での出来事だし長時間配信がどうたらとかなんも関係なくね

2021/03/29(月) 18:54:49.99

ここぞとばかりにしれっとアンチ混ざってんな

2021/03/29(月) 18:55:40.11

>>68
それとツイッター民が大騒ぎしてる印象
あそこはクリエイター擁護が特に多いからね
珍しくまとめサイトのコメ欄がまともな見方してる奴らのが多かったわ

2021/03/29(月) 18:55:48.26

3期生コラボまた延期かな

2021/03/29(月) 18:55:53.96

>>55
そこじゃなくて人の創作物を無断で配信でネタにしてバカにしてたってことじゃね

2021/03/29(月) 18:55:54.88

>>74
もう遅いよ
作者に不快な思いをさせたことを船長は謝罪したし、それを「全体でも謝罪する」と予告したから

2021/03/29(月) 18:56:01.18

船長が謝罪することになったら
この作者サンライズとKADOKAWAに通報するわ。
自分も著作権侵害してんだから

2021/03/29(月) 18:56:04.92

>>70
アムロ・レイプなんてホモ同人あったら俺ならその場で噴き出す、それはそんなに悪いことか？ｗ
それが失礼だっていうならアムロレイってキャラ名使ってそんな本作った方こそ失礼って事になるぞ

2021/03/29(月) 18:56:38.39

しょうもないことで話題になんねんな
BL本の作者の作画のこと褒めてたのにそれは伝わってないし
アフィのアクセス数稼ぎに使われてるとしか思えん

2021/03/29(月) 18:56:45.41

この人ってBL大好きキャラじゃなかった？
配信で晒し者にするって酷いなぁ

2021/03/29(月) 18:56:50.91

カトル様をニュータイプと言って申し訳ありませんでした🙇♂

2021/03/29(月) 18:56:57.83

船長は作者にごめんしよう
作者はガンダムにごめんしよう。
それで解決よ。
作者としては知名度上がったからプラスプラス

2021/03/29(月) 18:57:01.87

ホロを叩きたいやつと盲目信者がガイガイして燃えてるな
炎上するほどの事でもないけど二人は悪くない、むしろ宣伝してるはガイジ過ぎて引いた

2021/03/29(月) 18:57:21.10

>>82
そう
冷静に考えたら謝罪しなくても良いかもしれない内容だった
そこはカバーが判断する
なのに船長はメン限で「全体で謝罪する予定です」って未確定のことを漏らした
社会人経験あるとは思えないよな

2021/03/29(月) 18:58:21.95

>>82
本の内容がどうとかそういう話じゃないだろ

2021/03/29(月) 18:58:27.06

プロメアの時もだけど簡単に作者さんが特定できるトークには気を付けてもらって…
今回の人はなんてワードで検索かけて気付いたんだろう

2021/03/29(月) 18:58:42.38

ちなみにエロ系コミックは構図が同じすぎて争って敗北したことザラにあっから
今出版社はAIでの模写判定導入に視線を向けてたりするけど

商標がAIで同一か類似かを判断できる時代な現状、漫画もそのうちトレースを機械的に判断してボツにできる時代がくる
トレースをパロディとするかどうかについては異論があるが、日本法は古すぎるのに法改正をまともにしてないから裁判で闘う以外で決着はつかない

だとしてもエロ同人は広まりすぎて似たような構図が増えすぎたから
「構図部分に著作性はない」といってパクリ判定されないとかいう事態に陥るケースが増えた

今回の件だって冷静に１コマ１コマ切り取ったらわかんねーからな
総合的な判断はやらん

それは20年前の考え方
今は構図とか色彩を分けて考えて総合的な判断はしない（地裁はどうか知らんが知財高裁ではそうだ）

2021/03/29(月) 18:59:04.21

まーた変なところで怒ってるやついて草

2021/03/29(月) 18:59:14.92

メン限は公開じゃないから撤回しても別にいいけど
会社の指示で謝罪はなしの方向になりましたって言われてもさもありなんとしか思わない

2021/03/29(月) 18:59:33.07

謝罪枠20時？
前倒しでもええんやで

2021/03/29(月) 19:00:15.95

>>70
普通に冷蔵庫に同人誌が入っている異常性に笑ったよね
ドッキリで事実そうなんだから
アムロレイプはさすがに笑うが作品を笑う表現はなかったろ

2021/03/29(月) 19:00:19.32

>>83
作家本人がまんまと利用されちまったからな

2021/03/29(月) 19:00:29.81

>>89
なら何がどう問題なのよ

2021/03/29(月) 19:00:41.14

数字取れる配信無くなったんだけどふざけてんの？
1日ぐらい俺に叩かれないで済む日はないのか？
炎上バフもみこに取られたんだが

2021/03/29(月) 19:00:43.17

いやこれ笑い話だろ？
謝罪がどうのとか本気で言ってるの？

2021/03/29(月) 19:01:29.77

>>99
言ってるよ
船長は馬鹿だから

2021/03/29(月) 19:01:34.51

>>90
相応にファンがいると鳩が飛んでくる
割とまじで

ちなみに俺は趣味で物書きやってんだけど
鳩から盗作疑いの件の話題がきたと思ったらとあるラノベで大規模に炎上してて模倣したとかしないでファンが争って書籍から削除になった

それ知ったの鎮火した後だけど
書籍側信者に散々な言われようだったんだが？

てめーが俺の何知ってんだどころじゃねーよ、勝手に爆発して勝手に鎮火してさ
一言ぐらい文句言いたいけど、無言のままのがいいよねってことでその件は沈黙したけど

今のツイとかまじでエゴサしねーと意味不明なことで勝手に炎上すっからなあ
クリエイターってマジつれえわ

2021/03/29(月) 19:01:37.18

>>90
フォロワーから報告きたとかじゃない？

2021/03/29(月) 19:01:47.78

で？アムロレイプして金儲けするのは許されるの？

2021/03/29(月) 19:02:00.15

>>97
ひっそりやってお目溢ししてもらっていたものをオープンなところに引っ張り出して騒ぎにしたとこ

2021/03/29(月) 19:02:05.18

まぁ船長らを擁護するつもりないけど作者も見ずにキレてたでしょって感じだったし両者軽率

2021/03/29(月) 19:02:59.53

>>83
もうそんな細かいところ見繕って擁護しようとしても無理なレベルだな

2021/03/29(月) 19:03:03.91

めんどいから今後の放送全部メン限でよくない？
切り抜かれたら片っ端から訴えてやればいいし配信者側もアンチいなくて気持ち良く配信できてwinwinでしょ

2021/03/29(月) 19:03:12.04

腐女子界隈から目の敵にされたらオカズどうすんだよ船長・・・

2021/03/29(月) 19:03:20.60

これでビビって絶対マリみこオフの話しないだろうな
次の配信で数字取れなきゃ覚悟しろよ
自分から数字取れる配信捨てたんだからな

2021/03/29(月) 19:03:34.20

>>90
作者が一応エゴサしたとは言ってるが嘘かも知れんし
在庫も無い昔の作品で作品名がちらっと出たぐらいだし
作家のファンからタレコミあったんじゃね

2021/03/29(月) 19:04:08.24

>>107
そんな事したらVやめるまで叩くけど
数字出ないじゃん

2021/03/29(月) 19:04:11.25

>>104
作者が怒ってるのはそこじゃないぞ

2021/03/29(月) 19:04:32.77

話すり替えるために同人を違法だなんだと叩いてる奴は
自分らがママやらパパやら呼んでる「Vtuberのデザインをした絵描き」たちだって
同人上がりか現在も同人作家な奴しかほぼいないって事実が
頭にまったくないのか

2021/03/29(月) 19:04:39.69

あんまいうと俺特定されそうで嫌なんだけど

結局模倣の件で相手側に勝手に嫌われて事あるごとに遠回しに批判するツイされるわ（こっちは作者としてツイしてない）
信者同士が勝手に喧嘩して正義ぶっててうぜえわ（この場において正義を行使できんのは俺だけだろと）

ロクなことねえよ
自分の件でも真っ先に思ったのは、最初に炎上させたやつにガチで訴えて社会的に罪を償ってもらうことなんだが
ことツィッターときたらその程度じゃ「罪にはならない」とか言い出すの
マジで糞だから

youtubeのが対応は早かったよ、本当に
youtubeのがアクティブで、ツイはマジでホロメンやめたほうがいい
あそこは弁護士立てても簡単に動かない糞
同じGAFAでgoogleだろと

2021/03/29(月) 19:04:42.11

>>104
騒ぎにしたのは作者本人でしょ、しかも金の事まで言い出して

2021/03/29(月) 19:04:44.05

おい！大好きなマリン船長がピンチだぞ！？
守ってやれよw

2021/03/29(月) 19:05:03.46

>>111
お前のレスにそんな力はないよ

2021/03/29(月) 19:05:09.06

絵っさあああああwwwww

2021/03/29(月) 19:05:34.44

>>111
週に1,2回通常枠で集客するとかで数字稼げばいいんじゃない？

2021/03/29(月) 19:05:47.01

>>113
言うほど関係あるか？

2021/03/29(月) 19:05:48.70

みこち23時枠

2021/03/29(月) 19:06:17.49

>>117
俺は魂と繋がってるって事を忘れるなよ
言っておくけどここのライン超えみかりんにしょっちゅう報告してるからな？

2021/03/29(月) 19:06:42.26

3期生でこういう炎上あった？
ぺこらと船長はアフィの餌にされることはあっても謝罪をする騒ぎになるのは初めてだよね？

2021/03/29(月) 19:06:59.04

>>116
豚に出来ることはお金投げることだけなんだ....（¥50,000)

2021/03/29(月) 19:06:59.91

>>119
それ百鬼と変わらんやんけ
通常枠は週6以上な？

2021/03/29(月) 19:07:05.02

>>100
「アムロレイプが笑われて傷付いた！」
「アムロレイプを笑ってすみませんでした！」
「アムロレイプの件は反省してます、謹慎します」
こんなん正気の沙汰やないで？

2021/03/29(月) 19:07:23.23

同人誌朗読と並んで一面の谷郷インタビューマジで可哀想

2021/03/29(月) 19:07:34.10

>>113
同人を叩いてんじゃなくて同人のくせに権利主張したり調子乗ってる馬鹿を叩いてんだよ
ちゃんとわきまえてひっそりやってる分にはなんの問題もないわ

2021/03/29(月) 19:07:39.87

>>113
かんざきひろ先生としぐれうい先生を
意識の低い同人ゴロと一緒にしないで欲しい...
後は知らん。

2021/03/29(月) 19:08:00.64

燃やしたいだけの異常者の為に謝るの原辰徳ですわ

2021/03/29(月) 19:08:24.43

>>123
中華MADがあったじゃんぺこちゃん

2021/03/29(月) 19:08:31.37

>>99
作者がカバーに問い合わせしてる以上
無視はできんやろ

2021/03/29(月) 19:08:33.38

>>123
一応ぺこらが切り抜きの件で謝ってた

2021/03/29(月) 19:08:40.65

>>112
そこに怒ってた方がずっとマシだったな

2021/03/29(月) 19:08:45.84

>>113
伊藤ライフの話や赤坂アカの話を見てこい
今はもう同人は終わったコンテンツで、一度エロを描くと簡単に正規の出版はできなくなる

同人あがりは今が最後
今後は版権屋もファンアート文化を推奨してくことになるよ
っていうかそういう活動裏で支えてんのが今レスしてる

俺は赤松健みたいな人間が嫌いでね
そういうのが世の中には相応にいて、力もあると思ったほうがいい

エヴァ関連とかウマ関連の流れは相応の人間が相応のデータを示して相当な説得の上に成り立ってる

2021/03/29(月) 19:09:00.85

ドッキリするなら雑談とかがいいよなって
朝まで起きてて結果寝不足になり
ゲーム中にドッキリの応酬でゲームに集中していいのかドッキリに集中していいのかって感じ
結果的に変な所で足を引っ張られ動画削除
後半部分は寝不足気味でやっと終わったって感じだったし
船長が前からしたかった企画でやっと許可貰ってやった割には不完全燃焼だった感で非公開…
こっちと期待が大きすぎたかもだけど船長の解説付きのときめき2楽しみしてたから非公開悲しい…

2021/03/29(月) 19:09:27.24

おめえらさぁ作者に鳩するのやめなよ？
怒ってたじゃん？お前らも船長も鳩に対して

2021/03/29(月) 19:09:39.75

今みこちや船長がする事は作者へ作品をぞんざいに扱った事を謝罪して、作者の同人誌収益はまた別問題にしてこの場を収めるにはならないのかな

2021/03/29(月) 19:09:53.24

>>137
5時間前に言え

2021/03/29(月) 19:10:12.90

>>137
鳩もう飛んでるの？例の配信でぶっ叩いていたのに？

2021/03/29(月) 19:10:42.49

>>62
でもその漫画、売り物にしてるわけじゃないですよね

2021/03/29(月) 19:11:07.71

>>138
どうやって謝罪しろと？
ヘイポーの謝罪みたいになると思うが

2021/03/29(月) 19:11:11.90

ここまで大ごとになってしまうとさ、物事の是非とは関係なく、もうこの同人作家さんは外圧で活動は続けられなくなるでしょ。
その時に二人がどこまで気にするのかが少し心配かな。

2021/03/29(月) 19:12:10.21

受け攻め一瞬でも間違えたらキレるくせに
なんちゃらマリンとかいうのやめてくれや

2021/03/29(月) 19:12:28.77

>>138
そもそも金払えは意味不明だけどな
俺ツイートで該当者に指摘してやったけど

あいつら同人は、寄付という形でコンテンツを提供している
同人を販売しているわけじゃない
その影響でギリギリグレーゾーンを保っている

いわばVと同じだ
Vのスパチャと全く同じ
ただし、Vは少なくともちゃんと許諾を得ている
あいつらは得ていない
そこの差は相当分に大きい

つまり伊那、カリオペ、船長とかのお絵かき動画でスパチャするのと同人は同じ
実は本来はVがやっても問題なかったりもするし、実際に何度かやってるよな
覚えてる人は覚えてるけど、マリンはヒソカとか描いてるで？

2021/03/29(月) 19:12:39.50

今騒いでるのって同人大好きなキモータってことでおけ？

2021/03/29(月) 19:12:54.63

数字取れる配信無くなったのガチでイラつくんだが
配信休んでんじゃねぇよ
冒頭で謝って終わりだろうが
ゴミメンタルがよ

2021/03/29(月) 19:13:17.87

これだけ同じこと何度も繰り返してるのに
いまだに「本気で擁護してるつもりで延焼させる信者」がいなくならない

2021/03/29(月) 19:13:32.13

というか、勝手に話題に出された、嘲笑されたって感じだけど、それってこの界隈だけの話なの？

普通の漫画とかアニメのレビューや内容の解説してる動画とかサイトって腐るほどあるけど、それも作者が抗議したら全部今回みたいに違法になるのか？

全肯定したいとかじゃなくて、いまいちその辺境目がよくわからん。
店で売ってた以上、その辺は一緒じゃないのか

2021/03/29(月) 19:13:52.24

>>143
まぁ今後ああ、あのアムロレイプの作家さん・・・みたいな感じになるだろうね
でも自分で蒔いた種だから仕方ない
同業も何余計な事してくれてんだこの馬鹿、と心の中で思ってるのは少なからずいると思われ

2021/03/29(月) 19:14:27.05

>>146
V嫌いアフィ無知民も追加で

2021/03/29(月) 19:14:56.69

自称エンジニアで会長アンチのだいぺけ
ﾜｯﾁｮｲ 2576-Vj0n＝ﾜｯﾁｮｲ 4db7-Vj0n＝ﾜｯﾁｮｲ d9b7-cKPy＝ﾜｯﾁｮｲ 5f76-qobx

【ホロライブ】hololive有実況スレ#293【Vtuber】
320：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4db7-Vj0n)[sage]：2021/03/17(水) 03:55:05.72 ID:93hYLVtI0
寝るって言っといてなんだけど
ほんっとココはめんどくせえやつ囲ってしまったな
ホロライブ抜けて欲しかったわ

544 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 5f76-qobx [60.34.27.185]) sage 2021/03/28(日) 23:22:33.24 ID:PpU8xRmb0
中国人を仮想敵にした政治シンパを囲ったやつの末路だろ
極力関わらないのが吉

90 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 2576-Vj0n [114.184.216.111]) sage 2021/03/15(月) 07:56:06.09 ID:Oi1qqU050
一味ですけど死ぬほど「荒らし」を連呼して相手してるのはココだし
モデレーターごっこしてる人があちこちで中国中国連呼したり
他の板やスレでまでスパナ機能をひけらかしてる恥ずかしい子いるよね？
そんでココとコラボすりゃコメントできないとかなりゃ
数百円が払えない子供はココに対して嫌味の一つくらい言うでしょ
荒らしがスルーできない上、キッズの愚痴を聞くゆとりもねえのかよ？あん？

351 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d9b7-cKPy) sage 2021/03/23(火) 10:40:28.53 ID:X59KyjGX0
ココみたいにモデレーター権限巻き込んで差別を助長するようなことし始めたらオワリ
リスナーがどんどん頭の悪い思想に侵されてく

91 名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ f376-4mkQ [220.99.172.170]) sage 2021/03/03(水) 22:38:27.41 ID:zKTHrYCe0
モデになった人はさぁ荒らしが大量にいる時間帯ではコメントしないでくれる？
必ず働いてくれって会長も言ってないからそらぁモデとして働かなくてもいいけどな
せめて荒らしがいなくなってからコメントしてくれないと今日のモデは働いてねぇなってヘイトたまるんだワ
少しだけコメント量減らせば一生懸命モデレータとして働いてんのかなって思うからさ

2021/03/29(月) 19:15:02.99

>>149
違法じゃなくてマナー違反ってことでしょ

鳩みたいな扱いの独自ルール的なもん

2021/03/29(月) 19:15:42.11

ホロを擁護したいのはわかるが”無許諾同人のくせに”ガタガタ言うなという叩き方を第三者がするのは筋違いだぞ
それを言っていいのは版元のサンライズだけだから
どうしてもなんかしたいなら黙ってサンライズに通報でもしておけ

2021/03/29(月) 19:16:27.64

>>149
批判関係はやるのは自由だけど、活動の幅を狭める事にはなるねえ
例えばある車を「クソ車」って言ったりするじゃん

そしたらその車を愛用してたのがスクエニの社長で、彼はその車を心から愛してたとするじゃん
そしたらそいつは「こいつは車を批判したやつなので放送時にも何を言うかわからないので許諾しない」と言い出す可能性はある
今の時代ほど批判しにくいもんはない

クソ車でも無駄に持ち上げて爆死したら知らんぷりみたいなクソムーブが当たり前
スズキの新型カタナとかホンダ自体が「あれは爆死だからCB1000Fはやめた」とかいうレベルだけど、ネット上にそんな事書いてないだろ？

５ちゃんでは書いてあるよ
今どきETCもなけりゃ車載工具もないとかいろいろ問題あるってさ
それをVが言い出したら何に延焼すっかわかんねえよと

2021/03/29(月) 19:17:07.40

船長の声や話し方からして学生時代よくいた「喪女グループの中でイキってる声のでかい腐女子」まんまだよな
大人しいオタクよりも嫌われてた存在

2021/03/29(月) 19:17:13.39

>>150
利益に言及したのはガチで悪手だよ
即売会も潰されるかもな

2021/03/29(月) 19:17:24.82

買った物をレビューするのはマナー違反ではないだろ
俺もよくSteamのレビューでクソゲーを扱き下ろしてるけどマナー違反なのか？

2021/03/29(月) 19:17:41.31

>>146
あっ燃えてる！みんな見て！燃えてるよ！って
火種が消えないように必死に守ってるアフィだろ

2021/03/29(月) 19:18:47.01

>>154
作者を叩きはしなかったが
同人の暗黙のルールである「寄付」という件について勘違いしてたのは指摘してやったよ
俺以外にもいたけど、同業者からしても迷惑でしかないから

だってこれでサンライズが「マリンは許した。今後はファンアートだけを許す」ってやったら自殺者でるやろ？
俺は望んでるけどそれ

2021/03/29(月) 19:18:49.70

>>144
すげー説得力ある

2021/03/29(月) 19:18:57.76

>>158
作者本人が迷惑と主張した場合通る可能性があるってことじゃね
鳩行為だって配信界隈独自のルールじゃん

2021/03/29(月) 19:19:06.03

そもそもBL界隈ツイで、「勝手に晒しあげられて怖い」って呟いている
名前も知らない自称絵描き達がチラホラ居るけど
アムロレイプって流通販売させてるんだろ？
それをあたかも、勝手に教室の隅でノートに書いてた落書きを取り上げられて
クラス中に公表されたぴえん🥺って被害者ぶる言い訳がよくわからない

クリエイターとして作品に矜持があるなら、胸を張ればいいのに

2021/03/29(月) 19:19:20.98

本人が楽しみにしてた念願のオフコラボ&やりたかったゲームの許可が出てやれる
最高の状態だったのにな
素直にゲームだけしとけば…
船長のことだから好きなときめき2の配信にゲーム以外の理由で非公開になった
布教でいって好きになってもらう予定が嫌な思い出になったのはダメージ大きいだろうな
ときめき2が好きだからかもしれんが個人的にもダメージ大きいわ
ホロに入ったのもころさんと船長のときめき2実況からだったし

2021/03/29(月) 19:19:41.23

>>157
同人が金の事言うはまじでタブーなのよね、頒布っていう暗黙の了解を破ったら即売会どころか
下手したらコミケすら危うくなるレベルの事なのに

2021/03/29(月) 19:20:06.79

>>135
言ってること自体はどうでもいいけど
何かに反論するときですら「この配信を見ろ」なの酷いな
youtubeだけが情報源って感じ

2021/03/29(月) 19:20:24.78

昨日仕事だったからアーカイブで
見ようと思ったら非公開とかマジかよ

2021/03/29(月) 19:20:43.03

よっしゃ！一味ｨ！スパチャ用意すっぞw
俺らにできることは慰めることだもんな！？

2021/03/29(月) 19:20:58.97

35Pおる？
みこちが何も言及してなくて怖いんだけど

2021/03/29(月) 19:21:14.18

アフィでもないし同人ゴロでもないし収益化狙いの切り抜き師でもないけど
ホロメンが問題起こすたびにホロライブ二次創作ガイドラインに則って
ちょろっと動画をうｐったりしてるだけなのに全肯定がレッテル貼って殴ってくるからな。
もう表でTwitter垢でホロメンにクソ真面目に言及する気にもならねえ。
全肯定の目を覚まさせるためにも隠蔽や歴史修正ムーブは大公開してくスタイル

2021/03/29(月) 19:21:52.75

今はほんとめんどくせぇ世の中だからな
おふざけ内輪ネタを公開したらやれ不謹慎だ犯罪だ不快だと
必ずどっかから叩かれる

2021/03/29(月) 19:22:01.89

>>157
まー従来まで呼ばれてた即売会に呼ばれても出禁の可能性あるだろ
そこにマリンがショック受けてたりしそうだから馬鹿だなーｗと思うけどｗ

>>162
ツイは一切そういうのない
tubeはある
というか、やった経験がある
だからカバーを通して会長の件については動画削除もしたほうがいいってテンプレ送ったりはした

外部サイトのアドレスも添えて
少なくても現在は見られないから、カバーは俺か俺以外に同じく気づいたやつか、内部にいた賢いのが対応したと思われるが
動画サイトのがマジで対応早いんでね

ツイはマジでクソ

2021/03/29(月) 19:22:21.33

>>162
配信したから普通のレビューとは違うって事？
映画や本のレビューなんか普通に昔からある文化だと思うけどな

2021/03/29(月) 19:24:13.87

>>171
同意
あの加藤純一ですらめちゃくちゃ無難な事しか言わなくなったし
ごく稀にアレな発言をするくらい

2021/03/29(月) 19:24:31.98

>>166
俺は実態を知ってるけど
それを信頼できる漫画家が言ってくれてるんだから見ろってだけだよ
信頼できる漫画家がツイでコメントした例ないしな
つべのが安牌だからかしこい漫画家はつべぐらいでしか言わんし

大手出版はマジでコンプライアンス重視あるんで
角川ぐらいしか危ない橋は渡らない
むしろ角川は本当に頭おかしい

2021/03/29(月) 19:24:53.90

>>169
どっちもメンシですけど
船長の下手な初動よりマシ

2021/03/29(月) 19:25:14.21

>>170
毎日マリン「アムロレイプ切り抜かなくて助かったぜ」

毎日マリン「3月は船長の切り抜きで25万円稼ぎました」

2021/03/29(月) 19:25:23.46

こんなん無視しときゃいいのに

2021/03/29(月) 19:25:41.46

>>173
大半のクリエイターは自分の作品がどういう評価されようと声を挙げる事は基本しない
明らかな誹謗中傷とかは別だけど、下手だとかつまらんなんて評価に噛み付いてたら誰にも相手にされなくなる

2021/03/29(月) 19:25:59.03

>>158
影響力の違いを考えろ
お前がチラ裏に書いてるのと二人が数万人の前で言うのは違うだろ

2021/03/29(月) 19:26:35.25

やらおんがメン限投稿スクショ持ち出してる

2021/03/29(月) 19:27:06.56

>>173
何回も言っているけど鳩行為みたいなもん
気持ち的なことで嫌だという言う人がでてきた
嫌だというなら謝りますってなった

2021/03/29(月) 19:27:13.39

フォロワー2700弱の同人屋さんがこれだけの火種になってまたやっていけるのか心配です

2021/03/29(月) 19:27:37.83

>>179
これな
しかもSNSとかエゴサやらんと勝手に信者同士が争って炎上して勝手に炎上先の作者に嫌われるとか意味不明現象起きるからね
お前の事なんざ１ミリもしらねーって言いたいわ

2021/03/29(月) 19:27:44.41

>>158
同人誌って本に注意書きでそういう公の場でのあれこれ禁止的なことがって書いてるぞ

2021/03/29(月) 19:27:44.47

どうでもいいけど、アホがまとめるホロライブ不祥事一覧に
冷蔵庫同人誌朗読事件ってワードが追加される事によって
今後ホロ沼にハマる未来のリスナーが、それを目にした時に
どんな感想を抱くのかは気になる

2021/03/29(月) 19:28:18.70

>>183
むしろ追い風でしょ
彼女らの界隈からは擁護しかでてないし

2021/03/29(月) 19:28:44.24

「これはめんどくさい事になったぞ～」って言いながらウォーミングアップして
「これからしつこく叩かれるんだろうな～」って言いながらシャドーボクシングしてる
なんかやけに嬉しそうな人がやる気を出してるなあって印象

2021/03/29(月) 19:30:14.66

>>187
表で言ってる事あんまり真に受けない方がいいぞ、腹の中では何考えてるか分からんから、マジで

2021/03/29(月) 19:30:21.21

あーあ
これしばらく船長の配信ないなるやつやん

2021/03/29(月) 19:30:22.01

>>183
即売会出禁はあるかもね
だってサンライズの同人だけやってる作者ばかりじゃないし
ホロには男もいるけどそっちにも熱心な腐女子がいたら「おめーの席ねえから」ってなるで？

その程度で喧嘩になるのはマリン本人が見たことあるって言ってただろ
腐向けは受けと攻め間違えただけで半殺しにされる世界よ？

2021/03/29(月) 19:30:30.94

この手の文化に理解あるキャラでやってた二人が
ラインを間違えてやらかしたってのが問題なのに
ファンが「たかが同人作家のことなんか気にしなくていいですよ」で擁護してるの狂ってるだろ
仮にそこ気にしないようなら、二人ともこれまで作ったキャラが壊れることになるけど
どう応援してくつもりなんだ

2021/03/29(月) 19:30:42.49

みずにゃんとかいうyoutuberも今回の騒動で動画出してたけどアフィとか
こういう金と再生数目的の奴の方が,事件を拡散している分悪質で無いのかい

2021/03/29(月) 19:31:19.27

>>146
同人大好きなキモータvsVTuber好きなキモータ

2021/03/29(月) 19:31:27.44

BLとか百合本とかにほぼ100%書いてる注意書きの一例

無断転載・複製・複写・インターネット上への掲載（SNS・ネットオークション・フリマアプリ含む）は禁止です。
二次創作をご存じない一般の方や、関係者様の目に触れぬようご配慮お願いします。
公共の場での閲覧はご遠慮ください。

2021/03/29(月) 19:32:01.10

船長やっちゃったなって感じだけど作家も金の事言ったら他の同人作家に迷惑じゃん

2021/03/29(月) 19:33:31.02

>>158
君のレビューはリアルタイムで1万人くらい見てて拡散されるのか？

2021/03/29(月) 19:34:08.45

関係者の目に触れぬようにって言うけど無許可なこと認識してる時点で同人て悪質だよね

2021/03/29(月) 19:34:23.72

20時配信予定ツイートまだ残ってて配信あると思ってるリスナーおるな
それどころじゃないんだろうけど

2021/03/29(月) 19:36:04.00

>>197
どれだけの人が見てるかは知らんけど拡散されればいいと常々思ってるよ
誰かの参考になればいいと書いたものだからね