【バーチャルYoutuber】桐生ココ Part.41【hololive/ホロライブ】

2021/02/12(金) 20:08:04.97

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■ホロライブ所属4期生桐生ココに関するスレッドです
流れが速いときがあるので次スレは>>950あたりが立てると安全かも

■桐生ココ
Twitter
https://twitter.com/kiryucoco
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前スレ
【バーチャルYoutuber】桐生ココ Part.39【hololive/ホロライブ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1610663795/
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【バーチャルYoutuber】桐生ココ Part.40【hololive/ホロライブ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1612523552/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2021/02/13(土) 10:21:31.09

>>350
気持ちはわかるけどな
むしろホロメンに何ができる？
お気持ち配信したりtwitterでリプするより裏で連絡とるでしょ
そしてそれはたぶん、やる人はすでにやってる
これ以上のことをホロメンに期待するのは酷よ

2021/02/13(土) 10:22:55.32

>>358
そうかな～
拡散されればBANされてる間に会長の配信から離れた人にも届くだろうし、今後どのライバーが被害にあうか分からない以上、カバーという企業の脆弱さを世間に知らしめておいた方がいい気がするが…

2021/02/13(土) 10:24:49.95

いつも通りの温度感でのコメント＆スパチャとメンバー加入
これでいいんじゃないか?

2021/02/13(土) 10:25:27.56

ごめん、よく考えたらやっぱおかしいと思うわ
むしろ会長がこれを大事にしたくない理由ってなんかある？

2021/02/13(土) 10:25:39.93

事を大きくすると火に油を注ぐ事になりかねんからな
それで困るのは会長自身だぞ

2021/02/13(土) 10:27:06.72

>>361
まあこれもやるべきことの一つだよね
ただこれじゃ何も改善されないから同じことがまたいつ起こるか分からないし、その時にまた会長が耐えられるかは分からない

2021/02/13(土) 10:27:22.27

>>360
例えば学校でイジメられてる奴がニュースで大々的に取り上げてほしいと思うか？
もう普通に学校通えなくなるだろ
周りも気を遣うし、普通に接することができなくなる

2021/02/13(土) 10:28:28.55

おはよう
もしかして会長、徹夜で復旧しててそのまま配信？

2021/02/13(土) 10:29:26.90

会長のファンディスコードとかあるのかどうか知らんけどそこで周知するのはいいかもね
あと海外ニキはTwitterでも相当憤ってる印象はある

2021/02/13(土) 10:30:18.63

>>363
NZに住んでたことがあって日本人の感覚とは少しズレてるのかもしれないけど、いまは組織の変革を願って大ごとにすべき時じゃないのか？
そんな保守的思想が一般的なのか？
というかこれ以上困ることなんてあるのか？

2021/02/13(土) 10:32:25.91

>>365
その例えはおかしい
今の会長は学校に虐められてるようなものだからな
なんなら他の生徒も学校に不信感を表明してる
もし体罰とかが許されている学校があればマスコミに報道して欲しいと思うだろ？

2021/02/13(土) 10:32:40.53

俺らが知り得ない運営にもどうしようもない事情が含まれていて
それでも大事になったからと選択を迫られた時に、4期生が4人になる可能性もあるでしょ
まあその場合は3人だったり下手すりゃあ他のメンバーも抜ける可能性すら有るけど

2021/02/13(土) 10:34:51.59

>>368
日本人とかなりズレてるわ
環境問題や貧困問題なら好きなだけ騒げばいい
精神的被害を受けてる一人の人間がいることを忘れるな

2021/02/13(土) 10:35:13.93

>>356
問い合わせフォームに直訴するときには過去のカバーの謝罪ツイート(メルさんの騒動あたり)を添付
「さんざん今後は社内の教育を徹底すると言っておいて一切の改善がみられないのはどういうことでしょうか」とはっきり書く

俺の場合必要なことは会長(及びホロメン)とカバーのしっかりした協力体制の確立というような落としどころにした

2021/02/13(土) 10:37:05.54

>>369
じゃあ別の例えをしてやるよ
レイプ被害者を近所中に触れ回るのが正しいのかって話

俺は何もするなっつってんじゃない
方法は慎重にって話をしてんだよ

2021/02/13(土) 10:37:34.25

よくここで会長がこれ以上ことを大きくするのを望んでないと代弁してる人いるが、本当にそうか？
なんか運営が大きくして欲しくないだけに聞こえてしまう

そもそも会長がことを大きくしたくないならtwitterでわざわざ復旧作業するなんて言わないだろ
時間はかかるが運営に任せたらいい話でさ、会長がそう云うならともかく

それに会長は日本人？じゃないんだから価値観が一緒だとは思わないほうがいいんじゃないか？

2021/02/13(土) 10:38:23.07

初動で大火事にならないとこういう話はもう広がらないと思う

2021/02/13(土) 10:38:44.65

>>370
悪いがそんな事情があるとかの次元でもない
ほんの少しタレントケアの方に予算をかけてモデレーターやマネを増やすあるいは質を上げれば済む話だったのに、そこを無視して好きなことしてるだけ
隠さず謝罪と状況説明をすれば良かっただけ
会長を意図的に干したいとかの事情ならわかるが、
それは信じたくはないな

2021/02/13(土) 10:43:39.58

>>373
あなたの例え全部おかしいよ
今回の件は個人対法人だぞ？
これなら俺が言った生徒対学校の方が全然当てはまるが、それについてはどう思うんだ？

慎重に越したことはないとは思うが、Twitterなどで情報わかってない人に拡散するのはそこまで度が過ぎたことか？

>>372いいね

2021/02/13(土) 10:44:48.53

>>374
ちげーよ
むしろ俺は過激派だよ
荒らしが始まった初日から中国とは全面戦争すべきだと主張してるわ
矛盾してるようでスマンが

最初のバズらせるって言い方に違和感を覚えただけだ

2021/02/13(土) 10:47:50.31

会長は大事にしたくないと思ったらちゃんと言える人だと思うけどどうなんだろうな

2021/02/13(土) 10:48:39.22

>>376
仕事してたらそんな簡単な話じゃないと分かると思うけどね
誰が見てもこうするべきだ、と思ってもその通りに進まない事なんていくらでも有る
それが良いか悪いかで判断したら悪いなんだろうけど、なのに誰にも止められない事なんていくらでも経験あるでしょ？

それでも無理に決断を迫られた時に、更にありえない選択を取る会社が0だって言えるほど世の中正しい事だらけか？
理想を語るのは良いけど、実際には理想には程遠い結果になる事があるからね

2021/02/13(土) 10:48:48.27

分かってないかもしれないが、
俺が言ったバズらせるって言葉についてなら
カバーという企業の不手際とBANされた元会長のリスナーに状況を周知させるためのものであって会長個人の情報をどうのこうのではないからな

2021/02/13(土) 10:49:56.07

Twitterで見かける多くのたつのこが言ってる荒らしが全部悪いっていうのも外れではないけどだいぶズレているんだよな
運営に求めるのは長期的にはVTuberを抱える企業としての健全な運営でそのために短期的には確実なトラブル対応と職務上のミスを起こさない社員教育の徹底でいいと思うのよ

2021/02/13(土) 10:51:10.35

>>380
そんなことは分かってるし、社員たち個人に対しては何も責めることは無い
ただ何ヶ月もこの問題に晒されながら何もまともな対応しない企業としての対応には批判が来て然るべきだろ？
客商売だぞ？
社会に出てるなら分かるよな？

2021/02/13(土) 10:52:15.27

>>377
めんどくせー奴だな

ポジティブなことで注目を浴びるならともかく、
ネガティブなことを大々的に広報するのもどうかって話だよ。
結果的に会長の今後の活動に与える影響も考えろっつってんだよ

2021/02/13(土) 10:52:22.08

運営が大炎上するのは別に構わんけど
その結果他のホロメンに飛びして迷惑がかかる可能性があることも視野に入れてな

2021/02/13(土) 10:54:19.65

事情を知らない海外ニキに正確な情報を伝えて協力を求めるのは賛成

2021/02/13(土) 10:55:35.60

正直俺は荒らしなんてなくならなし、荒らしはどうでもいいと思ってる。
泥棒にいくら犯罪は悪いって言ってもやめるやつは少ないし、なくならないだろ？

それよりも運営（セキュリティ）がちゃんと機能してないのが問題だと思ってる
泥棒がいて家にカギをかけるのは当たり前なのに、カギをかけるな！ってのは違うだろうと思ってしまう
自前でカギを変えると言っても、ダメもおかしいだろう？

2021/02/13(土) 10:56:45.51

まぁだれかﾀﾋななきゃ大事にならないってことよ
叩かれただけじゃ誰も助けないし関わらない

2021/02/13(土) 10:57:18.45

本当に事を大きくしたくないならTwitterに書かないわな
誤BANされた方は運営の問い合わせフォームにお願いします。と書いて裏で自分が解除作業すれば良いだけ
そうすりゃ俺たちは運営が仕事してると思い込んで批判なんかしない
自分が解除してますアピールは運営にヘイト集めて周りから圧力かけるやり方でしょ
本当に騒いで欲しくなかったら運営に問い合わせしないでと言うはず

2021/02/13(土) 10:58:51.58

>>387
カバーがマンションの管理人だと例えるとわかりやすいんだよね
荒らしは０にできないものだとしてホロメンと一緒に対応していますよというポーズが取れないのはとても歪に見える

2021/02/13(土) 10:58:53.17

やっぱ会長は海外の人気ゲーム初見でやると強いな待機6000人もいるや
既プレイ配信は卒業しよう

2021/02/13(土) 10:59:16.24

>>383
こいつずっといる「運営も人なのでミスは許して！中の人病んじゃう！」ってやつと同じだよ
このスレでの過去レス見ても明らか運営擁護しかしない
[219.96.50.107]←検索

2021/02/13(土) 11:00:03.91

みんな一旦ストップだ
フォールアウト始まるぞ！

2021/02/13(土) 11:01:25.66

トワ、フブキが運営に張り手かましてからガイガイしろ

2021/02/13(土) 11:02:08.04

会ちょ大丈夫かな？

2021/02/13(土) 11:03:12.75

>>383
それ堂々巡りだぞ？
俺は批判はあって然るべきだけど、大ごとにして必ず望むものが得られるのか？望まない結果になる事もあるのでは？って話してるのに
批判はあって然るべきだ！と返されても同じことしか言えん

2021/02/13(土) 11:04:42.50

失敗しちゃったやつをそんな責めるなよ
わざとやった訳でもないだろ
次気をつけますでOKよ

2021/02/13(土) 11:05:03.66

>>392
ありがとう
なんか俺が理論的に反論しても、その部分無視して自分の主張だけ押し付けてくる低脳ばっかで意味ないから無視していくわ
とにかくやれることを見つけて実行していこう

いまたつのこができることは  
・公式の問い合わせフォームに直訴(謝罪、詳細説明の要求やモデレーターの許可、タレント部門の別会社への委託など)  
・たつのこ以外の状況がわかっていない人にむけて正しい情報をTwitter、YouTubeコメなどで発信。もしくは発信されているものを拡散しバズらせる  
問い合わせフォームに直訴するときには過去のカバーの謝罪ツイート(メルさんの騒動あたり)を添付  「さんざん今後は社内の教育を徹底すると言っておいて一切の改善がみられないのはどういうことでしょうか」とはっきり書く
 このくらいしかないか？他にもあったらいってくり

2021/02/13(土) 11:05:27.77

会長初見なのか、やったことあるとおもってた

2021/02/13(土) 11:05:33.72

大きくなればなるほどネガティブな要素のほうが改善されるものだと思うぞ
普通そうじゃないか？

2021/02/13(土) 11:09:21.22

>>396
どういう事？何と何が堂々巡り？
企業運営がいくら待っても変わらないなら外から変えようとして声が飛んでくるのは自然な事だと思うが…
企業へのクレームとか批判をするだけで何か俺たち客に不都合があるのか？

2021/02/13(土) 11:09:45.61

人は痛い目を見ないと懲りない学習しない
次気を付けますで済ませたらまた同じ失敗を繰り返す
誰かが責任を取らないと真因分析や再発防止にまともに取り組まないよ

2021/02/13(土) 11:10:23.00

>>398
仕切ってんじゃねーよゴミ
お前が意見求めるから発言したんだろが
聞く耳持たねーなら一人でやってろや

2021/02/13(土) 11:10:52.33

>>397
誰も失敗したことを責めてる人はここにはいないよ
その後の対応の悪さと失敗を繰り返しても改善が見えない企業運営への不満だよ

2021/02/13(土) 11:11:34.14

どっかのアイドル事務所の社長も、炎上時にファンにどれだけ叩かれようと何てことないけど
全く違う界隈や一般層に叩かれたときはまいったとか言ってたから
ファンのことはアイドル側に気兼ねしてると思って甘く見てるんじゃない

2021/02/13(土) 11:11:48.77

人は過ちを繰り返す

2021/02/13(土) 11:12:05.02

>>347
＞半年経ってもENコラボさせてくれない

他は分かるがこれはしゃーないわ
はあちゃまスルーで会長がフルボッコにされている理由の一つとして
中国の憤青の間でコロナ以降急激に高まった反米の流れからして
会長がアメリカ人だからってのも少なからずあるように思うのだが
そこを考えるとENとの絡みは飛び火の危険性が高すぎる
キアラとか非アメリカ人メンとなら大丈夫かもしれんが

2021/02/13(土) 11:12:15.14

空元気でも会長が楽しそうに配信できててよかった。
あれから配信なかったからすごい心配だった。

2021/02/13(土) 11:12:24.59

謝罪謝罪ってさ。
俺らに謝罪されても困るんだわ。
会長に真摯に謝罪してくれよ。

で、その後にスパチャやグッズから中抜きしてる分でどうするかってのを話し合ってくれよ。

言っちゃなんだけどさ（批判覚悟で）中抜きした金額は他のホロメンのだれより多いだろ？
甘い汁だけ吸ってんじゃねーよ。

宿主を気持ち良く長生きさせるもんだろーが。

2021/02/13(土) 11:14:47.60

桐生ココが中国人に配信を荒らされ4か月以上が経過
・ココは荒らしためコラボが殆どできず、公式配信にも呼ばれない状態
・自分でモデレーターを雇おうとするも運営が拒絶
・古参リスナーにモデレーター権を渡そうとするも運営が拒絶(他のメンバーは同じことをやってる)

・ココがリスナーに権限を渡すと(監視していたのか)運営が数分で権限剥奪
・ココがまとめた中国垢をNGリストに入れるよう運営に渡すと、荒らしがモデレーターにされ一般リスナーが大量にブロックされる
・運営はその件に対し「ユーザーが誤ってブロックされた可能性がある」とだけで不手際を隠した

・これはぺこらが運営の対応に納得がいかず号泣した直後のことで、さらに現在は湊あくあと紫咲シオンが説明なしの休止状態、カバーのマネジメントに不信が募る
・（ディレクターが中国人のため）一部の間で運営に中国のシンパが混じっているのでは？と憶測が行き交う←今ココ

どれが嘘でどこが真実？

2021/02/13(土) 11:16:12.46

>>401
俺は批判の声があるのは当然だけどって前提のもとで>>370の話をした
そこにお前さんがレスしたからその度に俺がレスを返したよな？
その結果が、批判の声があって当然って結論だと俺は既に最初からそれを前提に>>370の話をしてるわけだから同じ事しか言えないよって話

2021/02/13(土) 11:19:40.92

ミスを攻めないってのは理想的な事だと思うし、基本はそうしたいけど

・会長は４ヶ月も荒らされ続けてる
・会長のスパチャを考えると数千万はカバーにもいってる
・yagooはライバーを守ると言ってたけど、今回運営は真逆の事をした上にその後の対応も会長任せ

運営がボランティアなら仕方ないけどね
運営をせめたいとか、大事にするのが目標なんじゃなくて、企業なら責められても仕方ないってだけ

あと全員がそうとは言わないけど、ミスしても責められない、責任も取らないって環境が続くと大抵の人間はまた同じ事やらかすと思う

あと自分は単なるサラリーマンだけど、客がわざわざ企業の内情なんて気を使う必要は本来無いよ
理不尽なクレームしてもいいとかそういう事じゃなくね

2021/02/13(土) 11:20:37.36

なんでもいいけど早く対策してくださいよ
業者雇ってんじゃねーよ

2021/02/13(土) 11:22:44.95

>>411
なるほどね、ただその前提は俺はどこで知り得たんだ？
370には書いてないし、勝手にそういう前提で話されても分からないよ
まあこれで言いたいことは分かったかもな
正当な批判はいいけど、その中にあることない事言うやつもいるかもしれないから危険はあるよということかな？

2021/02/13(土) 11:23:40.53

今実況してるけど荒らしひどいな
運営無能すぎてどうしょうもないな

2021/02/13(土) 11:23:41.47

火消し雇うくらいなら誤BAN解除要員雇えば良いのにね
荒らされるのは仕方ないにしても、まずは誤BAN解除が最優先でしょ
それが終わらない事には会長が休めない

2021/02/13(土) 11:32:30.51

春節で暇だからなのか変なやつ住み着いてんね

2021/02/13(土) 11:36:17.69

拡散するなとは思わないけど目的もなく拡散するのは意味がないだろ
カバーになんかしらの声明を出させるとかの署名とかだったらわかる

2021/02/13(土) 11:36:22.11

低速で連投されてるけどyoutubeハッキングされてんだろ
法的な問題にならん？

2021/02/13(土) 11:37:08.11

配信久々に生で見てるんだけどこの腕組んでる絵文字はなんかのノリなの？

2021/02/13(土) 11:40:20.29

>>412
荒らしに関しては効果的な対応がハッキリしないから運営だけせめてもしゃーない
モデレーターで適宜潰すのも俺はかなり危険性があるんじゃないかと思ってる
「俺たちを潰しにかかってきた！反省してない、もう一度やり返せ！」と再燃する可能性が0じゃないからね
下手に別の攻撃に切り替えられたりしたらさらに長期戦に多くの関係者を巻き込む事になるから部外者が気楽に決断できる事じゃないかな、と
特に目に見える動きが無いとそのうち飽きるからじっと消えるのを待つってのも絶対に間違ってるとは思えんし難しいところよ

2021/02/13(土) 11:40:23.48

これ会長バグ枠きずいてないのか、それともコメント一切見ないでしてるんかね

2021/02/13(土) 11:40:36.62

荒らしひどいね、これyoutube側も無策なのか奴らの味方じゃないかって感じだな。
無能AIで誤BANはするくせに、こういうのは全く対策する気がないんだな。

2021/02/13(土) 11:42:38.07

スパチャッ以外で長文を書き込めないような制限を
配信者が設定できれば良いと思うんだが
大勢でyoutubeに要望出せば考えてくれないんかな？

2021/02/13(土) 11:43:24.14

昨日のフレアの配信にも沸いてたから春節で暇なシナ人増えてんだろうな

2021/02/13(土) 11:44:12.96

メッセージが削除されましたってのが出てきてるってことは
ブロックしてる人は別にいるのかな
安心して配信できるようになってほしいわ

2021/02/13(土) 11:45:48.72

実況しつつコメントも拾ってるな
実況者は大変だな…

2021/02/13(土) 11:45:54.47

報告は誰でもできるんだから面倒くさがらず自分でも地道にやるしかない

2021/02/13(土) 11:46:32.31

視聴者にヘルプ来たw

2021/02/13(土) 11:47:40.27

すんごい好意的に解釈するのであれば、有志モデレーターを認めないのは
金銭的な契約を結んだスタッフではない人間が中華どもの標的になって何か被害を被った場合面倒だから
これ以外ないと思う

2021/02/13(土) 11:48:07.25

騒ぎになってやっと視聴者モデレーター許可したか

2021/02/13(土) 11:48:24.82

お？たつのこにスパナ付いた！

2021/02/13(土) 11:48:32.68

運営が折れたのか
運営の言うことなんか聞いてられっかなのか
どっちやろうか

2021/02/13(土) 11:48:39.30

>>420
メンバーシップのスタンプ。
なんかあったときに雑に流すのに便利なスタンプ。

2021/02/13(土) 11:48:55.44

一時スパナ付与きたー
やっと運営が許可出したのね

2021/02/13(土) 11:49:07.63

モデレーター増えたな
ようやくほんの少ーーーーーし改善か

2021/02/13(土) 11:49:39.43

>>434
なるほど
ありがとう

2021/02/13(土) 11:49:55.78

最初からこれでいけばよかったのにね

2021/02/13(土) 11:49:57.13

フレアの時は自前のモデレーターが対応してたみたいだけど、
今は対応してないってのはタイミングもあると思うけど数時間前から配信予告してるのに
運営とバチバチなんかな？って思ってしまうよなぁ。

てか、ほかのライバーに影響出てしまったってのがもうヤバいよな

2021/02/13(土) 11:51:28.43

本当によかっった！！

これで少し改善に進むね！
前みたいにすぐ剥奪されないように運営に問い合わせ送っとくわ

2021/02/13(土) 11:52:11.58

>>430
俺が考えたのは本来、他のタレントの有志モデレーターもいずれは廃止したいんじゃないかなって事だな
ただ既にそうなってる他のタレントで廃止するには反発も人手も足りないから黙認状態なのではと
まあ緊急事態だから会長にも認めても良いのではと思ってたけど、内情はともあれ今は会長にもモデレーターが出来たことを喜ぼう

2021/02/13(土) 11:52:27.53

モデ大変だろうなぁ
がんばって

2021/02/13(土) 11:52:50.81

チャット欄の攻防

2021/02/13(土) 11:53:00.18

スパナもらってない視聴者は、削除されたメッセージを片っ端から嫌がらせとして通報でおけ？

2021/02/13(土) 11:53:39.37

>>421
運営だけをせめるというか、運営はこの４ヶ月何をやってたのか？って所かな
裏では頑張ってるかもしれないってのも分かる
何も改善はしてない上に足を引っ張ったという現実は変わらないけど

飽きるのを待つ、のも間違ってはいないと思う
今やってる配信を見る限り荒らしヤバすぎるけどね・・・

たつのこ的には会長が気持ちよく配信出来る環境をつくって欲しい
って部分は共通してるんじゃないかな

と言ってたら視聴者モデレーターきた！
たつのこ内でモデレーターになった時に誤削除とかしないための心構えとか共有出来ないかな

2021/02/13(土) 11:54:04.39

まぁモデレーターって無償で業務やらせてる訳で、企業としては問題だわな。やりがい搾取とも言える

2021/02/13(土) 11:54:37.34

荒らしコメント連投してる奴も
腕組み絵文字３つだけ連投してる奴も
コメ欄が一気に埋まるという意味では同じに見える

2021/02/13(土) 11:55:10.62

チャット欄で荒らしとモデレーターの戦いが気になって本編頭に入ってこねぇw

2021/02/13(土) 11:55:55.66

大体他のタレントに被害が、ってのもよくわからんのよな
荒らしのIDをまとめて渡して登録ってことが可能なのであれば
そのリストを全タレントに共有すればいいだけの話で

2021/02/13(土) 11:58:12.20

防衛戦とはいえ、スパナによってようやく戦う事が出来るのはテンション上がるな
まぁ俺はスパナ貰えてないんですけどね

2021/02/13(土) 11:58:30.06

去年はたしかNGリスト共有してたけどそれも結構経った後だった気がした。
何よりもその時船頭やってたのは会長だったってのを思い出す。

2021/02/13(土) 11:58:38.38

スパナついたたつのこの名前リストアップしてる奴がいたな
すぐ削除されてたけど

2021/02/13(土) 11:58:40.55

>>444
そうね、スパム報告ぐらいかな、俺らに出来るのは。

2021/02/13(土) 11:58:47.82

巨大ゴキブリと戦う姿がどうしても今の状況と重なっちまう

2021/02/13(土) 11:59:03.31

一気にスパム減っていくのは見ていて安心というか楽しい。

2021/02/13(土) 12:00:22.31

>>453
ありがとう、少しでも助けになるかもしれないしな。

2021/02/13(土) 12:00:39.25

荒らしはツールか何か使ってんの？

2021/02/13(土) 12:01:57.16

瞬時にブロックされていくのスカッとするわ
何故もっと早くこう出来なかったのかとは思ってしまうが

【バーチャルYoutuber】 桐生ココ Part.41【hololive/ホロライブ】

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