バーチャルYouTuber総合#195

2021/02/17(水) 13:24:15.14

────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>970が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
─────────────────────────────────

■前スレ
バーチャルYouTuber総合#194
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1609642440/

■専用スレ
固有名で話題が長引きそうな時は専用でスレがあるVYtuberの場合
そちらでお願いします（検索方法は関連スレ参照）

■関連スレ
多数あるので「バーチャル」や「(名前)」などで検索すること
http://egg.5ch.net/streaming/

■ニコニコ大百科
https://dic.nicovideo.jp/id/5512328

■vtuber.jp
http://vtuber.jp/

■Virtuber.net (2019/08/16閉鎖)
http://virtuber.net/

■バーチャルYouTuberランキング(企業運営)
http://virtual-youtuber.userlocal.jp/

■Vtuber Insight
https://vtuber-insight.com/

2021/03/29(月) 20:51:57.68

>>855
ホロメンミュートしてて見えないから画像貼ってください

2021/03/29(月) 20:54:24.36

>>856
ミュートしてるくらいならどうでもいいだろｗ

2021/03/29(月) 20:54:28.61

いや終わりかどうかは相手の出方次第だろ
さすがに謝罪以上のものを求めてきたら旗色悪くなるだけだと思うけど
噛みつき方からしてちょっとアレな感じだし果てさて…

2021/03/29(月) 20:54:37.79

ミュートしてても検索で見れた
テンプレ回答で非公開か
さすがだね

2021/03/29(月) 21:01:10.08

>>856
ちゃんと謝罪しているのか気になっただけだよ
清掃員差別の時と同じでテンプレで余計に幻滅
こりゃまた誰かやらかす

2021/03/29(月) 21:14:05.10

実際の所腐女子はそう言うネタってネタとして笑わないもんなの？
テニミュとかネタにするのと何が違うんだろ

2021/03/29(月) 21:17:06.16

今回の件って最悪なパターンは今までホロライブに協力してきた絵師が反旗を翻す事ってのを理解しとけよ
そいつらの中に同人活動してきた奴らもいるんだろ？
マジでそいつらがどこ見てるかなんてわからんぞ

2021/03/29(月) 21:25:08.58

>>861
笑うよ　笑うならまだよくて解釈が違ったりするとわりと真顔で非難することも多い
エ○ン×リヴァ○が好きな人がリヴァ○×エ○ンの存在そのものを否定したりする　男性オタにはあんまりない現象

問題なのは「配信という不特定多数が見える状況」で「製作者の許可なく」「見世物のように扱った」こと

2021/03/29(月) 21:28:11.55

ファンもアンチも先鋭化
無関心なのはそのままでどうせすぐに風化
何も変わらんよ

2021/03/29(月) 21:28:36.81

ゲーム以外は著作権なんて無いと思ってるんじゃないかな

2021/03/29(月) 21:31:02.68

著作権では今回は特に違法ではないですね…
もしオンライン朗読してたとなると収益化のONOFF関係なく文句なしの違法ですが

ていうか作者ももう謝罪受け入れて自分も軽率な発言だったと謝罪しとるやん

2021/03/29(月) 21:33:01.21

これからは
BL物は笑ってはいけないどころか
取り扱ってはいけないものになりそうだな

2021/03/29(月) 21:36:18.03

二次創作は隠れなきゃという意識強いのは女性オタクだけだから、おおっぴらにホロメンのエロ絵描いてたような人たちが離れることは全くないとは思うが、敵は増やしたな…
にじさんじは今はむしろそういう女性オタクの方が多そう

2021/03/29(月) 21:37:00.71

>>855
二人同時に会社の用意したテンプレ貼って終わりじゃ普通に印象悪いし
作者が更に攻撃されて事態がどんどん悪化していく可能性もあるぞ
謝罪まで配慮に欠けてて笑えねえぜ
まあなるようにしかならんけども

2021/03/29(月) 21:43:18.74

エロやBLに限るというのは違うと思う
Twitterと同人・イラスト界隈はめっちゃ親和性高いから絵で食ってる層に一気にヘイトが広がる方が怖い

2021/03/29(月) 21:46:36.71

>>868
そういえば前ににじで自らを刀剣乱舞のファン名乗ったライバーがそれだけでそのファンに解釈不一致というかそれを大っぴらに公言することにキレてたの思い出す

2021/03/29(月) 21:49:46.72

今回はBLというの意外にサンライズなのもまずかった

2021/03/29(月) 21:54:20.60

ホロガイジが思ってるよりも遥かに多方面からヘイト貰いまくってるってことが今回の件ではっきり証明されたな

まあ毎日方々で数字イキリしてりゃそうなるわな

2021/03/29(月) 21:58:56.09

炎上とは無縁なのはそらちゃんぐらいだろ

2021/03/29(月) 21:58:56.37

にじで刀剣乱舞って言うと郡道の件かな
あれは夢界隈でまた少し特殊な例だ
オタク趣味なんてV界隈みたいに独自の暗黙ルールがあるのが殆どだからな
とりあえず外部の逆鱗に触れたら誠心誠意謝るべし
向こうも外野が詳しくない事くらい知ってるから大抵はそれで許してもらえる

2021/03/29(月) 22:03:40.52

本質的にはちょっと茶化しただけでそれそのものがそんな悪いことじゃないというか、そこを厳密化させるのはキリがないって話なんだが、今回はその対象が予想以上に色々面倒なものだったってことだと思う

こう言うとホロ擁護に見えるかもしれんが、一番悪いのはその面倒なことを面倒な方面にことを大きくしたファンかアンチかわからんネット民だと思うんだがな

2021/03/29(月) 22:05:56.75

今回はノリでやりすぎたが、船長もみこちも本来は同人作品を名指しで笑ったりするのの
何がどのくらいダメかを分からない人ではないから、発表がコピペでも本人は深く反省していると思うよ
その点は二人を信頼してる

2021/03/29(月) 22:05:57.18

この件で他人の著作物を笑いものにするなという意見をよく見かけるけれど
ニコニコで淫夢とかオルガとかを笑いものにしているけれどあれは良いのかな？

2021/03/29(月) 22:08:19.54

サメだのぺこらだのを冒涜された時のホロガイの反応と同じだろ

2021/03/29(月) 22:08:38.91

うわきっちぃw

2021/03/29(月) 22:08:53.31

>>875
その暗黙のルールが暗黙だから外部が知る術がないのが厄介なんよ
今回のは流石に露骨だったからまだしも、なにがその琴線に触れるか分からんのに一々それを気にしてことがあれば一々誠心誠意謝らないといけないってのはどうなんだろなって思うんよ

2021/03/29(月) 22:11:55.40

>>874
ゴリラと一緒にイラスト化されて燃えたぞ
ホロコーンさんに最大限配慮しないなんて許せないよなぁ？ｗ

2021/03/29(月) 22:24:23.23

ルナルナの時と同じでVtuber叩かれ
他推しや他のVもいらぬ誹謗中傷
ペルソナ？の時と同じ動きだな
作者にファンネル飛ばすなというか、攻撃するなとか一言いえよ

2021/03/29(月) 22:32:52.57

それってアンチにとっては火に油かつ自分は無関係という逃げになるので言わない方がいい一言なんだよね
まあテンプレコピペはどうかと思うがあんま付け足すのも却って危ないのよ

2021/03/29(月) 22:41:30.21

>>878
それを企業がやるなというのが最も大前提な話なんですよ
誰も社会に出ればそんな事でワーキャーしないだろ？それと一緒よ

2021/03/29(月) 22:50:56.52

バーチャルコンビニオーナー三笠 @vcomikasa
オタクがオタクの作法を破ったってなると、まあそりゃ糾弾会めいた状況にはなるわなあって感じです。
https://twitter.com/vcomikasa/status/1376445598606401548

amiota @amy_ami2040
凄いですね、件のホモ二次作家。
完全に他人ごと。
主犯はあなたですよ。
https://twitter.com/amy_ami2040/status/1376513196035477504

ガジくん @ttyttyttytotto
宝鐘マリンとさくらみこが謝罪したけど、作者に突撃してるのを一言止めた方がいいんじゃ？
現に信者が作者に暴言吐いて暴走してるんだし
言っても聞かない奴がいるならマリンたちがそいつらブロックするぐらいの姿勢見せないと今回の件はかなり酷いよ
https://twitter.com/ttyttyttytotto/status/1376522828615274502

　
【悲報】筆頭鳴アングループ、思想が統一できず分断を始める
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/03/29(月) 22:57:40.94

>>886
最後のやつだけまともな意見でまだ救いがあったな

2021/03/29(月) 22:58:22.56

あー外国人も騒ぎ始めてるな
あっちはLGBT問題とかあるから面倒くさい事にならんといいが

2021/03/29(月) 22:59:19.99

郷に行っては郷に従えって言うし、いくら暗黙のルールでわかりにくくても相手が嫌がったら謝るしかないでしょ
海外旅行で向こうの慣習破って射殺されても知らなかったじゃ遅いわけで

2021/03/29(月) 23:10:06.62

エロ同人作家が無断で上げられたサイトに訴訟起こして勝ったのを知らないのかな？
同人といえども著作物だからかな

2021/03/29(月) 23:12:53.35

>>888
同性婚の禁止の違憲判決とかもつい最近って話なのになんでBLなんかに手を出したんだろうな

2021/03/29(月) 23:26:57.89

>>885
逆に言えば同じことをやっても個人勢だったらセーフだった？

2021/03/29(月) 23:33:58.19

>>889
はい、謝罪の強要

2021/03/29(月) 23:39:10.09

うわあ

2021/03/29(月) 23:53:31.97

BLそのものを馬鹿にしたわけではないんだけど海外勢はその辺汲んで動きそうにはないな
4ch詳しい人がいたらどんな感じの論調かおせーて

2021/03/30(火) 00:05:46.23

宝鐘マリンはファンネルやめてお願いって追記を出した
さくらみこは謝罪の2時間後に普通に配信を開始した
温度差がちょっと面白かった（ヤケクソ）
>>889
世の中には自分に少しでも非が有れば謝る人間と
相手に少しでも非が有れば絶対に謝りたくない人間がいるらしい

2021/03/30(火) 00:15:15.83

今回の件は仕方ないにしても、今後これを前例にちょっとしたことでも言葉狩りされるんだろなって思うと気が滅入る

その善悪云々よりそれにいちいち突っかかっていちいち事を大きくする流れが見ててイライラしてくるんよ

2021/03/30(火) 00:26:42.78

それだけ多くの人の目にふれる存在になり燃やしたがりの敵も増えたということ
そしてこれは緩和する流れになることはまずないしあるとすれば人気が低下したときに限る
まあ芸能人や政治家よろしく少しの隙も見せないようにやっていくしかないんだよねえ

2021/03/30(火) 00:39:07.35

>>888
まーそこはちょっと別の話じゃね
BLとそういう世界は必ずしも同じサイドにいるわけじゃないだろ
BLコンテンツはゲイに寄り添うために存在してるわけじゃないからな
あくまで腐女子の嗜好というか

2021/03/30(火) 00:47:10.54

>>897
今回ここまで大事になったのは真面目に4割くらいは信者凸が占めてそうな気がする
このせいでスパチャだのが掘り返されちゃってさらに炎上ってイメージがあるなと

2021/03/30(火) 00:54:42.68

ホロライブの事を嫌いになってもVtuberの事は嫌いにならないでくださーい
他の企業や個人のには大変申し訳ございません
これくらいの事は言ってほしいものだ

2021/03/30(火) 01:05:10.36

そもそもVTuberの存在自体が迷惑なんだよなぁ
さっさと潰れてくれよ、こんな女性差別の巣窟は

2021/03/30(火) 04:13:41.53

ホロライブ炎上
信者が「しばらくは配信控えた方が」って諭してるのに
本人が定型文謝罪のみでノータイムで配信強行してるの草
運営も何か言ってやればいいのに

というかホロライブ社長の記事最高にタイミング悪いな(笑)

2021/03/30(火) 04:22:33.72

>信者凸
無能な働き者をいかに排除するかって本当に大事だと思う

2021/03/30(火) 07:02:45.44

カバー社長の谷郷元昭さんは、国内最大規模のVTuber事務所「ホロライブプロダクション」を率いる。
しかし、国内外で人気を確立する「ホロライブ」が生まれるまでには20年という長い道のりがあった。｜Business Insider

【カバー社長・谷郷元昭1】VTuberはバーチャルを超えた。｢ホロライブ｣を生んだ｢YAGOO｣の20年
https://www.businessinsider.jp/post-23106

　
これって叩いてもらうために出した？

2021/03/30(火) 07:08:32.75

隙あらば失脚を狙うってくらいホロライブは大きくなった
有名税と思って発言には注意してもらわんと
それができないとこの先、生き残れない

2021/03/30(火) 07:20:38.27

ファンを興醒めさせないってのはどこも命題にしてそうだけど極端にボルテージを上げすぎると今回のパターンみたいなのが起きるんだろうなと

>>905
社会の公器のやつの方が好き

2021/03/30(火) 07:24:06.91

>>905
記事消えてるなw

2021/03/30(火) 07:58:41.50

話題のホロライブは本日19時からホロポケカップ（ニコニコ動画）
渦中の二人は元々エントリーしてないんで進行には影響なし
>>906
トヨタのリコールが良い例だよ
ヒューマンエラーの類を１００％無くすのはどんな大会社でもムリ
大事なのはそれがあった時の姿勢と対応力

2021/03/30(火) 08:04:30.40

ヒューマンエラーとか言ってるあたり
切り抜き改変まとめ動画しか見てなさそう

2021/03/30(火) 08:17:28.96

そもそも日本人は人じゃないからな

2021/03/30(火) 08:41:01.46

個人のモラルと企業のコンプラ概念の違いをヒューマンエラーと同じにするって働いたこと無いのかな

2021/03/30(火) 10:08:14.10

そんなに…俺たちの力が見たいのか…？

2021/03/30(火) 10:25:15.73

まぁそのヒューマンエラーを防ぐ方法はクソほど簡単なわけで>>829
それすら体制を通して起きた不具合ならそれはもう･･･って話でもありそうな

2021/03/30(火) 10:27:21.51

これもう2000億回ぐらい言ってるけどV関連企業を「企業」と思うな

2021/03/30(火) 10:34:56.16

お前がどう思おうが世間は企業としか思わんし社会的責任からは逃げられないよ
実態が学生サークルに毛が生えたようなもんだとしても

2021/03/30(火) 11:29:26.86

CSR（英: Corporate Social Responsibility; 企業の社会的責任）

CSRって何のこと？｜おもちゃの会社バンダイのCSR
https://www.bandai.co.jp/csrkids/whatscsr/

企業が利益を求めることだけでなく、社会を作っている仲間のひとりとして、社会的な影響に責任を持ち、世の中がよくなっていくように努力することなんですねぇ。

企業には、企業の中で働いている人、企業がある地域で生活している人、その企業が提供している物やサービスを買ったり利用したりしている人など、さまざまな立場の人々が関わっています。
企業をとりまく人々とコミニュケーションを取りながら、みんなが暮らしやすく快適になっていけるように、世の中のためになることに進んで取り組むことがCSR［企業の社会的責任］です。

どんなことに取り組むかというと、例えば……

・法律はもちろん、社会のルールを守ること
働いている人が安心して、安全に働けるようにすること
・安全で安心な製品やサービスを提供すること
企業のある地域の人々にめいわくをかけないこと
・地域の生活環境がよくなるように努めること
自然環境にダメージを与えないように努めること

……その他にも、さまざまなことがあります。

2021/03/30(火) 12:00:32.61

いわゆる「違法オンライン朗読」では無い点や
作者、及び作品を馬鹿にしたりはしてない事などをもっと声高に主張しないホロ側にも非があるわ
いつもは基本無視で徹してたのが今回は仇となってるな
もうすっかり「無断同人誌朗読で作者を馬鹿にしてスパチャを稼いだ」ってことで広まっとるわ

しかしモラル面でいえば問題なんて大量にあった企画だし
そもそも同人誌なんて言うグレーなもの、配信の話題にさえ挙げるべきではないな
そこまで徹底しちゃうとマリン含めて一部のVの魅力がかなり損なわれちゃうから悩ましいが

2021/03/30(火) 12:18:56.22

>>918
作者を馬鹿にしたのは事実だし、確かあれ海賊版でしょ

2021/03/30(火) 12:50:24.85

>>918
> いわゆる「違法オンライン朗読」では無い点や
> 作者、及び作品を馬鹿にしたりはしてない事など

ここら辺は向こうはもう一切聞く耳持ってなさそうに見えるけどな
冷蔵庫とかリスナー提案とか
あの界隈の人達擁護側の発言を逐一チェックしてるわ
中華とは別の怖さがあるな

2021/03/30(火) 12:54:05.15

>>920
いや、海賊版を読んだんだし、それで利益を得てるんだから叩かれて当たり前でしょ
むしろ擁護してる奴がおかしい訳で…

2021/03/30(火) 12:58:14.35

同時期にネット上で海賊版が出回り始めてたらしいという話は聞いたけどそれを見たのかどうかは知らないしよくわからない

最初からグレーなもの(同人誌)を話題に出すなっていうのはそのとおりだけど配信の切り抜きに言及するのもやめようみたいな話はほとんど聞かないのが不思議

2021/03/30(火) 13:02:27.17

>>922
いや、あれ実際には割れサイト見てたんじゃなかったっけ？

2021/03/30(火) 13:19:09.38

件の同人は何年も前に発売されたものだが、つい最近割れサイトにアップされた。Vtuberに割れ厨疑惑も
https://pimg.togetter.com/d1ccf096f234c26b85dad2afb0bfa7efea0f564e/68747470733a2f2f692e696d6775722e636f6d2f4f5568344458782e6a7067
yupika @yupika

@krtksk というのもだね、あの本自体の発行は2015年だけどよく調べると最近割れサイトにアップされてるからあのVtuberはエロ本を割って読んでるんだよね。
そのへんを突くつもりなのかと思った。
http://twitter.com/yupika/status/1376555396266033154
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/03/30(火) 13:42:04.27

>>924
切り抜きすら見てない奴の寝言はコピペしてこなくていいよｗ

2021/03/30(火) 13:57:21.98

炎上ってなにもないところから急に火が出るわけじゃなくて煙が燻ってるからこそ炎上するわけで
ホロライブっていうよりもはやVtuber全体の印象が良くないからすぐ炎上するんじゃないのかねぇ
実際はあやうい活動なんてしてないVtuberのほうが大多数だろうけど

2021/03/30(火) 14:10:49.49

ウマ娘、個別の対戦機能がつくみたいだから、VTuberの大会もできそう。

2021/03/30(火) 14:24:12.15

もうぱかちゅーぶはゴルシのチャンネルじゃなくなってしまったのか

昨日もゴルシの中の人がゲスト扱いだったよな

2021/03/30(火) 14:42:26.17

>>921
あー海賊版の件は知らんかった
それはどうでもいいな
なんならこのスレは自分みたくホロライブのファンでも何でもない奴も書き込むスレだから
ファンの実態を知りたきゃこのスレの650前後から読んでみる事をおススメするよ

2021/03/30(火) 14:47:07.73

最近の流行りの中身としては
それぞれのキャラを実際の馬とイコールと考える傾向なんだろうから
バーチャルユーチューバーの観念とはかち合うかもしれんな
中の人と馬、どっちが本体なのかっていうね

2021/03/30(火) 14:47:43.53

>>921
海賊版の件は何の証拠もないぞ

2021/03/30(火) 14:55:14.25

>>920
文字通り「女の腐ったような奴」らの総本山なわけで
陰湿さや粘着力が俺らの常識を軽く超えてくる
そこに目を付けられるって実は相当ヤバい状況なのよ

2021/03/30(火) 15:19:31.96

その腐った奴らの総本山側だけど自分みたいに船長はこっち側だと思って好意的に見てた同性も多そうだけどね
船長がまさかいわゆる日の出禁を知らないとは思わなかったから正直今までのこと全部ファッションに見えて来てるし
まぁ腐視聴者を切って完全にバチャキャバになっても船長は問題なくやっていけると思うけど残念ではあるな

2021/03/30(火) 15:25:02.25

>>926
お客さん、ここはあなたの住処ではありませんよ
おひきとりください

2021/03/30(火) 16:12:40.82

>>925
切り抜きなんて黒寄りの黒を出す時点でモラルねぇよ　さすが滅豚

2021/03/30(火) 16:16:45.94

>>927
流石にギャンブルガー
イメージガーとお気持ちしてたし某信者はやらないよなぁ？

2021/03/30(火) 16:28:54.09

低評価、ってのはどのぐらいの実害があるんだろかね？
低視聴者数であれば深刻だろうけど、にじホロぐらいの規模なら一種のギミックとして扱ってもよさそうだけど

2021/03/30(火) 16:37:55.28

>>937
YouTubeは高評価も低評価も注目度の指標としてしか扱ってないらしいね
YouTube的には注目され再生され広告がいっぱい流れればそれでいいわけで
好印象で再生されてるか悪印象で再生されてるかにはぶっちゃけ興味がない

2021/03/30(火) 16:55:07.57

>>888
LGBTはBLやレズという同性愛物が好物なのでは？
BLでLGBTが騒ぎ出すとかあったらもう訳わかんねえな

2021/03/30(火) 19:02:20.14

めざましテレビ
じゃんけん好きはRT✊✌✋
【1戦目】５時５８分
角巻わためさん
【2戦目】６時５８分
生じゃんけん⭐Kirariちゃん
【3戦目】７時３５分
吉瀬美智子さん
【4戦目】７時５８分
生じゃんけん⭐生田竜聖キャスター
#めざましテレビ
#めざましじゃんけん

https://twitter.com/cx_mezamashi/status/1376830049123373058?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/03/30(火) 20:14:45.59

投票ガイジの緊張感のなさよ
まだ作者の落ち度を追求しようとしてる奴いるのな

2021/03/30(火) 21:05:45.56

>>929
こっちとしてはVTuberというか日本人が嫌いなだけ

2021/03/30(火) 21:07:36.98

海賊版云々は何の証拠もないどころか
当日や事前準備枠での発言と明らかに食い違うから無視していい

◆2Iid02VcMs (ﾜｯﾁｮｲW 9276-nKqO) · 2021/03/30(火) 21:07:49.50

>>931
証拠が無くても騒げばおｋ
視聴者がVTuberから離れるきっかけが出来ればそれで良い

2021/03/30(火) 21:08:24.50

ﾜｯﾁｮｲW 9276-

◆2Iid02VcMs (ﾜｯﾁｮｲW 9276-nKqO) · 2021/03/30(火) 21:08:41.40

>>943
事実でないとしてもこっちは主張を続ける

2021/03/30(火) 21:18:04.40

>>942
おう！そっか！次スレあるかどうかわからんがガンバ！

◆2Iid02VcMs (ﾜｯﾁｮｲW 9276-nKqO) · 2021/03/30(火) 21:46:00.32

>>947
どうせ誰かが次スレ立てるでしょ

2021/03/30(火) 22:14:50.41

なんかまた変なやつ湧いてんなｗ

2021/03/31(水) 00:26:39.20

トリップでググれば分かるけどただの構ってちゃん

2021/03/31(水) 00:39:12.21

下ネタで笑ったら作者を馬鹿にしてるって叩かれるのわけわかんねえな
そんな頭のおかしい奴が大量にいる事実にビビるわ

2021/03/31(水) 00:47:10.72

お前らなんか真面目に話してるけど件の同人誌の表紙見たら絶対に笑うぞ

2021/03/31(水) 01:24:02.74

>>951
BL界隈はマジでわけわかんなくて俺らには絶対に理解不能な世界
だから触らぬ神に祟りなしでわざわざ触れに行くのは悪手中の悪手だって事をV界隈もようやく分かってくれたようで何より

触れた上に盛大に挑発してしまったホロの方々は誠に残念ですが恐らくもう手遅れかと…

2021/03/31(水) 01:43:22.64

受けと攻めの見解の不一致とかいう下らない事でマジ切れするってネタじゃないんだな
マジで触れちゃいけない人種なんだな

2021/03/31(水) 06:40:31.32

案外VTuberのゲーム実況問題と似てんのかもなと
最初に問題が起きた時に俺は形骸化してるルールだからとか色んな奴の活動が萎縮するんじゃね？とか考えてたし決してマイノリティ側の意見じゃないとも思ってたから今も作者寄りの考えなんだろうなと
（騒ぐ人間と糾弾される対象が）実質内ゲバだったけど、今回は完全に門外漢からの圧力だしな