【バーチャルYouTuber】さくらみこ#100【エリート巫女】 ID無し

2021/03/28(日) 16:04:11.65

バーチャルYouTuberさくらみこについて語るスレ

2021/04/02(金) 17:46:05.50

これでメン限オンリーになってくれたら嬉しいな

◆L7iq5Bthn1zj (ﾜｯﾁｮｲ 655a-L3Ib) · 2021/04/02(金) 18:39:08.96

>>21
人によって落ち度と捉えられることだからするなっていうのはアホ論理だな。
そんなの誰の価値観にも抵触しない言動しかできなくなるからｗ
モラハラまみれの社会の出来上がりだ。
顔を薄茶色に塗って日焼けの格好をしたら「おまえそれ黒人馬鹿にしてるだろ。」「そんな配慮もできなかったのか？」
などといちゃもんつけられるようなね。
法律とモラルに違反して無ければ自由なのが自然だし幸せな社会だろう。
そして今回はどのどちらもクリアしたことしたのに、叩かれ、謝罪させられたっていう馬鹿げた現象。

◆L7iq5Bthn1zj (ﾜｯﾁｮｲ 655a-L3Ib) · 2021/04/02(金) 18:45:27.44

動画だけだしてもまた誤解が出るでしょうね
みこちやマリンは同人に日ごろから親しんでおり、マリンはBL好きで、冷蔵庫に入れたのは突然あるはずのない場所でBL本に出くわすというドッキリの演出であり、
どういう経緯で笑っていたかを一緒に知ったうえでみないと誤解を生む。

この問題を正すのに一番簡単な方法を記しておきます。

ツィッターでいまだに行われている配信者達への誹謗中傷は、
「作者にあやまっている配信者がいる」という事実自体を、
「作者は擁護されるべきで、配信者が叩かれて当然である」という言説の根拠にしている。
勘違いして反応した作者と、その反応を利用して配信者を叩いた人には、
擁護されるべき理由が元々ないので、論理的な根拠は提出できないわけだからそうなるのは必然的なことです。
また、
作者の落ち度を指摘したり、配信者に落ち度はないという主張に対しては、
「そうやって作者へまだ文句をつけているのは厄介な信者たちの仕業。」
というレッテル貼りによって言論を封じようとしているわけですが、
それも「配信者があやまっており、当事者間で解決した話題なのだから。」というのを根拠にしている。
こちらも単に「話し合いの結果、配信者があやまっている」という事実自体が、
そのレッテル貼りの根拠になっているわけだ。
「愉快犯に錯誤させられたとはいえ作者には落ち度がある。配信者に落ち度はない」という主張に反論できる論理的な根拠は提出できないわけだから、そうなるのも必然的です。
つまり、
「作者は擁護されるべき。作者への反論や配信者が悪くないと言っているのは、
やっかいな信者のやることであり彼らはモラルが低い。そういうことまだいう信者を配信者はもっといましめろ」
というツィッターでコピペのように現在繰り返されている言説はすべて、
「話あった結果、配信者があやまっている」という事だけが根拠となって続いているわけです。

であるならば、そこを正せば配信者を誹謗中傷している彼らの根拠はすべて消えるわけで、
彼ら（彼女ら）のやってることこそが、モラルの低い荒らし行為なのだときちんと是正できる。
是正されれば論理的な矛盾を抱えている現在の状況に不満を持つvtuberファンも納得いく結末となり、
こちらもおさまることになる。
つまり、
同人誌の作者自身が
「相手方の背景やイベント内容などの細かい部分までようやく把握できた今、
配信者にまったく落ち度はなく、自分への謝罪は必要のないものでした。
騒動の一端を担ってしまい申し訳ありませんでした。
これは言わされた物ではありません。時間はかかってしまいましたがようやく自分でも納得できた次第です。」
などと正直にいえば、すぐにでも配信者側への誹謗中傷も、作者側への誹謗中傷も減っていくわけだ。
なぜなら、その声明が出たなら配信者のファンも、作者を擁護する人も、相手を非難する理由は無くなるし、
それでもまだ非難するなら、それこそが明確に炎上愉快犯なのだと絞れるから。
そして、
今回の騒動では作者を錯誤させた者と、
その反応を炎上のきっかけにした者と、
それを確かめもせず信じて相手を非難した者だけが悪かったのだと知れ渡るから。

同人誌の作者は自分の誤解や態度が原因で、自分と関係のない者達が配信者を責めはじめ、
落ち度のない配信者があやまるはめになり、配信できないまま誹謗中傷を受け、
配信者が今後悪人としてネットに記録されていくかもしれないことに何がしか責任を感じているなら、
それをするべきです。
またカバーはそれを作者にお願いするべきだと思いますね。
配信者を守るなら事務所がしなければならないことです。
現在は配信者の気持ちを抑圧させて謝罪させることで安易に難を逃れようとしているのみです。

現在の状況で終わらせると、何の落ち度もない者が悪者として記録されていって、
炎上を愉快犯的に楽しんだ悪意あるものはほくそ笑み、
こういう炎上工作に味をしめる事でしょう。
落ち度のない人があやまって終わりにされようとしている論理的矛盾を抱えたままでは、
配信者にだけじゃなく、作者へも根拠のあるヘイトが残ってしまいます。
ですが作者が上述の言葉を言うだけで、
まともな人すべてが正常活動に戻ることができ、物事は是正され、悪意あるものだけが失墜し、すべてが解決されます。

◆L7iq5Bthn1zj (ﾜｯﾁｮｲ 655a-L3Ib) · 2021/04/02(金) 18:46:22.24

他にツィッターでは、
「配信者が悪であり同人誌作者は被害者だ」という立場の人の間では、
「海外の配信者のファンと日本人の配信者のファンとの間に温度差が凄い」、
「海外勢は理解できていないのではないか」、
「海外の人にも分かるように英語で謝罪文を載せろ」という書き込みも多く見られる。
その書き込みをしている彼ら（彼女ら）は、海外の人が今回の事を理解できていないと思っているわけだが、
海外勢はいまどき日本語の文章でも翻訳ツールで簡単に
謝罪文やツィッターの内容ぐらい理解できるようになっていますし、
Redditなどで見られるように、今回の騒動が英語で全体の流れが詳しく流れていますので、
海外のファンは全容を理解しています。むしろ日本人より正確に理解している人が多い可能性すらある。
日本では「配信者があやまった」という事実だけで、
配信者のファンまでが無思慮に配信者が悪いのだと思いこみましたので。
しかし海外では自分が納得できない論理なら「そうですよね・・」などとは受け入れず、
議論を積極的にかわしあう土壌があるため、現在の論理的矛盾を抱えた状態に納得できないのは当然であるから、
海外勢ほどまだ作者の落ち度の指摘と配信者は何も悪くないという意見が多いのは当然でしょう。

そんな海外勢もまた、上述した言葉を同人誌作者が発するだけで落ち着くようになる。
論理的矛盾が解決された状態になるから。

◆L7iq5Bthn1zj (ﾜｯﾁｮｲ 655a-L3Ib) · 2021/04/02(金) 18:46:57.54

私は「当事者間で終わった話。周りがとやかく言う事ではない」とは全く思わないです。
「周りがとやかく言う事じゃない」と言う人は、何か事件や問題が起きたニュースを見た時、
その当事者ではないからと言って何も語ったりしないのでしょうか？
していると思いますし、それはしてもいいことです。今回私がしているように。
社会的観点から第三者が問題を批判したりするのは抑圧されるべきことではありません。
それがたとえ当事者がやめてほしいと思ったとしてもです。
「あやまったのだから既に解決している。これ以上言うな」というのはおかしな論理ですしモラハラになります。
まったく落ち度のない者が悪者にされたままなのでそこは是正していってもいい。
誰かを責めあうのではなく、物事を是正する、二つは似て非なるものです。
責めあうのは不毛ですが、是正をすることは第三者の社会的な行為として妨げちゃいけない。
少なくとも荒れるからなどという理由で是正をひかえることで
悪意あるものにとって都合がよく、何の落ち度もない者が悪者にされるままなのよりはいい。
配信者を含め、さわらずにいてほしいと思う人がいたとしても。
社会的な観点からは終結はしておらず、
何の落ち度もない人が虚偽のモラハラで謝罪させられたのは良くない流れです。
もし是正しないなら、悪意ある者がほくそ笑み、何の落ちどもない配信者が悪者としてネットに記録されることになる。
これは社会的観点からもよくはないことです。

現在は落ち度のない配信者があやまっているという論理的矛盾をかかえた状態での「和解」ですから、
視聴者が意見を言いたくなるのも自然なことだと思います。
当事者でなくとも何が論理的に正しいかを導きだせますし、社会的な観点から言えば第三者も議論してよいわけです。
配信停止という状態なので視聴者も巻き込まれているわけですので、その点では当事者でもあり意見を述べるのも当然だと思います。

時々「謝罪して鎮静化してほしがってる2人のためにやめろ」と言う人がいますが、
自分はそもそも2人のためを思って意見を言っていません。
物事を是正するために行っています。
何度もいっているとおり、配信者が嫌がろうと自分はそれとは関係なく、あるべきと思うことをなしているのです。
2人は無実ですからその容疑が晴らされるべきだとは思いますね。
むしろこのまま沈静化したら、
「ホロライブって同人誌の作者をさらし者にしたやつの事務所だろ？ｗ」、
「（みこちやマリンを見て）あれ、こいつらって同人作者あざけり笑って、信者使ってリンチしてた奴ジャン。そんなの見てるのお前？」
なんてのが普通に言われることでしょうね。
私は沈静化＝認識の定着だと理解していますので、沈静化が2人のためになるとも思わないほうですね。
「このまま2人を悪者のままでもしょうがない、鎮静化すればいいじゃん、配信がまた始まればそれでいい、だから外野は黙ってろ」、
ぐらいの本質的には自己中心的な態度だと理解できないでしょうけれども。
自分としては今すぐにでも配信してかまわ愛と思いますし、そのまま楽しみますし、
あやまる必要すらなかったと思うので、この問題が語られるのを見るたび、そう言いますねえ。

2021/04/02(金) 20:03:53.99

クソ長文野郎に教えてやる
マルチポストと連投は迷惑だ
半年ROMれ

2021/04/02(金) 21:18:09.04

読まずにNGぶち込んだけどこんだけ長文かけるやつ素直に尊敬するわ

2021/04/06(火) 22:47:07.38

みこちぃいいい！！

2021/04/08(木) 03:53:54.67

abd

2021/04/26(月) 11:21:25.51

クルー消えろ

2021/04/27(火) 09:40:59.74

まごち～😭

2021/04/27(火) 19:46:07.26

22000人超えたぞ
みんなの予想なんて当てにならんことが証明されたな

2021/04/27(火) 19:57:47.85

会長が言ってたけど自分が落ちてる時に支えてくれた人のことは絶対忘れないって言葉
みこにも当てはまるよね

ミコが落ちてたとき兎は支えてくれたか？
ぺこみこ無いのはそういうことじゃない？

2021/04/27(火) 22:01:28.78

では兎がメンタルやられてるときみこは支えてくれたかね？
そういうとこやぞ

2021/04/28(水) 10:41:08.37

このバカといい関係築いたところで
延焼リスク上げるだけ

2021/05/02(日) 07:23:45.75

今日もいっぱい通報しよ

2021/05/03(月) 17:01:14.80

おい起きろお前ら
ぺこみこが始まるぞ