!extend:none:none:1000:512
!extend:none:none:1000:512
!extend:none:none:1000:512
さくらみこ公式Twitter
https://twitter.com/sakuramiko35
YouTubeチャンネル Miko Ch さくらみこ
https://www.youtube.com/channel/UC-hM6YJuNYVAmUWxeIr9FeA
所属事務所ホロライブプロダクション公式Twitter
https://twitter.com/hololivetv
毎週金曜２４：００～ TwitchにてWATCHPARTY
一緒にアマプラで映像を映しながら、みこと映画同時視聴ができちゃうにぇ
https://www.twitch.tv/sakuramiko_hololive
新スレは>>950を越えてから宣言して立てましょう
※ID無しスレを立てるには5chプレミアムRoninアカウントが必要です
ID、末尾ID付きスレへの改変は無効とします
前スレ
【バーチャルYouTuber】さくらみこ#57【エリート巫女】 ID無し
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1607149969/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
探検
【バーチャルYouTuber】さくらみこ#58【エリート巫女】 ID無し
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/08(火) 13:08:36.362020/12/08(火) 13:14:26.37
ありがちゅ！😘
3名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/08(火) 13:15:07.66 昼飯なに食った？
謎肉牛丼なんか脂ぎってて不味かったわ
謎肉牛丼なんか脂ぎってて不味かったわ
2020/12/08(火) 13:15:15.12
んなあああ
5名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/08(火) 13:16:40.63 くこけ？
2020/12/08(火) 13:17:00.50
2020/12/08(火) 13:19:13.56
2020/12/08(火) 14:15:13.85
Twitchもテンプレに入れてくれたんやな、有能
2020/12/08(火) 14:22:41.26
ツイッチもぶん投げするんじゃないか
2020/12/08(火) 14:51:07.05
︎︎ ︎︎
2020/12/08(火) 15:00:29.15
70万見守り集金枠もうできてるな
2020/12/08(火) 15:16:57.18
そりゃ集金はマメよ。他はズボラだけど。
13名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/08(火) 15:58:11.36 【ホロライブ】12/1-12/6 24:00 スパチャランキング
\6,198,689 ぺこら
\3,596,620 あくあ
\2,916,235 フレア
\2,727,970 るしあ
\1,576,741 わため
\1,228,657 ノエル
\1,220,955 はあと
\1,218,314 ラミィ
\1,017,737 アキ
\ 933,799 ころね
\ 674,809 マリン
\ 639,601 おかゆ
\ 543,420 ねね
\ 495,134 スバル
\ 470,450 ぼたん
\ 445,322 まつり
\ 419,978 シオン
\ 390,996 ルーナ
\ 381,678 かなた
\ 325,016 ちょこ
\ 307,540 ポルカ
\ 274,024 あやめ
\ 267,336 すいせい
\ 252,107 ミオ
\ 177,672 みこ
\ 125,362 フブキ
\ 123,128 そら
\ 2,995 ロボ子
\ 0 メル、ココ、トワ
28,952,285
\1,897,641 カリオペ
\1,176,719 キアラ
\ 925,790 ぐら
\ 800,062 ワトソン
\ 506,506 イナニス
\6,198,689 ぺこら
\3,596,620 あくあ
\2,916,235 フレア
\2,727,970 るしあ
\1,576,741 わため
\1,228,657 ノエル
\1,220,955 はあと
\1,218,314 ラミィ
\1,017,737 アキ
\ 933,799 ころね
\ 674,809 マリン
\ 639,601 おかゆ
\ 543,420 ねね
\ 495,134 スバル
\ 470,450 ぼたん
\ 445,322 まつり
\ 419,978 シオン
\ 390,996 ルーナ
\ 381,678 かなた
\ 325,016 ちょこ
\ 307,540 ポルカ
\ 274,024 あやめ
\ 267,336 すいせい
\ 252,107 ミオ
\ 177,672 みこ
\ 125,362 フブキ
\ 123,128 そら
\ 2,995 ロボ子
\ 0 メル、ココ、トワ
28,952,285
\1,897,641 カリオペ
\1,176,719 キアラ
\ 925,790 ぐら
\ 800,062 ワトソン
\ 506,506 イナニス
2020/12/08(火) 16:03:39.11
>>13
ぺこちゃんと60倍差！？
ぺこちゃんと60倍差！？
2020/12/08(火) 16:18:10.35
ぺこらは100万見届けで500万稼いだからなｗ
2020/12/08(火) 16:21:08.03
上位の記念枠勢と比較しちゃうのはちと酷だけど、にしてもみこちスパチャ少ないな…
フブキの少なさにも驚いたが
フブキの少なさにも驚いたが
2020/12/08(火) 16:21:53.24
みこちは70万記念で700万稼ぐぞ😤
2020/12/08(火) 16:39:33.95
せいぜいその10分の1でしょ
2020/12/08(火) 16:41:41.74
高額な赤スパよりも35PPの緑スパの方がみこに拾われることを知り他の人は高額投げなくなったのかもしれない
2020/12/08(火) 16:47:33.98
自分のおちんぎん気にしたほうがいいぞ
21名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/08(火) 16:49:47.162020/12/08(火) 16:51:25.32
今日のみこちはクソガキの待機所としても活用できそう
2020/12/08(火) 17:10:05.67
ちょっと見ないうちにみこスレ乱立しまくってて草
2020/12/08(火) 17:15:21.00
有り民ガイジはちゃんとスレ消費しろよ
2020/12/08(火) 17:17:04.39
集金枠は6時間も前から立てて草
2020/12/08(火) 17:18:51.51
今日はお知らせ早くて有能やな
2020/12/08(火) 17:20:13.71
>>21
先月の配信時間はダントツのトップやぞ
先月の配信時間はダントツのトップやぞ
2020/12/08(火) 17:22:49.08
ダントツではない
2020/12/08(火) 17:23:09.85
ぺこらは喉やられて抑えてたからな
2020/12/08(火) 17:26:22.16
>>25
ロボ子は3日後の復帰枠立ててるぞ😅
ロボ子は3日後の復帰枠立ててるぞ😅
2020/12/08(火) 17:30:05.46
みこアンの悪いところ
記念枠重なる→煽る→記念枠減らしてスパチャ減る→煽る
予定が遅い→煽る→早めに建てる→煽る
記念枠重なる→煽る→記念枠減らしてスパチャ減る→煽る
予定が遅い→煽る→早めに建てる→煽る
2020/12/08(火) 17:33:08.57
2020/12/08(火) 17:33:06.68
2020/12/08(火) 17:36:31.40
>>32
俺は全肯定じゃないぞ糖質
俺は全肯定じゃないぞ糖質
35名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/08(火) 17:40:51.99 >>31
記念枠が減ってるから下から4番目のスパチャ額となるほどなるほど(笑)
記念枠が減ってるから下から4番目のスパチャ額となるほどなるほど(笑)
2020/12/08(火) 17:41:55.83
スパチャランキングだと結構低いんだな
37名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/08(火) 17:42:40.58 redditにも投稿してて草
2020/12/08(火) 17:43:13.28
39名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/08(火) 17:45:02.88 低いなんてもんじゃないドン底
方向性が間違ってるとしか思えない
方向性が間違ってるとしか思えない
2020/12/08(火) 17:46:23.31
つーかこれ集計期間が短期間過ぎて…w
2020/12/08(火) 17:46:35.50
>>37
普段から宣伝してもろてw
普段から宣伝してもろてw
2020/12/08(火) 17:49:27.25
>>13
登録100万のフブキより買ってるから負けじゃないな
登録100万のフブキより買ってるから負けじゃないな
43名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/08(火) 17:57:20.35 すまんなみこ
今のお前は見る気がしない
今のお前は見る気がしない
44名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/08(火) 18:06:55.79 リスナーとの絆を大切にしないまま迎えた70万人記念になんの感慨もないよ
2020/12/08(火) 18:20:19.51
みこちのわけわからん間奏かわいい
2020/12/08(火) 18:20:56.74
既存のファンを置いてけぼりにして新規顧客を獲得する宣伝やムーブばかりとか3大携帯キャリアみたい
2020/12/08(火) 18:24:00.55
登録数余裕じゃん
なんの感動もねーわこれ
なんの感動もねーわこれ
2020/12/08(火) 18:25:02.02
他のホロメンもそうだが見守り枠とかほんと糞だわ、達成してからやれ
2020/12/08(火) 18:44:30.35
でもスパチャよりボイス買ってもらった方が本人に還元されるんでしょ。
2020/12/08(火) 18:47:53.52
スパチャも投げられないような層はグッズも買わんよ
ホロ全体コラボ系グッズのみこの買取価格お察しだったろ
ホロ全体コラボ系グッズのみこの買取価格お察しだったろ
2020/12/08(火) 18:52:20.19
配信始まって一定で増えてるけどやらせかな
アンチじゃなくて単に不思議に思ったんだけどさ
アンチじゃなくて単に不思議に思ったんだけどさ
2020/12/08(火) 18:59:16.50
一旦解除して、配信始まったら登録するって層がいるからな
2020/12/08(火) 19:02:38.05
他のホロメンの歌枠でもそうだけど天城越えで
リスナーが「越えたーっ！！」てやるノリ初めてやる分にはいいけど
何回もやられると寒いわ
リスナーが「越えたーっ！！」てやるノリ初めてやる分にはいいけど
何回もやられると寒いわ
54名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/08(火) 19:05:38.02 ７０＝３５ｘ２ということでよい？
2020/12/08(火) 19:07:42.44
おめえええええええとおおおおお！！！
2020/12/08(火) 19:08:27.88
達成したら下山し始めて草
2020/12/08(火) 19:09:38.79
ぺこらのと比べると同接に対して登録者の増え方おかしくないか？
2020/12/08(火) 19:10:47.10
5分足らずで3000人下山かよ…
2020/12/08(火) 19:11:55.91
なんでこんなに下山してるの？
2020/12/08(火) 19:16:20.41
赤スパ投げろにぇ
2020/12/08(火) 19:18:36.45
増えた分丸々下山してるのなんなんだw
2020/12/08(火) 19:18:56.82
>>57
普段の配信より10倍以上の増え方
普段の配信より10倍以上の増え方
63名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/08(火) 19:21:10.70 赤スパはクソガキ用にとってあるんだにぇ
2020/12/08(火) 19:23:41.89
被りも何もないのに関係性こすりしても下山とまらん
2020/12/08(火) 19:27:36.41
いや、被りまくってるだろ
2020/12/08(火) 19:32:51.72
>>60
700円投げるにぇ
700円投げるにぇ
2020/12/08(火) 19:35:05.96
700円でも大したもんだ
しかしなぜに700？
しかしなぜに700？
2020/12/08(火) 19:35:34.60
久しぶりに見たけどびっくりするくらい人離れてるのな
消えた13万人じゃないけどいくらなんでも短期間で落としすぎじゃね。何かあったの？
消えた13万人じゃないけどいくらなんでも短期間で落としすぎじゃね。何かあったの？
2020/12/08(火) 19:36:21.74
復帰バフが消えただけやで
これが通常運転
これが通常運転
2020/12/08(火) 19:37:40.75
>>68
久しぶりに見たってことは前に見た時はいつだったんだい？
久しぶりに見たってことは前に見た時はいつだったんだい？
2020/12/08(火) 19:40:29.70
新規が定着しなかったんだろ
72名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/08(火) 19:42:27.252020/12/08(火) 19:45:06.88
復帰バフを活かせなかったのは反省だな
13万に消えたなんて無能すぎやで
13万に消えたなんて無能すぎやで
74名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/08(火) 19:46:11.68 ぶりっこで歌うのは大変そうやな聞いてられん
2020/12/08(火) 19:47:47.66
2020/12/08(火) 19:47:49.47
これでもまだ休止前より人いるか
このペースで落ち続けてたら近いうちに休止前より悪くなるけども
このペースで落ち続けてたら近いうちに休止前より悪くなるけども
2020/12/08(火) 19:49:07.94
休止前って平均で1.5万くらいじゃね？
2020/12/08(火) 19:51:32.64
35万の時どうだったよ
2020/12/08(火) 19:55:59.89
>>78
スパチャ200万弱
スパチャ200万弱
80名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/08(火) 19:58:33.14 3～6時間の中で笑える時間が5分間くらいしかない
この5分間が切り抜きにされてそこから見に来る人がいても
ほとんどの時間が無味乾燥だから人が定着しない
一瞬の撮れ高よりも全体の質を追求するべきだと思う
この5分間が切り抜きにされてそこから見に来る人がいても
ほとんどの時間が無味乾燥だから人が定着しない
一瞬の撮れ高よりも全体の質を追求するべきだと思う
2020/12/08(火) 19:59:26.08
なるほど、ノエル枠の為に20時切り上げか
ナイス引き継ぎ有能みこち
ナイス引き継ぎ有能みこち
2020/12/08(火) 19:59:46.04
いやおかしいだろなんだこのブラバ率
2020/12/08(火) 20:01:58.95
今日の稼ぎは78.6万でした。
https://playboard.co/en/video/FZ8EKSxFYWk
https://playboard.co/en/video/FZ8EKSxFYWk
2020/12/08(火) 20:04:06.57
ぺこらみたいに頭から尻尾まであんこぎっしりの方が人が定着するてのはそうだろな
でもみこちはつまってるとこはぺこらよりつまってるからなあ
可能性は感じるだよ。可能性はな
でもみこちはつまってるとこはぺこらよりつまってるからなあ
可能性は感じるだよ。可能性はな
2020/12/08(火) 20:06:19.16
あのまったり感がいいて層もいるけど、切り抜きやコラボで知った層は定着せんのやろなぁ
2020/12/08(火) 20:10:35.18
なんか今のみこちは箱推し勢に支えられているだけで35Pそのものはだいぶいなくなった感じするワ
2020/12/08(火) 20:13:08.47
ワイのスパチャはチャット欄に表示されなかったけど届いてはいるのだろう
2020/12/08(火) 20:13:42.90
復帰前のダウナーなみこに戻って欲しい。
記念枠でも他のホロメンよりスパチャ少ないね…。
記念枠でも他のホロメンよりスパチャ少ないね…。
2020/12/08(火) 20:16:16.17
2020/12/08(火) 20:20:49.43
2020/12/08(火) 20:21:43.01
92名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/08(火) 20:24:05.74 このスレもうマジで見る価値無いな
2020/12/08(火) 20:31:44.50
>>91
俺もみこにはスパチャしなくなったし納得はできる
俺もみこにはスパチャしなくなったし納得はできる
2020/12/08(火) 20:32:57.48
配信者増えて箱推しは１回の投げる額を減らしてる
2020/12/08(火) 20:33:56.29
減るほうがおかしい登録者数なんてどうでもいいな
実況配信者なら同接だけが正義だわ
ノエルのこの流れを主流にしていけ
実況配信者なら同接だけが正義だわ
ノエルのこの流れを主流にしていけ
96名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/08(火) 20:34:33.092020/12/08(火) 20:36:14.60
>>84
すまないが一瞬でもぺこらより優ってる時なんて感じた事ないわ
すまないが一瞬でもぺこらより優ってる時なんて感じた事ないわ
2020/12/08(火) 20:37:44.99
海外コメって邪魔くさいんだよな、正直
密度下がるだけやん
昨日は英語以外日本語以外も頼む、みたいな馬鹿がいて笑ったわ
密度下がるだけやん
昨日は英語以外日本語以外も頼む、みたいな馬鹿がいて笑ったわ
2020/12/08(火) 20:39:16.77
復帰の時はスパチャ飛んだのにな
哀しいわ
哀しいわ
2020/12/08(火) 20:40:48.24
>>98
海外ニキを囲うのはみこちの希望だし受け入れろ
海外ニキを囲うのはみこちの希望だし受け入れろ
2020/12/08(火) 20:42:40.13
>>93
何で投げないの
何で投げないの
2020/12/08(火) 20:42:45.46
外人媚びで辛うじて伸びてるって感じだろいま
切るようなことしたらまじで休止前以下になりそう
切るようなことしたらまじで休止前以下になりそう
2020/12/08(火) 20:43:45.28
１月の15万人記念の時はスパチャ10万円だったよ
2020/12/08(火) 20:44:50.06
マイペースにやれればいいんだろうけどな
本人が楽しんでやれるのが１番なんだから
お馬鹿なのに海外対応とか無理しなくてもいいのに
本人が楽しんでやれるのが１番なんだから
お馬鹿なのに海外対応とか無理しなくてもいいのに
2020/12/08(火) 20:45:04.62
海外に媚びたければENやIDと絡めよ
ぺこらところねのENとIDのコラボ数字出てたぞ
GTAやってFAQ言ってるだけで飽きられてるじゃん
ぺこらところねのENとIDのコラボ数字出てたぞ
GTAやってFAQ言ってるだけで飽きられてるじゃん
2020/12/08(火) 20:45:45.53
2020/12/08(火) 20:47:34.50
108名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/08(火) 20:49:42.76 まぁ英語ヨワヨワだから無理だろうな
ぺこらみたいに勉強すればいいんだけど努力がお嫌いみたいだし
ころねは前世から外人とボイチャでゲームしてた
ぺこらみたいに勉強すればいいんだけど努力がお嫌いみたいだし
ころねは前世から外人とボイチャでゲームしてた
2020/12/08(火) 20:51:17.67
あんずは予見してたのか
2020/12/08(火) 20:51:53.40
サメちゃんもスパチャ弱いからな
やっぱスパチャ増やしたいなら
まとわりつく様なねっとりとしたキャバ営業が必要なんだワ
やっぱスパチャ増やしたいなら
まとわりつく様なねっとりとしたキャバ営業が必要なんだワ
2020/12/08(火) 20:52:09.47
112名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/08(火) 20:54:27.21 スパチャは応援の意味で投げてる
だから努力の見えないホロメンには投げてない
だから努力の見えないホロメンには投げてない
2020/12/08(火) 20:54:49.56
そんなバリバリ頭回転するわけねーだろそもそも
ユルユルにやって小さく纏まるかリスクとって手を広げて全部中途半端で空中分解するか
現在は後者路線進んでるな
ユルユルにやって小さく纏まるかリスクとって手を広げて全部中途半端で空中分解するか
現在は後者路線進んでるな
2020/12/08(火) 20:59:09.36
まぁ配信見れなかった人も夜のスパチャ読み枠で飛ばすだろうし100万は行くでしょ
2020/12/08(火) 20:59:52.56
35万の頃は登録者数も伸びて同接も伸びて盛り上がってる感あったと思う
けど今日は登録者数は倍なのに同接は下り坂を転がり落ちててなんかなー感があった
けど今日は登録者数は倍なのに同接は下り坂を転がり落ちててなんかなー感があった
2020/12/08(火) 21:02:18.84
スパチャ読むだけの枠やめろよ
2020/12/08(火) 21:02:59.33
確かに運動会の11月は見えないところで準備やって
配信は115時間だかだけど
200時間超えてるやろうな
配信は115時間だかだけど
200時間超えてるやろうな
2020/12/08(火) 21:04:33.10
おめでとうから10分くらいで30%が下山だもんな
ちょっと異質すぎ
ちょっと異質すぎ
2020/12/08(火) 21:05:25.31
>>116
ホロライブ伝統の多重集金システムだぞ
ホロライブ伝統の多重集金システムだぞ
2020/12/08(火) 21:07:44.89
>>118
配信者としては病むだろこんなの…
配信者としては病むだろこんなの…
2020/12/08(火) 21:09:07.95
マリンと被ったあたりだから下山は分かる
それよりブラバがおかしい
単純に考えてマリンの倍以上のブラバ率だぜ
それよりブラバがおかしい
単純に考えてマリンの倍以上のブラバ率だぜ
2020/12/08(火) 21:10:41.74
スパチャ読み枠もやるなら質のある雑談もしないとね
2020/12/08(火) 21:15:54.05
2020/12/08(火) 21:20:05.12
2020/12/08(火) 21:33:13.87
みこちの休養がなかった場合の世界線をたまに考えてしまう
今となっては以前の緩い空気の深夜配信がとても懐かしく思えてくる
今となっては以前の緩い空気の深夜配信がとても懐かしく思えてくる
2020/12/08(火) 21:41:57.83
2020/12/08(火) 21:45:14.24
誕生日に被るだろ
アンチさぁ
アンチさぁ
2020/12/08(火) 21:45:48.87
ノエルの案件もあったしな
アンチバレバレ
アンチバレバレ
2020/12/08(火) 21:48:45.39
頭悪くね？
24時から普通に配信して、その枠のスパチャと見守り枠のスパチャをまとめて読めばいいだろ
スパチャ読むだけの枠が要らない
24時から普通に配信して、その枠のスパチャと見守り枠のスパチャをまとめて読めばいいだろ
スパチャ読むだけの枠が要らない
2020/12/08(火) 21:49:25.08
>>125
あれめちゃくちゃすこだったけど今やるのは難しいだろうなぁ…��
あれめちゃくちゃすこだったけど今やるのは難しいだろうなぁ…��
2020/12/08(火) 21:49:30.81
今月入ってからの糞ムーブ絶賛継続中でわろける
2020/12/08(火) 21:50:14.34
>>130
何が難しい？
何が難しい？
133名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/08(火) 21:51:04.02 >>132
触れると馬鹿がうつるからやめとけ
触れると馬鹿がうつるからやめとけ
2020/12/08(火) 21:51:28.93
みこアンよりみこアンアンの方が頭悪いのは周知の事実だぞ
2020/12/08(火) 21:51:54.55
クソガキ6万か
2020/12/08(火) 21:52:04.32
普通の枠してとなると終わるの昼になるやん
2020/12/08(火) 21:52:21.89
キャラ変したから以前の配信は出来ませんにぇ
2020/12/08(火) 21:57:15.73
>>126
何をいってるんだお前は
何をいってるんだお前は
139名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/08(火) 21:58:28.30 まさかまた0時からマイクラじゃないよね？
2020/12/08(火) 22:01:03.82
スパチャ読むだけだぞ
2020/12/08(火) 22:03:19.97
今月はずれ枠しかねーわ
2020/12/08(火) 22:05:36.37
凸待ちはやはり数字出るな
70万記念は凸待ちかな？
70万記念は凸待ちかな？
2020/12/08(火) 22:05:41.28
さっきの枠セクハラスパチャ海外ニキがセクハラコメントしてくれてるから👍ボタン押してきたぜ
144名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/08(火) 22:09:26.82 たかが70万記念で凸待ちとかされてもな…
2020/12/08(火) 22:11:17.21
>>144
30万記念でゴミみてーな凸待ちしたぞ
30万記念でゴミみてーな凸待ちしたぞ
2020/12/08(火) 22:13:13.24
>>145
自分の物真似を強要させたあの伝説のゴミ凸待ち！？
自分の物真似を強要させたあの伝説のゴミ凸待ち！？
2020/12/08(火) 22:14:17.66
散々ないいようだなw
2020/12/08(火) 22:24:14.90
偽マリン羨ましいけど誰もみこの真似してくれないにぇ…
せや！凸待ちで偽みこ強要したろ！
せや！凸待ちで偽みこ強要したろ！
2020/12/08(火) 22:25:04.12
35×2だから3535凸待ちするにぇえええええええええええ
2020/12/08(火) 22:30:01.85
そらちゃんが今さらあつ森始めてるぺこぉｗみこちも遊んであげろぺこぉｗ
151名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/08(火) 22:31:19.17 >>150
そらちゃんの邪魔しに来たらぶっころすぞ
そらちゃんの邪魔しに来たらぶっころすぞ
2020/12/08(火) 22:31:56.73
>>151
ライン超えました😂
ライン超えました😂
2020/12/08(火) 22:32:53.28
クソガキ6万→あくクソ2.4万
あくたんデバフ😭
あくたんデバフ😭
2020/12/08(火) 22:33:37.73
>>151
今すぐじゃねーよｗ
今すぐじゃねーよｗ
2020/12/08(火) 22:33:45.19
セクハラスパチャ海外ニキのコメント
俺しか👍押してない上に誰かに👎押されてるせいでコメント一番下なんだが😭
俺しか👍押してない上に誰かに👎押されてるせいでコメント一番下なんだが😭
2020/12/08(火) 22:35:58.67
>>151
ageるなw
ageるなw
2020/12/08(火) 22:38:12.96
セクハラコメニキ何気にメンバー歴長くて草
2020/12/08(火) 23:05:18.03
気になったから見てきた
FAQミコチンコって奴か
いいね入れといてやったわ
FAQミコチンコって奴か
いいね入れといてやったわ
2020/12/08(火) 23:08:51.91
エロゲやってるの公言してるんだからセクハラには寛容であれ
2020/12/08(火) 23:10:33.23
今のペースだと
1月: 800k
2月: 900k
3月: 1M
誕生日3月5日と100万人が同時の確率高い
みこちー 神に愛されてるぞ
1月: 800k
2月: 900k
3月: 1M
誕生日3月5日と100万人が同時の確率高い
みこちー 神に愛されてるぞ
2020/12/08(火) 23:13:14.81
2020/12/08(火) 23:15:26.13
2020/12/08(火) 23:17:06.58
164名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/08(火) 23:17:23.02 >>162
スパチマ～ン
スパチマ～ン
2020/12/08(火) 23:19:03.60
>>163
みこが悪い
みこが悪い
2020/12/08(火) 23:21:15.57
>>160
神に愛されてる？金に愛されたいにぇ
神に愛されてる？金に愛されたいにぇ
167名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/08(火) 23:21:38.25 >>162
正直おぞましいわ
正直おぞましいわ
168名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/08(火) 23:24:52.00 もうねredditとかツイッチとか集金とか小手先のテクニックに走らず
普段の配信から質を出せっつーの
普段の配信から質を出せっつーの
169名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/08(火) 23:26:44.95 今日の配信で集客とか言ってたけどもうリスナーを数字としか見てないんだろうな
2020/12/08(火) 23:30:36.94
同接14万がみこちを狂わせた
2020/12/08(火) 23:49:04.56
セクハラコメにグッドしてんのマジでここの2人だけかよw
2020/12/08(火) 23:53:01.14
3人目✋
2020/12/08(火) 23:53:41.95
>>162
これで銭ゲバと思うやつはこれまでの流れを見てなかったやつらなんだよな
人気が無くて自信も無くしてたみこは人気が出てきた事を喜んでたしそれを毎回35Pと一緒にお祝いしてきただけなのに
ようやく人気が出てきて登録が爆発的に増えて記念が重なった時に部外者がその部分だけ切り抜いて叩いたんだ
これで銭ゲバと思うやつはこれまでの流れを見てなかったやつらなんだよな
人気が無くて自信も無くしてたみこは人気が出てきた事を喜んでたしそれを毎回35Pと一緒にお祝いしてきただけなのに
ようやく人気が出てきて登録が爆発的に増えて記念が重なった時に部外者がその部分だけ切り抜いて叩いたんだ
2020/12/08(火) 23:53:54.31
みこちんこ以外の全てにダンクしてきた
2020/12/08(火) 23:54:47.02
◆１（女王所都）
奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている。（◆2,FAQ38参照）
現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に配置された大型建物等（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている。
居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、大小それぞれ構造・機能を異にする複数の建物が方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に接面している。
これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない。
大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された。
この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される。
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと（FAQ10参照）を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である。
この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係は、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させる。
箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある。
乃ち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に「共立」され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる。その死亡時期は３世紀中葉（FAQ30参照）である。
この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)など、中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。
ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と上記の考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、◆2～8に詳述するとおり、ここ纒向が女王の所都である。
奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている。（◆2,FAQ38参照）
現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に配置された大型建物等（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている。
居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、大小それぞれ構造・機能を異にする複数の建物が方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に接面している。
これに比肩するものは、弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない。
大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された。
この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される。
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと（FAQ10参照）を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である。
この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係は、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させる。
箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある。
乃ち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に「共立」され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、かつ女性と考えられる。その死亡時期は３世紀中葉（FAQ30参照）である。
この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)など、中国文化が急速に浸透する時期は、列島が魏晋と通交した時期と重なる。
ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と上記の考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、◆2～8に詳述するとおり、ここ纒向が女王の所都である。
2020/12/08(火) 23:55:23.86
◆２（箸中山古墳に見る共立の構造と政治的ネットワークの形成）
前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、後世の遷宮との関連も考えられるが、歴代の宮のあり方に照らせば、建物の主の死去に伴う廃絶と考えることに合理性があるといえる。したがって、この建物の主人の活動時期は卑弥呼と重なる。
また、箸中山古墳はこの建物の真南２里（魏尺）に立地し、且つ上つ道（推定）で結ばれるなど緊密な関係を有しており、この建物の主が被葬者であると合理的に推認できる。
血統による相続原理が未確立な社会において、葬礼の執り行われる首長墓や殯屋は次代首長継承権の公認・公示される儀式の場（FAQ26参照）である。その場で顕示されている各地の葬制は、いわば王権の中における各地首長の影響力のバロメータである。
つまり、纒向に誕生した定型化前方後円墳のあり方は、共立された王をめぐる権力構造の表象たるモニュメントに他ならない。そして箸中山古墳以降、古墳の築造企画共有が、初期国家の骨格を形成する。
纒向の時代、上つ道に沿って系統的に展開する大王墓級古墳を時系列的に見ても、箸中山を嚆矢として西殿塚、行灯山、渋谷向山と明確な連続性が認められ、一連の政権が列島規模で存在したことが判る。
これらの大王墓級古墳とそれぞれ築造企画を共有し、単純な整数比で縮小された首長級古墳が、全国に展開（澤田1999）しているからである。
築造企画の共有は、地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係を示していると考えられ、これが重層的に各地を網羅している状況が観察できる。
この個々の紐帯の集積が、律令的全国支配が企図される以前の、さらには各地首長の自立性が希薄化して国造化する以前の、倭国の政治的骨格である。
ここでいう重層的とは、例えば大王級古墳の4/9の築造企画を持つ古墳においては、大王と2/3の力関係を誓約した大首長があり、更にその大首長と2/3の力関係を誓約した首長があるような関係を意味する。
乃ち、大王が4/9首長に対して直接指導力を発揮するのでなく、2/3大首長を通じて影響力を行使するような形態の国家権力構造である。
その始発点が、a.元来は無形である地域的政治集団間の政治力学関係が具現化・表象化し固定化される時期、乃ち機構的には未組織で初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家段階（庄内期）から、b.或る種の政治的機関により運営される初期国家段階（古墳時代）へと移行する画期、乃ち布留０期にあるとみることが出来よう。
前掲の大型建物が廃絶時に解体され柱まで抜き取って撤去されていることは、後世の遷宮との関連も考えられるが、歴代の宮のあり方に照らせば、建物の主の死去に伴う廃絶と考えることに合理性があるといえる。したがって、この建物の主人の活動時期は卑弥呼と重なる。
また、箸中山古墳はこの建物の真南２里（魏尺）に立地し、且つ上つ道（推定）で結ばれるなど緊密な関係を有しており、この建物の主が被葬者であると合理的に推認できる。
血統による相続原理が未確立な社会において、葬礼の執り行われる首長墓や殯屋は次代首長継承権の公認・公示される儀式の場（FAQ26参照）である。その場で顕示されている各地の葬制は、いわば王権の中における各地首長の影響力のバロメータである。
つまり、纒向に誕生した定型化前方後円墳のあり方は、共立された王をめぐる権力構造の表象たるモニュメントに他ならない。そして箸中山古墳以降、古墳の築造企画共有が、初期国家の骨格を形成する。
纒向の時代、上つ道に沿って系統的に展開する大王墓級古墳を時系列的に見ても、箸中山を嚆矢として西殿塚、行灯山、渋谷向山と明確な連続性が認められ、一連の政権が列島規模で存在したことが判る。
これらの大王墓級古墳とそれぞれ築造企画を共有し、単純な整数比で縮小された首長級古墳が、全国に展開（澤田1999）しているからである。
築造企画の共有は、地縁的集団首長間の相対の結縁における相互承認関係を基調とした、擬制的親子或いは兄弟的政治力学関係を示していると考えられ、これが重層的に各地を網羅している状況が観察できる。
この個々の紐帯の集積が、律令的全国支配が企図される以前の、さらには各地首長の自立性が希薄化して国造化する以前の、倭国の政治的骨格である。
ここでいう重層的とは、例えば大王級古墳の4/9の築造企画を持つ古墳においては、大王と2/3の力関係を誓約した大首長があり、更にその大首長と2/3の力関係を誓約した首長があるような関係を意味する。
乃ち、大王が4/9首長に対して直接指導力を発揮するのでなく、2/3大首長を通じて影響力を行使するような形態の国家権力構造である。
その始発点が、a.元来は無形である地域的政治集団間の政治力学関係が具現化・表象化し固定化される時期、乃ち機構的には未組織で初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家段階（庄内期）から、b.或る種の政治的機関により運営される初期国家段階（古墳時代）へと移行する画期、乃ち布留０期にあるとみることが出来よう。
2020/12/08(火) 23:56:09.91
◆３（文献に見える箸中山古墳の特異性）
その行灯山、渋谷向山がともに帝王陵として伝承され、それらと規模的に同等である箸中山もまた「箸陵」の名が伝えられているにも拘わらず、帝王の姨の墓に過ぎないと紀で位置付けられている。
このことは、築造工事の大規模さや神と人の協業による築造という逸話が紹介されていること、就中それが紀の収録する唯一の陵墓築造記事であることも併せて鑑みれば、紀編纂時の、行灯山及び渋谷向山の規模を認識している読者視点に於いて、明らかに不自然である。
箸中山、行灯山及び渋谷向山は、例え位置関係及び築造年代の連続性を等閑看過しようと、その圧倒的質量において、同等格の主権者が連続的に存在したと人々に印象付けずにはおかない。
換言すれば、眼前の事実として当該陵墓を実見している読者にとって紀編纂時点で箸中山古墳の被葬者に崇神や景行と並ぶ男性帝王が被葬者として伝承されていたならば、現行のように改変を行うことは困難であろうということ。
そして被葬者についての伝承が存しない場合も現行のように新規創作することが難しいであろう、ということである
また、所謂三輪山伝説の類型要素について記との相違点から考証すると、後世に陶邑から入って当地の勢力者となったと考えられる三輪氏の始祖譚など３世紀の史実とは無関係な要素が一連の地名起源譚等とともに接合されていることには疑いない。
三輪山伝説類型の神婚説話や天岩戸神話など、付加された疑いの濃厚な類型的部分を除去すると、改変以前の情報が窺知できる。
乃ち、手白髪陵に治定された西殿塚などより明確な形で、被葬者が男性の帝王でないことを示す伝承が紀編纂時においても無視しえなかった情報として存在したと考えることが出来よう。
女性被葬者のものと治定されている他の巨大古墳には、仲津姫（応神后、景行曾孫）や手白髪（継体后、雄略・市辺孫）など先代との血統的継続性に疑義のある大王に正統性を付与している配偶者のものなどが目立つ。
或いは、五社神（神功）など本人が大王相当とされる者のものもある。これらの性格と比較しても、やはり箸中山の位置付けは異例である。
紀のしるす壬申乱の倭京での逆転戦捷に関連して、磐余彦天皇陵と箸陵の二つが登場することも加味しつつ、敢えて踏み込んで言えば、箸中山が考古学的知見から推察されるとおりの始祖王墓的な存在であること、
かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測すら成り立つ余地があろう。
その行灯山、渋谷向山がともに帝王陵として伝承され、それらと規模的に同等である箸中山もまた「箸陵」の名が伝えられているにも拘わらず、帝王の姨の墓に過ぎないと紀で位置付けられている。
このことは、築造工事の大規模さや神と人の協業による築造という逸話が紹介されていること、就中それが紀の収録する唯一の陵墓築造記事であることも併せて鑑みれば、紀編纂時の、行灯山及び渋谷向山の規模を認識している読者視点に於いて、明らかに不自然である。
箸中山、行灯山及び渋谷向山は、例え位置関係及び築造年代の連続性を等閑看過しようと、その圧倒的質量において、同等格の主権者が連続的に存在したと人々に印象付けずにはおかない。
換言すれば、眼前の事実として当該陵墓を実見している読者にとって紀編纂時点で箸中山古墳の被葬者に崇神や景行と並ぶ男性帝王が被葬者として伝承されていたならば、現行のように改変を行うことは困難であろうということ。
そして被葬者についての伝承が存しない場合も現行のように新規創作することが難しいであろう、ということである
また、所謂三輪山伝説の類型要素について記との相違点から考証すると、後世に陶邑から入って当地の勢力者となったと考えられる三輪氏の始祖譚など３世紀の史実とは無関係な要素が一連の地名起源譚等とともに接合されていることには疑いない。
三輪山伝説類型の神婚説話や天岩戸神話など、付加された疑いの濃厚な類型的部分を除去すると、改変以前の情報が窺知できる。
乃ち、手白髪陵に治定された西殿塚などより明確な形で、被葬者が男性の帝王でないことを示す伝承が紀編纂時においても無視しえなかった情報として存在したと考えることが出来よう。
女性被葬者のものと治定されている他の巨大古墳には、仲津姫（応神后、景行曾孫）や手白髪（継体后、雄略・市辺孫）など先代との血統的継続性に疑義のある大王に正統性を付与している配偶者のものなどが目立つ。
或いは、五社神（神功）など本人が大王相当とされる者のものもある。これらの性格と比較しても、やはり箸中山の位置付けは異例である。
紀のしるす壬申乱の倭京での逆転戦捷に関連して、磐余彦天皇陵と箸陵の二つが登場することも加味しつつ、敢えて踏み込んで言えば、箸中山が考古学的知見から推察されるとおりの始祖王墓的な存在であること、
かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測すら成り立つ余地があろう。
2020/12/08(火) 23:56:40.76
暇やから手伝ったるわｗ
2020/12/08(火) 23:56:55.08
◆４（纒向の地政的意味と倭国の形成）
纒向は二上山と三輪山で奈良盆地を南北に二分する横断線の東端近くに占地する。この地は大阪湾から大和川を遡上した瀬戸内航路の終点にして、初瀬街道経由で伊勢雲出川河口付近から東海航路に向かう起点である。
同時に上つ道に面し、北陸・山陰にも抜ける交通の要衝である。乃ち、三輪山をランドマークとする辻に関塞の神を祀る地であり、古くより大市が立つ。
威信材の流れや墓制の消長から、弥生時代の北部九州では対外交渉力で突出した小国の興亡があったことが判明しており、そのうちには中国製威信財を独占的に入手し配布することで「倭国」的な政治的纏まりを現出せしめるやに見えた者もあった。
しかしながら、国家形成と呼べる水準に至らぬまま衰退し、最終的には２世紀末の大乱期、中国製威信財入手ルートの途絶を以て、この列島における旧世界の秩序は崩壊した。
代って、気候条件悪化に起因する社会不安の沈静化と政治的求心力の喪失による紛争の回避を目途として、この地纒向に新たな秩序の中枢が構築され、本格的な国家形成が緒に就く。
共立とは、各地の葬制を総花的に集約した定型化前方後円墳に表象されることになる政治的関係における求心的集約の状態を、当時の中国の語彙で表現したものに他なるまい。
おそらくは当初に調停の庭であったそれが、完鏡等の威信財供与と祭祀の規格化に表象される首長間のリンケージの核となっていくのである。
それは首長と首長個々の相対の結縁が重層化した形態をとり、次代の前方後円墳築造企画共有に繋がっていく祖形となる。
定型化前方後円墳における葬制の「総花」性要素の中で、突出しているのは吉備地方であり、北枕原則が貫徹している畿内―吉備は葬制から見た政治状況中の枢軸といえる。
もとより畿内第Ｖ様式圏の文化的斉一性は、交流圏・通婚圏として纏まりが存在したことを示す
此の環大阪湾文化圏と吉備を核とする瀬戸内圏との合作は、日本列島中西部を縦貫する流通大動脈を形成し、現実的に倭国乱の帰趨を決したとも言えよう。
後段で触れる所の寒冷化による海水準低下で、多くの砂丘上の港湾集落が廃絶し潟港が埋没して機能低下を来たした日本海航路に対して、瀬戸内航路の価値は大いに上昇していた。纒向に誕生した政権の特徴である求心性も、この流通支配の趨勢を踏まえたものであろう。
この意味で、倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する。
初期ヤマト政権の性格を、アンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは、有益である。
纒向は二上山と三輪山で奈良盆地を南北に二分する横断線の東端近くに占地する。この地は大阪湾から大和川を遡上した瀬戸内航路の終点にして、初瀬街道経由で伊勢雲出川河口付近から東海航路に向かう起点である。
同時に上つ道に面し、北陸・山陰にも抜ける交通の要衝である。乃ち、三輪山をランドマークとする辻に関塞の神を祀る地であり、古くより大市が立つ。
威信材の流れや墓制の消長から、弥生時代の北部九州では対外交渉力で突出した小国の興亡があったことが判明しており、そのうちには中国製威信財を独占的に入手し配布することで「倭国」的な政治的纏まりを現出せしめるやに見えた者もあった。
しかしながら、国家形成と呼べる水準に至らぬまま衰退し、最終的には２世紀末の大乱期、中国製威信財入手ルートの途絶を以て、この列島における旧世界の秩序は崩壊した。
代って、気候条件悪化に起因する社会不安の沈静化と政治的求心力の喪失による紛争の回避を目途として、この地纒向に新たな秩序の中枢が構築され、本格的な国家形成が緒に就く。
共立とは、各地の葬制を総花的に集約した定型化前方後円墳に表象されることになる政治的関係における求心的集約の状態を、当時の中国の語彙で表現したものに他なるまい。
おそらくは当初に調停の庭であったそれが、完鏡等の威信財供与と祭祀の規格化に表象される首長間のリンケージの核となっていくのである。
それは首長と首長個々の相対の結縁が重層化した形態をとり、次代の前方後円墳築造企画共有に繋がっていく祖形となる。
定型化前方後円墳における葬制の「総花」性要素の中で、突出しているのは吉備地方であり、北枕原則が貫徹している畿内―吉備は葬制から見た政治状況中の枢軸といえる。
もとより畿内第Ｖ様式圏の文化的斉一性は、交流圏・通婚圏として纏まりが存在したことを示す
此の環大阪湾文化圏と吉備を核とする瀬戸内圏との合作は、日本列島中西部を縦貫する流通大動脈を形成し、現実的に倭国乱の帰趨を決したとも言えよう。
後段で触れる所の寒冷化による海水準低下で、多くの砂丘上の港湾集落が廃絶し潟港が埋没して機能低下を来たした日本海航路に対して、瀬戸内航路の価値は大いに上昇していた。纒向に誕生した政権の特徴である求心性も、この流通支配の趨勢を踏まえたものであろう。
この意味で、倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する。
初期ヤマト政権の性格を、アンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは、有益である。
2020/12/08(火) 23:57:30.58
◆５（倭国の形成と気候変動）
１に、南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況
２に、河内と吉備の交流の深さ
この２点を併せ鑑みれば、東海地方（中勢）にも影響力を持つ宗教的指導者を、纒向の地に地域間紛争回避の機構として擁立した勢力の中核をなすのは、汎列島的交易網の再構築と拡大を目途とする、瀬戸内の海上交通を支配する首長たちの利益共同体であろう。
共立によって地縁的紐帯の域を超えた広域のプレ国家が誕生した。その成熟段階であろう３世紀前半末には、四等官を有する統治機構や市場の統制、通信網の整備などが観察されている。
これが更に個人的カリスマの死去を契機として、布留０期に、機関化した政治システムのフェイズへと進むのである。
２世紀は、炭素年代の較正曲線などからも太陽活動の不活発な状況が見て取れるとおり、寒冷化が進んだ時期であることが知られている。
この寒冷化は、世界的な環境収容量力の低下となって、漢帝国の弱体化を決定づける農村の疲弊（逃散を含む）や北方民族の南下を引き起こしており、世紀末葉の中国は天下大乱の時期となった
倭国乱もこの時期である。
寒冷化による海退は、砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、潟港の機能低下と相俟って国内流通網の再編（※日本海航路の衰退と瀬戸内航路の隆盛を含む）を促した。
弥生社会を終焉に向けて転身を強いていた気候変動の総決算である。
※寒冷な海退期には無遺物砂層が、温暖な海進期には遺物を伴うクロスナ層が交互に形成されており、遺跡の消長が判明する。（甲元2008）
クロスナ層の時期は弥生前期～中期・弥生終末～古墳前期・古墳後期～奈良時代であり、その合間に空白期間である無遺物砂層の時期がある。
島根県小浦遺跡、山口県豊浦郡中の浜遺跡、土井ヶ浜遺跡、吉母遺跡
福岡県新町遺跡、同藤崎遺跡、西新町遺跡、御床松原遺跡
長崎県五島の宇久松原遺跡、福江市大浜遺跡
鹿児島県宇宿港遺跡、種子島鳥ノ峯遺跡
等で整合性が確認された。
これらの時期は、ユーラシア大陸の寒冷化と一致する。
１に、南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況
２に、河内と吉備の交流の深さ
この２点を併せ鑑みれば、東海地方（中勢）にも影響力を持つ宗教的指導者を、纒向の地に地域間紛争回避の機構として擁立した勢力の中核をなすのは、汎列島的交易網の再構築と拡大を目途とする、瀬戸内の海上交通を支配する首長たちの利益共同体であろう。
共立によって地縁的紐帯の域を超えた広域のプレ国家が誕生した。その成熟段階であろう３世紀前半末には、四等官を有する統治機構や市場の統制、通信網の整備などが観察されている。
これが更に個人的カリスマの死去を契機として、布留０期に、機関化した政治システムのフェイズへと進むのである。
２世紀は、炭素年代の較正曲線などからも太陽活動の不活発な状況が見て取れるとおり、寒冷化が進んだ時期であることが知られている。
この寒冷化は、世界的な環境収容量力の低下となって、漢帝国の弱体化を決定づける農村の疲弊（逃散を含む）や北方民族の南下を引き起こしており、世紀末葉の中国は天下大乱の時期となった
倭国乱もこの時期である。
寒冷化による海退は、砂丘の発達を再開させ、温暖期に安定していた砂丘上に展開していたいくつもの海浜集落を廃絶に追い込み、潟港の機能低下と相俟って国内流通網の再編（※日本海航路の衰退と瀬戸内航路の隆盛を含む）を促した。
弥生社会を終焉に向けて転身を強いていた気候変動の総決算である。
※寒冷な海退期には無遺物砂層が、温暖な海進期には遺物を伴うクロスナ層が交互に形成されており、遺跡の消長が判明する。（甲元2008）
クロスナ層の時期は弥生前期～中期・弥生終末～古墳前期・古墳後期～奈良時代であり、その合間に空白期間である無遺物砂層の時期がある。
島根県小浦遺跡、山口県豊浦郡中の浜遺跡、土井ヶ浜遺跡、吉母遺跡
福岡県新町遺跡、同藤崎遺跡、西新町遺跡、御床松原遺跡
長崎県五島の宇久松原遺跡、福江市大浜遺跡
鹿児島県宇宿港遺跡、種子島鳥ノ峯遺跡
等で整合性が確認された。
これらの時期は、ユーラシア大陸の寒冷化と一致する。
2020/12/08(火) 23:57:42.23
あーあ湧いちゃった
2020/12/08(火) 23:57:56.46
うんこ！
2020/12/08(火) 23:58:07.05
何に反応してんだこいつ
2020/12/08(火) 23:58:13.96
◆６（自然環境と下部構造からみた国家形成期社会の動態）
これより先、寒冷化に対応する生産力確保という社会的必要性が、開墾や治水・灌漑の分野で大規模開発行為を行うに足る労働力を大量に徴発できるような強権的な地縁型首長を誕生させつつあった。
これは、墳丘墓の急速な巨大化・高塚化から窺知できる。換言すれば、高塚化の加速した地域には急速な脱弥生の社会構造変動が起こっている。
先駆的な具体例としては、寒冷期に向かう不安定な気候が卓越する時期、吉備中南部で体系的な用水施設を備えた大規模な水田開発が、高塚化された大規模で入念な埋葬に見る威信や地位を付託された特定の人々の析出と共時的に生起（松木2014）している。
析出された特定者への威信付託の象徴として、モニュメントである墳丘墓に付帯するものとして、本源的に個人が身体に装着する物品に由来する威信財には親和性がある反面、個人所有に馴染まない楽器型青銅製祭器は前途を分かつたものと推察される。
後期に入って既に退潮となっていた大型の武器型及び楽器型青銅器祭祀は、より広範な地域統合を象徴する社会的ニーズの高まりから、その役割をより可視性の高い高塚墳丘墓によって代襲され、その社会的使命が終焉に向かう。
やがて地域間統合の阻害要因となりうる祭器の性格の差異を捨象する必要から、武器型の持つ金属光沢属性を鏡面に、楽器型の鋳造文様の造形的属性を鏡背に統合して引き継がれ、古墳祭祀の付帯要素に落着（吉田2014）した。
分節化した統合性の象徴として、小型で可搬性のある銅鏃のみが儀器化して古墳時代に引き継がれる。
これより先、寒冷化に対応する生産力確保という社会的必要性が、開墾や治水・灌漑の分野で大規模開発行為を行うに足る労働力を大量に徴発できるような強権的な地縁型首長を誕生させつつあった。
これは、墳丘墓の急速な巨大化・高塚化から窺知できる。換言すれば、高塚化の加速した地域には急速な脱弥生の社会構造変動が起こっている。
先駆的な具体例としては、寒冷期に向かう不安定な気候が卓越する時期、吉備中南部で体系的な用水施設を備えた大規模な水田開発が、高塚化された大規模で入念な埋葬に見る威信や地位を付託された特定の人々の析出と共時的に生起（松木2014）している。
析出された特定者への威信付託の象徴として、モニュメントである墳丘墓に付帯するものとして、本源的に個人が身体に装着する物品に由来する威信財には親和性がある反面、個人所有に馴染まない楽器型青銅製祭器は前途を分かつたものと推察される。
後期に入って既に退潮となっていた大型の武器型及び楽器型青銅器祭祀は、より広範な地域統合を象徴する社会的ニーズの高まりから、その役割をより可視性の高い高塚墳丘墓によって代襲され、その社会的使命が終焉に向かう。
やがて地域間統合の阻害要因となりうる祭器の性格の差異を捨象する必要から、武器型の持つ金属光沢属性を鏡面に、楽器型の鋳造文様の造形的属性を鏡背に統合して引き継がれ、古墳祭祀の付帯要素に落着（吉田2014）した。
分節化した統合性の象徴として、小型で可搬性のある銅鏃のみが儀器化して古墳時代に引き継がれる。
2020/12/08(火) 23:58:42.04
◆６�２
方形周溝墓は主に親族集団墓として近畿・東海を中心に分布し、円形周溝墓は析出層の墓制として岡山に分布したが、その境界である南播磨で両者が共存した。
この延長上に、円形墳丘墓は弥生後期に摂津・播磨から阿讃播・摂河泉・丹波南部・大和山城、近江へと展開し、後期後葉には周溝陸橋部から変化した突出部付き円形墳丘墓として環大阪湾地域及び大和盆地にほぼ同時展開し、これが大和で巨大化の加速する前方後円形墳丘墓に繋がる。
二つの文化の共存した播磨で前方後円型墳丘墓と方形周溝墓の間の階層性が発生し、これが前方後円型墳丘墓巨大化の要因となって拡散した可能性がある。
辺縁部で派生した葬制の変化が、畿内社会内部にも進行していた階層化を承ける形で中心部へとフィードバックされたのである。
この墓制の成立過程には、庄内式土器が制作技法、焼成方法ともに在地以外からの影響を受け技法の一部を取り入れて新たな型式を創出していること（長友2006）とも共通した特質がある。
高塚化の進行から窺知される社会構造変化は各地域で概そ銅鐸祭祀の終焉と期を一にしていることが知られているが、こと畿内とくに大和に関しては例外的に、銅鐸祭祀の縮小と高塚の発生（モニュメント社会の到来）に大きな時間差がある。
むしろ高塚化に代えて第Ｖ様式が広範囲に斉一性を発揮しているように見えるのが畿内の特異性であり、世俗権力的な核の見出しにくい弥生後期畿内社会の特質の解明が待たれる。
巨視的観点からは、弥生石棒文化圏から銅鐸分布圏そして畿内第Ｖ様式と、令制畿内の前身が連綿として環大阪湾域を核とした東瀬戸内囲繞エリアを形成している。
ここで夙に指摘される畿内弥生社会の均質性の中から急激に巨大前方後円墳にみる権力集中が湧起したことは、近代のポピュリズムにも通じるものがある。権力の一局集中と公共性、一者が突出・隔絶することと他者が均質であることは、対立的に見えてその実良く整合が取れるのである。
一方、九州で高塚化が起こらなかったのは、その先進性が災いして中間階層が富裕で有力な社会構造であった為に、突出した権力の発生に対して掣肘が大きく働き停滞的であった所以であると考えられる。
この寒冷化が過ぎると、次の古墳寒冷期が開始するまでの間、砂丘上には再びクロスナ層の形成が始まり、集落も再生する。宗教的権威が政治力を行使できた背景には、このような一時的温暖化による社会不安の沈静化という現実があり、気候変動が祭祀者の存在感を強調する意味で予定調和的に働いた可能性がある。
このクロスナ層中の遺物に共伴するのが庄内併行期の土器である。
方形周溝墓は主に親族集団墓として近畿・東海を中心に分布し、円形周溝墓は析出層の墓制として岡山に分布したが、その境界である南播磨で両者が共存した。
この延長上に、円形墳丘墓は弥生後期に摂津・播磨から阿讃播・摂河泉・丹波南部・大和山城、近江へと展開し、後期後葉には周溝陸橋部から変化した突出部付き円形墳丘墓として環大阪湾地域及び大和盆地にほぼ同時展開し、これが大和で巨大化の加速する前方後円形墳丘墓に繋がる。
二つの文化の共存した播磨で前方後円型墳丘墓と方形周溝墓の間の階層性が発生し、これが前方後円型墳丘墓巨大化の要因となって拡散した可能性がある。
辺縁部で派生した葬制の変化が、畿内社会内部にも進行していた階層化を承ける形で中心部へとフィードバックされたのである。
この墓制の成立過程には、庄内式土器が制作技法、焼成方法ともに在地以外からの影響を受け技法の一部を取り入れて新たな型式を創出していること（長友2006）とも共通した特質がある。
高塚化の進行から窺知される社会構造変化は各地域で概そ銅鐸祭祀の終焉と期を一にしていることが知られているが、こと畿内とくに大和に関しては例外的に、銅鐸祭祀の縮小と高塚の発生（モニュメント社会の到来）に大きな時間差がある。
むしろ高塚化に代えて第Ｖ様式が広範囲に斉一性を発揮しているように見えるのが畿内の特異性であり、世俗権力的な核の見出しにくい弥生後期畿内社会の特質の解明が待たれる。
巨視的観点からは、弥生石棒文化圏から銅鐸分布圏そして畿内第Ｖ様式と、令制畿内の前身が連綿として環大阪湾域を核とした東瀬戸内囲繞エリアを形成している。
ここで夙に指摘される畿内弥生社会の均質性の中から急激に巨大前方後円墳にみる権力集中が湧起したことは、近代のポピュリズムにも通じるものがある。権力の一局集中と公共性、一者が突出・隔絶することと他者が均質であることは、対立的に見えてその実良く整合が取れるのである。
一方、九州で高塚化が起こらなかったのは、その先進性が災いして中間階層が富裕で有力な社会構造であった為に、突出した権力の発生に対して掣肘が大きく働き停滞的であった所以であると考えられる。
この寒冷化が過ぎると、次の古墳寒冷期が開始するまでの間、砂丘上には再びクロスナ層の形成が始まり、集落も再生する。宗教的権威が政治力を行使できた背景には、このような一時的温暖化による社会不安の沈静化という現実があり、気候変動が祭祀者の存在感を強調する意味で予定調和的に働いた可能性がある。
このクロスナ層中の遺物に共伴するのが庄内併行期の土器である。
2020/12/08(火) 23:59:21.94
◆７（北部九州における人の移動と政治的動向）
３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期と呼ばれ、卑弥呼の活動期間が稍前倒し的にこれと概ね重なる。
北部九州で出土する楽浪土器は庄内併行期をピークに激減、土師器 IIB（布留０新相～布留Ｉ古相）期には確認例がない（久住2007）ことが知られている。
これは停滞期（高久楽浪IV期）を脱した楽浪が再興期（同楽浪V期）に活発な対外活動を展開したのち急速に衰退する、という趨勢がリアルタイムに反映している。（FAQ43参照）
つまり旧二郡域との交渉はIIA期（布留０古相併行）の中でほぼ終了していたものとみられ、ピークとなる庄内期の中に魏と定期的交渉を持った西暦240～248年が位置すると考えられる。
庄内併行期は、先行する弥生V期に引き続き畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことにその最終時期である布留０期に級数的に進展する。この流入は人的移動を伴うものと考えられており、博多湾岸に広がり、河川に沿って内陸に浸透する。
上位の墳墓に畿内系土器が供献される事例が増え、３世紀前半のうちに博多那ノ津地域の政治中枢が弥生時代以来の春日地域から畿内系色濃厚な比恵・那珂地域へ移ることからも、その浸透状況の性格が覗われる。
逆に、最後まで在地系の独自性を維持するのが糸島地域で、その畿内系土器の受容に極めて消極的な姿勢は、ヤマト王権への接近傾向が顕著な博多とは対蹠的と言える。
外港である今津湾、加布里湾双方に畿内系の往来が見られるにも拘らず中心部が在来系一色で、極めて僅かの供献土器が祭祀遺構とされる一角で発見されるのみ、という状況は、あたかも包囲的閉塞の中で辛うじて政治的独立を保証されているようにさえ映る。
１つに、前方後円墳の浸透状況（外港：泊地区に久住IIB期、中心街：塚廻に同IIC期）がその後の伊都国の終焉過程を表象していること
２つに、強権的色彩を帯びた一大率が人口の少ない伊都国に治を置いて検察業務を執行していると記す史料
これらを突合すると、対外交易の主導権を喪失した後の伊都国の姿が窺知できよう。
北部九州の土器編年で言えば卑弥呼の人生の大半を占める時期の相当する久住ＩA・ＩB期、博多は対外交易について最大級の中心地である。そのころ、博多は畿内人の流入を含む深い人的交流があり、生活様式から祖先祭祀の形態まで、その影響を受けている。
その影響を受けた在来系と影響を与えた外来系が共存・集住している集団と、外来系に対して閉鎖的な在地集団の間に、前者を上位とする集団間の階層差も指摘（溝口1988）されている。
糸島三雲番上地区に一定数の楽浪人居住が確実視されていることも鑑みれば、倭が中国と国交を再開した３世紀中葉において、中国は必ず博多の情報を入手していると見做してよい。
従って、中国魏王朝は畿内にあった倭人社会最大の政権を知っていると考えるべきである。土師器ＩB期が魏王朝と国交のあった時期に相当することは諸説の一致するところである。
この時期に、奴国の中枢域に比定される那珂比恵地域の土器相が畿内ヤマトの「飛び地」的展開に向かっている現実は、邪馬台国九州説にとって絶望的である。
３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期と呼ばれ、卑弥呼の活動期間が稍前倒し的にこれと概ね重なる。
北部九州で出土する楽浪土器は庄内併行期をピークに激減、土師器 IIB（布留０新相～布留Ｉ古相）期には確認例がない（久住2007）ことが知られている。
これは停滞期（高久楽浪IV期）を脱した楽浪が再興期（同楽浪V期）に活発な対外活動を展開したのち急速に衰退する、という趨勢がリアルタイムに反映している。（FAQ43参照）
つまり旧二郡域との交渉はIIA期（布留０古相併行）の中でほぼ終了していたものとみられ、ピークとなる庄内期の中に魏と定期的交渉を持った西暦240～248年が位置すると考えられる。
庄内併行期は、先行する弥生V期に引き続き畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことにその最終時期である布留０期に級数的に進展する。この流入は人的移動を伴うものと考えられており、博多湾岸に広がり、河川に沿って内陸に浸透する。
上位の墳墓に畿内系土器が供献される事例が増え、３世紀前半のうちに博多那ノ津地域の政治中枢が弥生時代以来の春日地域から畿内系色濃厚な比恵・那珂地域へ移ることからも、その浸透状況の性格が覗われる。
逆に、最後まで在地系の独自性を維持するのが糸島地域で、その畿内系土器の受容に極めて消極的な姿勢は、ヤマト王権への接近傾向が顕著な博多とは対蹠的と言える。
外港である今津湾、加布里湾双方に畿内系の往来が見られるにも拘らず中心部が在来系一色で、極めて僅かの供献土器が祭祀遺構とされる一角で発見されるのみ、という状況は、あたかも包囲的閉塞の中で辛うじて政治的独立を保証されているようにさえ映る。
１つに、前方後円墳の浸透状況（外港：泊地区に久住IIB期、中心街：塚廻に同IIC期）がその後の伊都国の終焉過程を表象していること
２つに、強権的色彩を帯びた一大率が人口の少ない伊都国に治を置いて検察業務を執行していると記す史料
これらを突合すると、対外交易の主導権を喪失した後の伊都国の姿が窺知できよう。
北部九州の土器編年で言えば卑弥呼の人生の大半を占める時期の相当する久住ＩA・ＩB期、博多は対外交易について最大級の中心地である。そのころ、博多は畿内人の流入を含む深い人的交流があり、生活様式から祖先祭祀の形態まで、その影響を受けている。
その影響を受けた在来系と影響を与えた外来系が共存・集住している集団と、外来系に対して閉鎖的な在地集団の間に、前者を上位とする集団間の階層差も指摘（溝口1988）されている。
糸島三雲番上地区に一定数の楽浪人居住が確実視されていることも鑑みれば、倭が中国と国交を再開した３世紀中葉において、中国は必ず博多の情報を入手していると見做してよい。
従って、中国魏王朝は畿内にあった倭人社会最大の政権を知っていると考えるべきである。土師器ＩB期が魏王朝と国交のあった時期に相当することは諸説の一致するところである。
この時期に、奴国の中枢域に比定される那珂比恵地域の土器相が畿内ヤマトの「飛び地」的展開に向かっている現実は、邪馬台国九州説にとって絶望的である。
2020/12/09(水) 00:00:01.63
◆８（結語）
日本列島の対外交渉は、古くは勒島貿易、ついで原ノ辻貿易、そして博多湾貿易と移行する。
原ノ辻貿易の直接主体が壱岐のオウであり、そこに最も影響力を持っていたのが前原三雲の王であることが有名である。
原ノ辻が活気を失い博多湾が対外交渉の主役に躍り出るのが、庄内併行期である。
その転換の最終段階には、大和や播磨から移住してきた人々やその二世世代が圧倒的シェアを占める港湾都市で西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易を展開する時代となる
前原三雲の王は静かに表舞台から退場していく。
博多湾貿易の時代全体を通じて、那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカとして機能し、その消長も時期的に一致する。
これが倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）アライアンスであり、博多湾貿易を基軸とする倭国の政体であり、金海貿易へ移行するまで存続したと考えられる。
遡って、第二次高地性集落は弥生後期になると低丘陵上で一部の一般生活集落が防衛的要素を帯びた形態をとる。
この現象は、寒冷化に起因する列島での社会変動の存在や、同じく寒冷化に起因する中国の政情不安による威信財輸入途絶という政治的要素を綜合的に判断すると、文献資料上にある「倭国乱」にほかならない。
この時期に高地性集落が中九州から東海、北陸にまで展開するという事実は、「倭国乱」が日本列島中西部を広範に巻き込んだ社会現象であることを物語る。
土器拡散にみる遠隔地交流の活性化と併せ見れば、２世紀末～３世紀の状況証拠は、すべて初期ヤマト政権と新生倭国の誕生を指し示しているのである。
副葬習慣をほとんど受容しない地域であった畿内（佐原1970）の豹変的社会構造変化は、全国区的政権誕生に向かう胎動にほかならない。
そして絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開したとき、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない。
日本列島の対外交渉は、古くは勒島貿易、ついで原ノ辻貿易、そして博多湾貿易と移行する。
原ノ辻貿易の直接主体が壱岐のオウであり、そこに最も影響力を持っていたのが前原三雲の王であることが有名である。
原ノ辻が活気を失い博多湾が対外交渉の主役に躍り出るのが、庄内併行期である。
その転換の最終段階には、大和や播磨から移住してきた人々やその二世世代が圧倒的シェアを占める港湾都市で西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易を展開する時代となる
前原三雲の王は静かに表舞台から退場していく。
博多湾貿易の時代全体を通じて、那珂川地域ー足守川流域ー纒向は国内流通の大動脈を支えるトロイカとして機能し、その消長も時期的に一致する。
これが倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）アライアンスであり、博多湾貿易を基軸とする倭国の政体であり、金海貿易へ移行するまで存続したと考えられる。
遡って、第二次高地性集落は弥生後期になると低丘陵上で一部の一般生活集落が防衛的要素を帯びた形態をとる。
この現象は、寒冷化に起因する列島での社会変動の存在や、同じく寒冷化に起因する中国の政情不安による威信財輸入途絶という政治的要素を綜合的に判断すると、文献資料上にある「倭国乱」にほかならない。
この時期に高地性集落が中九州から東海、北陸にまで展開するという事実は、「倭国乱」が日本列島中西部を広範に巻き込んだ社会現象であることを物語る。
土器拡散にみる遠隔地交流の活性化と併せ見れば、２世紀末～３世紀の状況証拠は、すべて初期ヤマト政権と新生倭国の誕生を指し示しているのである。
副葬習慣をほとんど受容しない地域であった畿内（佐原1970）の豹変的社会構造変化は、全国区的政権誕生に向かう胎動にほかならない。
そして絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開したとき、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない。
2020/12/09(水) 00:00:12.25
みこアンにのせられて開示される奴とかでてくるだけだから
別につぶれてもいいと思うぞ
別につぶれてもいいと思うぞ
2020/12/09(水) 00:01:14.27
◆ 参考（市販書籍）
●文献ベースの入門的論説
西本昌弘「邪馬台国位置論争の学史的総括」日本書紀研究１７所収
仁藤 敦史「倭国の成立と東アジア」岩波講座日本歴史１所収
●コンパクトで包括的な概説書
洋泉社編集部編「古代史研究の最前線 邪馬台国」
●東アジアの考古学へと視野を広げた解説書
東潮「邪馬台国の考古学」
等
◆１０ 実年代目安の参考
（現時点で高等学校日本史教科書などに採用されている年代観と概ね同等の、最も広く通用しているもの）
○弥生時代後期
１世紀第１・２四半期～２世紀第３四半期中頃
○庄内式期（庄内０～３）
２世紀第３四半期中頃～３世紀中頃
○古墳時代前期前半（布留０～１）
３世紀中頃～４世紀第１四半期
○古墳時代前期後半（布留２～３中・新段階）
４世紀第２四半期前半～４世紀第３四半期
○古墳時代中期前半（布留３の一部、TG232～TK216）
４世紀第４四半期～５世紀中頃
（古代学研究会 森岡、三好、田中2016による）
※箸中山古墳は布留０古相に該当（寺澤2002）
※本文◆７の「３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期」は
庄内０を庄内式直前として弥生後期に分類する考え方で、実年代観は同一である。
同様に、布留０を庄内に分類する考え方も実年代観に違いがない。
庄内併行期を弥生時代と呼ぶか古墳時代と呼ぶかが実年代観の相違でないことと同じ。
※北部九州編年（久住）との並行関係（久住2002,2006,2010）
ＩA期ー 大和庄内０～１ ー 河内庄内Ｉ～II
ＩB期ー 大和庄内２～３ ー 河内庄内II ～III ●纒向矢塚、矢藤治山、ホケノ山
IIA期ー 布留０古相 ー 河内庄内III ●箸墓、権現山51号
IIB期ー 布留０新相～布留１古 ー河内庄内IV～V ●西殿、黒塚、桜井茶臼山、
浦間茶臼山、西求女塚
IIC期ー 布留１中相～布留１新 ー河内庄内IV～布留Ｉ●椿井大塚山、神原神、メスリ山、行灯山、祇園山
●文献ベースの入門的論説
西本昌弘「邪馬台国位置論争の学史的総括」日本書紀研究１７所収
仁藤 敦史「倭国の成立と東アジア」岩波講座日本歴史１所収
●コンパクトで包括的な概説書
洋泉社編集部編「古代史研究の最前線 邪馬台国」
●東アジアの考古学へと視野を広げた解説書
東潮「邪馬台国の考古学」
等
◆１０ 実年代目安の参考
（現時点で高等学校日本史教科書などに採用されている年代観と概ね同等の、最も広く通用しているもの）
○弥生時代後期
１世紀第１・２四半期～２世紀第３四半期中頃
○庄内式期（庄内０～３）
２世紀第３四半期中頃～３世紀中頃
○古墳時代前期前半（布留０～１）
３世紀中頃～４世紀第１四半期
○古墳時代前期後半（布留２～３中・新段階）
４世紀第２四半期前半～４世紀第３四半期
○古墳時代中期前半（布留３の一部、TG232～TK216）
４世紀第４四半期～５世紀中頃
（古代学研究会 森岡、三好、田中2016による）
※箸中山古墳は布留０古相に該当（寺澤2002）
※本文◆７の「３世紀初頭から約半世紀の時間幅が庄内併行期」は
庄内０を庄内式直前として弥生後期に分類する考え方で、実年代観は同一である。
同様に、布留０を庄内に分類する考え方も実年代観に違いがない。
庄内併行期を弥生時代と呼ぶか古墳時代と呼ぶかが実年代観の相違でないことと同じ。
※北部九州編年（久住）との並行関係（久住2002,2006,2010）
ＩA期ー 大和庄内０～１ ー 河内庄内Ｉ～II
ＩB期ー 大和庄内２～３ ー 河内庄内II ～III ●纒向矢塚、矢藤治山、ホケノ山
IIA期ー 布留０古相 ー 河内庄内III ●箸墓、権現山51号
IIB期ー 布留０新相～布留１古 ー河内庄内IV～V ●西殿、黒塚、桜井茶臼山、
浦間茶臼山、西求女塚
IIC期ー 布留１中相～布留１新 ー河内庄内IV～布留Ｉ●椿井大塚山、神原神、メスリ山、行灯山、祇園山
2020/12/09(水) 00:01:58.07
◆１１
◆ＦＡＱ 1
Ｑ：倭人伝には九州のことばかり書いてあるではないか！
Ａ：九州は倭国の一部なので問題ない。
郡使は伊都国で常に駐するので、九州のことがよく観察されているのは当然のこと。
逆に、伊都国の属する博多湾岸地域に見られない風俗や産物（灼骨卜占や丹井）が記されている事実は、倭国の地域的広がりを推定するうえで重要な情報であり、就中、倭国の都が博多湾岸地域には無いことを物語る。
壹岐一国では観察されたが首都で観察しても見出せなかった風俗を、倭国全般の風俗と記録することは、合理的行動でないからである。
畿内は朱の生産地を擁しており、これは３世紀の九州に見られないものである。水銀朱精練遺構は三重の丹生の天白遺跡や森添遺跡、宇陀の丹生河上が縄文、唐古鍵・清水風が弥生中期で宮古北が布留０と、古くから利用されている鉱床所在地近辺に点在する。
水銀朱採掘遺跡そのものは未発見であるが、丹後赤坂今井墳丘墓（弥生終末）出土の水銀朱が明らかに丹生鉱山産朱の特徴を示し（南ら2008）、ホケノ山の水銀朱はMn,Feの含有量に於て大和水銀鉱山と同じ特異性（南ら2001）を示す。
桜井茶臼山（３世紀第３四半期末～第４四半期）出土の水銀朱が大和産であることは水銀、硫黄及び鉛同位体比分析によって判明済み（南ら2013） である。これらの状況から、３世紀の宇陀や丹生に丹山が有ったことは確実視される。
北部九州の古墳出現期には、津古生掛古墳など畿内と関連の深い一部の限られた墳墓より畿内産の水銀朱が発見され（河野ら2013）ている。被葬者でなく埋葬施設に施朱するのは九州では殆ど見られない儀礼（志賀・谷口2012）であり、東方からの影響と考えられる。
また、纒向遺跡から出土した卜骨も倭人伝の記事と合致する。（FAQ51参照）
倭人伝に糸魚川産の硬玉ヒスイが登場していることにも疑義の余地はなく、当時の中国人が認識する倭国の範囲は日本列島規模である。
◆ＦＡＱ 2
Ｑ：水行とは河川を行くことだ！
魏使は九州を出ていないではないか！
Ａ：海を行くときも「水行」と記載された実例があるので不成立。
「水行」と書かれているが川であるか海であるか判明しないケースを、川と判断する理由は無い。逆に、明確に河川を移動しているケースで陳寿が「水行」という語彙を使った例は無い。
（例）「泝流」が６回
「泝（＋固有名詞川名）が７回
倭人の地が大陸ならぬ大海中の島嶼上に所在することは予め明示されている。
倭人伝における「水行」の初出が「循海岸」と副詞的に形容されている以上、以降の日本国内の河川上移動には明らかに過大な10日や20日に及ぶ「水行」を「循海岸水行」の省略形であると見做すことには合理性がある。
以上の根拠を以て、倭人伝における「水行」は全て「循海岸水行」と推認する。
◆ＦＡＱ 1
Ｑ：倭人伝には九州のことばかり書いてあるではないか！
Ａ：九州は倭国の一部なので問題ない。
郡使は伊都国で常に駐するので、九州のことがよく観察されているのは当然のこと。
逆に、伊都国の属する博多湾岸地域に見られない風俗や産物（灼骨卜占や丹井）が記されている事実は、倭国の地域的広がりを推定するうえで重要な情報であり、就中、倭国の都が博多湾岸地域には無いことを物語る。
壹岐一国では観察されたが首都で観察しても見出せなかった風俗を、倭国全般の風俗と記録することは、合理的行動でないからである。
畿内は朱の生産地を擁しており、これは３世紀の九州に見られないものである。水銀朱精練遺構は三重の丹生の天白遺跡や森添遺跡、宇陀の丹生河上が縄文、唐古鍵・清水風が弥生中期で宮古北が布留０と、古くから利用されている鉱床所在地近辺に点在する。
水銀朱採掘遺跡そのものは未発見であるが、丹後赤坂今井墳丘墓（弥生終末）出土の水銀朱が明らかに丹生鉱山産朱の特徴を示し（南ら2008）、ホケノ山の水銀朱はMn,Feの含有量に於て大和水銀鉱山と同じ特異性（南ら2001）を示す。
桜井茶臼山（３世紀第３四半期末～第４四半期）出土の水銀朱が大和産であることは水銀、硫黄及び鉛同位体比分析によって判明済み（南ら2013） である。これらの状況から、３世紀の宇陀や丹生に丹山が有ったことは確実視される。
北部九州の古墳出現期には、津古生掛古墳など畿内と関連の深い一部の限られた墳墓より畿内産の水銀朱が発見され（河野ら2013）ている。被葬者でなく埋葬施設に施朱するのは九州では殆ど見られない儀礼（志賀・谷口2012）であり、東方からの影響と考えられる。
また、纒向遺跡から出土した卜骨も倭人伝の記事と合致する。（FAQ51参照）
倭人伝に糸魚川産の硬玉ヒスイが登場していることにも疑義の余地はなく、当時の中国人が認識する倭国の範囲は日本列島規模である。
◆ＦＡＱ 2
Ｑ：水行とは河川を行くことだ！
魏使は九州を出ていないではないか！
Ａ：海を行くときも「水行」と記載された実例があるので不成立。
「水行」と書かれているが川であるか海であるか判明しないケースを、川と判断する理由は無い。逆に、明確に河川を移動しているケースで陳寿が「水行」という語彙を使った例は無い。
（例）「泝流」が６回
「泝（＋固有名詞川名）が７回
倭人の地が大陸ならぬ大海中の島嶼上に所在することは予め明示されている。
倭人伝における「水行」の初出が「循海岸」と副詞的に形容されている以上、以降の日本国内の河川上移動には明らかに過大な10日や20日に及ぶ「水行」を「循海岸水行」の省略形であると見做すことには合理性がある。
以上の根拠を以て、倭人伝における「水行」は全て「循海岸水行」と推認する。
2020/12/09(水) 00:02:23.53
だる
2020/12/09(水) 00:02:42.87
◆ＦＡＱ 3�１
Ｑ：行程論から言って、畿内説は無理ではないのか！
Ａ：倭人伝の記す行程を記載通りに辿れば、沖縄本島付近の南海上（◆FAQ40参照）となる。史料にいかなる解釈を施して上記以外の比定地を求めても、それはテキストの改竄もしくは粉飾に他ならない。
「當在」という語法からは、筆者が道里から倭人の国を会稽東冶（現・福州市近郊）程に南方であると具体的に推計し、倭人の南方的風俗との整合性確認を意図したことが明らかである。（関連：◆FAQ 40）
故に、「自郡至女王國」の「萬二千餘里」は倭人の国が会稽東冶ほどに南方であると言う筆者の認識を端的に示している。
以上から、倭人伝の里数及び「南」という方位倶に致命的な誤りを含むこと、並びに筆者が１里＝1,800尺を用いていること、の二点に疑問の余地がない。（註※）
実際の倭人の国々の存する倭地は会稽山陰はおろか魏都許昌に遠からず、宛城ほども南方でなく、纒向に至っては洛陽とほぼ同じ北緯である。
三海峡渡海は概ねの定点を得ることが可能なので、測距に錯誤があることが明らか（◆FAQ19参照）である。加えて、九州本島最南端は会稽山陰より猶ほ北方である。
また、現実の１/５ほどの架空の１里を想定するならば、楽浪を「�陽東北五千里」とする地理感に照らすと倭地は洛陽の猶ほ北であり、倭人伝記事と全く整合しない。
筆者の認識した万二千余里の数字、及び「南至邪馬壹國」の方位「南」。この双方に錯誤を認めない限り、「當在會稽東治（当作「冶」）之東」と記述されることは有り得ない。また、机上の計算であるから、東冶の「東」の方位に誤差はあり得ない。
加えて、道里を記述した本人が推計した位置が会稽山陰以南であることは、一部現代人の想定する異常に短小な里単位の不存在を立証するものである。
実際の地理上３海峡の間隔が等距離でないことはもとより、倭人伝所載のとおりの行程を辿ったのでは、伊都国であることが確実視される糸島三雲にも、奴国たるべき博多・比恵那珂エリアにも到達できないことは自明である。
このように、行程記事は方位・距離ともに著しい誤情報を含み実用に耐えないので、所在地比定には採用しない。検証にのみ用いる（関連：◆FAQ8,17,18,19,20,58も参照）
（本項 続く）
Ｑ：行程論から言って、畿内説は無理ではないのか！
Ａ：倭人伝の記す行程を記載通りに辿れば、沖縄本島付近の南海上（◆FAQ40参照）となる。史料にいかなる解釈を施して上記以外の比定地を求めても、それはテキストの改竄もしくは粉飾に他ならない。
「當在」という語法からは、筆者が道里から倭人の国を会稽東冶（現・福州市近郊）程に南方であると具体的に推計し、倭人の南方的風俗との整合性確認を意図したことが明らかである。（関連：◆FAQ 40）
故に、「自郡至女王國」の「萬二千餘里」は倭人の国が会稽東冶ほどに南方であると言う筆者の認識を端的に示している。
以上から、倭人伝の里数及び「南」という方位倶に致命的な誤りを含むこと、並びに筆者が１里＝1,800尺を用いていること、の二点に疑問の余地がない。（註※）
実際の倭人の国々の存する倭地は会稽山陰はおろか魏都許昌に遠からず、宛城ほども南方でなく、纒向に至っては洛陽とほぼ同じ北緯である。
三海峡渡海は概ねの定点を得ることが可能なので、測距に錯誤があることが明らか（◆FAQ19参照）である。加えて、九州本島最南端は会稽山陰より猶ほ北方である。
また、現実の１/５ほどの架空の１里を想定するならば、楽浪を「�陽東北五千里」とする地理感に照らすと倭地は洛陽の猶ほ北であり、倭人伝記事と全く整合しない。
筆者の認識した万二千余里の数字、及び「南至邪馬壹國」の方位「南」。この双方に錯誤を認めない限り、「當在會稽東治（当作「冶」）之東」と記述されることは有り得ない。また、机上の計算であるから、東冶の「東」の方位に誤差はあり得ない。
加えて、道里を記述した本人が推計した位置が会稽山陰以南であることは、一部現代人の想定する異常に短小な里単位の不存在を立証するものである。
実際の地理上３海峡の間隔が等距離でないことはもとより、倭人伝所載のとおりの行程を辿ったのでは、伊都国であることが確実視される糸島三雲にも、奴国たるべき博多・比恵那珂エリアにも到達できないことは自明である。
このように、行程記事は方位・距離ともに著しい誤情報を含み実用に耐えないので、所在地比定には採用しない。検証にのみ用いる（関連：◆FAQ8,17,18,19,20,58も参照）
（本項 続く）
2020/12/09(水) 00:03:07.23
枠はじまったな
2020/12/09(水) 00:03:25.10
◆ＦＡＱ3�２
※検証 古代中国の地理感覚（続漢書地理志注記による）
遼東郡：�陽東北三千六百里 楽浪郡：�陽東北五千里
予章郡：�陽南二千七百里 南海郡：�陽南七千一百里
蒼梧郡：�陽南六千四百一十里（刺史治廣信は「漢官」に拠れば去�陽九千里）
交趾郡：�陽南萬一千里
（�の用字より漢代原史料に基づくものと推定）
倭人伝云う所の12,000余里うち韓が方可4,000里であるから、南方向成分は9,000里程度となろう。楽浪が東北5,000里より南方向成分を概略3,000里程度と見積もると、
楽浪から、山陰よりも稍や南に所在する予章まで南北で6,000里以下、広東まで10,000里程度とイメージできる。ヴェトナム北部ハノイ付近は洛陽の南11,000里と認識されており、倭人の地域はこれほど南ではない。
以上、上記約9,000里は帯方～現・福州市間の南北距離として矛盾がない。
筆者が倭人の風俗を会稽ならびに朱崖と比較していることとも整合する。
また、12,000余里うち南方向成分が9,000里程度となると方位は著しく南南東に偏し、倭人伝冒頭に掲げる「帯方東南」との齟齬が大である。このことも「南水行」の方位に錯誤を認むべき根拠となろう。
※検証 古代中国の地理感覚（続漢書地理志注記による）
遼東郡：�陽東北三千六百里 楽浪郡：�陽東北五千里
予章郡：�陽南二千七百里 南海郡：�陽南七千一百里
蒼梧郡：�陽南六千四百一十里（刺史治廣信は「漢官」に拠れば去�陽九千里）
交趾郡：�陽南萬一千里
（�の用字より漢代原史料に基づくものと推定）
倭人伝云う所の12,000余里うち韓が方可4,000里であるから、南方向成分は9,000里程度となろう。楽浪が東北5,000里より南方向成分を概略3,000里程度と見積もると、
楽浪から、山陰よりも稍や南に所在する予章まで南北で6,000里以下、広東まで10,000里程度とイメージできる。ヴェトナム北部ハノイ付近は洛陽の南11,000里と認識されており、倭人の地域はこれほど南ではない。
以上、上記約9,000里は帯方～現・福州市間の南北距離として矛盾がない。
筆者が倭人の風俗を会稽ならびに朱崖と比較していることとも整合する。
また、12,000余里うち南方向成分が9,000里程度となると方位は著しく南南東に偏し、倭人伝冒頭に掲げる「帯方東南」との齟齬が大である。このことも「南水行」の方位に錯誤を認むべき根拠となろう。
2020/12/09(水) 00:04:13.27
小物が増えてるらしい
2020/12/09(水) 00:05:14.99
◆ＦＡＱ 4
Ｑ：纒向遺跡は、七万戸だという邪馬台国には小さすぎる！
Ａ：誰も、纒向遺跡＝邪馬台国だなどと、主張はしていない。
纒向遺跡は、巫女王の居た王都であり、国ではない。
また、「邪馬台国は大和国」と言う表現を用いる諸説も、多くは邪馬臺の語源（音写元）についての言及であって、領域としての令制大和国という定義を主張していない。
畿内説においては、邪馬臺を大和朝廷の王畿とした内藤湖南の見解（内藤1910）以来大きなブレは無いものの、令制国の疆�と３世紀とでは時間差による異同が無視できない。
よって、邪馬台国の厳密な範囲については材料不足であるものの、令制五畿の概念に代えて、考古学的観点から概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域を想定する。
また、邪馬台国と女王国を＝でなく⊂で考えた場合、纒向遺跡に搬入量の多い中勢雲出川流域等をはじめとする畿内周縁部もまた、女王国に含まれる可能性を考慮する必要もある。
中勢地域が纏向と結びつく原因としては、東海航路の地政的意義に加え、この地域が宇田と並び古くから知られる水銀鉱床に富むことも認識する必要がある。
◆ＦＡＱ 5
Ｑ：方位を間違っていたなら海峡を渡れず遭難する！
Ａ：1719年に朝鮮通信使の一行として来日した申維翰は、対馬で南下しているのに東へ向かっていると誤認した。さらに対馬は東西に長い島(東西約三百里，南北はその1/3)と著書『海游録』に記す。（「東西可三百里、南北三之一分」）
佐須浦（現・対馬市上県町佐須奈）は対馬の北西端、府中（現・厳原）はそこから東(実際は南)二百六十里と書く。
（「自此西距釜山四百八十里、東至島主府中二百六十里」）
小船越では、実際昇る朝日を見ているのに、依然東に進んでいると考えており、彼の地理勘はちょうど90度狂っている。
対馬から見て釜山を西、大阪京都を北、長崎を東と認識している。
ところが、対馬からの京都大阪の方位について大きく錯誤しているにも拘わらず、江戸は京都の東千三百里と正しく把握している。
むろん遭難などせず、ちゃんと日韓を往復している。
このように、使者が方位を誤認していても安全に往還可能であることの証明が存在するとともに、誤情報の竄入によって全体の整合性は易々と喪失することが明らかである。
◆ＦＡＱ 6
Ｑ：畿内説では、卑弥呼は記紀の誰なんだ？
Ａ：記紀の王統譜をそのまま史実と見做さないため、卑弥呼を記紀の誰かにそのまま当て嵌めない。近年の歴史学のあり方に沿った考え方と認識している。
Ｑ：纒向遺跡は、七万戸だという邪馬台国には小さすぎる！
Ａ：誰も、纒向遺跡＝邪馬台国だなどと、主張はしていない。
纒向遺跡は、巫女王の居た王都であり、国ではない。
また、「邪馬台国は大和国」と言う表現を用いる諸説も、多くは邪馬臺の語源（音写元）についての言及であって、領域としての令制大和国という定義を主張していない。
畿内説においては、邪馬臺を大和朝廷の王畿とした内藤湖南の見解（内藤1910）以来大きなブレは無いものの、令制国の疆�と３世紀とでは時間差による異同が無視できない。
よって、邪馬台国の厳密な範囲については材料不足であるものの、令制五畿の概念に代えて、考古学的観点から概ね２世紀末葉時点の近畿第Ｖ様式分布域を想定する。
また、邪馬台国と女王国を＝でなく⊂で考えた場合、纒向遺跡に搬入量の多い中勢雲出川流域等をはじめとする畿内周縁部もまた、女王国に含まれる可能性を考慮する必要もある。
中勢地域が纏向と結びつく原因としては、東海航路の地政的意義に加え、この地域が宇田と並び古くから知られる水銀鉱床に富むことも認識する必要がある。
◆ＦＡＱ 5
Ｑ：方位を間違っていたなら海峡を渡れず遭難する！
Ａ：1719年に朝鮮通信使の一行として来日した申維翰は、対馬で南下しているのに東へ向かっていると誤認した。さらに対馬は東西に長い島(東西約三百里，南北はその1/3)と著書『海游録』に記す。（「東西可三百里、南北三之一分」）
佐須浦（現・対馬市上県町佐須奈）は対馬の北西端、府中（現・厳原）はそこから東(実際は南)二百六十里と書く。
（「自此西距釜山四百八十里、東至島主府中二百六十里」）
小船越では、実際昇る朝日を見ているのに、依然東に進んでいると考えており、彼の地理勘はちょうど90度狂っている。
対馬から見て釜山を西、大阪京都を北、長崎を東と認識している。
ところが、対馬からの京都大阪の方位について大きく錯誤しているにも拘わらず、江戸は京都の東千三百里と正しく把握している。
むろん遭難などせず、ちゃんと日韓を往復している。
このように、使者が方位を誤認していても安全に往還可能であることの証明が存在するとともに、誤情報の竄入によって全体の整合性は易々と喪失することが明らかである。
◆ＦＡＱ 6
Ｑ：畿内説では、卑弥呼は記紀の誰なんだ？
Ａ：記紀の王統譜をそのまま史実と見做さないため、卑弥呼を記紀の誰かにそのまま当て嵌めない。近年の歴史学のあり方に沿った考え方と認識している。
2020/12/09(水) 00:05:39.51
70万おめでとう
2020/12/09(水) 00:05:59.98
◆ＦＡＱ 7
Ｑ：纒向から九州の土器が出ないではないか！
纒向は九州邪馬台国と交流のない別の国だろう？
Ａ：そのような事実はなく、当然交流があった。
畿内第V様式、庄内式、布留式みな時系列に沿って北部九州から出る（本文◆７参照）し、纒向においても筑紫で製作された庄内甕（久住2006）が出る。畿内と北部九州を結ぶ海路の重要拠点からも畿内系・吉備系の土器が発見される。（◆FAQ31参照）
このことは、往来していたのが畿内系・瀬戸内系の人間だったことを示し、畿内と北部九州の片務的関係を示唆する。かつ畿内系が社会的に上位である。（◆７参照）
◆ＦＡＱ 8
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある。畿内説は南を東に読み替えるから、これは北だな？
Ａ：読み替えない。
行程論とは別の方法で纒向を倭国の都と特定した結果「南至邪馬壹國」の南は「東」の誤りと判明した。つまり、行程論で邪馬台国の位置を比定しようとする九州説の多くとは論理の向きが逆の方法論である。
これは他の箇所をも読み替えるという主張ではない。
古くは伊豆七島神津島産の黒曜石が三重県まで流通している。考古的遺物の分布からも、古来百船の渡会たる伊勢より三遠駿さらに南関東に至る海上交通路の存在が明らかであり「女王國東渡海千餘里」の情報源として注目される。
◆ＦＡＱ 9
Ｑ：狗奴国はどこだ？
女王を共立したのが西日本を覆うような広域だとしたら
女王に属さず逆に脅かす程の勢力、狗奴国とは何者か？
Ａ：Ｓ字甕第１次拡散域ならびに多孔銅鏃分布域が中部から北陸、関東に及ぶ広域に存在した。有力な候補である。庄内～布留０期には関東北西部に展開しており、狗奴国の語源を毛野に求める見解も根強い。
これを踏まえ、纏向の政治集団が中勢・渥美半島経由で東海航路に進出するのに対し、東山道を掌握して東方進出する政治集団との間に生じた角逐を反映した文字情報とみる見解にも説得力がある。
中九州を中心とした免田式分布域も面積的には狭いが、倭国の対外交渉を阻害する可能性という側面での危険性を考慮すれば対抗勢力として評価できる。
倭女王卑弥呼は二郡の対韓戦役に協力した形跡がなく、その言い訳に狗奴国の脅威が過度に強調された可能性もある。
いづれにせよ領邦国家が成立している史的発展段階にはなく、当時の「国」は複数の政治的地域集団が点と線で結ばれ彊�が不分明であったと考えられることは念頭におく必要がある。
王名の卑弥弓呼を称号と理解する限りでは倭国と同一文化圏に属するものと解せるので、卑弥呼の共立に対して不服な分派という解釈もあり得よう。
Ｑ：纒向から九州の土器が出ないではないか！
纒向は九州邪馬台国と交流のない別の国だろう？
Ａ：そのような事実はなく、当然交流があった。
畿内第V様式、庄内式、布留式みな時系列に沿って北部九州から出る（本文◆７参照）し、纒向においても筑紫で製作された庄内甕（久住2006）が出る。畿内と北部九州を結ぶ海路の重要拠点からも畿内系・吉備系の土器が発見される。（◆FAQ31参照）
このことは、往来していたのが畿内系・瀬戸内系の人間だったことを示し、畿内と北部九州の片務的関係を示唆する。かつ畿内系が社会的に上位である。（◆７参照）
◆ＦＡＱ 8
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある。畿内説は南を東に読み替えるから、これは北だな？
Ａ：読み替えない。
行程論とは別の方法で纒向を倭国の都と特定した結果「南至邪馬壹國」の南は「東」の誤りと判明した。つまり、行程論で邪馬台国の位置を比定しようとする九州説の多くとは論理の向きが逆の方法論である。
これは他の箇所をも読み替えるという主張ではない。
古くは伊豆七島神津島産の黒曜石が三重県まで流通している。考古的遺物の分布からも、古来百船の渡会たる伊勢より三遠駿さらに南関東に至る海上交通路の存在が明らかであり「女王國東渡海千餘里」の情報源として注目される。
◆ＦＡＱ 9
Ｑ：狗奴国はどこだ？
女王を共立したのが西日本を覆うような広域だとしたら
女王に属さず逆に脅かす程の勢力、狗奴国とは何者か？
Ａ：Ｓ字甕第１次拡散域ならびに多孔銅鏃分布域が中部から北陸、関東に及ぶ広域に存在した。有力な候補である。庄内～布留０期には関東北西部に展開しており、狗奴国の語源を毛野に求める見解も根強い。
これを踏まえ、纏向の政治集団が中勢・渥美半島経由で東海航路に進出するのに対し、東山道を掌握して東方進出する政治集団との間に生じた角逐を反映した文字情報とみる見解にも説得力がある。
中九州を中心とした免田式分布域も面積的には狭いが、倭国の対外交渉を阻害する可能性という側面での危険性を考慮すれば対抗勢力として評価できる。
倭女王卑弥呼は二郡の対韓戦役に協力した形跡がなく、その言い訳に狗奴国の脅威が過度に強調された可能性もある。
いづれにせよ領邦国家が成立している史的発展段階にはなく、当時の「国」は複数の政治的地域集団が点と線で結ばれ彊�が不分明であったと考えられることは念頭におく必要がある。
王名の卑弥弓呼を称号と理解する限りでは倭国と同一文化圏に属するものと解せるので、卑弥呼の共立に対して不服な分派という解釈もあり得よう。
2020/12/09(水) 00:06:31.41
お菓子いっぱい
2020/12/09(水) 00:06:43.50
◆ＦＡＱ 10
Ｑ：箸墓は宮内庁管理の陵墓で発掘できない筈だ！
年代が判るという考古学者はおかしいではないか！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）墳頂で採取された土器相は宮内庁書陵部から報告書が出ており、その成果が弥生後期後葉から連続する時間軸上での指標となっている。
陵墓指定から外れた墳丘裾、渡り堤、周濠は発掘され、県の機関から正式の報告書が出ている。
封土を築いた土取り穴底で発見された土器等が工事開始直後周濠最底部に埋没した土器であって完成直後の時点を示すと判断され、布留０古相の範囲内で築造され完成したと判定されている。
しかしながら封土以前には地山切り出し工事があるため、着工がさらに若干遡る可能性も否定できない。
◆ＦＡＱ 11
Ｑ：倭人伝の国は律令下の郡ほどの規模だろう！
それらの国が３０国程度なら、筑前・筑後・肥前三国程度の規模にならないか？
Ａ：倭人伝の記述からは、５千戸未満の小国と、万単位の大国に二極分化している状況が見て取れる。
・前者が、自然国境等に阻まれて規模的に弥生拠点集落の域を脱していない「クニ」
・後者が、河川流域や平野等の単位の大きな纏まりへと進化した、新しい時代の「国」
とみられる。
後者に属する奴国の位置は、博多湾岸地域最大である福岡平野に求めることが妥当である。彊�には筑前型庄内甕の波及範囲を想定することが出来よう。
使訳通じる３０国のうち両者の構成比は不明だが、すべてを郡単位と見做すのは不合理である。
Ｑ：箸墓は宮内庁管理の陵墓で発掘できない筈だ！
年代が判るという考古学者はおかしいではないか！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）墳頂で採取された土器相は宮内庁書陵部から報告書が出ており、その成果が弥生後期後葉から連続する時間軸上での指標となっている。
陵墓指定から外れた墳丘裾、渡り堤、周濠は発掘され、県の機関から正式の報告書が出ている。
封土を築いた土取り穴底で発見された土器等が工事開始直後周濠最底部に埋没した土器であって完成直後の時点を示すと判断され、布留０古相の範囲内で築造され完成したと判定されている。
しかしながら封土以前には地山切り出し工事があるため、着工がさらに若干遡る可能性も否定できない。
◆ＦＡＱ 11
Ｑ：倭人伝の国は律令下の郡ほどの規模だろう！
それらの国が３０国程度なら、筑前・筑後・肥前三国程度の規模にならないか？
Ａ：倭人伝の記述からは、５千戸未満の小国と、万単位の大国に二極分化している状況が見て取れる。
・前者が、自然国境等に阻まれて規模的に弥生拠点集落の域を脱していない「クニ」
・後者が、河川流域や平野等の単位の大きな纏まりへと進化した、新しい時代の「国」
とみられる。
後者に属する奴国の位置は、博多湾岸地域最大である福岡平野に求めることが妥当である。彊�には筑前型庄内甕の波及範囲を想定することが出来よう。
使訳通じる３０国のうち両者の構成比は不明だが、すべてを郡単位と見做すのは不合理である。
2020/12/09(水) 00:07:16.82
乾燥わかめはきてないのか
2020/12/09(水) 00:07:50.08
◆ＦＡＱ 12
Ｑ：倭人伝には「兵用矛」と明記されている！
畿内説は倭人伝と合わないのではないか？
Ａ：矛という考古学用語は古代中国人の認識とは異なる。よって判断材料とならない。
福岡県においても、３世紀前半と確認できる鉄矛はひとつも出土しておらず、条件は同じである。
弥生時代に導入された銅矛は、儀器化する一方で実用武器として一部が鉄器化したが、殆ど普及しないまま弥生中期で概ね消滅した 。
以降、古墳時代に入って、騎兵の突撃を迎え撃つための三角錘型の穂先を持つ突刺武器＝矛が盛行するまでほぼ途絶した理由は、
実用武器として堅牢性の要求水準が袋状鉄斧等より高く、鋳造品である銅矛と同等の袋穂構造を鉄の鍛造品で作ることが経済合理性の上で鉄槍に劣後したためと考えられる。
当時の槍は中世以降のものと容貌を著しく異にしていて、剣状の穂先を４つの杷木で挟んで糸で巻き黒漆で塗りかためて固定しており、使用法も形状も矛の後継品であったと
。
３世紀に属する鉄鉾の発見例では西求女塚があり、鉄槍や絹織物等の遺物と共に発掘された。
倭人伝に描写された３世紀前半は矛の副葬が盛行した嶺南地方と対蹠的に、本邦で信頼に足る鉄矛の出土例が見られない時期であり、当時の倭人社会で使用されている長柄武器は、現代語で言う槍である。
倭人伝にいう実用武器の「矛」の実体は、倭人伝原資料の報告者が目撃したところの倭人の武具、乃ち今日の考古学者が槍と呼ぶ遺物である可能性が最右翼といえるだろう。
当時の中国で「槍」という文字は長柄武器を指すものではないので、現代人の言う３世紀当時の槍を実見した中国人がこれを表記した可能性のある語彙が他に見当たらず、自分たちの社会で最も類似した道具の名前で呼んだとして何ら不思議は無いからである。
なお、「日本考古学の習慣で柄に茎を入れるものをヤリ、袋部に柄を差し込むものをホコといっているが、これは現代考古学の便宜上の区別に過ぎない」（「弥生から古墳前期の戦いと武器」日本の古代６）ともいう。
記紀においてもヤリとホコの区別が無いことは、天日槍を知らぬ者を除き常識である。
加えて
「『兵用矛楯木弓。竹箭或骨鏃。』とあるは、大要漢書地理志の�耳朱崖の記事を襲用せり。此等は魏人の想像を雜へて古書の記せる所に附會せるより推すに、親見聞より出でしにあらざること明らかなり。」（内藤1910）
の指摘は今日も有効である。
Ｑ：倭人伝には「兵用矛」と明記されている！
畿内説は倭人伝と合わないのではないか？
Ａ：矛という考古学用語は古代中国人の認識とは異なる。よって判断材料とならない。
福岡県においても、３世紀前半と確認できる鉄矛はひとつも出土しておらず、条件は同じである。
弥生時代に導入された銅矛は、儀器化する一方で実用武器として一部が鉄器化したが、殆ど普及しないまま弥生中期で概ね消滅した 。
以降、古墳時代に入って、騎兵の突撃を迎え撃つための三角錘型の穂先を持つ突刺武器＝矛が盛行するまでほぼ途絶した理由は、
実用武器として堅牢性の要求水準が袋状鉄斧等より高く、鋳造品である銅矛と同等の袋穂構造を鉄の鍛造品で作ることが経済合理性の上で鉄槍に劣後したためと考えられる。
当時の槍は中世以降のものと容貌を著しく異にしていて、剣状の穂先を４つの杷木で挟んで糸で巻き黒漆で塗りかためて固定しており、使用法も形状も矛の後継品であったと
。
３世紀に属する鉄鉾の発見例では西求女塚があり、鉄槍や絹織物等の遺物と共に発掘された。
倭人伝に描写された３世紀前半は矛の副葬が盛行した嶺南地方と対蹠的に、本邦で信頼に足る鉄矛の出土例が見られない時期であり、当時の倭人社会で使用されている長柄武器は、現代語で言う槍である。
倭人伝にいう実用武器の「矛」の実体は、倭人伝原資料の報告者が目撃したところの倭人の武具、乃ち今日の考古学者が槍と呼ぶ遺物である可能性が最右翼といえるだろう。
当時の中国で「槍」という文字は長柄武器を指すものではないので、現代人の言う３世紀当時の槍を実見した中国人がこれを表記した可能性のある語彙が他に見当たらず、自分たちの社会で最も類似した道具の名前で呼んだとして何ら不思議は無いからである。
なお、「日本考古学の習慣で柄に茎を入れるものをヤリ、袋部に柄を差し込むものをホコといっているが、これは現代考古学の便宜上の区別に過ぎない」（「弥生から古墳前期の戦いと武器」日本の古代６）ともいう。
記紀においてもヤリとホコの区別が無いことは、天日槍を知らぬ者を除き常識である。
加えて
「『兵用矛楯木弓。竹箭或骨鏃。』とあるは、大要漢書地理志の�耳朱崖の記事を襲用せり。此等は魏人の想像を雜へて古書の記せる所に附會せるより推すに、親見聞より出でしにあらざること明らかなり。」（内藤1910）
の指摘は今日も有効である。
2020/12/09(水) 00:08:13.82
明日はメンげんみこらじ
2020/12/09(水) 00:08:26.49
◆ＦＡＱ 13
Ｑ：倭人の墓は「有棺無槨」と明記されている！
古墳に槨のある畿内は倭人の国ではない！
Ａ：槨という現代日本の考古学用語は、古代中国人の語彙である槨（本来の槨）とは異なる概念である。よって否定材料にならない。
呂覧に「題湊之室棺槨数襲、積石積炭以環其外」と見える如く、古代中国人の耳目には竪穴式石室の側壁或いは現代考古学に言う礫槨・木炭槨の類は室外を環る地中構造物と認識される。そして棺槨は室内に重ねられるのである。
石を槨の表、黄腸を裏とする鄭玄註は、題湊が木槨壁面に接合する時期を経た�室墓時代の意識として整合性がある。
現代語「槨」が古代中国のそれとかけ離れていることは粘土槨や礫槨など古代中国にない呼称を用いていることでも明白であり、考古学者の間でも批判的意見のあるところである。（斎藤忠ら）
古墳の竪穴式石室もまた古代中国人の云う槨の概念とかけ離れた形状・構造であり、両漢魏晋人に槨と認識される可能性は無きに等しい。
現代日本考古学上で木槨墓と呼ばれている埋葬用地下構築物は、弥生時代以降主に北部九州を中心に分布しており、時期的にみて韓地経由の楽浪木槨墓の文化的波及・間接的影響ではあるものの、ホケノ山例を含め原形とは似ても似つかぬ形状である。
就中、ホケノ山は床板が無く、石室構築のための仮設の板壁を石室完成後に撤去した木蓋石室墓とする復元案（真鍋2018）も有之、古代中国人が認識する木槨とは程遠い。
これを槨と称するならば、北部九州に多い箱式石棺も歴然と槨である。
畿内で一般的な墓は木棺直葬の方形周溝墓で「有棺無槨」に適合している。
◆ＦＡＱ 14
Ｑ：畿内の政権が、本国を遠く離れた九州伊都国に諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を置くことは困難なのではないか？
Ａ：北部九州最大勢力の奴国域内に畿内系住民が多数おり、奴国と畿内は密接な協調関係にあったと合理的に推定できる。この人的資源を背景として、伊都国の外港を管掌する位置にヤマト王権が強権的な監察者を置くことは十分に可能である。
伊都国の王都域とされる三雲遺跡から今津湾に注ぐ瑞梅寺川の河口付近には、博多在住の畿内系住民が往来したとみられる特殊な拠点がある。
糸島は壱岐と強いパイプを有していたことから、弥生中・後期にあって対外貿易の利を独占的に享受していた経緯が、遺物から窺知される。北部九州にあっても威信財の配布に於いて明らかに格差のある扱いを受けてきた辺縁部の首長にとって、対外貿易当事者の利権独占を制約する強権的な監視者の存在は有益である。
このような状況下で、畿出自の流官が北部九州において、諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を主導することには、これといった困難が認められない。
Ｑ：倭人の墓は「有棺無槨」と明記されている！
古墳に槨のある畿内は倭人の国ではない！
Ａ：槨という現代日本の考古学用語は、古代中国人の語彙である槨（本来の槨）とは異なる概念である。よって否定材料にならない。
呂覧に「題湊之室棺槨数襲、積石積炭以環其外」と見える如く、古代中国人の耳目には竪穴式石室の側壁或いは現代考古学に言う礫槨・木炭槨の類は室外を環る地中構造物と認識される。そして棺槨は室内に重ねられるのである。
石を槨の表、黄腸を裏とする鄭玄註は、題湊が木槨壁面に接合する時期を経た�室墓時代の意識として整合性がある。
現代語「槨」が古代中国のそれとかけ離れていることは粘土槨や礫槨など古代中国にない呼称を用いていることでも明白であり、考古学者の間でも批判的意見のあるところである。（斎藤忠ら）
古墳の竪穴式石室もまた古代中国人の云う槨の概念とかけ離れた形状・構造であり、両漢魏晋人に槨と認識される可能性は無きに等しい。
現代日本考古学上で木槨墓と呼ばれている埋葬用地下構築物は、弥生時代以降主に北部九州を中心に分布しており、時期的にみて韓地経由の楽浪木槨墓の文化的波及・間接的影響ではあるものの、ホケノ山例を含め原形とは似ても似つかぬ形状である。
就中、ホケノ山は床板が無く、石室構築のための仮設の板壁を石室完成後に撤去した木蓋石室墓とする復元案（真鍋2018）も有之、古代中国人が認識する木槨とは程遠い。
これを槨と称するならば、北部九州に多い箱式石棺も歴然と槨である。
畿内で一般的な墓は木棺直葬の方形周溝墓で「有棺無槨」に適合している。
◆ＦＡＱ 14
Ｑ：畿内の政権が、本国を遠く離れた九州伊都国に諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を置くことは困難なのではないか？
Ａ：北部九州最大勢力の奴国域内に畿内系住民が多数おり、奴国と畿内は密接な協調関係にあったと合理的に推定できる。この人的資源を背景として、伊都国の外港を管掌する位置にヤマト王権が強権的な監察者を置くことは十分に可能である。
伊都国の王都域とされる三雲遺跡から今津湾に注ぐ瑞梅寺川の河口付近には、博多在住の畿内系住民が往来したとみられる特殊な拠点がある。
糸島は壱岐と強いパイプを有していたことから、弥生中・後期にあって対外貿易の利を独占的に享受していた経緯が、遺物から窺知される。北部九州にあっても威信財の配布に於いて明らかに格差のある扱いを受けてきた辺縁部の首長にとって、対外貿易当事者の利権独占を制約する強権的な監視者の存在は有益である。
このような状況下で、畿出自の流官が北部九州において、諸国が畏憚するような強制力を持つ機関を主導することには、これといった困難が認められない。
2020/12/09(水) 00:09:01.29
ラジオになんかおくっとけよ
2020/12/09(水) 00:09:23.51
◆ＦＡＱ 15
Ｑ：鉄器の乏しい畿内の政権が覇権を握るのは無理だ！
Ａ：倭人伝の描かれた卑弥呼の政権は覇権的でない。
宗教的権威者を核に、各地の首長が自主的姿勢で政治力を求心的に集約（共立）したものであり、考古学が解明した３世紀の状況とよく整合する。
一方、伐採用石斧の減少状況から鉄器の普及状態を推測すると、九州と畿内でも極端な格差が無い。準構造船（久宝寺南：庄内新）をはじめとする木製品の加工痕からみても、一定量の鉄器が普及していたと推定できる。
他に、使用痕跡では加美遺跡Y1号周溝墓の鉄斧による伐採痕や唐古鍵SD-C107鉄斧柄など、遺存例には大竹西遺跡の鉄剣（弥生後期初頭）や唐古鍵40次調査の板状鉄斧とがある。
鍛冶を伴う遺構は纒向石塚の北東200m近辺出土の鞴羽口や鉄滓等（３世紀後半）、淀川・桂川圏で中臣遺跡（京都山科，弥生後～古墳初）、西京極遺跡（京都市内，弥生後前）、和泉式部町遺跡（右京区，弥生後～古墳初）、
南条遺跡（向日市，弥生後前）、小曽部芝谷遺跡（高槻，弥生後）、美濃山廃寺下層遺跡（八幡，弥生後後）、星ヶ丘遺跡（枚方，弥生後後）、鷹塚山遺跡（枚方，弥生後後）、木津川圏で田辺天神山遺跡（京田辺，弥生後～古墳初）など。
纒向での鉄利用状況については、遺跡建設当初の庄内０期遺物から鉄器による加工痕が認められる。
纒向大溝建築材実測図�画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
矢板列支柱（左）に角の明瞭な貫穴、矢板（右）に鱗状手斧痕。倶に鉄器による加工の特徴を示す。
纒向遺跡メクリ地区に「大型の鉄製品を砥ぐという行為が行われていたのは間違いがな」いとされている大量の砥石があり、廃棄時期は３世紀前半～中頃、最も古いものは「庄内２式期の可能性」（『纒向遺跡発掘調査報告書２』桜井市教委2009）とされる。
大型建物D隣の大型祭祀土壙SK-3001より出土したヒノキ材（庄内３）の分析では、その加工痕及び周辺で植生上少ないヒノキの多用という状況から
「集落を包括した工人専業集団の発達がなされ、鉄器が一般使用または使用できる集落」（金原 2011）
と結論されている。
弥生終末期（庄内新相）の畿内中枢に於て遺物が直接土壌と接触しにくい墓制が普及し始めると同時に俄かに豊富な鉄器が登場するという状況を鑑みると、畿内の土壌の特性が鉄器の遺存状態に大きく影響していたことには疑問の余地が無い。
また併せて、纒向遺跡で脱炭鋼を製造していた布留０期の鍛冶遺構に於て�滓は共伴するが成品が発見されない状況は、官製工房的な管理の強化・貫徹を想定するに足る。
古墳時代に入ると「鉄器が普及したと同時に、首長層へ鉄器が集中した」（橋口2002）
という視点に立てば、首長級墳墓への集中と生活遺構での不在という鉄器の偏在は理解しやすい。
Ｑ：鉄器の乏しい畿内の政権が覇権を握るのは無理だ！
Ａ：倭人伝の描かれた卑弥呼の政権は覇権的でない。
宗教的権威者を核に、各地の首長が自主的姿勢で政治力を求心的に集約（共立）したものであり、考古学が解明した３世紀の状況とよく整合する。
一方、伐採用石斧の減少状況から鉄器の普及状態を推測すると、九州と畿内でも極端な格差が無い。準構造船（久宝寺南：庄内新）をはじめとする木製品の加工痕からみても、一定量の鉄器が普及していたと推定できる。
他に、使用痕跡では加美遺跡Y1号周溝墓の鉄斧による伐採痕や唐古鍵SD-C107鉄斧柄など、遺存例には大竹西遺跡の鉄剣（弥生後期初頭）や唐古鍵40次調査の板状鉄斧とがある。
鍛冶を伴う遺構は纒向石塚の北東200m近辺出土の鞴羽口や鉄滓等（３世紀後半）、淀川・桂川圏で中臣遺跡（京都山科，弥生後～古墳初）、西京極遺跡（京都市内，弥生後前）、和泉式部町遺跡（右京区，弥生後～古墳初）、
南条遺跡（向日市，弥生後前）、小曽部芝谷遺跡（高槻，弥生後）、美濃山廃寺下層遺跡（八幡，弥生後後）、星ヶ丘遺跡（枚方，弥生後後）、鷹塚山遺跡（枚方，弥生後後）、木津川圏で田辺天神山遺跡（京田辺，弥生後～古墳初）など。
纒向での鉄利用状況については、遺跡建設当初の庄内０期遺物から鉄器による加工痕が認められる。
纒向大溝建築材実測図�画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
矢板列支柱（左）に角の明瞭な貫穴、矢板（右）に鱗状手斧痕。倶に鉄器による加工の特徴を示す。
纒向遺跡メクリ地区に「大型の鉄製品を砥ぐという行為が行われていたのは間違いがな」いとされている大量の砥石があり、廃棄時期は３世紀前半～中頃、最も古いものは「庄内２式期の可能性」（『纒向遺跡発掘調査報告書２』桜井市教委2009）とされる。
大型建物D隣の大型祭祀土壙SK-3001より出土したヒノキ材（庄内３）の分析では、その加工痕及び周辺で植生上少ないヒノキの多用という状況から
「集落を包括した工人専業集団の発達がなされ、鉄器が一般使用または使用できる集落」（金原 2011）
と結論されている。
弥生終末期（庄内新相）の畿内中枢に於て遺物が直接土壌と接触しにくい墓制が普及し始めると同時に俄かに豊富な鉄器が登場するという状況を鑑みると、畿内の土壌の特性が鉄器の遺存状態に大きく影響していたことには疑問の余地が無い。
また併せて、纒向遺跡で脱炭鋼を製造していた布留０期の鍛冶遺構に於て�滓は共伴するが成品が発見されない状況は、官製工房的な管理の強化・貫徹を想定するに足る。
古墳時代に入ると「鉄器が普及したと同時に、首長層へ鉄器が集中した」（橋口2002）
という視点に立てば、首長級墳墓への集中と生活遺構での不在という鉄器の偏在は理解しやすい。
2020/12/09(水) 00:09:27.86
乾杯
2020/12/09(水) 00:10:10.13
ポッキー食べてる
2020/12/09(水) 00:10:35.40
◆ＦＡＱ 16
Ｑ：記紀には卑弥呼に当たる人物が登場しない！
九州の邪馬台国と大和朝廷が無関係だからだろう！
Ａ：３世紀の史実を、８世紀に書かれた記紀が逐一忠実に反映しているとは期待すべきでない。
ことに、記紀の成立した当時の国是は治天下天皇が外国に朝貢した歴史を容認しない。
◆ＦＡＱ 17
Ｑ：三国志の東夷の部分は短里で書かれていたのだ！
Ａ：同一書の中で説明もなく、同名の別単位系を混用するのは不合理である。
また、倭人伝の里程を現実の地理と突合した有意な規則性は。未だ提示されてない。
よって短里という単位系を帰納することは不可能であり、短里は存在しないと言える。
このことは白鳥庫吉(1910)以来縷々指摘されているが、有効な反論がない。
◆ＦＡＱ 18
Ｑ：３世紀の科学では、目視出来ない長距離の直線距離も天測によって求めることが出来た筈だ！
Ａ：いかなる史料上にも、３世紀に其のような測定実施の記録がない。
万が一にも其のような測定が有ったなら、倭人の国々が魏の許都から遠からぬ程度の南方に過ぎないことが明らかになるので、倭人伝の記事と齟齬する。
したがって測定は存在しない。
また、魏代の三角測量技術を示す当時の史料上では１里＝1800尺であることが明瞭であり（『海島算経』劉徽，A.D.263）、多数出土している尺の現物と突合すれば、異常に短い架空の里単位系が実在しないこと、これ明らかである。
西漢代には淮南子（淮南王劉安B.C.179～122）に「一里積萬八千寸」とあり、漢書食貨志の「六尺為歩」と整合する。
西漢末成立と考えられる周髀算經においても
「即平地径二十一歩．周六十三歩．令其平矩以水正
則位径一百二十一尺七寸五分．因而三之．為三百六十五尺四分尺之一」
とあり、１里＝1800尺が維持されている。
Ｑ：記紀には卑弥呼に当たる人物が登場しない！
九州の邪馬台国と大和朝廷が無関係だからだろう！
Ａ：３世紀の史実を、８世紀に書かれた記紀が逐一忠実に反映しているとは期待すべきでない。
ことに、記紀の成立した当時の国是は治天下天皇が外国に朝貢した歴史を容認しない。
◆ＦＡＱ 17
Ｑ：三国志の東夷の部分は短里で書かれていたのだ！
Ａ：同一書の中で説明もなく、同名の別単位系を混用するのは不合理である。
また、倭人伝の里程を現実の地理と突合した有意な規則性は。未だ提示されてない。
よって短里という単位系を帰納することは不可能であり、短里は存在しないと言える。
このことは白鳥庫吉(1910)以来縷々指摘されているが、有効な反論がない。
◆ＦＡＱ 18
Ｑ：３世紀の科学では、目視出来ない長距離の直線距離も天測によって求めることが出来た筈だ！
Ａ：いかなる史料上にも、３世紀に其のような測定実施の記録がない。
万が一にも其のような測定が有ったなら、倭人の国々が魏の許都から遠からぬ程度の南方に過ぎないことが明らかになるので、倭人伝の記事と齟齬する。
したがって測定は存在しない。
また、魏代の三角測量技術を示す当時の史料上では１里＝1800尺であることが明瞭であり（『海島算経』劉徽，A.D.263）、多数出土している尺の現物と突合すれば、異常に短い架空の里単位系が実在しないこと、これ明らかである。
西漢代には淮南子（淮南王劉安B.C.179～122）に「一里積萬八千寸」とあり、漢書食貨志の「六尺為歩」と整合する。
西漢末成立と考えられる周髀算經においても
「即平地径二十一歩．周六十三歩．令其平矩以水正
則位径一百二十一尺七寸五分．因而三之．為三百六十五尺四分尺之一」
とあり、１里＝1800尺が維持されている。
2020/12/09(水) 00:13:40.21
寒いらしい
2020/12/09(水) 00:15:31.35
スパチャよみなのにわりと外人おおいな
212名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 00:16:05.57 あげ
2020/12/09(水) 00:16:14.67
◆ＦＡＱ 19
Ｑ：釜山～対馬あるいは対馬～壱岐の距離は、信頼できる基準ではないか！
これに基づいた里程論で、邪馬台国は九州島内に求められる！
Ａ：１～２例から単位系を帰納すること自体が手法として非科学的であるというより、帰納の方法論に反する。ましてや、海上の距離のような測定困難な値から、古代の単位系を逆算することはナンセンスである。
新しいものでは、1853年の『大日本海岸全圖』にまで釜山～豊浦（対馬北岸）は48里と書かれている 。江戸時代の48里は約189kmであり、海保水路部距離表に基づく釜山～佐須奈間は34海里（＝63km）である。
江戸時代に１里が約1,300mという「短里」があったであろうか？ 否、間違った距離情報があっただけである 。
まったく信頼性のない情報を用いて得た邪馬台国の比定地は、当然ながら信憑性が無い。
逆に、郡使の「常所駐」と記される伊都国から奴国の距離「百里」を、有効数字一桁（50～150里）の範囲で三雲遺跡から日向峠越えで博多南遺跡に到着するまでの実距離20km超と突合すると、正常な中国の単位系（１里＝1800魏尺）で十分に解釈可能である。
魏人或いは楽浪人の実見した可能性が最も高い地域で現実性ある数値が得られていることは、空想上の単位系を前提とした邪馬台国論の空虚さを物語っていよう。
◆ＦＡＱ 20
Ｑ：倭人伝の里程はすべて概ね実距離の1/5～1/6
これで説明が付く！
Ａ：そのような整合性は認められない。
考古学的知見から、帯方郡治は鳳山郡智塔里の唐土城、狗邪韓は金官伽耶に比定される
対馬国邑は不確定ながら、一支国邑は原ノ辻、末盧は唐津市中原付近、伊都は糸島三雲、奴は那ノ津に求めることが出来る。（不弥は説得力ある比定の材料を欠くため、候補として宗像から遠賀地域を示唆するに留む）
信頼に足る実測に基づく限り倭人伝記載の里程には有意な規則性が認められず、倭人伝の里程には多数の間違いが含まれることになる 。
郡から九州本島に至るまでの距離は、ちょうど１万里になるように机上で創作ないし強引に調整されたものであると考える方に妥当性があろう。
九州説の重鎮たる白鳥倉吉が、現実の地理と照合して里数に有意な規則性が見出せないことを以て里程に基づいた邪馬台国位置論の抛擲を提言（白鳥1910）してより、既に100年が経過したが、有効な反論は提起されていない。
Ｑ：釜山～対馬あるいは対馬～壱岐の距離は、信頼できる基準ではないか！
これに基づいた里程論で、邪馬台国は九州島内に求められる！
Ａ：１～２例から単位系を帰納すること自体が手法として非科学的であるというより、帰納の方法論に反する。ましてや、海上の距離のような測定困難な値から、古代の単位系を逆算することはナンセンスである。
新しいものでは、1853年の『大日本海岸全圖』にまで釜山～豊浦（対馬北岸）は48里と書かれている 。江戸時代の48里は約189kmであり、海保水路部距離表に基づく釜山～佐須奈間は34海里（＝63km）である。
江戸時代に１里が約1,300mという「短里」があったであろうか？ 否、間違った距離情報があっただけである 。
まったく信頼性のない情報を用いて得た邪馬台国の比定地は、当然ながら信憑性が無い。
逆に、郡使の「常所駐」と記される伊都国から奴国の距離「百里」を、有効数字一桁（50～150里）の範囲で三雲遺跡から日向峠越えで博多南遺跡に到着するまでの実距離20km超と突合すると、正常な中国の単位系（１里＝1800魏尺）で十分に解釈可能である。
魏人或いは楽浪人の実見した可能性が最も高い地域で現実性ある数値が得られていることは、空想上の単位系を前提とした邪馬台国論の空虚さを物語っていよう。
◆ＦＡＱ 20
Ｑ：倭人伝の里程はすべて概ね実距離の1/5～1/6
これで説明が付く！
Ａ：そのような整合性は認められない。
考古学的知見から、帯方郡治は鳳山郡智塔里の唐土城、狗邪韓は金官伽耶に比定される
対馬国邑は不確定ながら、一支国邑は原ノ辻、末盧は唐津市中原付近、伊都は糸島三雲、奴は那ノ津に求めることが出来る。（不弥は説得力ある比定の材料を欠くため、候補として宗像から遠賀地域を示唆するに留む）
信頼に足る実測に基づく限り倭人伝記載の里程には有意な規則性が認められず、倭人伝の里程には多数の間違いが含まれることになる 。
郡から九州本島に至るまでの距離は、ちょうど１万里になるように机上で創作ないし強引に調整されたものであると考える方に妥当性があろう。
九州説の重鎮たる白鳥倉吉が、現実の地理と照合して里数に有意な規則性が見出せないことを以て里程に基づいた邪馬台国位置論の抛擲を提言（白鳥1910）してより、既に100年が経過したが、有効な反論は提起されていない。
2020/12/09(水) 00:16:15.43
歌もあるぞ
2020/12/09(水) 00:16:51.06
スパチマンネタなついわ
216名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 00:17:05.95 あげ
2020/12/09(水) 00:17:18.40
◆ＦＡＱ 21
Ｑ：箸墓の周濠から馬具が出土している！
箸墓の築造は５世紀に近いとみるべきだ！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）の周濠が機能停止して埋没する過程で堆積した腐食土層より、廃棄された木製輪鐙が布留１式土器とともに発見されている。つまり周濠が機能して流水が通じていた時期にシルト層が堆積した時間幅に続いて腐食土の堆積した時間幅がある。
箸中山古墳の築造を布留０古相の３世紀第３四半期、布留１を西暦300年前後±20年程度とする実年代観と矛盾しない。
このような摩擦的な遺物の存在は、魏晋朝と纒向の初期ヤマト政権の交流による断片的な馬匹文化の流入と途絶を示すものとして合理的に理解される。
中国本土では前漢代雲南省「シ眞」（テン）国出土（李家山５９号墓）青銅製容器蓋装飾の騎馬像に鋳出された脚親指に装着する革鐙が報告（菅谷1994）されている。
郡県内では湖南省西晋墓（長沙金盆嶺第21号）の陶俑に描かれた片鐙（永寧２，西暦302年埋葬）が紀年の明かな最古発見例であるが、これと同時期或いは遡るとされる類似の発見例が数あり、中国の複数の調査者が木芯包革式鐙の存在を３世紀中葉まで遡ると考えている。
現物は西晋末～東晋初（四世紀第１四半期末から第２四半期頃）の河南省・遼寧省出土例まで降る。
湖南省西晋墓陶俑図 画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
三国志には魯粛が下馬する際に孫権が鞍を支えた記述があり、鞍に装着された昇降用片鐙に体重が懸って鞍が傾くの防いだ状況が窺われる。
西暦302年時点で騎馬に従事しない陶工が正確に描写できる程度に鐙が一般的存在であったと見ることが出来ることからも、４世紀初頭に日本列島で上図タイプ１の国産模倣品現物が出ることに不合理はない。
Ｑ：箸墓の周濠から馬具が出土している！
箸墓の築造は５世紀に近いとみるべきだ！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）の周濠が機能停止して埋没する過程で堆積した腐食土層より、廃棄された木製輪鐙が布留１式土器とともに発見されている。つまり周濠が機能して流水が通じていた時期にシルト層が堆積した時間幅に続いて腐食土の堆積した時間幅がある。
箸中山古墳の築造を布留０古相の３世紀第３四半期、布留１を西暦300年前後±20年程度とする実年代観と矛盾しない。
このような摩擦的な遺物の存在は、魏晋朝と纒向の初期ヤマト政権の交流による断片的な馬匹文化の流入と途絶を示すものとして合理的に理解される。
中国本土では前漢代雲南省「シ眞」（テン）国出土（李家山５９号墓）青銅製容器蓋装飾の騎馬像に鋳出された脚親指に装着する革鐙が報告（菅谷1994）されている。
郡県内では湖南省西晋墓（長沙金盆嶺第21号）の陶俑に描かれた片鐙（永寧２，西暦302年埋葬）が紀年の明かな最古発見例であるが、これと同時期或いは遡るとされる類似の発見例が数あり、中国の複数の調査者が木芯包革式鐙の存在を３世紀中葉まで遡ると考えている。
現物は西晋末～東晋初（四世紀第１四半期末から第２四半期頃）の河南省・遼寧省出土例まで降る。
湖南省西晋墓陶俑図 画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
三国志には魯粛が下馬する際に孫権が鞍を支えた記述があり、鞍に装着された昇降用片鐙に体重が懸って鞍が傾くの防いだ状況が窺われる。
西暦302年時点で騎馬に従事しない陶工が正確に描写できる程度に鐙が一般的存在であったと見ることが出来ることからも、４世紀初頭に日本列島で上図タイプ１の国産模倣品現物が出ることに不合理はない。
2020/12/09(水) 00:17:37.50
失敗した頑張れ
2020/12/09(水) 00:18:18.30
◆ＦＡＱ 22
Ｑ：歴博がAMS法による土器付着炭化物のC14を測定、箸墓の築造年代を西暦240～260年と発表した！ これは信用ならない！
同じ層位から出土した桃核が100年約新しい年代を示しており、こちらが信用出来る！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）で発掘された桃核のひとつが１σ西暦380～550年という数値を示しているが、2σは西暦245～620年である。
もう一個が１σ西暦110～245年であり、土器付着炭化物の数値群と整合性がある。
つまり、桃核の測定値が系統的に新しい年代を示すとかいうのではない。
考古学的常識を大きく逸脱した一個の異常値を盲信するのは非科学的である。
炭化物の多孔性が持つ吸着力はコンタミネーションのリスクを伴うことも含め、統計的に信頼に足る量の測定例集積を待つべきである。
逆に、矢塚古墳庄内３層位出土の桃核２つ（NRSK鮏11及び12）並びに土器付着炭化物１つ（NRSK6）は、揃って３世紀第２四半期前半をピークとする値を綺麗に示す。
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
これを、桃核なら信じられるという主張に則って庄内３の定点として信用した場合、後続する布留０古相を３世紀中葉とする歴博見解を強く裏付ける好材料となるであろう。
大型祭祀土壙SK-3001出土桃核他遺存体の測定結果もこれを強く裏付ける結果が出ている。（中村2018、近藤2018） 一部に土器付着炭化物の測定値が系統的に古い数値を示すという意見があるが、
そこで提示されている稲作到達以前の北海道の測定例は海産物由来のリザーバー効果で説明できる。一年草である米穀の吹き零れを測定した歴博例と同一視することはできない。
Ｑ：歴博がAMS法による土器付着炭化物のC14を測定、箸墓の築造年代を西暦240～260年と発表した！ これは信用ならない！
同じ層位から出土した桃核が100年約新しい年代を示しており、こちらが信用出来る！
Ａ：箸墓（箸中山古墳）で発掘された桃核のひとつが１σ西暦380～550年という数値を示しているが、2σは西暦245～620年である。
もう一個が１σ西暦110～245年であり、土器付着炭化物の数値群と整合性がある。
つまり、桃核の測定値が系統的に新しい年代を示すとかいうのではない。
考古学的常識を大きく逸脱した一個の異常値を盲信するのは非科学的である。
炭化物の多孔性が持つ吸着力はコンタミネーションのリスクを伴うことも含め、統計的に信頼に足る量の測定例集積を待つべきである。
逆に、矢塚古墳庄内３層位出土の桃核２つ（NRSK鮏11及び12）並びに土器付着炭化物１つ（NRSK6）は、揃って３世紀第２四半期前半をピークとする値を綺麗に示す。
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
これを、桃核なら信じられるという主張に則って庄内３の定点として信用した場合、後続する布留０古相を３世紀中葉とする歴博見解を強く裏付ける好材料となるであろう。
大型祭祀土壙SK-3001出土桃核他遺存体の測定結果もこれを強く裏付ける結果が出ている。（中村2018、近藤2018） 一部に土器付着炭化物の測定値が系統的に古い数値を示すという意見があるが、
そこで提示されている稲作到達以前の北海道の測定例は海産物由来のリザーバー効果で説明できる。一年草である米穀の吹き零れを測定した歴博例と同一視することはできない。
2020/12/09(水) 00:18:29.32
歌どうだった？
2020/12/09(水) 00:18:52.13
>>162
やめべえええええええええええええ😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😩😩😩😩😩😩😩😩😩😩😩😩😩😩😩😩😩
やめべえええええええええええええ😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😫😩😩😩😩😩😩😩😩😩😩😩😩😩😩😩😩😩
2020/12/09(水) 00:19:06.41
クリスマスまでに覚えれるといいな
2020/12/09(水) 00:19:17.44
◆ＦＡＱ 23�１
Ｑ：卑弥呼の冢は円墳なのだから箸墓ではありえない！
Ａ：「径」は円形以外のものにも用いられる表現である（ex.典韋の斧の刃：魏書18）ので、円墳と特定する根拠はない。
（河南省南陽市出土『武器庫図』より斧 魏晋代） 画像ﾘﾝｸ[png]:imgur.com
また、築造過程で箸中山古墳は円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期がある。
基壇部は水平方向から見ると隆起していない。
よって、基壇部の築造企画が当初より前方後円型である事実は、方丘後付説を否定できる材料ではない。
箸中山古墳は以下の過程で築造されたと推定される。
１）地山周囲を馬蹄形に掘り込み基壇部と周堤、渡り堤等を削り出しで整形構築
２）基壇後円部上に円形に堤状の土塁構築
３）その内側を埋めて円丘の段築を一段完成、２）から繰り返し円丘を完成させる。
※ この時点で、基壇前方部から円丘頂上に向けてスロープがある。
４）主体部を構築しスロープより棺を搬入し、墳丘上で葬送儀礼を行う。
５）前方部基壇上に盛土と方丘を構築して完成
以上の段階１～４で方丘が存在していない。
１）は基壇部や周濠の渡り堤が一体に地山から削り出されていることから
２）３）は椿井大塚山の事例（中島；山城町教委1999）から
スロープについてはアジア航測によるレーザー計測で「隆起斜道※」の存在が確認された。棺を搬入したスロープそのもの、乃至は墓壙に直結する作業用墓道を被覆して上陵儀典に墳頂に赴くため造成された通路である。
隆起斜道は、箸中山古墳では第４段テラスに接合して実用性が認められるのに対し、時代が降るとともに形骸化している。
※隆起斜道 画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
前方後円墳の発生過程を考慮すれば、円型周溝墓の周溝を全周させず陸橋部を切り欠き残したのが前方後円型墳丘墓の祖形であり、前方部は墳丘に至る通路に由来する祭壇部である。
前方部突端を殊更に高峻化することには、墓道を閉塞して結界を形成することで墳冢を完成させる象徴的意味を見出すことが出来よう。
方丘築造が後出であるという判断は以下に拠る。
（本項 続く）
Ｑ：卑弥呼の冢は円墳なのだから箸墓ではありえない！
Ａ：「径」は円形以外のものにも用いられる表現である（ex.典韋の斧の刃：魏書18）ので、円墳と特定する根拠はない。
（河南省南陽市出土『武器庫図』より斧 魏晋代） 画像ﾘﾝｸ[png]:imgur.com
また、築造過程で箸中山古墳は円丘と基壇部のみの前方部から成っていた時期がある。
基壇部は水平方向から見ると隆起していない。
よって、基壇部の築造企画が当初より前方後円型である事実は、方丘後付説を否定できる材料ではない。
箸中山古墳は以下の過程で築造されたと推定される。
１）地山周囲を馬蹄形に掘り込み基壇部と周堤、渡り堤等を削り出しで整形構築
２）基壇後円部上に円形に堤状の土塁構築
３）その内側を埋めて円丘の段築を一段完成、２）から繰り返し円丘を完成させる。
※ この時点で、基壇前方部から円丘頂上に向けてスロープがある。
４）主体部を構築しスロープより棺を搬入し、墳丘上で葬送儀礼を行う。
５）前方部基壇上に盛土と方丘を構築して完成
以上の段階１～４で方丘が存在していない。
１）は基壇部や周濠の渡り堤が一体に地山から削り出されていることから
２）３）は椿井大塚山の事例（中島；山城町教委1999）から
スロープについてはアジア航測によるレーザー計測で「隆起斜道※」の存在が確認された。棺を搬入したスロープそのもの、乃至は墓壙に直結する作業用墓道を被覆して上陵儀典に墳頂に赴くため造成された通路である。
隆起斜道は、箸中山古墳では第４段テラスに接合して実用性が認められるのに対し、時代が降るとともに形骸化している。
※隆起斜道 画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
前方後円墳の発生過程を考慮すれば、円型周溝墓の周溝を全周させず陸橋部を切り欠き残したのが前方後円型墳丘墓の祖形であり、前方部は墳丘に至る通路に由来する祭壇部である。
前方部突端を殊更に高峻化することには、墓道を閉塞して結界を形成することで墳冢を完成させる象徴的意味を見出すことが出来よう。
方丘築造が後出であるという判断は以下に拠る。
（本項 続く）
2020/12/09(水) 00:19:57.88
なにこのゴミ？
全肯定35Pか？
全肯定35Pか？
2020/12/09(水) 00:20:59.44
みこ英語おぼえるらしい
まぁがんばれ・・
まぁがんばれ・・
226名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 00:20:59.99 あげ
2020/12/09(水) 00:21:46.02
スキャットマン
2020/12/09(水) 00:21:48.70
◆ＦＡＱ 23�２
◯ 箸中山古墳の後円部と段築が接合しない（森岡2013立入）こと
◯ 箸中山古墳の円丘から降りてくるスロープ（隆起斜道）が墳丘くびれ部から前方部寄りの位置で、前方部盛土に遮られる形で消失し、墳裾に達しないこと
※ 初期古墳の墓壙構築は地鎮を含む数次の儀式を伴い入念に行われるのが通例で、更に棺の安置から埋葬は次期時期首長の即位儀礼そのものと直結すると考えられる。（西谷1964，春成1976）所用日数・参加人員共に少なくない。
◯ 同じ畿内中枢部の前期古墳である黒塚や椿井大塚山で、前方部と後円部で造成に用いた土質の相違が確認されており、一体施工でないこと
◯ 萱生の中山大塚では前方部と後円部で葺石の工法が異なり、且つくびれ部で後円部葺石が前方部盛土の下まで施工されており、築造に相応の時間差が想定されていること
◯ 工程上で後円部墳丘が先行する発掘調査確認事例が多数あること
・ 森将軍塚 ：科野ー川西 I 期（矢島1985,86）
・ 前橋王山古墳 ：上毛 ・ 持塚二号墳 ：上総
・ 高千穂七号墳 ：上総 ・ 山伏作一号墳 ：上総
・ 長沖八号墳 ：武蔵 ・ 温井一五号墳 ：能登
・ 見手山一号墳 ：但馬 ・ 西穂波16号墳 ：東伯
・ 上種西一四号墳：東伯 帆立貝式
・ 高鼻二号墳 ：伯耆 ・ 日拝塚古墳 ：筑前
・ 神松寺御陵古墳：筑前（以上 植野1984）
・ 朝日谷２号墳 ：伊予ー布留０古（梅木1998）
◯朝日谷２号で後円部上に棺設置後、覆土と同時に前方部の盛土開始が判明していること
◯ 河内大塚など築造中に中断放棄されたと考えられる古墳で前方部盛土欠如があること
◯ 箸中山古墳円丘上に吉備足守川流域の胎土で製作された特殊器台が、方丘上に在地産の二重口縁壺がそれぞれ配置され（書陵部2018）、墓上祭祀の実施時期乃至実施主体に相違がある可能性が高いこと等
◆ＦＡＱ 24
Ｑ：黥面文身は九州の習俗で畿内には無いだろう！
Ａ：黥面文身を九州説の根拠とすることは不可能である。
黥面土器の分布から見て、弥生時代終末から庄内併行期にこの習俗が特に盛行したのは岡山県及び愛知県（設楽1989）であり、九州ではない。
両地域と深い交流のあった纒向に黥面の人々がいたことは確実であろう。
古墳時代の畿内にも、この習俗が濃厚に存在したことは埴輪から明らかである、
このように、倭人伝の黥面文身記事は九州説にとって不利な記述である。
◯ 箸中山古墳の後円部と段築が接合しない（森岡2013立入）こと
◯ 箸中山古墳の円丘から降りてくるスロープ（隆起斜道）が墳丘くびれ部から前方部寄りの位置で、前方部盛土に遮られる形で消失し、墳裾に達しないこと
※ 初期古墳の墓壙構築は地鎮を含む数次の儀式を伴い入念に行われるのが通例で、更に棺の安置から埋葬は次期時期首長の即位儀礼そのものと直結すると考えられる。（西谷1964，春成1976）所用日数・参加人員共に少なくない。
◯ 同じ畿内中枢部の前期古墳である黒塚や椿井大塚山で、前方部と後円部で造成に用いた土質の相違が確認されており、一体施工でないこと
◯ 萱生の中山大塚では前方部と後円部で葺石の工法が異なり、且つくびれ部で後円部葺石が前方部盛土の下まで施工されており、築造に相応の時間差が想定されていること
◯ 工程上で後円部墳丘が先行する発掘調査確認事例が多数あること
・ 森将軍塚 ：科野ー川西 I 期（矢島1985,86）
・ 前橋王山古墳 ：上毛 ・ 持塚二号墳 ：上総
・ 高千穂七号墳 ：上総 ・ 山伏作一号墳 ：上総
・ 長沖八号墳 ：武蔵 ・ 温井一五号墳 ：能登
・ 見手山一号墳 ：但馬 ・ 西穂波16号墳 ：東伯
・ 上種西一四号墳：東伯 帆立貝式
・ 高鼻二号墳 ：伯耆 ・ 日拝塚古墳 ：筑前
・ 神松寺御陵古墳：筑前（以上 植野1984）
・ 朝日谷２号墳 ：伊予ー布留０古（梅木1998）
◯朝日谷２号で後円部上に棺設置後、覆土と同時に前方部の盛土開始が判明していること
◯ 河内大塚など築造中に中断放棄されたと考えられる古墳で前方部盛土欠如があること
◯ 箸中山古墳円丘上に吉備足守川流域の胎土で製作された特殊器台が、方丘上に在地産の二重口縁壺がそれぞれ配置され（書陵部2018）、墓上祭祀の実施時期乃至実施主体に相違がある可能性が高いこと等
◆ＦＡＱ 24
Ｑ：黥面文身は九州の習俗で畿内には無いだろう！
Ａ：黥面文身を九州説の根拠とすることは不可能である。
黥面土器の分布から見て、弥生時代終末から庄内併行期にこの習俗が特に盛行したのは岡山県及び愛知県（設楽1989）であり、九州ではない。
両地域と深い交流のあった纒向に黥面の人々がいたことは確実であろう。
古墳時代の畿内にも、この習俗が濃厚に存在したことは埴輪から明らかである、
このように、倭人伝の黥面文身記事は九州説にとって不利な記述である。
2020/12/09(水) 00:21:59.69
>>225
またいつもの口だけになりそう
またいつもの口だけになりそう
2020/12/09(水) 00:22:34.50
◆ＦＡＱ 25
Ｑ：九州にあった倭国は大和の日本に取って代わられた！ 旧唐書に明らかではないか！
Ａ：７世紀或いはそれ以前の史実解明を、日本列島と国交のない１０世紀の後晋で書かれた後代史料の新出情報のみに依拠するのは、学問的でない。
旧唐書では倭・日本別国説と倭→日本改名説が両論併記され、中国側の認識の混乱を示す。以下の各項等により、別国説は、壬申乱に由来する訛伝等とみて毫も問題ない。
・唐代成立が明らかな史料が、みな倭＝日本と認識している事実
・唐会要（倭＝日本と認識）にて旧唐書における錯誤の発生過程が時系列的に把握可能
・突厥伝で同一国異政権を「別種」と表記している事例が確認可能
後晋は僅か１０年しか存続しなかった短命国家で、政変の頻発する中、旧唐書は編集責任者が転々とする過酷な環境のもとに編纂され、国家滅亡の直前に漸く完成をみた。
このためか、倭と日本が同一国でありながら伝が重複する不体裁を呈すのみならず、他にも同一人物の伝が幾つも重複するなど、他の史書に例を見ない杜撰が発生している。
◆ＦＡＱ 26
Ｑ：古墳時代にあっても前方後円墳の企画が一律に展開しているわけではない！
ヤマトに統一政権があったなど幻想ではないのか！
Ａ：日本列島における国家形成は弥生終末から急速に進展し、庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成されたとみられる。しかし、領邦国家の誕生は未だ遥か先である。
統一政権という語彙に、律令時代をも凌駕する近代的な地域的政治集団をイメージするのは、明らかに間違いである。
遠隔地同士の盟主的首長が、擬制的兄弟或いは親子的結縁で主に通商ルートに沿ってネットワークを構築し、網の目が列島の過半を覆った時点でも、それら点と線の合間には各個の盟主的首長には各地各個の敵対者もいるであろうし、中立的に距離を保つ者もいるのは当然である。
さらには、このネットワークの構成要素たる個別的関係が、世代を超えない当代首長単独相対の不安定な関係であったと考えられる。
なぜなら、被葬者の遺伝的形質から推定される当時の親族構造から言って、血縁的相続関係が各地首長権の安定的継承を保証し得ていないからである。
ゆえにこそ、首長権の継承を決定づける古墳の墳頂祭祀において、そのステージの造作や儀式の所作で、首長権の継承を保証する従属者の奉事根元声明（誄）とともに、上位者や盟友に関する外交関係の継続も宣言されたのであったと考えられる。
古墳の定型化はこういった政治的諸関係の公示を含む組織化・規格化にほかなるまい。
Ｑ：九州にあった倭国は大和の日本に取って代わられた！ 旧唐書に明らかではないか！
Ａ：７世紀或いはそれ以前の史実解明を、日本列島と国交のない１０世紀の後晋で書かれた後代史料の新出情報のみに依拠するのは、学問的でない。
旧唐書では倭・日本別国説と倭→日本改名説が両論併記され、中国側の認識の混乱を示す。以下の各項等により、別国説は、壬申乱に由来する訛伝等とみて毫も問題ない。
・唐代成立が明らかな史料が、みな倭＝日本と認識している事実
・唐会要（倭＝日本と認識）にて旧唐書における錯誤の発生過程が時系列的に把握可能
・突厥伝で同一国異政権を「別種」と表記している事例が確認可能
後晋は僅か１０年しか存続しなかった短命国家で、政変の頻発する中、旧唐書は編集責任者が転々とする過酷な環境のもとに編纂され、国家滅亡の直前に漸く完成をみた。
このためか、倭と日本が同一国でありながら伝が重複する不体裁を呈すのみならず、他にも同一人物の伝が幾つも重複するなど、他の史書に例を見ない杜撰が発生している。
◆ＦＡＱ 26
Ｑ：古墳時代にあっても前方後円墳の企画が一律に展開しているわけではない！
ヤマトに統一政権があったなど幻想ではないのか！
Ａ：日本列島における国家形成は弥生終末から急速に進展し、庄内期のうちにヤマトの王権を頂点とする萌芽期国家の紐帯が醸成されたとみられる。しかし、領邦国家の誕生は未だ遥か先である。
統一政権という語彙に、律令時代をも凌駕する近代的な地域的政治集団をイメージするのは、明らかに間違いである。
遠隔地同士の盟主的首長が、擬制的兄弟或いは親子的結縁で主に通商ルートに沿ってネットワークを構築し、網の目が列島の過半を覆った時点でも、それら点と線の合間には各個の盟主的首長には各地各個の敵対者もいるであろうし、中立的に距離を保つ者もいるのは当然である。
さらには、このネットワークの構成要素たる個別的関係が、世代を超えない当代首長単独相対の不安定な関係であったと考えられる。
なぜなら、被葬者の遺伝的形質から推定される当時の親族構造から言って、血縁的相続関係が各地首長権の安定的継承を保証し得ていないからである。
ゆえにこそ、首長権の継承を決定づける古墳の墳頂祭祀において、そのステージの造作や儀式の所作で、首長権の継承を保証する従属者の奉事根元声明（誄）とともに、上位者や盟友に関する外交関係の継続も宣言されたのであったと考えられる。
古墳の定型化はこういった政治的諸関係の公示を含む組織化・規格化にほかなるまい。
2020/12/09(水) 00:22:45.54
雑談〆でスパチャ読みはじまる
232名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 00:22:52.87 あげ
2020/12/09(水) 00:23:24.43
◆ＦＡＱ 27
Ｑ：ヤマトという地名が、奈良県に古くからあった固有のものという確証などあるまい！
Ａ：ヤマト、カハチ、ヤマシロ、アフミなど、これら地理的特性を説明している地名は、古来のオリジナルと考えて支障えない。
ことにヤマトとカハチは対概念であり、確実にセットでオリジナルの古地名と考えるべきである。
◆ＦＡＱ 28
Ｑ：九州には平原１号墓や祇園山古墳などに殉葬の例があるが、畿内の古墳には無い！
卑弥呼の墓があるのは九州だ！
Ａ：平原１号墓、祇園山古墳ともに公式調査報告書は殉葬墓の存在を認めていない。
また、殉葬の奴婢たちが卑弥呼冢域に埋葬されているとする文献的根拠は無い。
参考事例であるが、始皇帝陵の陪葬坑はその多数が冢どころか陵園外にある。
日本の古墳においても墓域の認識は要検討であり、ましてや垂仁紀のように殉死者の遺体が遺棄されるのであれば痕跡も発見困難である。
墳丘本体での殉葬痕の有無を卑弥呼冢の判定基準にする考えには、合理性が無い。
◆ＦＡＱ 29
Ｑ：魏への献上品に絹製品があるだろう！ 弥生絹があるのは九州のみ！
Ａ：献上品に含まれている高密度絹織物「�」は弥生絹ではない。
高密度絹織物は弥生時代の九州には存在せず、奈良県下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）が初出で、景初の遣使が献上した班布がこれと推定（布目1999）されている。
九州の弥生絹は織り密度の低い粗製品で、弥生中期の発見例が多いが、弥生後期には衰退する。弥生末期はわずかな発見例のみで、品質的にも低く、織り密度も低下している。
一方で、古墳時代の絹生産は伝統的な撚り糸を用いながらも、弥生九州と比較にならない高密度の織布を行っている点で、技術的系譜が不連続である。
九州と畿内の絹生産は中国製青銅鏡の様相と酷似した推移を示していると言えよう。
「�」に特徴的な、経糸と緯糸に併糸を加える技術で織られた大麻製織布が弥生中期の唐古鍵で発見されており、弥生時代における布の織り密度としては記録的に高い値を示す。（21・23次概報）
正始四年に倭の献上した絳青�は赤色部分をベニバナで染色された「�」であり、当時の纒向遺跡でベニバナの栽培乃至染色作業があった状況(金原2013,2015)と一致する。
茜染を意味する「�絳」の語彙が別途使用され、単独の「絳」deep redはベニバナ染と解される。
以上から、３世紀前半以前の畿内で絹織物製造の画期的技術変革があった。
九州説にとって不利な条件と言える。
Ｑ：ヤマトという地名が、奈良県に古くからあった固有のものという確証などあるまい！
Ａ：ヤマト、カハチ、ヤマシロ、アフミなど、これら地理的特性を説明している地名は、古来のオリジナルと考えて支障えない。
ことにヤマトとカハチは対概念であり、確実にセットでオリジナルの古地名と考えるべきである。
◆ＦＡＱ 28
Ｑ：九州には平原１号墓や祇園山古墳などに殉葬の例があるが、畿内の古墳には無い！
卑弥呼の墓があるのは九州だ！
Ａ：平原１号墓、祇園山古墳ともに公式調査報告書は殉葬墓の存在を認めていない。
また、殉葬の奴婢たちが卑弥呼冢域に埋葬されているとする文献的根拠は無い。
参考事例であるが、始皇帝陵の陪葬坑はその多数が冢どころか陵園外にある。
日本の古墳においても墓域の認識は要検討であり、ましてや垂仁紀のように殉死者の遺体が遺棄されるのであれば痕跡も発見困難である。
墳丘本体での殉葬痕の有無を卑弥呼冢の判定基準にする考えには、合理性が無い。
◆ＦＡＱ 29
Ｑ：魏への献上品に絹製品があるだろう！ 弥生絹があるのは九州のみ！
Ａ：献上品に含まれている高密度絹織物「�」は弥生絹ではない。
高密度絹織物は弥生時代の九州には存在せず、奈良県下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）が初出で、景初の遣使が献上した班布がこれと推定（布目1999）されている。
九州の弥生絹は織り密度の低い粗製品で、弥生中期の発見例が多いが、弥生後期には衰退する。弥生末期はわずかな発見例のみで、品質的にも低く、織り密度も低下している。
一方で、古墳時代の絹生産は伝統的な撚り糸を用いながらも、弥生九州と比較にならない高密度の織布を行っている点で、技術的系譜が不連続である。
九州と畿内の絹生産は中国製青銅鏡の様相と酷似した推移を示していると言えよう。
「�」に特徴的な、経糸と緯糸に併糸を加える技術で織られた大麻製織布が弥生中期の唐古鍵で発見されており、弥生時代における布の織り密度としては記録的に高い値を示す。（21・23次概報）
正始四年に倭の献上した絳青�は赤色部分をベニバナで染色された「�」であり、当時の纒向遺跡でベニバナの栽培乃至染色作業があった状況(金原2013,2015)と一致する。
茜染を意味する「�絳」の語彙が別途使用され、単独の「絳」deep redはベニバナ染と解される。
以上から、３世紀前半以前の畿内で絹織物製造の画期的技術変革があった。
九州説にとって不利な条件と言える。
2020/12/09(水) 00:23:41.87
みこの今日の飯ウーバーイーツ
2020/12/09(水) 00:24:15.20
海鮮丼
2020/12/09(水) 00:25:05.51
サーモンもたれる普通にマグロ
2020/12/09(水) 00:25:53.67
さて、スレも荒らされてるし、寝るか
2020/12/09(水) 00:26:22.87
タンがうまいらしい
239名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 00:27:00.03 荒らしてるの有り民35Pでしょ？
わざわざ無しに来て本当迷惑な奴だな
わざわざ無しに来て本当迷惑な奴だな
2020/12/09(水) 00:27:12.42
◆ＦＡＱ 30
Ｑ：卑弥呼が死んだのは３世紀中葉と言っても３世紀前半のうちだ！
箸墓の築造と時間差があるだろう！
Ａ：正始８年は帯方の新太守が赴任した年であり、卑弥呼はその着任を知って郡に状況報告の遣使をしたと考えるのが妥当である。よって正始８（西暦247）年は卑弥呼没年ではなく、生存の最終確認年である。
隔年の職貢が途絶したこの時から「及文帝作相、又数至」（晋書東夷倭人）とある景元４（263）年までを動乱期として捉えると、卑弥呼の没年は３世紀第３四半期の前半頃で、造墓開始がこれに続くものとみることができる。
「卑弥呼以死大作冢」とあるので、卑弥呼の死と「大作冢」の間には因果関係が認められ、寿陵ではないと判断できることと、卑弥呼の死の先立って張政の渡倭と檄告喩という政治的状況が開始している時系列を勘案した結果である。
以上から、大作冢の時期と箸中山古墳の築造とされる布留０古相の時期とには整合性がある。
なお、「以死」を「已死」と通用させてその死期を繰り上げて考える見解もあるが、通常の「因」の意味に解することに比べ特殊な解釈であり説得力を欠く。
また、「已」と解しても会話文の発話時点を遡るだけなので、地の文である本例では意味がないため、倭人伝の当該記事の記述順序を時系列順でないように入れ替えて読む根拠としては脆弱と言える。
このことは目前の用例からも明らかで、「已葬、舉家詣水中澡浴、以如練沐」の「已」が直前行の「始死停喪十餘日、當時不食肉、喪主哭泣、他人就歌舞飮酒」と時系列を入れ替えないことは誰もが知るところである。
解釈上も、繰り上げて卑弥呼の死を正始年中とすると、併せて壹與の初遣使も遡ることになり、不合理である。
「田豐以諫見誅」（魏志荀?）、「�以疾免」（歩�裴註所引呉書）、「彪以疾罷」（後漢書楊彪）などの用例に従い、「（主格）以（原因）→（結果）」の時系列で読むのが順当である。
なお、倭人伝自体に正始８年以降の年号記載がないが明らかにそれ以降の記事が載っていることを勘案すると、張政派遣に関する一連の記事は嘉平限断論に基づいて書かれた改元以降の事柄である可能性が高い。
Ｑ：卑弥呼が死んだのは３世紀中葉と言っても３世紀前半のうちだ！
箸墓の築造と時間差があるだろう！
Ａ：正始８年は帯方の新太守が赴任した年であり、卑弥呼はその着任を知って郡に状況報告の遣使をしたと考えるのが妥当である。よって正始８（西暦247）年は卑弥呼没年ではなく、生存の最終確認年である。
隔年の職貢が途絶したこの時から「及文帝作相、又数至」（晋書東夷倭人）とある景元４（263）年までを動乱期として捉えると、卑弥呼の没年は３世紀第３四半期の前半頃で、造墓開始がこれに続くものとみることができる。
「卑弥呼以死大作冢」とあるので、卑弥呼の死と「大作冢」の間には因果関係が認められ、寿陵ではないと判断できることと、卑弥呼の死の先立って張政の渡倭と檄告喩という政治的状況が開始している時系列を勘案した結果である。
以上から、大作冢の時期と箸中山古墳の築造とされる布留０古相の時期とには整合性がある。
なお、「以死」を「已死」と通用させてその死期を繰り上げて考える見解もあるが、通常の「因」の意味に解することに比べ特殊な解釈であり説得力を欠く。
また、「已」と解しても会話文の発話時点を遡るだけなので、地の文である本例では意味がないため、倭人伝の当該記事の記述順序を時系列順でないように入れ替えて読む根拠としては脆弱と言える。
このことは目前の用例からも明らかで、「已葬、舉家詣水中澡浴、以如練沐」の「已」が直前行の「始死停喪十餘日、當時不食肉、喪主哭泣、他人就歌舞飮酒」と時系列を入れ替えないことは誰もが知るところである。
解釈上も、繰り上げて卑弥呼の死を正始年中とすると、併せて壹與の初遣使も遡ることになり、不合理である。
「田豐以諫見誅」（魏志荀?）、「�以疾免」（歩�裴註所引呉書）、「彪以疾罷」（後漢書楊彪）などの用例に従い、「（主格）以（原因）→（結果）」の時系列で読むのが順当である。
なお、倭人伝自体に正始８年以降の年号記載がないが明らかにそれ以降の記事が載っていることを勘案すると、張政派遣に関する一連の記事は嘉平限断論に基づいて書かれた改元以降の事柄である可能性が高い。
2020/12/09(水) 00:27:33.35
ユッケとかやばそう
242名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 00:28:05.52 とりあえず荒らされてる時はあげるが一番
243名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 00:29:16.71 ７０万すごい
2020/12/09(水) 00:29:29.27
◆ＦＡＱ 31
Ｑ：投馬国はどこに比定するのか？
Ａ：畿内説の場合、投馬国を吉備玉島や備後鞆あるいは出雲に当てる説が従来から知られている。
考古学的に見て３世紀には瀬戸内航路が基幹交通路であったと見る立場、及び初期ヤマト政権の形成と勢力拡大に吉備が大きく関わっていたと見る立場からは、
これを早鞆瀬戸や鞆の浦など鞆（船舶の部位名称）を含む地名や玉島・玉野など音韻的に近似する地名が多く分布するところの、瀬戸内航路に深く関連する地域的政治集団の連合体とみる見解が、整合性の上で有力視されよう。
もとより、交易ルートを分有する首長は利害を共有し易く、強固なギルド的連合を組成するインセンティブが存在する。
氏族名の上では上道氏・下道氏の祖に御友別の名が見られることも興味深い。
弥生終末から古墳前期の基幹交通路には、吉備形甕の分布形態から、博多湾沿岸→周防灘→松山平野・今治平野→備後東南部→吉備→播磨・摂津沿岸→大阪湾→河内湖→大和川→大和というルートが推定（次山2009）されている。
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
また河内産庄内甕の伝播経路を、（播磨～摂津～河内）間を陸路として外を同上に見る見解（米田1997）も上記を裏付ける。
これら瀬戸内ルート説は、海水準低下に起因する日本海航路の機能低下を鑑みると妥当性が高い。
優れて規格性・斉一性に富んだ吉備形甕の分布域は、博多湾域への大量搬入を別とすると、東においては揖保川流域で畿内第第Ｖ様式圏と重なり、西には芸予・防長の文化圏と予州で重なる。
伊予以西から博多湾までは吉備形甕、庄内甕及び布留甕みな大きな集中がなく沿岸部に点在しており、吉備・伊予を核として各地沿岸部の小首長が協調的に交易ルートを維持し博多湾に到達していた状況が窺知される。
吉備は葬儀用器台文化の中心であり、瀬戸内・畿内は勿論のこと西出雲や但丹狭にまで影響を及ぼしている。
弥生後期から古墳前期における吉備中南部の人口動態（松木2014）と、足守川流域における墳丘墓の卓越性から見て、中瀬戸内における港津性を有する主要河川ごとの首長の連合体の中核には、この地域を想定するのが妥当である。
畿内色に染まって以降の那珂川地域と、足守川流域、ならびに纒向という３エリアの消長が時期的に一致していることは注目に値しよう。
これを倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）のアライアンスとして理解し、博多湾貿易を基軸とした政体が金海貿易への移行とともに解体するものと概念把握するのである。
Ｑ：投馬国はどこに比定するのか？
Ａ：畿内説の場合、投馬国を吉備玉島や備後鞆あるいは出雲に当てる説が従来から知られている。
考古学的に見て３世紀には瀬戸内航路が基幹交通路であったと見る立場、及び初期ヤマト政権の形成と勢力拡大に吉備が大きく関わっていたと見る立場からは、
これを早鞆瀬戸や鞆の浦など鞆（船舶の部位名称）を含む地名や玉島・玉野など音韻的に近似する地名が多く分布するところの、瀬戸内航路に深く関連する地域的政治集団の連合体とみる見解が、整合性の上で有力視されよう。
もとより、交易ルートを分有する首長は利害を共有し易く、強固なギルド的連合を組成するインセンティブが存在する。
氏族名の上では上道氏・下道氏の祖に御友別の名が見られることも興味深い。
弥生終末から古墳前期の基幹交通路には、吉備形甕の分布形態から、博多湾沿岸→周防灘→松山平野・今治平野→備後東南部→吉備→播磨・摂津沿岸→大阪湾→河内湖→大和川→大和というルートが推定（次山2009）されている。
画像ﾘﾝｸ[png]:i.imgur.com
また河内産庄内甕の伝播経路を、（播磨～摂津～河内）間を陸路として外を同上に見る見解（米田1997）も上記を裏付ける。
これら瀬戸内ルート説は、海水準低下に起因する日本海航路の機能低下を鑑みると妥当性が高い。
優れて規格性・斉一性に富んだ吉備形甕の分布域は、博多湾域への大量搬入を別とすると、東においては揖保川流域で畿内第第Ｖ様式圏と重なり、西には芸予・防長の文化圏と予州で重なる。
伊予以西から博多湾までは吉備形甕、庄内甕及び布留甕みな大きな集中がなく沿岸部に点在しており、吉備・伊予を核として各地沿岸部の小首長が協調的に交易ルートを維持し博多湾に到達していた状況が窺知される。
吉備は葬儀用器台文化の中心であり、瀬戸内・畿内は勿論のこと西出雲や但丹狭にまで影響を及ぼしている。
弥生後期から古墳前期における吉備中南部の人口動態（松木2014）と、足守川流域における墳丘墓の卓越性から見て、中瀬戸内における港津性を有する主要河川ごとの首長の連合体の中核には、この地域を想定するのが妥当である。
畿内色に染まって以降の那珂川地域と、足守川流域、ならびに纒向という３エリアの消長が時期的に一致していることは注目に値しよう。
これを倭人伝記載の三大国（奴・投馬・邪馬台）のアライアンスとして理解し、博多湾貿易を基軸とした政体が金海貿易への移行とともに解体するものと概念把握するのである。
2020/12/09(水) 00:29:32.15
タバコの歌か
ハにストの辞めた人がよくうたってたな
ハにストの辞めた人がよくうたってたな
2020/12/09(水) 00:30:20.99
◆ＦＡＱ 32
Ｑ：畿内説はなぜ記紀を重要視しないのか？
Ａ：いかなる史料も史料批判が欠かせない。
３世紀の史実解明にとって、原史料すら成立が６世紀を遡る見込みの乏しい史料を使用することは、考証に要する労力負担が過大な割に成果の期待値が低い。
これが部分的利用に留まる所以である。
◆ＦＡＱ 33
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある！
海を渡るとは陸続きでない場所に行くことだ！ 女王国は本州にある畿内ではない！
Ａ：陸続きの場所へも渡海する。伊勢から遠駿相総等への東海航路と見做して問題ない。
「夏六月，以遼東東沓県吏民渡海居斉郡界」（三国志三少帝）遼東熊岳付近→山東半島
「東渡海至於新羅、西北渡遼水至于営州、南渡海至于百済」（旧唐高麗）北朝鮮→韓国
Ｑ：畿内説はなぜ記紀を重要視しないのか？
Ａ：いかなる史料も史料批判が欠かせない。
３世紀の史実解明にとって、原史料すら成立が６世紀を遡る見込みの乏しい史料を使用することは、考証に要する労力負担が過大な割に成果の期待値が低い。
これが部分的利用に留まる所以である。
◆ＦＡＱ 33
Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある！
海を渡るとは陸続きでない場所に行くことだ！ 女王国は本州にある畿内ではない！
Ａ：陸続きの場所へも渡海する。伊勢から遠駿相総等への東海航路と見做して問題ない。
「夏六月，以遼東東沓県吏民渡海居斉郡界」（三国志三少帝）遼東熊岳付近→山東半島
「東渡海至於新羅、西北渡遼水至于営州、南渡海至于百済」（旧唐高麗）北朝鮮→韓国
2020/12/09(水) 00:30:52.81
スパチャ読み枠とはいえこの同接数はやばくないか…3500人て
1軍はスパチャ読みでも10000人超えてる
1軍はスパチャ読みでも10000人超えてる
2020/12/09(水) 00:31:06.50
◆ＦＡＱ 34
Ｑ：平原王墓の豪華な副葬品を見よ！
伊都国は隆盛のさなかである！
Ａ：平原１号方形周溝墓の築造時期は弥生後半～弥生終末とされるが、より詳細には、埋没の開始した周溝下層出土の土器相から、弥生終末（西新式直前）と位置付けられる。（柳田2000）
原の辻貿易が終焉にさしかかり糸島が対外貿易のアドバンテージを喪失することとなる時期に当たる。
副葬品は中国製青銅鏡を含まない鏡群中心で構成され、使用された金属素材は、鉛同位体比分析に基づけば一世紀ほども前に入手された輸入青銅器のスクラップであった可能性が高い。
当時は楽浪IV期（停滞期）にあたり漢鏡６期の完鏡舶載品が払底していた時期で、舶載鏡の多くが鏡片として研磨や穿孔を施して利用されていた。
国産の小型�製鏡は漢鏡６期の破片を原料として利用することも叶わず、それ以前に舶載された所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）製品のスクラップを原材料としたと考えられるが、平原出土鏡の約半数がそれらと同じ素材で作鏡されている。
それらは漢鏡４期の舶載鏡素材に近い特徴を示している。
残り半数には上記領域をはみ出した素材（同WH領域）が用いられており、原料不足を異種青銅器スクラップないし異質の備蓄で補填した可能性がある。これらには山東省出土の戦国期遺物に近い特徴が認められる。
大量鋳造の中途で異種の金属素材が追加投入されるような状況は、荒神谷の銅剣で観察されている。（馬淵ら1991）
後漢鏡に用いられる金属素材は、漢鏡５期の早いうちに所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）から後漢鏡タイプ（同Ｅ領域）に移行している。
平原１号出土の大型乃至中型�製鏡群は、漢鏡４期及び５期の模倣作であり、かつ後漢鏡タイプの金属素材を使用せず、かつまた北部九州で拡散することがない。
いづれも古墳時代の�製鏡や復古鏡とは断絶がある。
後続する２号以下にはめぼしい副葬品は発見されておらず、規模的にも退潮が明らかである。
このように、「絶域」時代で、大陸系文物の入手経路と、倭国の代表たることの背景としての漢朝の威光が共々喪なわれ、また博多湾貿易への移行によって経済的基盤も喪失している状態である。
以上より、平原１号は、伊都国当事者にとって自分たちの凋落が決定的という認識のもと、大規模とは言えない墳丘墓の被葬者のために年来の保有資産を思い切り投入した墓所、という様相を呈していると見ることができるであろう。
Ｑ：平原王墓の豪華な副葬品を見よ！
伊都国は隆盛のさなかである！
Ａ：平原１号方形周溝墓の築造時期は弥生後半～弥生終末とされるが、より詳細には、埋没の開始した周溝下層出土の土器相から、弥生終末（西新式直前）と位置付けられる。（柳田2000）
原の辻貿易が終焉にさしかかり糸島が対外貿易のアドバンテージを喪失することとなる時期に当たる。
副葬品は中国製青銅鏡を含まない鏡群中心で構成され、使用された金属素材は、鉛同位体比分析に基づけば一世紀ほども前に入手された輸入青銅器のスクラップであった可能性が高い。
当時は楽浪IV期（停滞期）にあたり漢鏡６期の完鏡舶載品が払底していた時期で、舶載鏡の多くが鏡片として研磨や穿孔を施して利用されていた。
国産の小型�製鏡は漢鏡６期の破片を原料として利用することも叶わず、それ以前に舶載された所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）製品のスクラップを原材料としたと考えられるが、平原出土鏡の約半数がそれらと同じ素材で作鏡されている。
それらは漢鏡４期の舶載鏡素材に近い特徴を示している。
残り半数には上記領域をはみ出した素材（同WH領域）が用いられており、原料不足を異種青銅器スクラップないし異質の備蓄で補填した可能性がある。これらには山東省出土の戦国期遺物に近い特徴が認められる。
大量鋳造の中途で異種の金属素材が追加投入されるような状況は、荒神谷の銅剣で観察されている。（馬淵ら1991）
後漢鏡に用いられる金属素材は、漢鏡５期の早いうちに所謂前漢鏡タイプ（馬淵W領域）から後漢鏡タイプ（同Ｅ領域）に移行している。
平原１号出土の大型乃至中型�製鏡群は、漢鏡４期及び５期の模倣作であり、かつ後漢鏡タイプの金属素材を使用せず、かつまた北部九州で拡散することがない。
いづれも古墳時代の�製鏡や復古鏡とは断絶がある。
後続する２号以下にはめぼしい副葬品は発見されておらず、規模的にも退潮が明らかである。
このように、「絶域」時代で、大陸系文物の入手経路と、倭国の代表たることの背景としての漢朝の威光が共々喪なわれ、また博多湾貿易への移行によって経済的基盤も喪失している状態である。
以上より、平原１号は、伊都国当事者にとって自分たちの凋落が決定的という認識のもと、大規模とは言えない墳丘墓の被葬者のために年来の保有資産を思い切り投入した墓所、という様相を呈していると見ることができるであろう。
2020/12/09(水) 00:31:30.89
とくにかくことなくなってきたな
2020/12/09(水) 00:32:24.24
>>162
赤スパレッドカーペットだけはガチで引いたわ
赤スパレッドカーペットだけはガチで引いたわ
2020/12/09(水) 00:33:45.12
７枠かぶりか
2020/12/09(水) 00:34:08.08
◆ＦＡＱ 35
Ｑ：当時の出雲には日本海側を総括するような大帝国があったのだ！
Ａ：四隅突出型墳丘墓の分布域は一見して山陰・北陸を糾合しているかに見えるが、墓制の異なる但丹狭でもとから東西が分断されている。しかも雲伯と越、さらに因幡にも異なる地域性があり、墳丘規模的にも西出雲の西谷墳墓群が隔絶して卓越するとは言い難い。
ことに西出雲西谷が最盛期にあって因幡の西桂見がこれらを凌ぐ規模であることに加えて、葬儀用器台の文化が吉備から直接流入しているのは西谷のみである。
以上より、各地域の自主性ある地域的独立政権を成員として統一的指導者なき緩やかな同盟関係があった可能性、という以上の想定は困難である。
ことに越地域は、雲伯との政治的連携があった形跡が希薄であることが指摘されている。（前田1994,2007）
一方で、西出雲の西谷墳墓群は、草田３（弥生後期後葉・楯築墳丘墓や平原１号墓と同時期）から草田５（庄内後半併行、布留０含まず）の時期に最盛期を迎えたあと急激に衰退する。
それでも弥生中期以来の文化的伝統を保持したまま、古墳時代に入ってもヤマトの文化圏に呑併されずに、独自性を保った地方首長として永く存続した特異な地域である。
国譲りの神話は、ヤマトに従属的とはいえ同盟関係であった地方政権（※）が、５世紀以降に分断・解体の圧力に晒され宗廟祭祀の存続保証と引き換えに独立性を著しく減衰させていく、という政治的状況を反映した後代所生の教条的逸話と考えるべきであろう。
弥生後期から古墳初期の史実を追求するにあたって、記紀に基づいて出雲を過大評価することは非現実的である。
同時に、北部九州勢力等に武断的に征服された等と過小評価することも、全く非現実的である。
※神原神社（箸中山古墳に後続する３世紀後半、三角縁紀年銘鏡を蔵）が四隅突出墓から方墳に退行した直後段階と評価できる。
Ｑ：当時の出雲には日本海側を総括するような大帝国があったのだ！
Ａ：四隅突出型墳丘墓の分布域は一見して山陰・北陸を糾合しているかに見えるが、墓制の異なる但丹狭でもとから東西が分断されている。しかも雲伯と越、さらに因幡にも異なる地域性があり、墳丘規模的にも西出雲の西谷墳墓群が隔絶して卓越するとは言い難い。
ことに西出雲西谷が最盛期にあって因幡の西桂見がこれらを凌ぐ規模であることに加えて、葬儀用器台の文化が吉備から直接流入しているのは西谷のみである。
以上より、各地域の自主性ある地域的独立政権を成員として統一的指導者なき緩やかな同盟関係があった可能性、という以上の想定は困難である。
ことに越地域は、雲伯との政治的連携があった形跡が希薄であることが指摘されている。（前田1994,2007）
一方で、西出雲の西谷墳墓群は、草田３（弥生後期後葉・楯築墳丘墓や平原１号墓と同時期）から草田５（庄内後半併行、布留０含まず）の時期に最盛期を迎えたあと急激に衰退する。
それでも弥生中期以来の文化的伝統を保持したまま、古墳時代に入ってもヤマトの文化圏に呑併されずに、独自性を保った地方首長として永く存続した特異な地域である。
国譲りの神話は、ヤマトに従属的とはいえ同盟関係であった地方政権（※）が、５世紀以降に分断・解体の圧力に晒され宗廟祭祀の存続保証と引き換えに独立性を著しく減衰させていく、という政治的状況を反映した後代所生の教条的逸話と考えるべきであろう。
弥生後期から古墳初期の史実を追求するにあたって、記紀に基づいて出雲を過大評価することは非現実的である。
同時に、北部九州勢力等に武断的に征服された等と過小評価することも、全く非現実的である。
※神原神社（箸中山古墳に後続する３世紀後半、三角縁紀年銘鏡を蔵）が四隅突出墓から方墳に退行した直後段階と評価できる。
2020/12/09(水) 00:35:13.90
バグでてるらしいから1.3倍ぐらいするといいらしい
2020/12/09(水) 00:36:48.97
じゃあ飽きてきたからまぁ適当に頑張れよ
2020/12/09(水) 00:37:08.55
みこちー😫スパチャ読みだけじゃわたメソッドができなぞ😫
2020/12/09(水) 00:37:19.88
◆ＦＡＱ 36
Ｑ：弥生中～後期に隆盛を誇った伊都国は、終末期にもヤマト政権発足に関して強いイニシアチヴを発揮している筈だ！
Ａ：伊都国は、３世紀前半から半ばにかけ北部九州で畿内系土器が拡散する状況下において、極めて閉鎖的であったことが明白であり、伊都国側が政治的に有利な立場は観察され難い。
博多方面で外来系に対して閉鎖的な在地集団が集団間の階層差において劣後する状況も鑑みる必要があろう。（◆７参照）
文化面においても、打ち割りタイプの銅鏡祭祀は従前より既に列島各地に波及していることから、その淵源が北部九州であっても畿内に対して影響力を有したとは評価できない。
また、畿内で主流となる護符的用途の完鏡祭祀（囲繞型をとる非破砕祭祀）は畿内で完成したもので、伊都国の影響ではない。
吉備ー畿内で支配的な器台祭祀が九州に見られないこと、精製三器種による祭祀は畿内から九州に入ったこと等を見ても、宗教面で伊都国がヤマト政権に先駆的であるとは見られない。
なにより、漢鏡６期流入段階では既に糸島地域（伊都国）は漢鏡流通の核としての機能を停止しており（辻田2007、上野2014など）、�製鏡の製作者としてもこれを流通に供して威信財供給者として影響力を行使することがない。
那珂川流域（奴国）が規模を縮小しながらも小型�製鏡の生産と供給を維持しているのと対照的である。
伊都国の文化的先進性は、古墳文化に消化吸収された源流の一つという以上の評価は難しいであろう。
◆ＦＡＱ 37
Ｑ：特定の戦役が考古学的に存在確認されることなど滅多にない
纒向が九州勢力に征服されたことを考古学的に否定など出来ない筈だ！
Ａ：纒向遺跡は、土器相・葬制共に畿内と複数辺縁地域との相互作用によって累進的に発展してきた遺跡である。
外部の特定地域からの支配的影響力は認められない。
これが総花的・キマイラ的と言われる所以である。
ことに高塚化の希薄であった北部九州については、根本的に社会構造が違っていたと見られ、畿内側が一貫して北部九州の政治的様相に影響を与える側である。
古墳時代のモニュメント型社会の根幹を形作る突出部付円丘の墳型もまた２世紀末から畿内に胚胎していた因子の史的展開経路上にあり、箸中山から西殿、行灯山、渋谷向山と大王級古墳が連続する。
ヤマト王権が２世紀末の形成期から４世紀中葉まで、外部から侵略等を受けることなくこの地に連続的に存在していたことに、疑問の余地はない。
Ｑ：弥生中～後期に隆盛を誇った伊都国は、終末期にもヤマト政権発足に関して強いイニシアチヴを発揮している筈だ！
Ａ：伊都国は、３世紀前半から半ばにかけ北部九州で畿内系土器が拡散する状況下において、極めて閉鎖的であったことが明白であり、伊都国側が政治的に有利な立場は観察され難い。
博多方面で外来系に対して閉鎖的な在地集団が集団間の階層差において劣後する状況も鑑みる必要があろう。（◆７参照）
文化面においても、打ち割りタイプの銅鏡祭祀は従前より既に列島各地に波及していることから、その淵源が北部九州であっても畿内に対して影響力を有したとは評価できない。
また、畿内で主流となる護符的用途の完鏡祭祀（囲繞型をとる非破砕祭祀）は畿内で完成したもので、伊都国の影響ではない。
吉備ー畿内で支配的な器台祭祀が九州に見られないこと、精製三器種による祭祀は畿内から九州に入ったこと等を見ても、宗教面で伊都国がヤマト政権に先駆的であるとは見られない。
なにより、漢鏡６期流入段階では既に糸島地域（伊都国）は漢鏡流通の核としての機能を停止しており（辻田2007、上野2014など）、�製鏡の製作者としてもこれを流通に供して威信財供給者として影響力を行使することがない。
那珂川流域（奴国）が規模を縮小しながらも小型�製鏡の生産と供給を維持しているのと対照的である。
伊都国の文化的先進性は、古墳文化に消化吸収された源流の一つという以上の評価は難しいであろう。
◆ＦＡＱ 37
Ｑ：特定の戦役が考古学的に存在確認されることなど滅多にない
纒向が九州勢力に征服されたことを考古学的に否定など出来ない筈だ！
Ａ：纒向遺跡は、土器相・葬制共に畿内と複数辺縁地域との相互作用によって累進的に発展してきた遺跡である。
外部の特定地域からの支配的影響力は認められない。
これが総花的・キマイラ的と言われる所以である。
ことに高塚化の希薄であった北部九州については、根本的に社会構造が違っていたと見られ、畿内側が一貫して北部九州の政治的様相に影響を与える側である。
古墳時代のモニュメント型社会の根幹を形作る突出部付円丘の墳型もまた２世紀末から畿内に胚胎していた因子の史的展開経路上にあり、箸中山から西殿、行灯山、渋谷向山と大王級古墳が連続する。
ヤマト王権が２世紀末の形成期から４世紀中葉まで、外部から侵略等を受けることなくこの地に連続的に存在していたことに、疑問の余地はない。
2020/12/09(水) 00:38:33.94
◆ＦＡＱ 38
Ｑ：纒向遺跡は一般人の住む竪穴式住居がなく、首都たり得ないのではないか！
仕えているはずの多数の侍女や警護の兵士はどこに住むのだ！
Ａ：一般人の居住空間が宮城を囲繞する中国式の城市は持統朝を待たねばならない。
意図的企画により建設された纒向遺跡は、首長居住域も集住環境の埒内にある弥生時代の大集落とは一線を画しており、内郭が独立し宮殿及び禁苑域が発生した萌芽的政治首都と評価できる。
金文の「宮」が並行する複数建物と囲繞する方形牆垣からなる朝政空間を象形していることからも、庭院と回廊性の屋外空間を伴うこの大型建物群は宮殿の要件を具備しているといえよう。（FAQ79参照）
古来中国の宮都造営は河川の利用と改変を伴うのが常で、多くの場合に漕渠が開鑿される。
この点も、矢板で護岸工事を施した長大な大溝の掘削で開始した纒向遺跡との類似性が認められる。
「自為王以来少有見者、以婢千人自侍、唯有男子一人給飮食伝辞出入。」
とあるとおり、卑弥呼に近侍するもの寡少で、その居処が一般人の居住区とは隔絶していた状況が窺知される。
纒向遺跡の示す非農村・非居住空間性、祭祀空間性といった性格と合致していると言えよう。
霊的威力者と信じられている者が一般人と雑居しないことは民俗的に肯われるが、弥生末に拠点集落が解体して内郭が首長居館を為す方形区画として独立化している傾向とも平仄が合う。
大溝の建設や、封土の運搬量が五百～千人日×十～五年とも言われる箸中山古墳をはじめとする土木工事跡は、相当の人口が纒向で労働していた証左である。
農村型集落でないにも拘らず居館域下流の水路で多量のイネ科花粉が発見されていることで、稲籾や雑穀など穀類の集積的収蔵があったことが判明していることも、これを下支えする。
にも拘らず大規模な倉庫群が未検出である（豊岡2018）ことは、初瀬川の水運も有之、相当の昼間人口の参集が可能な交通環境も鑑みれば、
弥生的大型集落が発展的に分散・解体したとされるこの時期、纒向遺跡の近傍に郊外的居住環境が展開し有効に機能していたことが確実である。
侵入経路の限定される奈良盆地自体に防衛上の利点があり、かつ四通八達の交通要衝でもある。
新生した倭国の首都と目するに相応しい遺跡といえよう。
Ｑ：纒向遺跡は一般人の住む竪穴式住居がなく、首都たり得ないのではないか！
仕えているはずの多数の侍女や警護の兵士はどこに住むのだ！
Ａ：一般人の居住空間が宮城を囲繞する中国式の城市は持統朝を待たねばならない。
意図的企画により建設された纒向遺跡は、首長居住域も集住環境の埒内にある弥生時代の大集落とは一線を画しており、内郭が独立し宮殿及び禁苑域が発生した萌芽的政治首都と評価できる。
金文の「宮」が並行する複数建物と囲繞する方形牆垣からなる朝政空間を象形していることからも、庭院と回廊性の屋外空間を伴うこの大型建物群は宮殿の要件を具備しているといえよう。（FAQ79参照）
古来中国の宮都造営は河川の利用と改変を伴うのが常で、多くの場合に漕渠が開鑿される。
この点も、矢板で護岸工事を施した長大な大溝の掘削で開始した纒向遺跡との類似性が認められる。
「自為王以来少有見者、以婢千人自侍、唯有男子一人給飮食伝辞出入。」
とあるとおり、卑弥呼に近侍するもの寡少で、その居処が一般人の居住区とは隔絶していた状況が窺知される。
纒向遺跡の示す非農村・非居住空間性、祭祀空間性といった性格と合致していると言えよう。
霊的威力者と信じられている者が一般人と雑居しないことは民俗的に肯われるが、弥生末に拠点集落が解体して内郭が首長居館を為す方形区画として独立化している傾向とも平仄が合う。
大溝の建設や、封土の運搬量が五百～千人日×十～五年とも言われる箸中山古墳をはじめとする土木工事跡は、相当の人口が纒向で労働していた証左である。
農村型集落でないにも拘らず居館域下流の水路で多量のイネ科花粉が発見されていることで、稲籾や雑穀など穀類の集積的収蔵があったことが判明していることも、これを下支えする。
にも拘らず大規模な倉庫群が未検出である（豊岡2018）ことは、初瀬川の水運も有之、相当の昼間人口の参集が可能な交通環境も鑑みれば、
弥生的大型集落が発展的に分散・解体したとされるこの時期、纒向遺跡の近傍に郊外的居住環境が展開し有効に機能していたことが確実である。
侵入経路の限定される奈良盆地自体に防衛上の利点があり、かつ四通八達の交通要衝でもある。
新生した倭国の首都と目するに相応しい遺跡といえよう。
2020/12/09(水) 00:39:39.20
◆ＦＡＱ 39
Ｑ：魏志によれば卑弥呼の都があるのは邪馬壹國である！
邪馬台国と呼び習わすのは畿内の大和と結びつけたい作為だろう？
Ａ：倭人伝の記載する倭人固有語には日本語のもつ開音節言語の特徴がよく顕れており、閉音節であることを示す入声かつ二重母音となる「邪馬壹國」が、後世に発生した写本間の誤写であることは確実と言える。
女王所都の用字については１２世紀を境に「臺」から「壹」へと移行して截然としており、誤写の発生時期が概ね明らかである。
◆ＦＡＱ 40
Ｑ：倭があるのは会稽「東治」の東である！
九州でいいではないか！
Ａ：孫策に敗れた会稽太守王朗が「東治」（拠 書陵部蔵 南宋刊「紹熙」本）へと敗走している。
行き先が東冶の候官（現 福州市冶山遺跡）であることは同行した虞翻ならびに追撃した賀斉の伝、並びに�越の地と記す裴註所引献帝春秋にて明らかである。
福州市の東は沖縄であり、倭人伝の里程記事で邪馬台国所在地論争をすることの無益さを示す
◆FAQ17で触れた短里なるものを想定し難い証左でもある。
会稽東冶は、「会稽東冶五県」（呂岱伝）という用例からも判るとおり会稽郡東冶県の意味ではなく、同郡南部の通称的地域名（県名も当時既に冶県でない）である。
沿革も「李宗諤圖經曰…元鼎中又立東部都尉、治冶。光武改回浦為章安、以冶立東候官。」（資治通鑑所引注）などと紛らわしく、諸本とも治と冶の混用が多い。
東候官（故・冶県）は魏代・呉下は単に候官と称され、のちに会稽郡を分ち建安郡の属となった
このため、陳寿が三国志を執筆したとされる太康年間に会稽郡東冶県が存在しないことを以て東治は会稽東冶と別であるとする少数意見は、不合理である。
そもそも会稽東冶が郡県名でないのみならず、�耳朱崖など晋代にない歴史的地名が同じ倭人伝に用いられているからである。
捜神記や太平広記に登場する「東治」も全て冶県を指す。現・福州が文献上も「東治」と記された唯一例であり、唯一の「東治」候補地である。
太平広記はその書名が示すとおり太平興国年間に編纂された類書であり、当該箇所は東晋代成立の捜神記から採録している。則ち太平興国の時点で原テキストに東越�中の所司が「東治都尉」とあったことが判明する。
東越�中に置かれた都尉の治は東候官に他ならず、三国志等の版本が成立した北宋太平興国の修史活動期における編集従事者の認識が窺知される。
倭人伝中の「会稽東治」については、中華書局が既に「東冶」と校訂しているが、丁謙・盧弼らの考證に先立ち、成都書局が同治１０年に殿本を校訂して「東冶」に改めている。跋文に四川総督呉棠、四川学政翰林院編集夏�ら同治年間の人士の名が見える。
Ｑ：魏志によれば卑弥呼の都があるのは邪馬壹國である！
邪馬台国と呼び習わすのは畿内の大和と結びつけたい作為だろう？
Ａ：倭人伝の記載する倭人固有語には日本語のもつ開音節言語の特徴がよく顕れており、閉音節であることを示す入声かつ二重母音となる「邪馬壹國」が、後世に発生した写本間の誤写であることは確実と言える。
女王所都の用字については１２世紀を境に「臺」から「壹」へと移行して截然としており、誤写の発生時期が概ね明らかである。
◆ＦＡＱ 40
Ｑ：倭があるのは会稽「東治」の東である！
九州でいいではないか！
Ａ：孫策に敗れた会稽太守王朗が「東治」（拠 書陵部蔵 南宋刊「紹熙」本）へと敗走している。
行き先が東冶の候官（現 福州市冶山遺跡）であることは同行した虞翻ならびに追撃した賀斉の伝、並びに�越の地と記す裴註所引献帝春秋にて明らかである。
福州市の東は沖縄であり、倭人伝の里程記事で邪馬台国所在地論争をすることの無益さを示す
◆FAQ17で触れた短里なるものを想定し難い証左でもある。
会稽東冶は、「会稽東冶五県」（呂岱伝）という用例からも判るとおり会稽郡東冶県の意味ではなく、同郡南部の通称的地域名（県名も当時既に冶県でない）である。
沿革も「李宗諤圖經曰…元鼎中又立東部都尉、治冶。光武改回浦為章安、以冶立東候官。」（資治通鑑所引注）などと紛らわしく、諸本とも治と冶の混用が多い。
東候官（故・冶県）は魏代・呉下は単に候官と称され、のちに会稽郡を分ち建安郡の属となった
このため、陳寿が三国志を執筆したとされる太康年間に会稽郡東冶県が存在しないことを以て東治は会稽東冶と別であるとする少数意見は、不合理である。
そもそも会稽東冶が郡県名でないのみならず、�耳朱崖など晋代にない歴史的地名が同じ倭人伝に用いられているからである。
捜神記や太平広記に登場する「東治」も全て冶県を指す。現・福州が文献上も「東治」と記された唯一例であり、唯一の「東治」候補地である。
太平広記はその書名が示すとおり太平興国年間に編纂された類書であり、当該箇所は東晋代成立の捜神記から採録している。則ち太平興国の時点で原テキストに東越�中の所司が「東治都尉」とあったことが判明する。
東越�中に置かれた都尉の治は東候官に他ならず、三国志等の版本が成立した北宋太平興国の修史活動期における編集従事者の認識が窺知される。
倭人伝中の「会稽東治」については、中華書局が既に「東冶」と校訂しているが、丁謙・盧弼らの考證に先立ち、成都書局が同治１０年に殿本を校訂して「東冶」に改めている。跋文に四川総督呉棠、四川学政翰林院編集夏�ら同治年間の人士の名が見える。
2020/12/09(水) 00:41:21.61
◆ＦＡＱ 41
Ｑ：平原１号を見よ！
九州には古くから三種の神器がある！
大和朝廷は九州勢力の後裔なのは明らかだろう？
Ａ：その主張は、出現期古墳が鏡・剣のみで玉を欠く事実によって否定されている。
出現期古墳は、発生より２～３世代は玉を副葬に用いない畿内の習俗を継続しており、文化的混淆が進むには未だ時間を要していた。玉を副葬する文化圏の出身者は頭初からは初期ヤマト政権の中枢に参与していないと判断できる。
また、王権の象徴たるレガリアは、世界史的に見て被征服者から征服者に移転する傾向が強い。
記紀においても、榊に伝宝である鏡・剣・玉を懸垂して征服者を迎える降伏儀礼が記されている。（景行紀、仲哀紀）
畿内系土器は、葬送祭祀の供献土器として、古墳時代に系列的に展開する大王級古墳に採用されている。これらの受容に極めて消極的（FAQ36参照）であった三雲遺跡の支配者が、初期ヤマト政権と政治権力として連続しているという想定には、微塵も現実性がない。
弥生後期以降盛行した小型�製鏡は主に内行花文鏡と同じ連弧文鏡系列に属すが、弥生後期のうちに分布が畿内圏まで達しており、その供給地は那珂川流域に求められる。
平原の八葉鏡は�製鏡として独自の簡化と肥大化を遂げており、系統樹では古墳出土鏡の系譜に繋がらない枝葉に属する。同じく大宜子孫銘鏡（径27.1cm）も異形の内行花文鏡である。
これに対し、古墳出土の国産大型内行花文鏡は細部の仕様に倭臭を加えつつも、基本の幾何的設計原理（※）を舶載内行花文鏡から踏襲しており、系譜的に平原と断絶している。平原出土鏡と古墳時代に盛行する内行花文系�製鏡との間のヒアタスは大きいといえよう。
※内行花文鏡の幾何的設計原理
円を8分割し、円周に内接する正方形を得る。
この正方形に内接する円を、雲雷文帯と連弧文の基調線とする。
この基調線の１／２径の同心円を圏帯の基調線とし、その内側に柿蔕鈕座を配す。
この、コンパスと定規だけで笵上に描画できる設計原理が、舶載の長宜子孫内行花文鏡から大型�製内行花文鏡（柳本大塚、下池山など）に継承されており、平原鏡と異根である。これらが同笵鏡を持たないことも平原鏡と異質である。
Ｑ：平原１号を見よ！
九州には古くから三種の神器がある！
大和朝廷は九州勢力の後裔なのは明らかだろう？
Ａ：その主張は、出現期古墳が鏡・剣のみで玉を欠く事実によって否定されている。
出現期古墳は、発生より２～３世代は玉を副葬に用いない畿内の習俗を継続しており、文化的混淆が進むには未だ時間を要していた。玉を副葬する文化圏の出身者は頭初からは初期ヤマト政権の中枢に参与していないと判断できる。
また、王権の象徴たるレガリアは、世界史的に見て被征服者から征服者に移転する傾向が強い。
記紀においても、榊に伝宝である鏡・剣・玉を懸垂して征服者を迎える降伏儀礼が記されている。（景行紀、仲哀紀）
畿内系土器は、葬送祭祀の供献土器として、古墳時代に系列的に展開する大王級古墳に採用されている。これらの受容に極めて消極的（FAQ36参照）であった三雲遺跡の支配者が、初期ヤマト政権と政治権力として連続しているという想定には、微塵も現実性がない。
弥生後期以降盛行した小型�製鏡は主に内行花文鏡と同じ連弧文鏡系列に属すが、弥生後期のうちに分布が畿内圏まで達しており、その供給地は那珂川流域に求められる。
平原の八葉鏡は�製鏡として独自の簡化と肥大化を遂げており、系統樹では古墳出土鏡の系譜に繋がらない枝葉に属する。同じく大宜子孫銘鏡（径27.1cm）も異形の内行花文鏡である。
これに対し、古墳出土の国産大型内行花文鏡は細部の仕様に倭臭を加えつつも、基本の幾何的設計原理（※）を舶載内行花文鏡から踏襲しており、系譜的に平原と断絶している。平原出土鏡と古墳時代に盛行する内行花文系�製鏡との間のヒアタスは大きいといえよう。
※内行花文鏡の幾何的設計原理
円を8分割し、円周に内接する正方形を得る。
この正方形に内接する円を、雲雷文帯と連弧文の基調線とする。
この基調線の１／２径の同心円を圏帯の基調線とし、その内側に柿蔕鈕座を配す。
この、コンパスと定規だけで笵上に描画できる設計原理が、舶載の長宜子孫内行花文鏡から大型�製内行花文鏡（柳本大塚、下池山など）に継承されており、平原鏡と異根である。これらが同笵鏡を持たないことも平原鏡と異質である。
2020/12/09(水) 00:42:14.44
まだ同接バグ続いてるのか
2020/12/09(水) 00:43:30.87
◆ＦＡＱ 42
Ｑ：初期の布留式があちこちで古式新羅伽耶土器と一緒に見つかっているではないか！
新羅の建国の頃まで時代が下るのだから当然箸墓は４世紀の古墳だ！
Ａ：古式新羅伽耶土器とは新羅や伽耶という国の土器ではなく、新羅と伽耶の地域性が発現する以前の時代の土器を指す用語（武末1985の定義による）なので、単純な誤解である。弁辰韓V期（後期瓦質土器）に後続する年代の様式とされており、箸中山古墳の年代とも矛盾しない。
弁辰韓V期初期の良洞里162号墳では最終段階の弥生小型�製鏡と漢鏡６期が共伴する。
申敬?は慕容鮮卑による扶余の崩壊に起因する事象として木槨墓 II類の成立を捉えて大成洞29号墳の実年代を求めたが（申1993）、文献解釈として説得力ある根拠とは評価できない。
しかし両耳付陶質短頸壺の成立を西晋陶磁器の影響下にあるものとした申編年には説得力があり、３世紀第４四半期に位置付ける結論には問題がない。
定角式銅鏃の編年により椿井大塚山（布留１）がこの直後の年代に位置付けられる。
申編年による大成洞29号墳の陶質土器金官伽耶Ｉ期は久住 IIB期に併行するが、申が同じＩ期に含めた良洞里235号墳は前段階である弁辰韓V期に編年されており（高久1999）不整合である。
良洞里235号墳を木槨墓Ｉ類とみる金一圭は、嶺南の陶質土器編年をより詳細に10段階に細分して陶質土器の初源をもう一段階古く３世紀半ばから（金2011）とした。
これは忠清道系陶質土器を共伴する加美周溝墓の庄内 II～III（久住ＩB～ IIA）や、久宝寺の瓦質土器（弁辰韓V期）模倣品の年代と整合性がある。
参考事例に西暦250年代とされる昌原三東洞2号石棺墓に副葬された硬質（陶質）土器短頸壺（釜山女子大学博1984）がある。
嶺南の陶質土器が形態上西晋陶磁器の影響下にあるとする前提は、より二郡に近接する忠清道系の陶質土器の起源がもう一段階古いとする動向と整合性がある。
このように日韓の交差編年は年々精緻化し、通説が強化されている。
Ｑ：初期の布留式があちこちで古式新羅伽耶土器と一緒に見つかっているではないか！
新羅の建国の頃まで時代が下るのだから当然箸墓は４世紀の古墳だ！
Ａ：古式新羅伽耶土器とは新羅や伽耶という国の土器ではなく、新羅と伽耶の地域性が発現する以前の時代の土器を指す用語（武末1985の定義による）なので、単純な誤解である。弁辰韓V期（後期瓦質土器）に後続する年代の様式とされており、箸中山古墳の年代とも矛盾しない。
弁辰韓V期初期の良洞里162号墳では最終段階の弥生小型�製鏡と漢鏡６期が共伴する。
申敬?は慕容鮮卑による扶余の崩壊に起因する事象として木槨墓 II類の成立を捉えて大成洞29号墳の実年代を求めたが（申1993）、文献解釈として説得力ある根拠とは評価できない。
しかし両耳付陶質短頸壺の成立を西晋陶磁器の影響下にあるものとした申編年には説得力があり、３世紀第４四半期に位置付ける結論には問題がない。
定角式銅鏃の編年により椿井大塚山（布留１）がこの直後の年代に位置付けられる。
申編年による大成洞29号墳の陶質土器金官伽耶Ｉ期は久住 IIB期に併行するが、申が同じＩ期に含めた良洞里235号墳は前段階である弁辰韓V期に編年されており（高久1999）不整合である。
良洞里235号墳を木槨墓Ｉ類とみる金一圭は、嶺南の陶質土器編年をより詳細に10段階に細分して陶質土器の初源をもう一段階古く３世紀半ばから（金2011）とした。
これは忠清道系陶質土器を共伴する加美周溝墓の庄内 II～III（久住ＩB～ IIA）や、久宝寺の瓦質土器（弁辰韓V期）模倣品の年代と整合性がある。
参考事例に西暦250年代とされる昌原三東洞2号石棺墓に副葬された硬質（陶質）土器短頸壺（釜山女子大学博1984）がある。
嶺南の陶質土器が形態上西晋陶磁器の影響下にあるとする前提は、より二郡に近接する忠清道系の陶質土器の起源がもう一段階古いとする動向と整合性がある。
このように日韓の交差編年は年々精緻化し、通説が強化されている。
2020/12/09(水) 00:45:33.22
連投ガイジ35Pはこんなとこであぼーん連発してないでちゃんと配信を見てやりなさい
2020/12/09(水) 00:47:34.34
◆ＦＡＱ 4３
Ｑ：平原が２世紀末だというのは何故だ？ 箸墓は何故３世紀半ばなのだ？
炭素や年輪は信用できないし鏡は伝世しているかも知れない！
確かな根拠などないだろう！
Ａ：楽浪・帯方郡�室墓は分類・編年すると
1B II型式→ 1BIII型式→ 1BIV型式と漸移的に変化している。
また、1C型式が1BIII～IV型式の時期に亘って並存していた。
その築造年代を端的に示す紀年銘�が
・1B II型式新段階の貞梧洞31号墳から興平２年（195）銘
・1C型式の鳳凰里1号墳から正始９年（248）銘
・1BIII1型式のセナル里古墳から嘉平四年（252）銘
・1BIV型式の楸陵里古墳から太康四年（283）銘である
以上から
1B II型式新段階（２世紀末～３世紀前葉：�室墓最盛期、遼東系）
→1BIII型式（３世紀中葉：衰退期、非遼東系）
→1BIV型式（３世紀後葉以降：末期）
という実年代が得られており、このうち�室墓1B II型式新段階が楽浪木槨墓V期と併行（高久2009）する。
凡そ公孫氏が郡県支配を再編し倭韓との接触を強化してから、倭人の魏への定期職貢が途絶するまでの楽浪郡再興期に当たる。
楽浪木槨墓V期は下大隈式に後続する西新（Ｉ式）及び庄内と併行する（白井2001）
また後期瓦質土器の登場は西新式と同時期である（李昌熙2008）
よって西新式直前の平原１号墓が２世紀末に、布留０（大和庄内最新層）の箸中山古墳が３世紀中葉後半に相当する。
以上述べた楽浪の対外活動に列島における楽浪土器の出土量を対応させ（◆７参照）
活発期：２世紀末～239A.D.：久住IA期
衰退期：�室墓から遼東系が消え魏へ定期職貢あり：240～247A.D.：久住IB期
残存期：魏へ定期職貢途絶から最終朝貢記録まで：248～266A.D.：久住IIA期
途絶期：日本列島から楽浪土器消失：267A.D.～：久住IIB期
の目安が得られる。
三国鏡の雲紋編年において魏景元四年(263)銘鏡に一致するのが三角縁201番鏡（唐草文帯群、岸本V期）であることとも整合性が良い。
Ｑ：平原が２世紀末だというのは何故だ？ 箸墓は何故３世紀半ばなのだ？
炭素や年輪は信用できないし鏡は伝世しているかも知れない！
確かな根拠などないだろう！
Ａ：楽浪・帯方郡�室墓は分類・編年すると
1B II型式→ 1BIII型式→ 1BIV型式と漸移的に変化している。
また、1C型式が1BIII～IV型式の時期に亘って並存していた。
その築造年代を端的に示す紀年銘�が
・1B II型式新段階の貞梧洞31号墳から興平２年（195）銘
・1C型式の鳳凰里1号墳から正始９年（248）銘
・1BIII1型式のセナル里古墳から嘉平四年（252）銘
・1BIV型式の楸陵里古墳から太康四年（283）銘である
以上から
1B II型式新段階（２世紀末～３世紀前葉：�室墓最盛期、遼東系）
→1BIII型式（３世紀中葉：衰退期、非遼東系）
→1BIV型式（３世紀後葉以降：末期）
という実年代が得られており、このうち�室墓1B II型式新段階が楽浪木槨墓V期と併行（高久2009）する。
凡そ公孫氏が郡県支配を再編し倭韓との接触を強化してから、倭人の魏への定期職貢が途絶するまでの楽浪郡再興期に当たる。
楽浪木槨墓V期は下大隈式に後続する西新（Ｉ式）及び庄内と併行する（白井2001）
また後期瓦質土器の登場は西新式と同時期である（李昌熙2008）
よって西新式直前の平原１号墓が２世紀末に、布留０（大和庄内最新層）の箸中山古墳が３世紀中葉後半に相当する。
以上述べた楽浪の対外活動に列島における楽浪土器の出土量を対応させ（◆７参照）
活発期：２世紀末～239A.D.：久住IA期
衰退期：�室墓から遼東系が消え魏へ定期職貢あり：240～247A.D.：久住IB期
残存期：魏へ定期職貢途絶から最終朝貢記録まで：248～266A.D.：久住IIA期
途絶期：日本列島から楽浪土器消失：267A.D.～：久住IIB期
の目安が得られる。
三国鏡の雲紋編年において魏景元四年(263)銘鏡に一致するのが三角縁201番鏡（唐草文帯群、岸本V期）であることとも整合性が良い。
2020/12/09(水) 00:48:48.37
◆ＦＡＱ 44
Ｑ：三角縁は存在しない年号が書かれている！
国産に決まっている！
Ａ：景初三年から正始元年の改元事情を鑑るに、景初四年は実在したと考えざるを得ない。
史料上で抹殺された年号は珍しくない。
このような当事者しか知りえない事実は、中国製の証拠として有力である。
中国皇帝の即位は原則として踰年改元であり、即位後最初の正月に改元と共に慶賀の大会が催されるが、魏明帝は景初三年正月元日に死去したため、即位祝賀と忌日が重なる事となった。
この問題の解決法として魏朝は、明帝の推進した三統暦思想を敢えて廃案にし、再び夏正月を採用し元日を一ヶ月のちに移動させた。（宋書志礼一）
最終的に後十二月として閏月扱いとなるが、忌日と新年の大宴会作楽を分離させる為には景初四年正月の実在が必須である。
この改暦議論は忌日直前の十二月に入って始めて議論が始まって急遽決定された事柄であるため、暦の運用に当たって混乱が生じるのは自然であり、幾つかの記事にその痕跡を留めている。
一例として「春二月乙丑、加侍中中書監劉放、侍中中書令孫資為左右光祿大夫。」の記事は、景初四年（正月壬午朔）でなければ干支が合わない。
景初中の倭女王遣使から正始元年の冊封使派遣までの間、景初三→景初四→正始元各年銘の銅鏡が慌しく制作される状況の想定は現実的であり、
従来より考古学者が推定する所の、相互に連携した複数工房で同時進行し急いで集中的に制作されたという三角縁神獣鏡第１ロットの制作環境と合致する。
Ｑ：三角縁は存在しない年号が書かれている！
国産に決まっている！
Ａ：景初三年から正始元年の改元事情を鑑るに、景初四年は実在したと考えざるを得ない。
史料上で抹殺された年号は珍しくない。
このような当事者しか知りえない事実は、中国製の証拠として有力である。
中国皇帝の即位は原則として踰年改元であり、即位後最初の正月に改元と共に慶賀の大会が催されるが、魏明帝は景初三年正月元日に死去したため、即位祝賀と忌日が重なる事となった。
この問題の解決法として魏朝は、明帝の推進した三統暦思想を敢えて廃案にし、再び夏正月を採用し元日を一ヶ月のちに移動させた。（宋書志礼一）
最終的に後十二月として閏月扱いとなるが、忌日と新年の大宴会作楽を分離させる為には景初四年正月の実在が必須である。
この改暦議論は忌日直前の十二月に入って始めて議論が始まって急遽決定された事柄であるため、暦の運用に当たって混乱が生じるのは自然であり、幾つかの記事にその痕跡を留めている。
一例として「春二月乙丑、加侍中中書監劉放、侍中中書令孫資為左右光祿大夫。」の記事は、景初四年（正月壬午朔）でなければ干支が合わない。
景初中の倭女王遣使から正始元年の冊封使派遣までの間、景初三→景初四→正始元各年銘の銅鏡が慌しく制作される状況の想定は現実的であり、
従来より考古学者が推定する所の、相互に連携した複数工房で同時進行し急いで集中的に制作されたという三角縁神獣鏡第１ロットの制作環境と合致する。
2020/12/09(水) 00:49:53.37
◆ＦＡＱ 45
Ｑ：纒向遺跡に中国と通交した痕跡などあるのか？
Ａ：◆１で略述したとおりである。
ホケノ山古墳は、３世紀に製作された後漢鏡や魏鏡、素環頭大刀などの武具を副葬品に蔵する。
箸中山古墳は、幾何的な巨大正円を築く土木技術が用いられた列島最初例であり外来の技術である。
その周濠からは萌芽的馬匹文化の痕跡（FAQ21参照）が見出された。
倭人が上献した班布や倭錦そして絳青�（FAQ29参照）も重要である。
ベニバナ及びバジルという、これまで列島に存在しなかった植物の花粉等（金原2015）は、朝鮮半島での発見例が無く、中国本土との直接交渉の結果であると見るのが最も妥当である。帰属時期は庄内３頃（纒向61次：李田地区溝1-A、橋本2008）とされる。
同じく花粉の大量検出によって大型建物群の近傍に桃園があったことが確認され
（金原2011）、SK-3001出土の桃の大量供献事例と併せ、魏志上で張魯の教団と同じ「鬼道」という呼称を用いられている卑弥呼の宗教が初期道教の影響を受けた新宗教であるとする見解について裏付けが得られた。
文字使用に関わる考古史料は未発見であるが、大福遺跡出土の用途不明管状遺物（３世紀前半）に筆軸の可能性が指摘されている事実の指摘に留め、今後に期待したい。
また、纒向遺跡から遠からぬ萱生の下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）からは、中国にない超大型国産鏡を収納するための、国産ではあり得ない羅張りの夾紵製容器が出土しており、中国に特注したとしか考え難い状況が観察されている。（河上2008）
その入手時期は二郡との通交が途絶する以前に求めざるを得ない。
◆ＦＡＱ 46
Ｑ：洛陽晋墓から連弧文と蝙蝠座鈕の間に円形のある内行花文鏡が出土している！
これが魏晋鏡だろう？
Ａ：洛陽晋墓からは日光鏡や昭明鏡など前漢鏡も出ており、本鏡も伝世した後漢鏡と見てよい。
２世紀の鏡である。
内行花文鏡全般において、連弧文と蝙蝠座鈕の間にある圏帯は
内側に櫛歯文を伴う圏帯→櫛歯文が省略され圏帯のみ→圏線に退化→すべて消失
という順に簡化していき、漢鏡６期（２世紀）において圏帯、又は圏線のあるもの（VA）と既に消失したもの（VB）とが共存する。
蝙蝠座鈕内行花文鏡の場合は、圏帯のあるものがＩ型、無いものが II型と呼称される。
この前半タイプＩ型が共伴する遺物の紀年銘には
A.D.94（洛陽近郊出土）,105（長安出土）,191（洛陽出土）
などがある。
２世紀末時点で既に伝世鏡であろう。
雲雷文のない四葉座内行花文鏡の成立する漢鏡６期の始期も、自ずと明確である。
Ｑ：纒向遺跡に中国と通交した痕跡などあるのか？
Ａ：◆１で略述したとおりである。
ホケノ山古墳は、３世紀に製作された後漢鏡や魏鏡、素環頭大刀などの武具を副葬品に蔵する。
箸中山古墳は、幾何的な巨大正円を築く土木技術が用いられた列島最初例であり外来の技術である。
その周濠からは萌芽的馬匹文化の痕跡（FAQ21参照）が見出された。
倭人が上献した班布や倭錦そして絳青�（FAQ29参照）も重要である。
ベニバナ及びバジルという、これまで列島に存在しなかった植物の花粉等（金原2015）は、朝鮮半島での発見例が無く、中国本土との直接交渉の結果であると見るのが最も妥当である。帰属時期は庄内３頃（纒向61次：李田地区溝1-A、橋本2008）とされる。
同じく花粉の大量検出によって大型建物群の近傍に桃園があったことが確認され
（金原2011）、SK-3001出土の桃の大量供献事例と併せ、魏志上で張魯の教団と同じ「鬼道」という呼称を用いられている卑弥呼の宗教が初期道教の影響を受けた新宗教であるとする見解について裏付けが得られた。
文字使用に関わる考古史料は未発見であるが、大福遺跡出土の用途不明管状遺物（３世紀前半）に筆軸の可能性が指摘されている事実の指摘に留め、今後に期待したい。
また、纒向遺跡から遠からぬ萱生の下池山古墳（布留１式古段階：３世紀末）からは、中国にない超大型国産鏡を収納するための、国産ではあり得ない羅張りの夾紵製容器が出土しており、中国に特注したとしか考え難い状況が観察されている。（河上2008）
その入手時期は二郡との通交が途絶する以前に求めざるを得ない。
◆ＦＡＱ 46
Ｑ：洛陽晋墓から連弧文と蝙蝠座鈕の間に円形のある内行花文鏡が出土している！
これが魏晋鏡だろう？
Ａ：洛陽晋墓からは日光鏡や昭明鏡など前漢鏡も出ており、本鏡も伝世した後漢鏡と見てよい。
２世紀の鏡である。
内行花文鏡全般において、連弧文と蝙蝠座鈕の間にある圏帯は
内側に櫛歯文を伴う圏帯→櫛歯文が省略され圏帯のみ→圏線に退化→すべて消失
という順に簡化していき、漢鏡６期（２世紀）において圏帯、又は圏線のあるもの（VA）と既に消失したもの（VB）とが共存する。
蝙蝠座鈕内行花文鏡の場合は、圏帯のあるものがＩ型、無いものが II型と呼称される。
この前半タイプＩ型が共伴する遺物の紀年銘には
A.D.94（洛陽近郊出土）,105（長安出土）,191（洛陽出土）
などがある。
２世紀末時点で既に伝世鏡であろう。
雲雷文のない四葉座内行花文鏡の成立する漢鏡６期の始期も、自ずと明確である。
2020/12/09(水) 00:50:51.09
◆ＦＡＱ 47
Ｑ：魏志によれば「其國」には２世紀前半から男王が存在している！
２世紀末から始まる纏向遺跡では無理ではないか？
Ａ：素より、「其國」＝纒向遺跡と考える者は畿内論者には事実上いない。
魏志記す男王は、異説もあるが、後漢書謂う安帝永初元年請見せるところの「倭國王帥升等」とし、これを倭人の外交を事実上とり纏める立場にあった伊都国王に当てる見方が有力であろう。
これに倭国王と称すべき実態が具わっていたか否かについては寧ろ否定的に捉える必要がある。
弱体化した後漢帝室には東夷王度海奉国珍を積極的に求める動機があり、帥升「等」という表現からは倭国王をその他と隔絶した者として扱っていない漢朝の姿勢が窺知できるからである。
少なくともこの政治体制は、地域的統合の不首尾や甕棺分布域の縮小、漢鏡６期鏡の減少などから見て既に衰退期にあり、２世紀末には漢鏡を副葬する弥生首長墓の終焉とともに最終的な崩壊を迎えたものと推定される。（FAQ34,36参照）
倭国乱を収束に導いた卑弥呼共立と新生倭国の国家形成はこれと無縁であり、女王の都する所が桜井市纒向であることを妨げない。
◆ＦＡＱ 48
Ｑ：そもそも纒向遺跡とはどの範囲を指すのだ？
考古学的に確認されているのか？
Ａ：纒向遺跡は、考古学的な範囲確認調査により、旧烏田川河道から旧纒向川河道の間の扇状地に所在する複数の微高地上に展開する遺跡とされている。
遺跡建設の早い時期に大型の運河が開削され、また照葉樹系の花粉に代わり乾燥した人為地を好む草本の花粉が検出されるようになっており、計画的な開発行為が大規模に行われていた状況が窺知される。
桜井市教育委員会は旧烏田川河道北岸にも同遺跡が広がる可能性を指摘し、天理市にまたがる考古学的想定に基づいた遺跡全体図をも公表している（桜井市同遺跡保存活用計画書2016）が、柳本町及び渋谷町側で連続する遺跡は現状では確認されていない。
広大な遺跡であり、宮内庁を含めて地権者が膨大な数にのぼるため、調査には文化財保護法第四条３項はじめ種々の制約がある。
このため調査が及んでいる範囲は現状は未だ全体中の僅かな部分に過ぎないが、我が国における王権誕生への道筋を辿れる遺跡群として極めて重要視されている。
Ｑ：魏志によれば「其國」には２世紀前半から男王が存在している！
２世紀末から始まる纏向遺跡では無理ではないか？
Ａ：素より、「其國」＝纒向遺跡と考える者は畿内論者には事実上いない。
魏志記す男王は、異説もあるが、後漢書謂う安帝永初元年請見せるところの「倭國王帥升等」とし、これを倭人の外交を事実上とり纏める立場にあった伊都国王に当てる見方が有力であろう。
これに倭国王と称すべき実態が具わっていたか否かについては寧ろ否定的に捉える必要がある。
弱体化した後漢帝室には東夷王度海奉国珍を積極的に求める動機があり、帥升「等」という表現からは倭国王をその他と隔絶した者として扱っていない漢朝の姿勢が窺知できるからである。
少なくともこの政治体制は、地域的統合の不首尾や甕棺分布域の縮小、漢鏡６期鏡の減少などから見て既に衰退期にあり、２世紀末には漢鏡を副葬する弥生首長墓の終焉とともに最終的な崩壊を迎えたものと推定される。（FAQ34,36参照）
倭国乱を収束に導いた卑弥呼共立と新生倭国の国家形成はこれと無縁であり、女王の都する所が桜井市纒向であることを妨げない。
◆ＦＡＱ 48
Ｑ：そもそも纒向遺跡とはどの範囲を指すのだ？
考古学的に確認されているのか？
Ａ：纒向遺跡は、考古学的な範囲確認調査により、旧烏田川河道から旧纒向川河道の間の扇状地に所在する複数の微高地上に展開する遺跡とされている。
遺跡建設の早い時期に大型の運河が開削され、また照葉樹系の花粉に代わり乾燥した人為地を好む草本の花粉が検出されるようになっており、計画的な開発行為が大規模に行われていた状況が窺知される。
桜井市教育委員会は旧烏田川河道北岸にも同遺跡が広がる可能性を指摘し、天理市にまたがる考古学的想定に基づいた遺跡全体図をも公表している（桜井市同遺跡保存活用計画書2016）が、柳本町及び渋谷町側で連続する遺跡は現状では確認されていない。
広大な遺跡であり、宮内庁を含めて地権者が膨大な数にのぼるため、調査には文化財保護法第四条３項はじめ種々の制約がある。
このため調査が及んでいる範囲は現状は未だ全体中の僅かな部分に過ぎないが、我が国における王権誕生への道筋を辿れる遺跡群として極めて重要視されている。
2020/12/09(水) 00:51:25.61
◆ＦＡＱ 49
Ｑ：光武が印綬を賜うた委奴国はイト国と読むべきではないのか？
Ａ：古代音韻史が未発達であった時代の謬説であり、過去の遺物である。
今日の定説では「奴」をdoと濁るのは隋唐長安音であり１世紀の発音としてあり得ない。上古音nagが順当であろう。
また、范曄後漢書に先行する袁宏（東晋）後漢紀光武帝紀にも「倭奴国」として現れており、「委」が「倭」と同義であることに疑問の余地が無い。
魯宣公倭が委とも表記されることからも通用が明らかである。
「宣公 名倭。一名接。又作委。文公子。」（杜預左氏伝註）
さらに「委」、「倭」の子音はwであり、伊都国はyであるので全く発音が異なる。
固より光武時には已に「倭人」という民族名が知られており、此の文字を同じ倭人の国名表記に、民族名としての倭という語義を含意させずに固有名詞「倭奴」として用いることも、就中発音の異なる表音文字として使用することも、凡そ正常な用字とは考え難い。
また、正式の国名が複合語であるケースも「（女偏に若）羌」「車師後部」など珍しくない。
◆ＦＡＱ 50
Ｑ：纒向の大型建物群はそれほど画期的で空前絶後なものなのか？
どこにでもありそうだ。
Ａ：建物群が大小とも中心軸を共有する規格性を有することは画期的であるが、計画的配置という点では伊勢遺跡という先行例がある。
画期的と言う意味では、建物及び囲繞柵列が作る空間が「庭院と回廊からなる朝庭」的空間を想起させる点は、接面する幹線道路の質と相俟って、柵列を伴う倉庫群と一線を画す。
纒向全体の規模と計画性を鑑みれば、必然的に比較対象は飛鳥等の宮処となろう。
勿論、箸中山・渋谷向山・行灯山の規模を考えれば誉田山・大仙に対応する未発見の宮処がより上位であることは予察されるものの、現状では飛鳥時代の宮処以前に纒向の大型建物群に比肩するような知見はない。
単に床面積のみ着目すれば時代的に後続する七尾の万行遺跡SB02（布留０併行）は大規模であるが、立地ならびに構造から見て用途が宮処ではないので、比較対象外である。
Ｑ：光武が印綬を賜うた委奴国はイト国と読むべきではないのか？
Ａ：古代音韻史が未発達であった時代の謬説であり、過去の遺物である。
今日の定説では「奴」をdoと濁るのは隋唐長安音であり１世紀の発音としてあり得ない。上古音nagが順当であろう。
また、范曄後漢書に先行する袁宏（東晋）後漢紀光武帝紀にも「倭奴国」として現れており、「委」が「倭」と同義であることに疑問の余地が無い。
魯宣公倭が委とも表記されることからも通用が明らかである。
「宣公 名倭。一名接。又作委。文公子。」（杜預左氏伝註）
さらに「委」、「倭」の子音はwであり、伊都国はyであるので全く発音が異なる。
固より光武時には已に「倭人」という民族名が知られており、此の文字を同じ倭人の国名表記に、民族名としての倭という語義を含意させずに固有名詞「倭奴」として用いることも、就中発音の異なる表音文字として使用することも、凡そ正常な用字とは考え難い。
また、正式の国名が複合語であるケースも「（女偏に若）羌」「車師後部」など珍しくない。
◆ＦＡＱ 50
Ｑ：纒向の大型建物群はそれほど画期的で空前絶後なものなのか？
どこにでもありそうだ。
Ａ：建物群が大小とも中心軸を共有する規格性を有することは画期的であるが、計画的配置という点では伊勢遺跡という先行例がある。
画期的と言う意味では、建物及び囲繞柵列が作る空間が「庭院と回廊からなる朝庭」的空間を想起させる点は、接面する幹線道路の質と相俟って、柵列を伴う倉庫群と一線を画す。
纒向全体の規模と計画性を鑑みれば、必然的に比較対象は飛鳥等の宮処となろう。
勿論、箸中山・渋谷向山・行灯山の規模を考えれば誉田山・大仙に対応する未発見の宮処がより上位であることは予察されるものの、現状では飛鳥時代の宮処以前に纒向の大型建物群に比肩するような知見はない。
単に床面積のみ着目すれば時代的に後続する七尾の万行遺跡SB02（布留０併行）は大規模であるが、立地ならびに構造から見て用途が宮処ではないので、比較対象外である。
2020/12/09(水) 00:52:02.94
卜骨は九州にとって不利な条件ではないのだ！
壱岐や有明海沿岸で発見事例があるではないか！
Ａ：九州説が倭人伝に照らして不自然である、という結論しか出ない。
灼骨卜占は倭人全般の習俗として記載され、考古学的知見と合致している。
郡使往来常所駐と云われる伊都国でその習俗が見当たらないのであれば、より重要な倭人の拠点ーー例えば女王所都のようなーーで目撃されたと推察するのが自然であろう。
壱岐で目撃され、奇異ゆえ印象的で記録に残ったとするならば、一支国の条に特記されるのが順当である。
弥生時代の卜骨の発見例は２０都府県５０余遺跡に及ぶ。
日本海ルートで能登・佐渡に、太平洋ルートで東海・南関東に波及し、弥生社会全般に広く流布した習俗と考えられるが、東山道・南海道及び九州本島で希薄である。
卜占を系譜的に辿れば半島よりの伝播であるが、博多湾岸地域に遺存例が無い。
壱岐島から飛んで因幡の青谷上寺地と大和の唐古鍵の二遺跡に集中があることは、海上交通ルートの歴史を考察する上でも興味深く、この習俗と海上交通に従事する職能集団との関係が窺知される。
年代的に推移を見ると、弥生前・中期に壱岐ー山陰ー畿内と点在し、後期に瀬戸内ー畿内が浮上するからである。
ことに、唐古鍵で弥生後期初頭に成立したと考えられる卜占の技術体系タイプが、後期末頃までに九州を含む全国に波及していることも、興味深い。
五畿での出土例は以下の摂河和各遺跡
新方・森之宮（摂津）
雁屋・鬼虎川・亀井（河内）
唐古鍵・纒向・四分・坪井大福（大和）
ことに唐古鍵では弥生前期から後期まで連続して複数存在する。
壱岐や有明海沿岸で発見事例があるではないか！
Ａ：九州説が倭人伝に照らして不自然である、という結論しか出ない。
灼骨卜占は倭人全般の習俗として記載され、考古学的知見と合致している。
郡使往来常所駐と云われる伊都国でその習俗が見当たらないのであれば、より重要な倭人の拠点ーー例えば女王所都のようなーーで目撃されたと推察するのが自然であろう。
壱岐で目撃され、奇異ゆえ印象的で記録に残ったとするならば、一支国の条に特記されるのが順当である。
弥生時代の卜骨の発見例は２０都府県５０余遺跡に及ぶ。
日本海ルートで能登・佐渡に、太平洋ルートで東海・南関東に波及し、弥生社会全般に広く流布した習俗と考えられるが、東山道・南海道及び九州本島で希薄である。
卜占を系譜的に辿れば半島よりの伝播であるが、博多湾岸地域に遺存例が無い。
壱岐島から飛んで因幡の青谷上寺地と大和の唐古鍵の二遺跡に集中があることは、海上交通ルートの歴史を考察する上でも興味深く、この習俗と海上交通に従事する職能集団との関係が窺知される。
年代的に推移を見ると、弥生前・中期に壱岐ー山陰ー畿内と点在し、後期に瀬戸内ー畿内が浮上するからである。
ことに、唐古鍵で弥生後期初頭に成立したと考えられる卜占の技術体系タイプが、後期末頃までに九州を含む全国に波及していることも、興味深い。
五畿での出土例は以下の摂河和各遺跡
新方・森之宮（摂津）
雁屋・鬼虎川・亀井（河内）
唐古鍵・纒向・四分・坪井大福（大和）
ことに唐古鍵では弥生前期から後期まで連続して複数存在する。
2020/12/09(水) 00:52:50.33
纒向衰退後に邪馬台国はどうなったのだ？
双系制社会では平穏な地位継承でも盟主地盤が地理的に移動することが有り得るので、考古学的に見た中心地の域内移動は必ずしも政権交代とは断じられない。纒向の衰退は、◆８で述べた経済基盤の変化のほか、祭祀型盟主からの質的変化を含意している可能性がある。
奈良盆地内でも有意な地域集団は、式のほか葛城と添がある。大王級古墳の消長から見て、纒向（式）につぐ次期宮都は添の平城宮下層が有力候補地となろう。南山城・近江との関係が興味深い。（参考：塚口2012）
巨大集落遺構の確認されている葛城地域は対応する大王級古墳を欠いており、河泉との関係において更なる探求を要す。
甲冑保有形態から筑紫の老司・鋤崎両古墳が畿内の前期政権に近しい旧来の地方首長で、畿内の中期政権からは寧ろ牽制対象であったとする分析（藤田2015）には、式・添と河泉・葛城の間で盟主系譜の不連続が示唆されている。
双系制社会では平穏な地位継承でも盟主地盤が地理的に移動することが有り得るので、考古学的に見た中心地の域内移動は必ずしも政権交代とは断じられない。纒向の衰退は、◆８で述べた経済基盤の変化のほか、祭祀型盟主からの質的変化を含意している可能性がある。
奈良盆地内でも有意な地域集団は、式のほか葛城と添がある。大王級古墳の消長から見て、纒向（式）につぐ次期宮都は添の平城宮下層が有力候補地となろう。南山城・近江との関係が興味深い。（参考：塚口2012）
巨大集落遺構の確認されている葛城地域は対応する大王級古墳を欠いており、河泉との関係において更なる探求を要す。
甲冑保有形態から筑紫の老司・鋤崎両古墳が畿内の前期政権に近しい旧来の地方首長で、畿内の中期政権からは寧ろ牽制対象であったとする分析（藤田2015）には、式・添と河泉・葛城の間で盟主系譜の不連続が示唆されている。
2020/12/09(水) 00:53:44.08
一大率は女王国以北に置かれているんだ！
以北ってことは女王国も含むんだぞ！
実際の用例ではそうならない。
「從右北平以東至遼…為東部、從右北平以西至上谷為中部…從上谷以西至燉煌…為西部」
（三国志所引魏書鮮卑）
「自單單大山領以西属楽浪、自領以東七県都尉主之」
（三国志東夷伝�）
「建安中、公孫康分屯有縣以南荒地爲帶方郡」
（同韓伝） ※屯有県は楽浪に属す。
以北ってことは女王国も含むんだぞ！
実際の用例ではそうならない。
「從右北平以東至遼…為東部、從右北平以西至上谷為中部…從上谷以西至燉煌…為西部」
（三国志所引魏書鮮卑）
「自單單大山領以西属楽浪、自領以東七県都尉主之」
（三国志東夷伝�）
「建安中、公孫康分屯有縣以南荒地爲帶方郡」
（同韓伝） ※屯有県は楽浪に属す。
2020/12/09(水) 00:54:13.25
韓は倭と「接」している。地続きだ。
狗邪韓国は倭人の国の一つだぞ！
「接壌」とあれば地続きであるが、「接」だけでは根拠にならない。
外接遼東、得戎馬之利（続漢書孔融）
山東省の刺史が遼東と「接」
訶陵國、在南方海中洲上居、東與婆利、西與墮婆登、北與真臘接（旧唐書南蛮）
海中の島国がカンボジアと「接」
狗邪（伽耶）は金官国、安邪（安羅）は咸安郡と、３世紀に主要な遺跡のある半島南岸は弁辰の諸韓国で占められ、3世紀前半は弁辰韓V期の文化圏である。（高久1999，久住2006，朴2007）
倭人の国ではあり得ない。
狗邪韓国は倭人の国の一つだぞ！
「接壌」とあれば地続きであるが、「接」だけでは根拠にならない。
外接遼東、得戎馬之利（続漢書孔融）
山東省の刺史が遼東と「接」
訶陵國、在南方海中洲上居、東與婆利、西與墮婆登、北與真臘接（旧唐書南蛮）
海中の島国がカンボジアと「接」
狗邪（伽耶）は金官国、安邪（安羅）は咸安郡と、３世紀に主要な遺跡のある半島南岸は弁辰の諸韓国で占められ、3世紀前半は弁辰韓V期の文化圏である。（高久1999，久住2006，朴2007）
倭人の国ではあり得ない。
2020/12/09(水) 00:55:12.20
「世有」は「代々」という意味ではない。「魏の治世に」という意味だ！
「世有」には「代々…」という意味と、「世間には…」「この広い世界に…」などと訳すべき用例がある。
「魏の治世に」という意味はない。
「世間に…」in the world の用例
・「世有人愛假子如孤者乎？」（魏氏春秋秦朗）
・「世有仁人、吾未之見。」（先賢行状王烈）
・「世有思婦病母者、豈此謂乎！」遂不與假。吏父明日死，思無恨意。(魏略王思)
・「世有亂人而無亂法」若使法可專任、則唐虞可不須稷契之佐、
殷周無貴伊呂之輔矣（杜畿子恕）
※範囲は全世界、時代は魏朝に限らず、いつの時代にも不易
※これらは不特定者someoneの存在を示唆する例である。
「代々…」の用例：
・魏因漢法、母后之號、皆如舊制、自夫人以下、世有?損。
太祖建國、始命王后、其下五等…（后妃傳第五）
※漢朝下の魏王の頃から魏朝まで代々変更を重ねている。
・世有名節、九世而生寧。（傅子管寧）
※田斉を去った管仲の子孫が、漢代に北海で家を再興してから９代目が管寧
・袁氏子孫世有名位、貴達至今。（裴註袁渙）
※袁渙の父は漢朝の司徒、渙は魏武に重んじられ、子孫も顕官に達し晋朝に至る。
・今汝先人世有冠冕（王昶）
※のち魏の司空となる王昶が子と甥に語る訓戒
昶の伯父柔は漢護匈奴中郎将、父澤は代郡太守、兄で甥の父機は魏東郡太守
当然ながら先人は王昶一人のことではなく、父祖代々を指す。
・臣没之後、而奮乎百世、雖世有知者、懷謙莫或奏正（翻別傳）
※百世に亘って代々を想定
「世有」には「代々…」という意味と、「世間には…」「この広い世界に…」などと訳すべき用例がある。
「魏の治世に」という意味はない。
「世間に…」in the world の用例
・「世有人愛假子如孤者乎？」（魏氏春秋秦朗）
・「世有仁人、吾未之見。」（先賢行状王烈）
・「世有思婦病母者、豈此謂乎！」遂不與假。吏父明日死，思無恨意。(魏略王思)
・「世有亂人而無亂法」若使法可專任、則唐虞可不須稷契之佐、
殷周無貴伊呂之輔矣（杜畿子恕）
※範囲は全世界、時代は魏朝に限らず、いつの時代にも不易
※これらは不特定者someoneの存在を示唆する例である。
「代々…」の用例：
・魏因漢法、母后之號、皆如舊制、自夫人以下、世有?損。
太祖建國、始命王后、其下五等…（后妃傳第五）
※漢朝下の魏王の頃から魏朝まで代々変更を重ねている。
・世有名節、九世而生寧。（傅子管寧）
※田斉を去った管仲の子孫が、漢代に北海で家を再興してから９代目が管寧
・袁氏子孫世有名位、貴達至今。（裴註袁渙）
※袁渙の父は漢朝の司徒、渙は魏武に重んじられ、子孫も顕官に達し晋朝に至る。
・今汝先人世有冠冕（王昶）
※のち魏の司空となる王昶が子と甥に語る訓戒
昶の伯父柔は漢護匈奴中郎将、父澤は代郡太守、兄で甥の父機は魏東郡太守
当然ながら先人は王昶一人のことではなく、父祖代々を指す。
・臣没之後、而奮乎百世、雖世有知者、懷謙莫或奏正（翻別傳）
※百世に亘って代々を想定
2020/12/09(水) 01:02:46.03
ガイジさん何を思って連投してるんだろう
よかったらどんな心境か教えてくれないかい？
よかったらどんな心境か教えてくれないかい？
2020/12/09(水) 01:05:48.21
>>273
たぶん162が気に食わなかったんだろ
たぶん162が気に食わなかったんだろ
2020/12/09(水) 01:21:08.32
2020/12/09(水) 01:22:20.60
162に文句言ってる奴はみーーーーーんな新参
2020/12/09(水) 01:23:23.01
訂正
文句 ✕ 同調 〇
文句 ✕ 同調 〇
2020/12/09(水) 01:26:22.78
つかそもそもガチのランキングじゃないだろ
2020/12/09(水) 01:28:35.43
今日のみこちゃん可愛くて好きやで
マイクラもこのテンションでやって欲しい
マイクラもこのテンションでやって欲しい
2020/12/09(水) 01:38:00.01
記念枠を必要最低限に抑えてるホロメンはおかころしか思いつかない
他にもいるっけ
他にもいるっけ
2020/12/09(水) 01:40:36.57
modで銭ゲバキャラ割り当てられてたしホロファンの内じゃ普通にそういう認識だったろ
まあわためにその個性は奪われたけど
まあわためにその個性は奪われたけど
2020/12/09(水) 01:56:40.54
みこアンが粘着してるだけだろ
スパチャ読みする銭ゲバ
適当に済ますリスナーと向き合っていない
ただひたすら批判したいだけ
スパチャ読みする銭ゲバ
適当に済ますリスナーと向き合っていない
ただひたすら批判したいだけ
2020/12/09(水) 02:02:20.87
今日やたらロシア人めちゃ多いんだけどなんかバズったの？
2020/12/09(水) 02:23:29.77
285名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 02:59:59.33 心まで障害者になるな！
2020/12/09(水) 03:55:13.73
虚無だったけど鳩を見ると発狂するおじさん達にお気持ちしたのは見直したよ
2020/12/09(水) 04:15:36.22
>>286
ああいうアナウンスあるだけで自治厨減るから助かるわ
ああいうアナウンスあるだけで自治厨減るから助かるわ
2020/12/09(水) 04:20:11.71
埋め立てやめたのかもっと頑張ればいいのに
そしてスレ乱立させる粘着みこアンていうキチガイ戦争
そしてスレ乱立させる粘着みこアンていうキチガイ戦争
289名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 04:26:46.58 埋まったら立てるのは普通です
2020/12/09(水) 04:29:28.05
全肯定とみこアンの糖質戦争はもう結構です
2020/12/09(水) 04:31:41.85
そんなん言われても俺アンチじゃねーし
2020/12/09(水) 04:33:54.64
それもそうか
なんでもアンチ呼びしてくるもんな
なんでもアンチ呼びしてくるもんな
2020/12/09(水) 05:52:27.94
なんでこいつクソガキの誕生日祝わなかったの？
2020/12/09(水) 06:19:27.82
2020/12/09(水) 06:28:15.31
2020/12/09(水) 06:45:53.46
・絡みが少ないのにクソガキはみこ復帰&2周年を祝った
・ミオしゃ2周年は祝ったのにクソガキはスルー
復帰Liveに協力してくれたホロメンへの感謝なんて無いんだな
・ミオしゃ2周年は祝ったのにクソガキはスルー
復帰Liveに協力してくれたホロメンへの感謝なんて無いんだな
2020/12/09(水) 06:55:53.51
余は？みこ復帰もあくあ凸待ちも他にも一切出てないよ、一人に対して煽るのはよくない
2020/12/09(水) 07:08:12.45
傲慢、強欲、怠惰…最近のムーブが酷すぎるよ😭
2020/12/09(水) 07:25:21.16
それ何も連絡もせずに2週間以上休んで、復活配信と称して集金ムーブかます人に
当てはまるからやめなー
当てはまるからやめなー
300名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 07:26:32.05 集金ばかりしてて一般のファンから見放されたカチクズさくらみこのスレはここ？
2020/12/09(水) 07:28:13.05
まねぇみぃず えりぃと みぃこ
2020/12/09(水) 07:45:07.84
集金ムーブはいいけどそれ相応の配信してほしいわ
しょせんぺこみこでしか数字取れない
しょせんぺこみこでしか数字取れない
2020/12/09(水) 07:47:31.42
なんとなく察したけど
みこアンは推し疲れした元上級なのね
ようこそ下級の世界へ
みこアンは推し疲れした元上級なのね
ようこそ下級の世界へ
2020/12/09(水) 08:16:37.39
ちょっとアーカイブに広告入れすぎじゃね？
開始30分に広告集中するバグでると２分おきに広告入ってまともに見れんわ
開始30分に広告集中するバグでると２分おきに広告入ってまともに見れんわ
305名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 08:25:56.32 AdBlockインストールしなさいよ
2020/12/09(水) 08:33:16.58
>>91
久々に35万記念のエモ花火でも見るかと思ったら35万の動画消されてんのな
久々に35万記念のエモ花火でも見るかと思ったら35万の動画消されてんのな
2020/12/09(水) 08:42:31.21
>>299
lolという言葉が複数当てはまるからやめなー
lolという言葉が複数当てはまるからやめなー
2020/12/09(水) 09:00:02.03
>>296
同接14万は自分の力だと思ってるから仕方ないにぇ
同接14万は自分の力だと思ってるから仕方ないにぇ
2020/12/09(水) 10:36:26.14
クソガキにはよくサムネ作ってたよな？
みこち冷たいな
みこち冷たいな
2020/12/09(水) 11:24:07.85
みこしゃあTNTでぶっとばして
ペコダムの横はムナダム作ってほしい
ペコダムの横はムナダム作ってほしい
2020/12/09(水) 12:05:06.65
倭人にとっての倭国とは、半島南部が投馬国、そしてそこから対馬海峡を渡った先の邪馬台国の連合である。
そして、そのさらに南は反卑弥呼派の狗奴国があった。
魏は卑弥呼の朝貢によって、倭人から女王国の最新情報を得ることが出来たので、既存の記録んみ続けて追記しただけである。
魏に対する倭人の説明（里数を知らない倭人は距離を日数で表現した）
・ここ(帯方郡)から船で南に20日行けば投馬国
・さらに船で南に10日行けば邪馬台国(北部九州)上陸
・陸上を一晩かけて歩けば女王の都に到着する
倭人は暦の概念が無かったので「月」という単位は知らなかったはずだ。
なので「一月」は「一日」の転記ミスである。
魏はもともと伝えられてきた奴国までの道のりと大差無しと判断し、女王の都までの距離を12000里と記録した。
※古い記録の１里は75ｍ
ちなみに陳寿は１里435mしか知らず、倭国の場所なんて全く知りません。
論点 当時の邪馬台国は日本列島を意味するとし、女王の都の位置が奈良盆地まで届くかどうか？
答え 届きません。
そして、そのさらに南は反卑弥呼派の狗奴国があった。
魏は卑弥呼の朝貢によって、倭人から女王国の最新情報を得ることが出来たので、既存の記録んみ続けて追記しただけである。
魏に対する倭人の説明（里数を知らない倭人は距離を日数で表現した）
・ここ(帯方郡)から船で南に20日行けば投馬国
・さらに船で南に10日行けば邪馬台国(北部九州)上陸
・陸上を一晩かけて歩けば女王の都に到着する
倭人は暦の概念が無かったので「月」という単位は知らなかったはずだ。
なので「一月」は「一日」の転記ミスである。
魏はもともと伝えられてきた奴国までの道のりと大差無しと判断し、女王の都までの距離を12000里と記録した。
※古い記録の１里は75ｍ
ちなみに陳寿は１里435mしか知らず、倭国の場所なんて全く知りません。
論点 当時の邪馬台国は日本列島を意味するとし、女王の都の位置が奈良盆地まで届くかどうか？
答え 届きません。
2020/12/09(水) 12:05:12.51
倭人にとっての倭国とは、半島南部が投馬国、そしてそこから対馬海峡を渡った先の邪馬台国の連合である。
そして、そのさらに南は反卑弥呼派の狗奴国があった。
魏は卑弥呼の朝貢によって、倭人から女王国の最新情報を得ることが出来たので、既存の記録んみ続けて追記しただけである。
魏に対する倭人の説明（里数を知らない倭人は距離を日数で表現した）
・ここ(帯方郡)から船で南に20日行けば投馬国
・さらに船で南に10日行けば邪馬台国(北部九州)上陸
・陸上を一晩かけて歩けば女王の都に到着する
倭人は暦の概念が無かったので「月」という単位は知らなかったはずだ。
なので「一月」は「一日」の転記ミスである。
魏はもともと伝えられてきた奴国までの道のりと大差無しと判断し、女王の都までの距離を12000里と記録した。
※古い記録の１里は75ｍ
ちなみに陳寿は１里435mしか知らず、倭国の場所なんて全く知りません。
論点 当時の邪馬台国は日本列島を意味するとし、女王の都の位置が奈良盆地まで届くかどうか？
答え 届きません。
そして、そのさらに南は反卑弥呼派の狗奴国があった。
魏は卑弥呼の朝貢によって、倭人から女王国の最新情報を得ることが出来たので、既存の記録んみ続けて追記しただけである。
魏に対する倭人の説明（里数を知らない倭人は距離を日数で表現した）
・ここ(帯方郡)から船で南に20日行けば投馬国
・さらに船で南に10日行けば邪馬台国(北部九州)上陸
・陸上を一晩かけて歩けば女王の都に到着する
倭人は暦の概念が無かったので「月」という単位は知らなかったはずだ。
なので「一月」は「一日」の転記ミスである。
魏はもともと伝えられてきた奴国までの道のりと大差無しと判断し、女王の都までの距離を12000里と記録した。
※古い記録の１里は75ｍ
ちなみに陳寿は１里435mしか知らず、倭国の場所なんて全く知りません。
論点 当時の邪馬台国は日本列島を意味するとし、女王の都の位置が奈良盆地まで届くかどうか？
答え 届きません。
2020/12/09(水) 12:05:20.39
倭人にとっての倭国とは、半島南部が投馬国、そしてそこから対馬海峡を渡った先の邪馬台国の連合である。
そして、そのさらに南は反卑弥呼派の狗奴国があった。
魏は卑弥呼の朝貢によって、倭人から女王国の最新情報を得ることが出来たので、既存の記録んみ続けて追記しただけである。
魏に対する倭人の説明（里数を知らない倭人は距離を日数で表現した）
・ここ(帯方郡)から船で南に20日行けば投馬国
・さらに船で南に10日行けば邪馬台国(北部九州)上陸
・陸上を一晩かけて歩けば女王の都に到着する
倭人は暦の概念が無かったので「月」という単位は知らなかったはずだ。
なので「一月」は「一日」の転記ミスである。
魏はもともと伝えられてきた奴国までの道のりと大差無しと判断し、女王の都までの距離を12000里と記録した。
※古い記録の１里は75ｍ
ちなみに陳寿は１里435mしか知らず、倭国の場所なんて全く知りません。
論点 当時の邪馬台国は日本列島を意味するとし、女王の都の位置が奈良盆地まで届くかどうか？
答え 届きません。
そして、そのさらに南は反卑弥呼派の狗奴国があった。
魏は卑弥呼の朝貢によって、倭人から女王国の最新情報を得ることが出来たので、既存の記録んみ続けて追記しただけである。
魏に対する倭人の説明（里数を知らない倭人は距離を日数で表現した）
・ここ(帯方郡)から船で南に20日行けば投馬国
・さらに船で南に10日行けば邪馬台国(北部九州)上陸
・陸上を一晩かけて歩けば女王の都に到着する
倭人は暦の概念が無かったので「月」という単位は知らなかったはずだ。
なので「一月」は「一日」の転記ミスである。
魏はもともと伝えられてきた奴国までの道のりと大差無しと判断し、女王の都までの距離を12000里と記録した。
※古い記録の１里は75ｍ
ちなみに陳寿は１里435mしか知らず、倭国の場所なんて全く知りません。
論点 当時の邪馬台国は日本列島を意味するとし、女王の都の位置が奈良盆地まで届くかどうか？
答え 届きません。
2020/12/09(水) 12:07:23.08
＞＞陳寿は「会稽」と「東治」とを違う地域だ、と考えている、という事。
＞そんなわけなだろ 備中高島って備中と高島が別の場所だと思うか？
女王國の位置を「会稽の東方だ」と言いたいんなら、
「会稽之東」とか「会稽郡之東」でよい筈であるのに、
陳寿が敢えて「東治」という文言を入れて「会稽東治之東」と書いて、
敢えて「東を２個も重ねる書き方をした」、という事は、
陳寿は、「会稽之東」ではダメであり、
「会稽地域の東方の海岸地域の治所の東方にある」と言いたかったから。
＞＞「東治」は、会稽の東方の「会稽とは違う組織の治所だ」と考えていた、という事。
＞ありえんな 会稽の東方には海しかない
ダメだ。会稽と海の間に、揚州の管轄下の地域がある。
＞そんなわけなだろ 備中高島って備中と高島が別の場所だと思うか？
女王國の位置を「会稽の東方だ」と言いたいんなら、
「会稽之東」とか「会稽郡之東」でよい筈であるのに、
陳寿が敢えて「東治」という文言を入れて「会稽東治之東」と書いて、
敢えて「東を２個も重ねる書き方をした」、という事は、
陳寿は、「会稽之東」ではダメであり、
「会稽地域の東方の海岸地域の治所の東方にある」と言いたかったから。
＞＞「東治」は、会稽の東方の「会稽とは違う組織の治所だ」と考えていた、という事。
＞ありえんな 会稽の東方には海しかない
ダメだ。会稽と海の間に、揚州の管轄下の地域がある。
2020/12/09(水) 12:07:30.94
＞＞陳寿は「会稽」と「東治」とを違う地域だ、と考えている、という事。
＞そんなわけなだろ 備中高島って備中と高島が別の場所だと思うか？
女王國の位置を「会稽の東方だ」と言いたいんなら、
「会稽之東」とか「会稽郡之東」でよい筈であるのに、
陳寿が敢えて「東治」という文言を入れて「会稽東治之東」と書いて、
敢えて「東を２個も重ねる書き方をした」、という事は、
陳寿は、「会稽之東」ではダメであり、
「会稽地域の東方の海岸地域の治所の東方にある」と言いたかったから。
＞＞「東治」は、会稽の東方の「会稽とは違う組織の治所だ」と考えていた、という事。
＞ありえんな 会稽の東方には海しかない
ダメだ。会稽と海の間に、揚州の管轄下の地域がある。
＞そんなわけなだろ 備中高島って備中と高島が別の場所だと思うか？
女王國の位置を「会稽の東方だ」と言いたいんなら、
「会稽之東」とか「会稽郡之東」でよい筈であるのに、
陳寿が敢えて「東治」という文言を入れて「会稽東治之東」と書いて、
敢えて「東を２個も重ねる書き方をした」、という事は、
陳寿は、「会稽之東」ではダメであり、
「会稽地域の東方の海岸地域の治所の東方にある」と言いたかったから。
＞＞「東治」は、会稽の東方の「会稽とは違う組織の治所だ」と考えていた、という事。
＞ありえんな 会稽の東方には海しかない
ダメだ。会稽と海の間に、揚州の管轄下の地域がある。
2020/12/09(水) 12:07:38.61
＞＞陳寿は「会稽」と「東治」とを違う地域だ、と考えている、という事。
＞そんなわけなだろ 備中高島って備中と高島が別の場所だと思うか？
女王國の位置を「会稽の東方だ」と言いたいんなら、
「会稽之東」とか「会稽郡之東」でよい筈であるのに、
陳寿が敢えて「東治」という文言を入れて「会稽東治之東」と書いて、
敢えて「東を２個も重ねる書き方をした」、という事は、
陳寿は、「会稽之東」ではダメであり、
「会稽地域の東方の海岸地域の治所の東方にある」と言いたかったから。
＞＞「東治」は、会稽の東方の「会稽とは違う組織の治所だ」と考えていた、という事。
＞ありえんな 会稽の東方には海しかない
ダメだ。会稽と海の間に、揚州の管轄下の地域がある。
＞そんなわけなだろ 備中高島って備中と高島が別の場所だと思うか？
女王國の位置を「会稽の東方だ」と言いたいんなら、
「会稽之東」とか「会稽郡之東」でよい筈であるのに、
陳寿が敢えて「東治」という文言を入れて「会稽東治之東」と書いて、
敢えて「東を２個も重ねる書き方をした」、という事は、
陳寿は、「会稽之東」ではダメであり、
「会稽地域の東方の海岸地域の治所の東方にある」と言いたかったから。
＞＞「東治」は、会稽の東方の「会稽とは違う組織の治所だ」と考えていた、という事。
＞ありえんな 会稽の東方には海しかない
ダメだ。会稽と海の間に、揚州の管轄下の地域がある。
2020/12/09(水) 12:07:55.56
日本全国だろ 日本全国で使われてる教科書に
古墳が成立する時期を３世紀とする研究が進む中で、
「ヤマト」を中心とするヤマト政権に邪馬台国が直接つながる可能性が高くなった。
邪馬台国の中心地とされる候補地の一つに、纏向遺跡がある。
と書かれてるんだから
その教科書会社の教科書は、「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や、
「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の否定や曲解の嘘吐き騙しをしており、
「邪馬台国」なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言を使ったりしていて、
思想宗教に狂っている事が明らかな会社であるから、
信頼性が全くなく、バツである。
古墳が成立する時期を３世紀とする研究が進む中で、
「ヤマト」を中心とするヤマト政権に邪馬台国が直接つながる可能性が高くなった。
邪馬台国の中心地とされる候補地の一つに、纏向遺跡がある。
と書かれてるんだから
その教科書会社の教科書は、「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や、
「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の否定や曲解の嘘吐き騙しをしており、
「邪馬台国」なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言を使ったりしていて、
思想宗教に狂っている事が明らかな会社であるから、
信頼性が全くなく、バツである。
2020/12/09(水) 12:08:01.67
日本全国だろ 日本全国で使われてる教科書に
古墳が成立する時期を３世紀とする研究が進む中で、
「ヤマト」を中心とするヤマト政権に邪馬台国が直接つながる可能性が高くなった。
邪馬台国の中心地とされる候補地の一つに、纏向遺跡がある。
と書かれてるんだから
その教科書会社の教科書は、「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や、
「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の否定や曲解の嘘吐き騙しをしており、
「邪馬台国」なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言を使ったりしていて、
思想宗教に狂っている事が明らかな会社であるから、
信頼性が全くなく、バツである。
古墳が成立する時期を３世紀とする研究が進む中で、
「ヤマト」を中心とするヤマト政権に邪馬台国が直接つながる可能性が高くなった。
邪馬台国の中心地とされる候補地の一つに、纏向遺跡がある。
と書かれてるんだから
その教科書会社の教科書は、「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や、
「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の否定や曲解の嘘吐き騙しをしており、
「邪馬台国」なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言を使ったりしていて、
思想宗教に狂っている事が明らかな会社であるから、
信頼性が全くなく、バツである。
2020/12/09(水) 12:08:10.46
日本全国だろ 日本全国で使われてる教科書に
古墳が成立する時期を３世紀とする研究が進む中で、
「ヤマト」を中心とするヤマト政権に邪馬台国が直接つながる可能性が高くなった。
邪馬台国の中心地とされる候補地の一つに、纏向遺跡がある。
と書かれてるんだから
その教科書会社の教科書は、「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や、
「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の否定や曲解の嘘吐き騙しをしており、
「邪馬台国」なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言を使ったりしていて、
思想宗教に狂っている事が明らかな会社であるから、
信頼性が全くなく、バツである。
古墳が成立する時期を３世紀とする研究が進む中で、
「ヤマト」を中心とするヤマト政権に邪馬台国が直接つながる可能性が高くなった。
邪馬台国の中心地とされる候補地の一つに、纏向遺跡がある。
と書かれてるんだから
その教科書会社の教科書は、「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や、
「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の否定や曲解の嘘吐き騙しをしており、
「邪馬台国」なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言を使ったりしていて、
思想宗教に狂っている事が明らかな会社であるから、
信頼性が全くなく、バツである。
2020/12/09(水) 12:08:46.56
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や、
「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の否定や曲解の嘘吐き騙しをしており、
「邪馬台国」なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言を使ったりしており、
それが大和説学者らの恥だな
ひとつも証拠が出せない
「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の否定や曲解の嘘吐き騙しをしており、
「邪馬台国」なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言を使ったりしており、
それが大和説学者らの恥だな
ひとつも証拠が出せない
2020/12/09(水) 12:08:54.73
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や、
「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の否定や曲解の嘘吐き騙しをしており、
「邪馬台国」なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言を使ったりしており、
それが大和説学者らの恥だな
ひとつも証拠が出せない
「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の否定や曲解の嘘吐き騙しをしており、
「邪馬台国」なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言を使ったりしており、
それが大和説学者らの恥だな
ひとつも証拠が出せない
2020/12/09(水) 12:09:01.50
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や、
「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の否定や曲解の嘘吐き騙しをしており、
「邪馬台国」なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言を使ったりしており、
それが大和説学者らの恥だな
ひとつも証拠が出せない
「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」の否定などの、
史料事実や史料実態の否定や曲解の嘘吐き騙しをしており、
「邪馬台国」なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言を使ったりしており、
それが大和説学者らの恥だな
ひとつも証拠が出せない
2020/12/09(水) 12:10:04.92
「会稽東治之東」は、「東治」という全く無意味に見える文言を挿入しており、
＞誤字だもの、無意味さ、正しくは「東冶」ダァら。
5世紀の范暢の後漢書の「東冶」は、
「後代学者の誤った自己解釈に拠る前史の書き換え」の典型的な例であり、
宋明清代の校勘学者らは誰一人「会稽東冶」を認めておらず、
魏志の「会稽東治」で正しい、という判断であり、
「会稽東冶」が誤字だもの、無意味さ、
正しくは「会稽東治」ダァら。
＞＞そして、一番東方の海岸になるのは、揚子江の河口の南海岸部であり、
＞そこは会稽の東方じゃないからダメ そっちはは北だ 北≠東だな
杭州から揚子江河口南岸部へは「ほぼ東北東」だな。
蘇州付近から揚子江河口南岸部へは「ほぼ東南東」だな。
要は、「夏后少康之子封於會稽」の会稽や、「3世紀の陳寿の頃の会稽」が、
どの付近であったのか？の問題だ。
勿論「北」には全くならず、これも、東大理系博士号自称男のインチキ詐欺だな。
＞誤字だもの、無意味さ、正しくは「東冶」ダァら。
5世紀の范暢の後漢書の「東冶」は、
「後代学者の誤った自己解釈に拠る前史の書き換え」の典型的な例であり、
宋明清代の校勘学者らは誰一人「会稽東冶」を認めておらず、
魏志の「会稽東治」で正しい、という判断であり、
「会稽東冶」が誤字だもの、無意味さ、
正しくは「会稽東治」ダァら。
＞＞そして、一番東方の海岸になるのは、揚子江の河口の南海岸部であり、
＞そこは会稽の東方じゃないからダメ そっちはは北だ 北≠東だな
杭州から揚子江河口南岸部へは「ほぼ東北東」だな。
蘇州付近から揚子江河口南岸部へは「ほぼ東南東」だな。
要は、「夏后少康之子封於會稽」の会稽や、「3世紀の陳寿の頃の会稽」が、
どの付近であったのか？の問題だ。
勿論「北」には全くならず、これも、東大理系博士号自称男のインチキ詐欺だな。
2020/12/09(水) 12:10:09.86
「会稽東治之東」は、「東治」という全く無意味に見える文言を挿入しており、
＞誤字だもの、無意味さ、正しくは「東冶」ダァら。
5世紀の范暢の後漢書の「東冶」は、
「後代学者の誤った自己解釈に拠る前史の書き換え」の典型的な例であり、
宋明清代の校勘学者らは誰一人「会稽東冶」を認めておらず、
魏志の「会稽東治」で正しい、という判断であり、
「会稽東冶」が誤字だもの、無意味さ、
正しくは「会稽東治」ダァら。
＞＞そして、一番東方の海岸になるのは、揚子江の河口の南海岸部であり、
＞そこは会稽の東方じゃないからダメ そっちはは北だ 北≠東だな
杭州から揚子江河口南岸部へは「ほぼ東北東」だな。
蘇州付近から揚子江河口南岸部へは「ほぼ東南東」だな。
要は、「夏后少康之子封於會稽」の会稽や、「3世紀の陳寿の頃の会稽」が、
どの付近であったのか？の問題だ。
勿論「北」には全くならず、これも、東大理系博士号自称男のインチキ詐欺だな。
＞誤字だもの、無意味さ、正しくは「東冶」ダァら。
5世紀の范暢の後漢書の「東冶」は、
「後代学者の誤った自己解釈に拠る前史の書き換え」の典型的な例であり、
宋明清代の校勘学者らは誰一人「会稽東冶」を認めておらず、
魏志の「会稽東治」で正しい、という判断であり、
「会稽東冶」が誤字だもの、無意味さ、
正しくは「会稽東治」ダァら。
＞＞そして、一番東方の海岸になるのは、揚子江の河口の南海岸部であり、
＞そこは会稽の東方じゃないからダメ そっちはは北だ 北≠東だな
杭州から揚子江河口南岸部へは「ほぼ東北東」だな。
蘇州付近から揚子江河口南岸部へは「ほぼ東南東」だな。
要は、「夏后少康之子封於會稽」の会稽や、「3世紀の陳寿の頃の会稽」が、
どの付近であったのか？の問題だ。
勿論「北」には全くならず、これも、東大理系博士号自称男のインチキ詐欺だな。
2020/12/09(水) 12:10:20.12
「会稽東治之東」は、「東治」という全く無意味に見える文言を挿入しており、
＞誤字だもの、無意味さ、正しくは「東冶」ダァら。
5世紀の范暢の後漢書の「東冶」は、
「後代学者の誤った自己解釈に拠る前史の書き換え」の典型的な例であり、
宋明清代の校勘学者らは誰一人「会稽東冶」を認めておらず、
魏志の「会稽東治」で正しい、という判断であり、
「会稽東冶」が誤字だもの、無意味さ、
正しくは「会稽東治」ダァら。
＞＞そして、一番東方の海岸になるのは、揚子江の河口の南海岸部であり、
＞そこは会稽の東方じゃないからダメ そっちはは北だ 北≠東だな
杭州から揚子江河口南岸部へは「ほぼ東北東」だな。
蘇州付近から揚子江河口南岸部へは「ほぼ東南東」だな。
要は、「夏后少康之子封於會稽」の会稽や、「3世紀の陳寿の頃の会稽」が、
どの付近であったのか？の問題だ。
勿論「北」には全くならず、これも、東大理系博士号自称男のインチキ詐欺だな。
＞誤字だもの、無意味さ、正しくは「東冶」ダァら。
5世紀の范暢の後漢書の「東冶」は、
「後代学者の誤った自己解釈に拠る前史の書き換え」の典型的な例であり、
宋明清代の校勘学者らは誰一人「会稽東冶」を認めておらず、
魏志の「会稽東治」で正しい、という判断であり、
「会稽東冶」が誤字だもの、無意味さ、
正しくは「会稽東治」ダァら。
＞＞そして、一番東方の海岸になるのは、揚子江の河口の南海岸部であり、
＞そこは会稽の東方じゃないからダメ そっちはは北だ 北≠東だな
杭州から揚子江河口南岸部へは「ほぼ東北東」だな。
蘇州付近から揚子江河口南岸部へは「ほぼ東南東」だな。
要は、「夏后少康之子封於會稽」の会稽や、「3世紀の陳寿の頃の会稽」が、
どの付近であったのか？の問題だ。
勿論「北」には全くならず、これも、東大理系博士号自称男のインチキ詐欺だな。
2020/12/09(水) 12:11:08.85
日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。
菜畑遺跡に伝わった炊飯器 → 甕
同期する中国の炊飯器 → 鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット
鼎は穀物を煮炊きする三足と双つの直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。
鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。
甑と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。
釜が伝わったのは古墳期の5C頃。
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
菜畑遺跡に伝わった炊飯器 → 甕
同期する中国の炊飯器 → 鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット
鼎は穀物を煮炊きする三足と双つの直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。
鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。
甑と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。
釜が伝わったのは古墳期の5C頃。
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
2020/12/09(水) 12:11:22.87
日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。
菜畑遺跡に伝わった炊飯器 → 甕
同期する中国の炊飯器 → 鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット
鼎は穀物を煮炊きする三足と双つの直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。
鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。
甑と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。
釜が伝わったのは古墳期の5C頃。
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
菜畑遺跡に伝わった炊飯器 → 甕
同期する中国の炊飯器 → 鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット
鼎は穀物を煮炊きする三足と双つの直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。
鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。
甑と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。
釜が伝わったのは古墳期の5C頃。
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
2020/12/09(水) 12:11:34.34
日本最古の稲作遺構である菜畑遺跡に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。
菜畑遺跡に伝わった炊飯器 → 甕
同期する中国の炊飯器 → 鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット
鼎は穀物を煮炊きする三足と双つの直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。
鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。
甑と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。
釜が伝わったのは古墳期の5C頃。
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
菜畑遺跡に伝わった炊飯器 → 甕
同期する中国の炊飯器 → 鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット
鼎は穀物を煮炊きする三足と双つの直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。
鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。
甑と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。
釜が伝わったのは古墳期の5C頃。
稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
2020/12/09(水) 12:12:07.61
東冶付近は、「一般的な会稽地域」にはならず、
＞会稽郡の中だ 会稽郡の北部、東部でない南部地域だから会稽東冶５県と言われいて都尉治がある
一般的な会稽地域だよ
「夏后少康之子封於會稽，斷髮文身以避蛟龍之害」の会稽とは、全く関係がない地域。
＞＞260年頃の「会稽郡の分郡」で「建安郡」になった地域であるから、
＞魏には関係ない 卑弥呼の時代には正真正銘の会稽郡だしな 時代も後のことだ
陳寿は、当然「会稽郡の分郡」を知っている。
＞＞陳寿が「会稽」の中に含める筈がない地。
＞そんな理由は何も無いな 魏の会稽郡南部地域だもの
陳寿が書いた魏志の中の一節には「会稽」の中に当然含める
これもダメだ。呉の地域の事だし、
魏代の260年の分郡の後から西晋代の陳寿の執筆時まで、
会稽郡と建安郡は区別されていた。
＞会稽郡の中だ 会稽郡の北部、東部でない南部地域だから会稽東冶５県と言われいて都尉治がある
一般的な会稽地域だよ
「夏后少康之子封於會稽，斷髮文身以避蛟龍之害」の会稽とは、全く関係がない地域。
＞＞260年頃の「会稽郡の分郡」で「建安郡」になった地域であるから、
＞魏には関係ない 卑弥呼の時代には正真正銘の会稽郡だしな 時代も後のことだ
陳寿は、当然「会稽郡の分郡」を知っている。
＞＞陳寿が「会稽」の中に含める筈がない地。
＞そんな理由は何も無いな 魏の会稽郡南部地域だもの
陳寿が書いた魏志の中の一節には「会稽」の中に当然含める
これもダメだ。呉の地域の事だし、
魏代の260年の分郡の後から西晋代の陳寿の執筆時まで、
会稽郡と建安郡は区別されていた。
2020/12/09(水) 12:12:12.85
東冶付近は、「一般的な会稽地域」にはならず、
＞会稽郡の中だ 会稽郡の北部、東部でない南部地域だから会稽東冶５県と言われいて都尉治がある
一般的な会稽地域だよ
「夏后少康之子封於會稽，斷髮文身以避蛟龍之害」の会稽とは、全く関係がない地域。
＞＞260年頃の「会稽郡の分郡」で「建安郡」になった地域であるから、
＞魏には関係ない 卑弥呼の時代には正真正銘の会稽郡だしな 時代も後のことだ
陳寿は、当然「会稽郡の分郡」を知っている。
＞＞陳寿が「会稽」の中に含める筈がない地。
＞そんな理由は何も無いな 魏の会稽郡南部地域だもの
陳寿が書いた魏志の中の一節には「会稽」の中に当然含める
これもダメだ。呉の地域の事だし、
魏代の260年の分郡の後から西晋代の陳寿の執筆時まで、
会稽郡と建安郡は区別されていた。
＞会稽郡の中だ 会稽郡の北部、東部でない南部地域だから会稽東冶５県と言われいて都尉治がある
一般的な会稽地域だよ
「夏后少康之子封於會稽，斷髮文身以避蛟龍之害」の会稽とは、全く関係がない地域。
＞＞260年頃の「会稽郡の分郡」で「建安郡」になった地域であるから、
＞魏には関係ない 卑弥呼の時代には正真正銘の会稽郡だしな 時代も後のことだ
陳寿は、当然「会稽郡の分郡」を知っている。
＞＞陳寿が「会稽」の中に含める筈がない地。
＞そんな理由は何も無いな 魏の会稽郡南部地域だもの
陳寿が書いた魏志の中の一節には「会稽」の中に当然含める
これもダメだ。呉の地域の事だし、
魏代の260年の分郡の後から西晋代の陳寿の執筆時まで、
会稽郡と建安郡は区別されていた。
2020/12/09(水) 12:12:17.39
東冶付近は、「一般的な会稽地域」にはならず、
＞会稽郡の中だ 会稽郡の北部、東部でない南部地域だから会稽東冶５県と言われいて都尉治がある
一般的な会稽地域だよ
「夏后少康之子封於會稽，斷髮文身以避蛟龍之害」の会稽とは、全く関係がない地域。
＞＞260年頃の「会稽郡の分郡」で「建安郡」になった地域であるから、
＞魏には関係ない 卑弥呼の時代には正真正銘の会稽郡だしな 時代も後のことだ
陳寿は、当然「会稽郡の分郡」を知っている。
＞＞陳寿が「会稽」の中に含める筈がない地。
＞そんな理由は何も無いな 魏の会稽郡南部地域だもの
陳寿が書いた魏志の中の一節には「会稽」の中に当然含める
これもダメだ。呉の地域の事だし、
魏代の260年の分郡の後から西晋代の陳寿の執筆時まで、
会稽郡と建安郡は区別されていた。
＞会稽郡の中だ 会稽郡の北部、東部でない南部地域だから会稽東冶５県と言われいて都尉治がある
一般的な会稽地域だよ
「夏后少康之子封於會稽，斷髮文身以避蛟龍之害」の会稽とは、全く関係がない地域。
＞＞260年頃の「会稽郡の分郡」で「建安郡」になった地域であるから、
＞魏には関係ない 卑弥呼の時代には正真正銘の会稽郡だしな 時代も後のことだ
陳寿は、当然「会稽郡の分郡」を知っている。
＞＞陳寿が「会稽」の中に含める筈がない地。
＞そんな理由は何も無いな 魏の会稽郡南部地域だもの
陳寿が書いた魏志の中の一節には「会稽」の中に当然含める
これもダメだ。呉の地域の事だし、
魏代の260年の分郡の後から西晋代の陳寿の執筆時まで、
会稽郡と建安郡は区別されていた。
2020/12/09(水) 12:13:15.33
陳寿は、当然「会稽郡の分郡」を知っている。
＞知ってたらなんだってこと
建安郡になった「東冶」を会稽と呼ぶ事はない。
＞他の箇所でも２回も「会稽東冶」と書いている
２６０年の分郡以前は、会稽郡時代であったから。
＞大体、なんの根拠もなく長江河口部の南岸はおろか揚州に属してない北岸まで「会稽東治」だとか言い出す中国史無視をやってたら
世間が九州説を見放すは当然だろ いや、当然
「揚州の管轄下」の話は、東大理系博士号自称男の方から、言い出した事であり、
その時の議論では、江蘇省海岸～臨海郡？付近まで揚州の管轄下になっていた
＞知ってたらなんだってこと
建安郡になった「東冶」を会稽と呼ぶ事はない。
＞他の箇所でも２回も「会稽東冶」と書いている
２６０年の分郡以前は、会稽郡時代であったから。
＞大体、なんの根拠もなく長江河口部の南岸はおろか揚州に属してない北岸まで「会稽東治」だとか言い出す中国史無視をやってたら
世間が九州説を見放すは当然だろ いや、当然
「揚州の管轄下」の話は、東大理系博士号自称男の方から、言い出した事であり、
その時の議論では、江蘇省海岸～臨海郡？付近まで揚州の管轄下になっていた
2020/12/09(水) 12:13:20.39
陳寿は、当然「会稽郡の分郡」を知っている。
＞知ってたらなんだってこと
建安郡になった「東冶」を会稽と呼ぶ事はない。
＞他の箇所でも２回も「会稽東冶」と書いている
２６０年の分郡以前は、会稽郡時代であったから。
＞大体、なんの根拠もなく長江河口部の南岸はおろか揚州に属してない北岸まで「会稽東治」だとか言い出す中国史無視をやってたら
世間が九州説を見放すは当然だろ いや、当然
「揚州の管轄下」の話は、東大理系博士号自称男の方から、言い出した事であり、
その時の議論では、江蘇省海岸～臨海郡？付近まで揚州の管轄下になっていた
＞知ってたらなんだってこと
建安郡になった「東冶」を会稽と呼ぶ事はない。
＞他の箇所でも２回も「会稽東冶」と書いている
２６０年の分郡以前は、会稽郡時代であったから。
＞大体、なんの根拠もなく長江河口部の南岸はおろか揚州に属してない北岸まで「会稽東治」だとか言い出す中国史無視をやってたら
世間が九州説を見放すは当然だろ いや、当然
「揚州の管轄下」の話は、東大理系博士号自称男の方から、言い出した事であり、
その時の議論では、江蘇省海岸～臨海郡？付近まで揚州の管轄下になっていた
2020/12/09(水) 12:13:25.71
陳寿は、当然「会稽郡の分郡」を知っている。
＞知ってたらなんだってこと
建安郡になった「東冶」を会稽と呼ぶ事はない。
＞他の箇所でも２回も「会稽東冶」と書いている
２６０年の分郡以前は、会稽郡時代であったから。
＞大体、なんの根拠もなく長江河口部の南岸はおろか揚州に属してない北岸まで「会稽東治」だとか言い出す中国史無視をやってたら
世間が九州説を見放すは当然だろ いや、当然
「揚州の管轄下」の話は、東大理系博士号自称男の方から、言い出した事であり、
その時の議論では、江蘇省海岸～臨海郡？付近まで揚州の管轄下になっていた
＞知ってたらなんだってこと
建安郡になった「東冶」を会稽と呼ぶ事はない。
＞他の箇所でも２回も「会稽東冶」と書いている
２６０年の分郡以前は、会稽郡時代であったから。
＞大体、なんの根拠もなく長江河口部の南岸はおろか揚州に属してない北岸まで「会稽東治」だとか言い出す中国史無視をやってたら
世間が九州説を見放すは当然だろ いや、当然
「揚州の管轄下」の話は、東大理系博士号自称男の方から、言い出した事であり、
その時の議論では、江蘇省海岸～臨海郡？付近まで揚州の管轄下になっていた
335名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 12:13:33.48 35PPと中国は繋がってるんだね
2020/12/09(水) 12:13:56.29
投馬國が、九州北岸の不彌國から南へ水行二十日の位置であり、
＞ダメだね
陳寿が７国を「女王国以北」と「其余」の２に分類したということは、投馬国は女王国に含まれない
ダメだ。「自女王國以北，其�數道里可得略載，其餘旁國, 遠�不可得詳」という事は、
「以って」だから「其�數道里可得略載」出来た国が女王國に含まれる、という意味であり、
「其餘旁國」は、「遠�不可得詳」であった、というだけの事だ。
＞投馬国までの道里が判明している以上「女王国以北」になければならない
「女王國以北」であれば、投馬國は、女王國に含まれる、という事だ。
＞女王の都を北部九州だと言っておいて 投馬国を南九州にするのは倭人伝の無視だな
陳寿は、明らかに、「女王之所都」と「女王國」とを書き分けており、
また、不彌國と邪馬壹國女王之所都の里数はほぼ０里であり、
女王國に含まれる投馬國は不彌國から南へ水行二十日の位置であるから、
不彌國は、ほぼ南九州になり、
だから、女王國（≒倭國）は「ほぼ九州島付近」である事になる。
大和説説学者らや東大理系博士号自称男は破綻してるよ
＞ダメだね
陳寿が７国を「女王国以北」と「其余」の２に分類したということは、投馬国は女王国に含まれない
ダメだ。「自女王國以北，其�數道里可得略載，其餘旁國, 遠�不可得詳」という事は、
「以って」だから「其�數道里可得略載」出来た国が女王國に含まれる、という意味であり、
「其餘旁國」は、「遠�不可得詳」であった、というだけの事だ。
＞投馬国までの道里が判明している以上「女王国以北」になければならない
「女王國以北」であれば、投馬國は、女王國に含まれる、という事だ。
＞女王の都を北部九州だと言っておいて 投馬国を南九州にするのは倭人伝の無視だな
陳寿は、明らかに、「女王之所都」と「女王國」とを書き分けており、
また、不彌國と邪馬壹國女王之所都の里数はほぼ０里であり、
女王國に含まれる投馬國は不彌國から南へ水行二十日の位置であるから、
不彌國は、ほぼ南九州になり、
だから、女王國（≒倭國）は「ほぼ九州島付近」である事になる。
大和説説学者らや東大理系博士号自称男は破綻してるよ
2020/12/09(水) 12:14:01.54
投馬國が、九州北岸の不彌國から南へ水行二十日の位置であり、
＞ダメだね
陳寿が７国を「女王国以北」と「其余」の２に分類したということは、投馬国は女王国に含まれない
ダメだ。「自女王國以北，其�數道里可得略載，其餘旁國, 遠�不可得詳」という事は、
「以って」だから「其�數道里可得略載」出来た国が女王國に含まれる、という意味であり、
「其餘旁國」は、「遠�不可得詳」であった、というだけの事だ。
＞投馬国までの道里が判明している以上「女王国以北」になければならない
「女王國以北」であれば、投馬國は、女王國に含まれる、という事だ。
＞女王の都を北部九州だと言っておいて 投馬国を南九州にするのは倭人伝の無視だな
陳寿は、明らかに、「女王之所都」と「女王國」とを書き分けており、
また、不彌國と邪馬壹國女王之所都の里数はほぼ０里であり、
女王國に含まれる投馬國は不彌國から南へ水行二十日の位置であるから、
不彌國は、ほぼ南九州になり、
だから、女王國（≒倭國）は「ほぼ九州島付近」である事になる。
大和説説学者らや東大理系博士号自称男は破綻してるよ
＞ダメだね
陳寿が７国を「女王国以北」と「其余」の２に分類したということは、投馬国は女王国に含まれない
ダメだ。「自女王國以北，其�數道里可得略載，其餘旁國, 遠�不可得詳」という事は、
「以って」だから「其�數道里可得略載」出来た国が女王國に含まれる、という意味であり、
「其餘旁國」は、「遠�不可得詳」であった、というだけの事だ。
＞投馬国までの道里が判明している以上「女王国以北」になければならない
「女王國以北」であれば、投馬國は、女王國に含まれる、という事だ。
＞女王の都を北部九州だと言っておいて 投馬国を南九州にするのは倭人伝の無視だな
陳寿は、明らかに、「女王之所都」と「女王國」とを書き分けており、
また、不彌國と邪馬壹國女王之所都の里数はほぼ０里であり、
女王國に含まれる投馬國は不彌國から南へ水行二十日の位置であるから、
不彌國は、ほぼ南九州になり、
だから、女王國（≒倭國）は「ほぼ九州島付近」である事になる。
大和説説学者らや東大理系博士号自称男は破綻してるよ
2020/12/09(水) 12:14:06.46
投馬國が、九州北岸の不彌國から南へ水行二十日の位置であり、
＞ダメだね
陳寿が７国を「女王国以北」と「其余」の２に分類したということは、投馬国は女王国に含まれない
ダメだ。「自女王國以北，其�數道里可得略載，其餘旁國, 遠�不可得詳」という事は、
「以って」だから「其�數道里可得略載」出来た国が女王國に含まれる、という意味であり、
「其餘旁國」は、「遠�不可得詳」であった、というだけの事だ。
＞投馬国までの道里が判明している以上「女王国以北」になければならない
「女王國以北」であれば、投馬國は、女王國に含まれる、という事だ。
＞女王の都を北部九州だと言っておいて 投馬国を南九州にするのは倭人伝の無視だな
陳寿は、明らかに、「女王之所都」と「女王國」とを書き分けており、
また、不彌國と邪馬壹國女王之所都の里数はほぼ０里であり、
女王國に含まれる投馬國は不彌國から南へ水行二十日の位置であるから、
不彌國は、ほぼ南九州になり、
だから、女王國（≒倭國）は「ほぼ九州島付近」である事になる。
大和説説学者らや東大理系博士号自称男は破綻してるよ
＞ダメだね
陳寿が７国を「女王国以北」と「其余」の２に分類したということは、投馬国は女王国に含まれない
ダメだ。「自女王國以北，其�數道里可得略載，其餘旁國, 遠�不可得詳」という事は、
「以って」だから「其�數道里可得略載」出来た国が女王國に含まれる、という意味であり、
「其餘旁國」は、「遠�不可得詳」であった、というだけの事だ。
＞投馬国までの道里が判明している以上「女王国以北」になければならない
「女王國以北」であれば、投馬國は、女王國に含まれる、という事だ。
＞女王の都を北部九州だと言っておいて 投馬国を南九州にするのは倭人伝の無視だな
陳寿は、明らかに、「女王之所都」と「女王國」とを書き分けており、
また、不彌國と邪馬壹國女王之所都の里数はほぼ０里であり、
女王國に含まれる投馬國は不彌國から南へ水行二十日の位置であるから、
不彌國は、ほぼ南九州になり、
だから、女王國（≒倭國）は「ほぼ九州島付近」である事になる。
大和説説学者らや東大理系博士号自称男は破綻してるよ
2020/12/09(水) 12:18:43.21
全部あぼーんなのにようやるわ
340名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 12:39:24.77 まーたスパチャも投げない全肯定がスレ荒らしてらぁ
あんな下から数えたほうが早い順位でいつまで恥をかかせてるままなんだ？
あんな下から数えたほうが早い順位でいつまで恥をかかせてるままなんだ？
2020/12/09(水) 12:44:16.34
お前に関係なくね？
2020/12/09(水) 12:51:43.97
んな！
2020/12/09(水) 12:51:51.12
んっなあ
2020/12/09(水) 12:52:03.29
んなっしょい？
2020/12/09(水) 12:52:24.76
>>344
んなぁ～😊
んなぁ～😊
2020/12/09(水) 14:31:23.76
もう煽りに乗って戦争してるやつらは無視して普通の話題にだけレス付けていくべ
2020/12/09(水) 14:32:59.96
それなら有りスレがオススメですよ！
2020/12/09(水) 14:40:23.58
有りは過去に罠踏んだから無理なんすよ
みこに迷惑かけたら嫌だし
みこに迷惑かけたら嫌だし
2020/12/09(水) 14:50:18.27
迷惑かけたくなかったら個スレ立てるなよ😅
2020/12/09(水) 14:55:38.93
建ててるやつに言え
2020/12/09(水) 15:07:18.18
みこを全肯定して褒め称えたいなら有りでやってろ
馴れ合うスレじゃねぇんだよ
馴れ合うスレじゃねぇんだよ
2020/12/09(水) 15:16:28.49
今日はみこラジだよ。みんな仲良くね。
2020/12/09(水) 15:16:29.03
その前にまずアンチスレを立てろよ
2020/12/09(水) 15:28:55.12
>>352
みこラジ質だから部分的にお試し一般公開したらメンバー増えそう
みこラジ質だから部分的にお試し一般公開したらメンバー増えそう
355名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 15:45:07.452020/12/09(水) 16:03:34.51
ここファンスレですらないんだがｗ
2020/12/09(水) 16:08:32.47
総合のファンスレがガイガイすぎて逃げ出した奴が集まって
馴れ合ってたのがはじまりだよ最初のスレみてこいや
ガイジやみこアンまで流入してきてこのありさま
馴れ合ってたのがはじまりだよ最初のスレみてこいや
ガイジやみこアンまで流入してきてこのありさま
2020/12/09(水) 16:08:53.73
みこちはセルフマーケティング能力はある😤
2020/12/09(水) 16:09:51.42
総合のファンスレって35Pとルーナイトだらけなイメージ
2020/12/09(水) 16:25:33.40
361名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 16:25:47.51 >>359
そうか？クルーだらけのイメージだな
そうか？クルーだらけのイメージだな
2020/12/09(水) 16:46:12.39
2020/12/09(水) 17:10:07.68
涼宮ハルヒ以上の女性キャラいない
2020/12/09(水) 17:13:06.56
タイムトラベラーきたな？
2020/12/09(水) 17:17:05.73
有りは35PPしかいないぞ
2020/12/09(水) 17:21:36.47
思想の片寄ったコミュニティって害悪よな
2020/12/09(水) 17:40:17.70
35PP！？
2020/12/09(水) 17:53:46.90
パワポ？
2020/12/09(水) 18:13:54.15
72万人達成お祝いの45PPたちあげて対抗するぞ😤
2020/12/09(水) 18:23:27.92
何すんだよ
みこちのおっぱいマウスパッドに一斉にぶっかけでもすんのか？
みこちのおっぱいマウスパッドに一斉にぶっかけでもすんのか？
2020/12/09(水) 18:24:13.79
>日本の普通教育、公立が多かったんですか？
日本では高校まで公立ですよ
>日本人の優等個体比率が人種的に分子レベルで低い事は割り出していらっしゃらないんですよね？
優等個体比率が分子レベルで低いことに会話して気付く…？？
すみませんちょっと意味を分かりかねますが、日常こちらで会話する相手は限られているので優秀さを比べることは難しいですね…
>第三者間での共有、理解し得る診断基準について専門家が試行錯誤してる段階なのでしょうから…
それが問題なんですよ
その専門家がギフテッドなら良いのですが、人間がより優秀な人間を評価すること自体、かなりの想像力を要するんです
>それ程「ギフテッド判別能力が高い」と自認されてるなら、専門の医師になられては？
>その方が説得力が出ますよね？
自分で分かってますから説得力は不要です
ギフテッド診断の医師になっても…長い目で見れば国力に役立つかもしれませんが、ギフテッドの人って別に困ってませんからね
誰のために？って感じです
>>993
>専門家や研究者を凡人だの非才だの、失礼極まり無い不遜な決めつけは、なさらないで頂きたいですね
大体わかってしまうんです、それがギフテッドなんですよ
物事の色んな背景が見えてくるんです
そもそも現状のギフテッドの定義を見れば、それを決めた人にギフテッドがいないことは明らかなんですよ
>>994
>高等教育段階で周りに優秀なギフテッドもあった事がおありなのでは？
少なくとも高校までは周りにはいなかったですね
大学はあまり接しない人もいたので中にはいたのかも知れませんが、私の周りにはいなかったですね
むしろ大学で初めて落胆したんですよ、この偏差値でこれかって
日本では高校まで公立ですよ
>日本人の優等個体比率が人種的に分子レベルで低い事は割り出していらっしゃらないんですよね？
優等個体比率が分子レベルで低いことに会話して気付く…？？
すみませんちょっと意味を分かりかねますが、日常こちらで会話する相手は限られているので優秀さを比べることは難しいですね…
>第三者間での共有、理解し得る診断基準について専門家が試行錯誤してる段階なのでしょうから…
それが問題なんですよ
その専門家がギフテッドなら良いのですが、人間がより優秀な人間を評価すること自体、かなりの想像力を要するんです
>それ程「ギフテッド判別能力が高い」と自認されてるなら、専門の医師になられては？
>その方が説得力が出ますよね？
自分で分かってますから説得力は不要です
ギフテッド診断の医師になっても…長い目で見れば国力に役立つかもしれませんが、ギフテッドの人って別に困ってませんからね
誰のために？って感じです
>>993
>専門家や研究者を凡人だの非才だの、失礼極まり無い不遜な決めつけは、なさらないで頂きたいですね
大体わかってしまうんです、それがギフテッドなんですよ
物事の色んな背景が見えてくるんです
そもそも現状のギフテッドの定義を見れば、それを決めた人にギフテッドがいないことは明らかなんですよ
>>994
>高等教育段階で周りに優秀なギフテッドもあった事がおありなのでは？
少なくとも高校までは周りにはいなかったですね
大学はあまり接しない人もいたので中にはいたのかも知れませんが、私の周りにはいなかったですね
むしろ大学で初めて落胆したんですよ、この偏差値でこれかって
2020/12/09(水) 18:24:19.81
>日本の普通教育、公立が多かったんですか？
日本では高校まで公立ですよ
>日本人の優等個体比率が人種的に分子レベルで低い事は割り出していらっしゃらないんですよね？
優等個体比率が分子レベルで低いことに会話して気付く…？？
すみませんちょっと意味を分かりかねますが、日常こちらで会話する相手は限られているので優秀さを比べることは難しいですね…
>第三者間での共有、理解し得る診断基準について専門家が試行錯誤してる段階なのでしょうから…
それが問題なんですよ
その専門家がギフテッドなら良いのですが、人間がより優秀な人間を評価すること自体、かなりの想像力を要するんです
>それ程「ギフテッド判別能力が高い」と自認されてるなら、専門の医師になられては？
>その方が説得力が出ますよね？
自分で分かってますから説得力は不要です
ギフテッド診断の医師になっても…長い目で見れば国力に役立つかもしれませんが、ギフテッドの人って別に困ってませんからね
誰のために？って感じです
>>993
>専門家や研究者を凡人だの非才だの、失礼極まり無い不遜な決めつけは、なさらないで頂きたいですね
大体わかってしまうんです、それがギフテッドなんですよ
物事の色んな背景が見えてくるんです
そもそも現状のギフテッドの定義を見れば、それを決めた人にギフテッドがいないことは明らかなんですよ
>>994
>高等教育段階で周りに優秀なギフテッドもあった事がおありなのでは？
少なくとも高校までは周りにはいなかったですね
大学はあまり接しない人もいたので中にはいたのかも知れませんが、私の周りにはいなかったですね
むしろ大学で初めて落胆したんですよ、この偏差値でこれかって
日本では高校まで公立ですよ
>日本人の優等個体比率が人種的に分子レベルで低い事は割り出していらっしゃらないんですよね？
優等個体比率が分子レベルで低いことに会話して気付く…？？
すみませんちょっと意味を分かりかねますが、日常こちらで会話する相手は限られているので優秀さを比べることは難しいですね…
>第三者間での共有、理解し得る診断基準について専門家が試行錯誤してる段階なのでしょうから…
それが問題なんですよ
その専門家がギフテッドなら良いのですが、人間がより優秀な人間を評価すること自体、かなりの想像力を要するんです
>それ程「ギフテッド判別能力が高い」と自認されてるなら、専門の医師になられては？
>その方が説得力が出ますよね？
自分で分かってますから説得力は不要です
ギフテッド診断の医師になっても…長い目で見れば国力に役立つかもしれませんが、ギフテッドの人って別に困ってませんからね
誰のために？って感じです
>>993
>専門家や研究者を凡人だの非才だの、失礼極まり無い不遜な決めつけは、なさらないで頂きたいですね
大体わかってしまうんです、それがギフテッドなんですよ
物事の色んな背景が見えてくるんです
そもそも現状のギフテッドの定義を見れば、それを決めた人にギフテッドがいないことは明らかなんですよ
>>994
>高等教育段階で周りに優秀なギフテッドもあった事がおありなのでは？
少なくとも高校までは周りにはいなかったですね
大学はあまり接しない人もいたので中にはいたのかも知れませんが、私の周りにはいなかったですね
むしろ大学で初めて落胆したんですよ、この偏差値でこれかって
2020/12/09(水) 18:24:24.93
>日本の普通教育、公立が多かったんですか？
日本では高校まで公立ですよ
>日本人の優等個体比率が人種的に分子レベルで低い事は割り出していらっしゃらないんですよね？
優等個体比率が分子レベルで低いことに会話して気付く…？？
すみませんちょっと意味を分かりかねますが、日常こちらで会話する相手は限られているので優秀さを比べることは難しいですね…
>第三者間での共有、理解し得る診断基準について専門家が試行錯誤してる段階なのでしょうから…
それが問題なんですよ
その専門家がギフテッドなら良いのですが、人間がより優秀な人間を評価すること自体、かなりの想像力を要するんです
>それ程「ギフテッド判別能力が高い」と自認されてるなら、専門の医師になられては？
>その方が説得力が出ますよね？
自分で分かってますから説得力は不要です
ギフテッド診断の医師になっても…長い目で見れば国力に役立つかもしれませんが、ギフテッドの人って別に困ってませんからね
誰のために？って感じです
>>993
>専門家や研究者を凡人だの非才だの、失礼極まり無い不遜な決めつけは、なさらないで頂きたいですね
大体わかってしまうんです、それがギフテッドなんですよ
物事の色んな背景が見えてくるんです
そもそも現状のギフテッドの定義を見れば、それを決めた人にギフテッドがいないことは明らかなんですよ
>>994
>高等教育段階で周りに優秀なギフテッドもあった事がおありなのでは？
少なくとも高校までは周りにはいなかったですね
大学はあまり接しない人もいたので中にはいたのかも知れませんが、私の周りにはいなかったですね
むしろ大学で初めて落胆したんですよ、この偏差値でこれかって
日本では高校まで公立ですよ
>日本人の優等個体比率が人種的に分子レベルで低い事は割り出していらっしゃらないんですよね？
優等個体比率が分子レベルで低いことに会話して気付く…？？
すみませんちょっと意味を分かりかねますが、日常こちらで会話する相手は限られているので優秀さを比べることは難しいですね…
>第三者間での共有、理解し得る診断基準について専門家が試行錯誤してる段階なのでしょうから…
それが問題なんですよ
その専門家がギフテッドなら良いのですが、人間がより優秀な人間を評価すること自体、かなりの想像力を要するんです
>それ程「ギフテッド判別能力が高い」と自認されてるなら、専門の医師になられては？
>その方が説得力が出ますよね？
自分で分かってますから説得力は不要です
ギフテッド診断の医師になっても…長い目で見れば国力に役立つかもしれませんが、ギフテッドの人って別に困ってませんからね
誰のために？って感じです
>>993
>専門家や研究者を凡人だの非才だの、失礼極まり無い不遜な決めつけは、なさらないで頂きたいですね
大体わかってしまうんです、それがギフテッドなんですよ
物事の色んな背景が見えてくるんです
そもそも現状のギフテッドの定義を見れば、それを決めた人にギフテッドがいないことは明らかなんですよ
>>994
>高等教育段階で周りに優秀なギフテッドもあった事がおありなのでは？
少なくとも高校までは周りにはいなかったですね
大学はあまり接しない人もいたので中にはいたのかも知れませんが、私の周りにはいなかったですね
むしろ大学で初めて落胆したんですよ、この偏差値でこれかって
2020/12/09(水) 18:25:24.46
>理系の高等教育でも大学２年生くらいまでなら、常に自分の正答率が他の生徒より抜きん出ていると指導教員の方から評価もされているのでは？
もちろん高校時代も評価されましたが
>専門家になって診断基準の確立に貢献されては？
診断したからなんだって話なので、別の科の医師になりました
自分がギフテッドだからってギフテッドに興味があるわけでもないですし
ただこれは勝手な妄想ですが、将来すごいfMRIのような物ができればギフテッドを画像診断できるかもしれませんね
だから何だ感はありますが
>>997
>独創的な研究成果を挙げられて、専門の博士論文なりは通ってますよね？
ここは身バレ防止のため伏せさせてください
あなたの思う以上です、とだけ
>(今更医者…)って感じでしょうか？
仰るとおり医者自体はつまらないものです、治すより作る方がギフテッドには向いてると思いますね
>>998
>日本の教育では、飛び級が認められていない世代の方だと思いますけど、残念でしたね…
ありがとうございます
ただ敢えて声を大にして言わせていただきますが、私はギフテッドにとって飛び級や特別な教育は不要どころか害悪だと思います
ギフテッドは自ら創造できるので、あまり外から与える必要は大きくありません
むしろ大人になってから正しい判断材料を有しているためにも、ごく一般的な生活をしている必要があると思います
ギフテッドだからこそ普通の経験が必要なんです
これ、本当に真理
もちろん高校時代も評価されましたが
>専門家になって診断基準の確立に貢献されては？
診断したからなんだって話なので、別の科の医師になりました
自分がギフテッドだからってギフテッドに興味があるわけでもないですし
ただこれは勝手な妄想ですが、将来すごいfMRIのような物ができればギフテッドを画像診断できるかもしれませんね
だから何だ感はありますが
>>997
>独創的な研究成果を挙げられて、専門の博士論文なりは通ってますよね？
ここは身バレ防止のため伏せさせてください
あなたの思う以上です、とだけ
>(今更医者…)って感じでしょうか？
仰るとおり医者自体はつまらないものです、治すより作る方がギフテッドには向いてると思いますね
>>998
>日本の教育では、飛び級が認められていない世代の方だと思いますけど、残念でしたね…
ありがとうございます
ただ敢えて声を大にして言わせていただきますが、私はギフテッドにとって飛び級や特別な教育は不要どころか害悪だと思います
ギフテッドは自ら創造できるので、あまり外から与える必要は大きくありません
むしろ大人になってから正しい判断材料を有しているためにも、ごく一般的な生活をしている必要があると思います
ギフテッドだからこそ普通の経験が必要なんです
これ、本当に真理
2020/12/09(水) 18:25:29.99
>理系の高等教育でも大学２年生くらいまでなら、常に自分の正答率が他の生徒より抜きん出ていると指導教員の方から評価もされているのでは？
もちろん高校時代も評価されましたが
>専門家になって診断基準の確立に貢献されては？
診断したからなんだって話なので、別の科の医師になりました
自分がギフテッドだからってギフテッドに興味があるわけでもないですし
ただこれは勝手な妄想ですが、将来すごいfMRIのような物ができればギフテッドを画像診断できるかもしれませんね
だから何だ感はありますが
>>997
>独創的な研究成果を挙げられて、専門の博士論文なりは通ってますよね？
ここは身バレ防止のため伏せさせてください
あなたの思う以上です、とだけ
>(今更医者…)って感じでしょうか？
仰るとおり医者自体はつまらないものです、治すより作る方がギフテッドには向いてると思いますね
>>998
>日本の教育では、飛び級が認められていない世代の方だと思いますけど、残念でしたね…
ありがとうございます
ただ敢えて声を大にして言わせていただきますが、私はギフテッドにとって飛び級や特別な教育は不要どころか害悪だと思います
ギフテッドは自ら創造できるので、あまり外から与える必要は大きくありません
むしろ大人になってから正しい判断材料を有しているためにも、ごく一般的な生活をしている必要があると思います
ギフテッドだからこそ普通の経験が必要なんです
これ、本当に真理
もちろん高校時代も評価されましたが
>専門家になって診断基準の確立に貢献されては？
診断したからなんだって話なので、別の科の医師になりました
自分がギフテッドだからってギフテッドに興味があるわけでもないですし
ただこれは勝手な妄想ですが、将来すごいfMRIのような物ができればギフテッドを画像診断できるかもしれませんね
だから何だ感はありますが
>>997
>独創的な研究成果を挙げられて、専門の博士論文なりは通ってますよね？
ここは身バレ防止のため伏せさせてください
あなたの思う以上です、とだけ
>(今更医者…)って感じでしょうか？
仰るとおり医者自体はつまらないものです、治すより作る方がギフテッドには向いてると思いますね
>>998
>日本の教育では、飛び級が認められていない世代の方だと思いますけど、残念でしたね…
ありがとうございます
ただ敢えて声を大にして言わせていただきますが、私はギフテッドにとって飛び級や特別な教育は不要どころか害悪だと思います
ギフテッドは自ら創造できるので、あまり外から与える必要は大きくありません
むしろ大人になってから正しい判断材料を有しているためにも、ごく一般的な生活をしている必要があると思います
ギフテッドだからこそ普通の経験が必要なんです
これ、本当に真理
2020/12/09(水) 18:25:37.99
>理系の高等教育でも大学２年生くらいまでなら、常に自分の正答率が他の生徒より抜きん出ていると指導教員の方から評価もされているのでは？
もちろん高校時代も評価されましたが
>専門家になって診断基準の確立に貢献されては？
診断したからなんだって話なので、別の科の医師になりました
自分がギフテッドだからってギフテッドに興味があるわけでもないですし
ただこれは勝手な妄想ですが、将来すごいfMRIのような物ができればギフテッドを画像診断できるかもしれませんね
だから何だ感はありますが
>>997
>独創的な研究成果を挙げられて、専門の博士論文なりは通ってますよね？
ここは身バレ防止のため伏せさせてください
あなたの思う以上です、とだけ
>(今更医者…)って感じでしょうか？
仰るとおり医者自体はつまらないものです、治すより作る方がギフテッドには向いてると思いますね
>>998
>日本の教育では、飛び級が認められていない世代の方だと思いますけど、残念でしたね…
ありがとうございます
ただ敢えて声を大にして言わせていただきますが、私はギフテッドにとって飛び級や特別な教育は不要どころか害悪だと思います
ギフテッドは自ら創造できるので、あまり外から与える必要は大きくありません
むしろ大人になってから正しい判断材料を有しているためにも、ごく一般的な生活をしている必要があると思います
ギフテッドだからこそ普通の経験が必要なんです
これ、本当に真理
もちろん高校時代も評価されましたが
>専門家になって診断基準の確立に貢献されては？
診断したからなんだって話なので、別の科の医師になりました
自分がギフテッドだからってギフテッドに興味があるわけでもないですし
ただこれは勝手な妄想ですが、将来すごいfMRIのような物ができればギフテッドを画像診断できるかもしれませんね
だから何だ感はありますが
>>997
>独創的な研究成果を挙げられて、専門の博士論文なりは通ってますよね？
ここは身バレ防止のため伏せさせてください
あなたの思う以上です、とだけ
>(今更医者…)って感じでしょうか？
仰るとおり医者自体はつまらないものです、治すより作る方がギフテッドには向いてると思いますね
>>998
>日本の教育では、飛び級が認められていない世代の方だと思いますけど、残念でしたね…
ありがとうございます
ただ敢えて声を大にして言わせていただきますが、私はギフテッドにとって飛び級や特別な教育は不要どころか害悪だと思います
ギフテッドは自ら創造できるので、あまり外から与える必要は大きくありません
むしろ大人になってから正しい判断材料を有しているためにも、ごく一般的な生活をしている必要があると思います
ギフテッドだからこそ普通の経験が必要なんです
これ、本当に真理
2020/12/09(水) 18:26:01.47
ホロライブの中で一番ファンから嫌われてるのはみこだろうな
2020/12/09(水) 18:26:31.66
>初めて自分が他の者と違うと感じたエピソード
これね、意外と遅いんです
よく言うじゃないですか、ギフテッドって子供の頃からレベルが合わないから話が合わなくて悩むとか
私に言わせればそれは偽物で、おそらくは発達障害
理由は2つあって、1つめは物心ついてからずっと他人と違うから、それに慣れすぎて全く違和感を感じないんですよ
だって私が見た世界はそれしかないんですから比べようがない
学力だって周りと数段階以上離れているし、大人への人当たりだって保護者で評判が立っていたわけだけど、私自身はその世界しか見たことがないからこれっぽっちも違和感を感じないんです
小1の時には先生の代わりに皆のプリントの丸付けをして、中学では数学の先生の代わりに丸々1時間授業をして（先生は帰るという暴挙）、だからって違うのが当たり前で違和感がない
もう一つは、常に自分よりすごい人がどこかにいるんだろうと常に念頭に置いてるからだと思う
自分が周りよりもできるからこそ、当然同じように自分よりも出来る人がたくさんいるだろうと思ってた
じゃあそんな人と出会ったときに自分はその人を正しく理解できるのか、という不安から小学生の頃に作ったのが前スレでも挙げたけど『人間より優秀な生命体を人間は理解できるのか』という自由作文
で、結局初めて違うと感じたエピソードは次の質問と同じになってしまうのです（大学入学後）
これね、意外と遅いんです
よく言うじゃないですか、ギフテッドって子供の頃からレベルが合わないから話が合わなくて悩むとか
私に言わせればそれは偽物で、おそらくは発達障害
理由は2つあって、1つめは物心ついてからずっと他人と違うから、それに慣れすぎて全く違和感を感じないんですよ
だって私が見た世界はそれしかないんですから比べようがない
学力だって周りと数段階以上離れているし、大人への人当たりだって保護者で評判が立っていたわけだけど、私自身はその世界しか見たことがないからこれっぽっちも違和感を感じないんです
小1の時には先生の代わりに皆のプリントの丸付けをして、中学では数学の先生の代わりに丸々1時間授業をして（先生は帰るという暴挙）、だからって違うのが当たり前で違和感がない
もう一つは、常に自分よりすごい人がどこかにいるんだろうと常に念頭に置いてるからだと思う
自分が周りよりもできるからこそ、当然同じように自分よりも出来る人がたくさんいるだろうと思ってた
じゃあそんな人と出会ったときに自分はその人を正しく理解できるのか、という不安から小学生の頃に作ったのが前スレでも挙げたけど『人間より優秀な生命体を人間は理解できるのか』という自由作文
で、結局初めて違うと感じたエピソードは次の質問と同じになってしまうのです（大学入学後）
2020/12/09(水) 18:26:37.82
>初めて自分が他の者と違うと感じたエピソード
これね、意外と遅いんです
よく言うじゃないですか、ギフテッドって子供の頃からレベルが合わないから話が合わなくて悩むとか
私に言わせればそれは偽物で、おそらくは発達障害
理由は2つあって、1つめは物心ついてからずっと他人と違うから、それに慣れすぎて全く違和感を感じないんですよ
だって私が見た世界はそれしかないんですから比べようがない
学力だって周りと数段階以上離れているし、大人への人当たりだって保護者で評判が立っていたわけだけど、私自身はその世界しか見たことがないからこれっぽっちも違和感を感じないんです
小1の時には先生の代わりに皆のプリントの丸付けをして、中学では数学の先生の代わりに丸々1時間授業をして（先生は帰るという暴挙）、だからって違うのが当たり前で違和感がない
もう一つは、常に自分よりすごい人がどこかにいるんだろうと常に念頭に置いてるからだと思う
自分が周りよりもできるからこそ、当然同じように自分よりも出来る人がたくさんいるだろうと思ってた
じゃあそんな人と出会ったときに自分はその人を正しく理解できるのか、という不安から小学生の頃に作ったのが前スレでも挙げたけど『人間より優秀な生命体を人間は理解できるのか』という自由作文
で、結局初めて違うと感じたエピソードは次の質問と同じになってしまうのです（大学入学後）
これね、意外と遅いんです
よく言うじゃないですか、ギフテッドって子供の頃からレベルが合わないから話が合わなくて悩むとか
私に言わせればそれは偽物で、おそらくは発達障害
理由は2つあって、1つめは物心ついてからずっと他人と違うから、それに慣れすぎて全く違和感を感じないんですよ
だって私が見た世界はそれしかないんですから比べようがない
学力だって周りと数段階以上離れているし、大人への人当たりだって保護者で評判が立っていたわけだけど、私自身はその世界しか見たことがないからこれっぽっちも違和感を感じないんです
小1の時には先生の代わりに皆のプリントの丸付けをして、中学では数学の先生の代わりに丸々1時間授業をして（先生は帰るという暴挙）、だからって違うのが当たり前で違和感がない
もう一つは、常に自分よりすごい人がどこかにいるんだろうと常に念頭に置いてるからだと思う
自分が周りよりもできるからこそ、当然同じように自分よりも出来る人がたくさんいるだろうと思ってた
じゃあそんな人と出会ったときに自分はその人を正しく理解できるのか、という不安から小学生の頃に作ったのが前スレでも挙げたけど『人間より優秀な生命体を人間は理解できるのか』という自由作文
で、結局初めて違うと感じたエピソードは次の質問と同じになってしまうのです（大学入学後）
2020/12/09(水) 18:26:43.25
>初めて自分が他の者と違うと感じたエピソード
これね、意外と遅いんです
よく言うじゃないですか、ギフテッドって子供の頃からレベルが合わないから話が合わなくて悩むとか
私に言わせればそれは偽物で、おそらくは発達障害
理由は2つあって、1つめは物心ついてからずっと他人と違うから、それに慣れすぎて全く違和感を感じないんですよ
だって私が見た世界はそれしかないんですから比べようがない
学力だって周りと数段階以上離れているし、大人への人当たりだって保護者で評判が立っていたわけだけど、私自身はその世界しか見たことがないからこれっぽっちも違和感を感じないんです
小1の時には先生の代わりに皆のプリントの丸付けをして、中学では数学の先生の代わりに丸々1時間授業をして（先生は帰るという暴挙）、だからって違うのが当たり前で違和感がない
もう一つは、常に自分よりすごい人がどこかにいるんだろうと常に念頭に置いてるからだと思う
自分が周りよりもできるからこそ、当然同じように自分よりも出来る人がたくさんいるだろうと思ってた
じゃあそんな人と出会ったときに自分はその人を正しく理解できるのか、という不安から小学生の頃に作ったのが前スレでも挙げたけど『人間より優秀な生命体を人間は理解できるのか』という自由作文
で、結局初めて違うと感じたエピソードは次の質問と同じになってしまうのです（大学入学後）
これね、意外と遅いんです
よく言うじゃないですか、ギフテッドって子供の頃からレベルが合わないから話が合わなくて悩むとか
私に言わせればそれは偽物で、おそらくは発達障害
理由は2つあって、1つめは物心ついてからずっと他人と違うから、それに慣れすぎて全く違和感を感じないんですよ
だって私が見た世界はそれしかないんですから比べようがない
学力だって周りと数段階以上離れているし、大人への人当たりだって保護者で評判が立っていたわけだけど、私自身はその世界しか見たことがないからこれっぽっちも違和感を感じないんです
小1の時には先生の代わりに皆のプリントの丸付けをして、中学では数学の先生の代わりに丸々1時間授業をして（先生は帰るという暴挙）、だからって違うのが当たり前で違和感がない
もう一つは、常に自分よりすごい人がどこかにいるんだろうと常に念頭に置いてるからだと思う
自分が周りよりもできるからこそ、当然同じように自分よりも出来る人がたくさんいるだろうと思ってた
じゃあそんな人と出会ったときに自分はその人を正しく理解できるのか、という不安から小学生の頃に作ったのが前スレでも挙げたけど『人間より優秀な生命体を人間は理解できるのか』という自由作文
で、結局初めて違うと感じたエピソードは次の質問と同じになってしまうのです（大学入学後）
2020/12/09(水) 18:27:38.28
同レベルのIQのグループの中にいて、自分が他と違う点
IQは分からないので、同レベルの偏差値で代用します
高校生2年生までは週7で部活をしてて、個人競技で2年夏の大会で3年生も含めた大会で地区優勝したくらい打ち込んでた
2年の秋冬からようやく勉強を始めて、塾も通信教育もなしで都会の国立医学部に受かりました
田舎出身だったこともあり、きっと適わないような優秀な人たちがたくさんいるだろうと思ってた
ちなみにギフテッドでこれまた良く言われるのが授業がつまらないって話だけど、これも偽物だと思う
そりゃ授業内容がつまらないのはデフォルトだけど、子供の頃は授業中でも自分で色々工夫できるからつまらないって思わないんだよね
これが独創性じゃないかな、発達障害ではこれがないと思う
ところが初めてつまらないと思ったのが医学部に入ってから
しょうが無いんだけど、医学部の授業ってものすごくつまらないのよ
例えるなら『薬草はHPを30回復します』って言われて覚えるだけ
理屈も一応あるけどそれすら嘘だったらどうするんだろう、みたいな
もちろん初学者だからそこから始まるのはしょうがないんだけど、周りがこういう授業が楽しいと言ってるのを見たときに初めて違いを感じた
真実の追究癖とすればそれまでだけど
でもそこに興味を示す人たちがあまりにも少ないんだよね
そして周りは与えられた情報だけで、深い考察をしないことに気付いた
皆上っ面の知識だけで満足していて、結局同級生と話すときも手加減が必要になってしまったんだよ
それは医師になってからも同じ
でも追求癖のお陰で医師になってからの研究でもかなりとんでもない結果を挙げてるんだ
常識を覆すものを
後は対人能力だね、嫌みっぽくなっちゃうけど自分ほどうまくやれる人を中々見たことがない
IQは分からないので、同レベルの偏差値で代用します
高校生2年生までは週7で部活をしてて、個人競技で2年夏の大会で3年生も含めた大会で地区優勝したくらい打ち込んでた
2年の秋冬からようやく勉強を始めて、塾も通信教育もなしで都会の国立医学部に受かりました
田舎出身だったこともあり、きっと適わないような優秀な人たちがたくさんいるだろうと思ってた
ちなみにギフテッドでこれまた良く言われるのが授業がつまらないって話だけど、これも偽物だと思う
そりゃ授業内容がつまらないのはデフォルトだけど、子供の頃は授業中でも自分で色々工夫できるからつまらないって思わないんだよね
これが独創性じゃないかな、発達障害ではこれがないと思う
ところが初めてつまらないと思ったのが医学部に入ってから
しょうが無いんだけど、医学部の授業ってものすごくつまらないのよ
例えるなら『薬草はHPを30回復します』って言われて覚えるだけ
理屈も一応あるけどそれすら嘘だったらどうするんだろう、みたいな
もちろん初学者だからそこから始まるのはしょうがないんだけど、周りがこういう授業が楽しいと言ってるのを見たときに初めて違いを感じた
真実の追究癖とすればそれまでだけど
でもそこに興味を示す人たちがあまりにも少ないんだよね
そして周りは与えられた情報だけで、深い考察をしないことに気付いた
皆上っ面の知識だけで満足していて、結局同級生と話すときも手加減が必要になってしまったんだよ
それは医師になってからも同じ
でも追求癖のお陰で医師になってからの研究でもかなりとんでもない結果を挙げてるんだ
常識を覆すものを
後は対人能力だね、嫌みっぽくなっちゃうけど自分ほどうまくやれる人を中々見たことがない
2020/12/09(水) 18:27:43.33
同レベルのIQのグループの中にいて、自分が他と違う点
IQは分からないので、同レベルの偏差値で代用します
高校生2年生までは週7で部活をしてて、個人競技で2年夏の大会で3年生も含めた大会で地区優勝したくらい打ち込んでた
2年の秋冬からようやく勉強を始めて、塾も通信教育もなしで都会の国立医学部に受かりました
田舎出身だったこともあり、きっと適わないような優秀な人たちがたくさんいるだろうと思ってた
ちなみにギフテッドでこれまた良く言われるのが授業がつまらないって話だけど、これも偽物だと思う
そりゃ授業内容がつまらないのはデフォルトだけど、子供の頃は授業中でも自分で色々工夫できるからつまらないって思わないんだよね
これが独創性じゃないかな、発達障害ではこれがないと思う
ところが初めてつまらないと思ったのが医学部に入ってから
しょうが無いんだけど、医学部の授業ってものすごくつまらないのよ
例えるなら『薬草はHPを30回復します』って言われて覚えるだけ
理屈も一応あるけどそれすら嘘だったらどうするんだろう、みたいな
もちろん初学者だからそこから始まるのはしょうがないんだけど、周りがこういう授業が楽しいと言ってるのを見たときに初めて違いを感じた
真実の追究癖とすればそれまでだけど
でもそこに興味を示す人たちがあまりにも少ないんだよね
そして周りは与えられた情報だけで、深い考察をしないことに気付いた
皆上っ面の知識だけで満足していて、結局同級生と話すときも手加減が必要になってしまったんだよ
それは医師になってからも同じ
でも追求癖のお陰で医師になってからの研究でもかなりとんでもない結果を挙げてるんだ
常識を覆すものを
後は対人能力だね、嫌みっぽくなっちゃうけど自分ほどうまくやれる人を中々見たことがない
IQは分からないので、同レベルの偏差値で代用します
高校生2年生までは週7で部活をしてて、個人競技で2年夏の大会で3年生も含めた大会で地区優勝したくらい打ち込んでた
2年の秋冬からようやく勉強を始めて、塾も通信教育もなしで都会の国立医学部に受かりました
田舎出身だったこともあり、きっと適わないような優秀な人たちがたくさんいるだろうと思ってた
ちなみにギフテッドでこれまた良く言われるのが授業がつまらないって話だけど、これも偽物だと思う
そりゃ授業内容がつまらないのはデフォルトだけど、子供の頃は授業中でも自分で色々工夫できるからつまらないって思わないんだよね
これが独創性じゃないかな、発達障害ではこれがないと思う
ところが初めてつまらないと思ったのが医学部に入ってから
しょうが無いんだけど、医学部の授業ってものすごくつまらないのよ
例えるなら『薬草はHPを30回復します』って言われて覚えるだけ
理屈も一応あるけどそれすら嘘だったらどうするんだろう、みたいな
もちろん初学者だからそこから始まるのはしょうがないんだけど、周りがこういう授業が楽しいと言ってるのを見たときに初めて違いを感じた
真実の追究癖とすればそれまでだけど
でもそこに興味を示す人たちがあまりにも少ないんだよね
そして周りは与えられた情報だけで、深い考察をしないことに気付いた
皆上っ面の知識だけで満足していて、結局同級生と話すときも手加減が必要になってしまったんだよ
それは医師になってからも同じ
でも追求癖のお陰で医師になってからの研究でもかなりとんでもない結果を挙げてるんだ
常識を覆すものを
後は対人能力だね、嫌みっぽくなっちゃうけど自分ほどうまくやれる人を中々見たことがない
2020/12/09(水) 18:27:49.70
同レベルのIQのグループの中にいて、自分が他と違う点
IQは分からないので、同レベルの偏差値で代用します
高校生2年生までは週7で部活をしてて、個人競技で2年夏の大会で3年生も含めた大会で地区優勝したくらい打ち込んでた
2年の秋冬からようやく勉強を始めて、塾も通信教育もなしで都会の国立医学部に受かりました
田舎出身だったこともあり、きっと適わないような優秀な人たちがたくさんいるだろうと思ってた
ちなみにギフテッドでこれまた良く言われるのが授業がつまらないって話だけど、これも偽物だと思う
そりゃ授業内容がつまらないのはデフォルトだけど、子供の頃は授業中でも自分で色々工夫できるからつまらないって思わないんだよね
これが独創性じゃないかな、発達障害ではこれがないと思う
ところが初めてつまらないと思ったのが医学部に入ってから
しょうが無いんだけど、医学部の授業ってものすごくつまらないのよ
例えるなら『薬草はHPを30回復します』って言われて覚えるだけ
理屈も一応あるけどそれすら嘘だったらどうするんだろう、みたいな
もちろん初学者だからそこから始まるのはしょうがないんだけど、周りがこういう授業が楽しいと言ってるのを見たときに初めて違いを感じた
真実の追究癖とすればそれまでだけど
でもそこに興味を示す人たちがあまりにも少ないんだよね
そして周りは与えられた情報だけで、深い考察をしないことに気付いた
皆上っ面の知識だけで満足していて、結局同級生と話すときも手加減が必要になってしまったんだよ
それは医師になってからも同じ
でも追求癖のお陰で医師になってからの研究でもかなりとんでもない結果を挙げてるんだ
常識を覆すものを
後は対人能力だね、嫌みっぽくなっちゃうけど自分ほどうまくやれる人を中々見たことがない
IQは分からないので、同レベルの偏差値で代用します
高校生2年生までは週7で部活をしてて、個人競技で2年夏の大会で3年生も含めた大会で地区優勝したくらい打ち込んでた
2年の秋冬からようやく勉強を始めて、塾も通信教育もなしで都会の国立医学部に受かりました
田舎出身だったこともあり、きっと適わないような優秀な人たちがたくさんいるだろうと思ってた
ちなみにギフテッドでこれまた良く言われるのが授業がつまらないって話だけど、これも偽物だと思う
そりゃ授業内容がつまらないのはデフォルトだけど、子供の頃は授業中でも自分で色々工夫できるからつまらないって思わないんだよね
これが独創性じゃないかな、発達障害ではこれがないと思う
ところが初めてつまらないと思ったのが医学部に入ってから
しょうが無いんだけど、医学部の授業ってものすごくつまらないのよ
例えるなら『薬草はHPを30回復します』って言われて覚えるだけ
理屈も一応あるけどそれすら嘘だったらどうするんだろう、みたいな
もちろん初学者だからそこから始まるのはしょうがないんだけど、周りがこういう授業が楽しいと言ってるのを見たときに初めて違いを感じた
真実の追究癖とすればそれまでだけど
でもそこに興味を示す人たちがあまりにも少ないんだよね
そして周りは与えられた情報だけで、深い考察をしないことに気付いた
皆上っ面の知識だけで満足していて、結局同級生と話すときも手加減が必要になってしまったんだよ
それは医師になってからも同じ
でも追求癖のお陰で医師になってからの研究でもかなりとんでもない結果を挙げてるんだ
常識を覆すものを
後は対人能力だね、嫌みっぽくなっちゃうけど自分ほどうまくやれる人を中々見たことがない
2020/12/09(水) 18:28:52.45
質問1
どうして学部でも他のギフにあった事が無くて観察の機会が無いのに
「他のギフも困ってない」
って断定できるんですか？
質問2
どうして現実の具体的な条件にパターンが左右される医学を選択されたんですか？
数学等、現実的な条件に左右されにくい、抽象的な条件でパターンを考える学問では無くて、具体的で即物的な医学で満足されたんですか？
学部選択以降、悩まれなかったんですか？
質問3
なぜギフテッドについての研究がギフテッドにしか無理と考えてるのに、そして医師にギフテッドは少ないと考えてるのに、ご自分では専門とされなかったんですか？
今からでも研究者になれなくはないと思いますが？
経済的な理由ですか？
日本で保険診療で生計を立てることを考えてるからですか？
どうして学部でも他のギフにあった事が無くて観察の機会が無いのに
「他のギフも困ってない」
って断定できるんですか？
質問2
どうして現実の具体的な条件にパターンが左右される医学を選択されたんですか？
数学等、現実的な条件に左右されにくい、抽象的な条件でパターンを考える学問では無くて、具体的で即物的な医学で満足されたんですか？
学部選択以降、悩まれなかったんですか？
質問3
なぜギフテッドについての研究がギフテッドにしか無理と考えてるのに、そして医師にギフテッドは少ないと考えてるのに、ご自分では専門とされなかったんですか？
今からでも研究者になれなくはないと思いますが？
経済的な理由ですか？
日本で保険診療で生計を立てることを考えてるからですか？
2020/12/09(水) 18:29:06.34
質問1
どうして学部でも他のギフにあった事が無くて観察の機会が無いのに
「他のギフも困ってない」
って断定できるんですか？
質問2
どうして現実の具体的な条件にパターンが左右される医学を選択されたんですか？
数学等、現実的な条件に左右されにくい、抽象的な条件でパターンを考える学問では無くて、具体的で即物的な医学で満足されたんですか？
学部選択以降、悩まれなかったんですか？
質問3
なぜギフテッドについての研究がギフテッドにしか無理と考えてるのに、そして医師にギフテッドは少ないと考えてるのに、ご自分では専門とされなかったんですか？
今からでも研究者になれなくはないと思いますが？
経済的な理由ですか？
日本で保険診療で生計を立てることを考えてるからですか？
どうして学部でも他のギフにあった事が無くて観察の機会が無いのに
「他のギフも困ってない」
って断定できるんですか？
質問2
どうして現実の具体的な条件にパターンが左右される医学を選択されたんですか？
数学等、現実的な条件に左右されにくい、抽象的な条件でパターンを考える学問では無くて、具体的で即物的な医学で満足されたんですか？
学部選択以降、悩まれなかったんですか？
質問3
なぜギフテッドについての研究がギフテッドにしか無理と考えてるのに、そして医師にギフテッドは少ないと考えてるのに、ご自分では専門とされなかったんですか？
今からでも研究者になれなくはないと思いますが？
経済的な理由ですか？
日本で保険診療で生計を立てることを考えてるからですか？
2020/12/09(水) 18:29:19.32
質問1
どうして学部でも他のギフにあった事が無くて観察の機会が無いのに
「他のギフも困ってない」
って断定できるんですか？
質問2
どうして現実の具体的な条件にパターンが左右される医学を選択されたんですか？
数学等、現実的な条件に左右されにくい、抽象的な条件でパターンを考える学問では無くて、具体的で即物的な医学で満足されたんですか？
学部選択以降、悩まれなかったんですか？
質問3
なぜギフテッドについての研究がギフテッドにしか無理と考えてるのに、そして医師にギフテッドは少ないと考えてるのに、ご自分では専門とされなかったんですか？
今からでも研究者になれなくはないと思いますが？
経済的な理由ですか？
日本で保険診療で生計を立てることを考えてるからですか？
どうして学部でも他のギフにあった事が無くて観察の機会が無いのに
「他のギフも困ってない」
って断定できるんですか？
質問2
どうして現実の具体的な条件にパターンが左右される医学を選択されたんですか？
数学等、現実的な条件に左右されにくい、抽象的な条件でパターンを考える学問では無くて、具体的で即物的な医学で満足されたんですか？
学部選択以降、悩まれなかったんですか？
質問3
なぜギフテッドについての研究がギフテッドにしか無理と考えてるのに、そして医師にギフテッドは少ないと考えてるのに、ご自分では専門とされなかったんですか？
今からでも研究者になれなくはないと思いますが？
経済的な理由ですか？
日本で保険診療で生計を立てることを考えてるからですか？
2020/12/09(水) 18:30:50.03
これ手動なんかな…
2020/12/09(水) 18:32:28.83
米国のトランプ大統領は７日、米大統領が文民に与える最高位の「大統領自由勲章」を、伝説的なレスリング選手で五輪金メダリストのダン・ゲーブル氏に授与した。トランプ氏は、ゲーブル氏の勝利記録をたたえる際、大統領選に関し「私は（２０１６年大統領選と今回で）２勝０敗だ」と述べ、敗北を受け入れない意向を重ねて示した。
トランプ氏は式典後、記者団に「選挙は仕組まれていた。第三世界のようだ。今後数日で大きなことが起こるだろう」と主張し、選挙結果を覆す試みを続ける考えを強調した。
ゲーブル氏は大学時代に１１７勝１敗の記録などを達成し、１９７２年のミュンヘン五輪で金メダルを獲得した。
ソース/読売新聞社 2020/12/08 10:37
https://www.yomiuri.co.jp/world/uspresident2020/20201208-OYT1T50139/
トランプ氏は式典後、記者団に「選挙は仕組まれていた。第三世界のようだ。今後数日で大きなことが起こるだろう」と主張し、選挙結果を覆す試みを続ける考えを強調した。
ゲーブル氏は大学時代に１１７勝１敗の記録などを達成し、１９７２年のミュンヘン五輪で金メダルを獲得した。
ソース/読売新聞社 2020/12/08 10:37
https://www.yomiuri.co.jp/world/uspresident2020/20201208-OYT1T50139/
2020/12/09(水) 18:32:34.99
米国のトランプ大統領は７日、米大統領が文民に与える最高位の「大統領自由勲章」を、伝説的なレスリング選手で五輪金メダリストのダン・ゲーブル氏に授与した。トランプ氏は、ゲーブル氏の勝利記録をたたえる際、大統領選に関し「私は（２０１６年大統領選と今回で）２勝０敗だ」と述べ、敗北を受け入れない意向を重ねて示した。
トランプ氏は式典後、記者団に「選挙は仕組まれていた。第三世界のようだ。今後数日で大きなことが起こるだろう」と主張し、選挙結果を覆す試みを続ける考えを強調した。
ゲーブル氏は大学時代に１１７勝１敗の記録などを達成し、１９７２年のミュンヘン五輪で金メダルを獲得した。
ソース/読売新聞社 2020/12/08 10:37
https://www.yomiuri.co.jp/world/uspresident2020/20201208-OYT1T50139/
トランプ氏は式典後、記者団に「選挙は仕組まれていた。第三世界のようだ。今後数日で大きなことが起こるだろう」と主張し、選挙結果を覆す試みを続ける考えを強調した。
ゲーブル氏は大学時代に１１７勝１敗の記録などを達成し、１９７２年のミュンヘン五輪で金メダルを獲得した。
ソース/読売新聞社 2020/12/08 10:37
https://www.yomiuri.co.jp/world/uspresident2020/20201208-OYT1T50139/
2020/12/09(水) 18:32:40.29
米国のトランプ大統領は７日、米大統領が文民に与える最高位の「大統領自由勲章」を、伝説的なレスリング選手で五輪金メダリストのダン・ゲーブル氏に授与した。トランプ氏は、ゲーブル氏の勝利記録をたたえる際、大統領選に関し「私は（２０１６年大統領選と今回で）２勝０敗だ」と述べ、敗北を受け入れない意向を重ねて示した。
トランプ氏は式典後、記者団に「選挙は仕組まれていた。第三世界のようだ。今後数日で大きなことが起こるだろう」と主張し、選挙結果を覆す試みを続ける考えを強調した。
ゲーブル氏は大学時代に１１７勝１敗の記録などを達成し、１９７２年のミュンヘン五輪で金メダルを獲得した。
ソース/読売新聞社 2020/12/08 10:37
https://www.yomiuri.co.jp/world/uspresident2020/20201208-OYT1T50139/
トランプ氏は式典後、記者団に「選挙は仕組まれていた。第三世界のようだ。今後数日で大きなことが起こるだろう」と主張し、選挙結果を覆す試みを続ける考えを強調した。
ゲーブル氏は大学時代に１１７勝１敗の記録などを達成し、１９７２年のミュンヘン五輪で金メダルを獲得した。
ソース/読売新聞社 2020/12/08 10:37
https://www.yomiuri.co.jp/world/uspresident2020/20201208-OYT1T50139/
2020/12/09(水) 18:33:05.92
速報】大阪府で新たに427人の感染を確認 過去3番目の多さ
12月09日 17:57
大阪府は9日、新たに427人の新型コロナウイルス感染が確認されたと発表しました。
１日に確認された感染者数としては、12月２日と並んで過去3番目の多さです。
大阪府でこれまでに確認された感染者数は、合わせて2万3420人となります。
https://www.ktv.jp/news/articles/63a1a69f_32b1_46c9_999b_2fb3d1457156.html
12月09日 17:57
大阪府は9日、新たに427人の新型コロナウイルス感染が確認されたと発表しました。
１日に確認された感染者数としては、12月２日と並んで過去3番目の多さです。
大阪府でこれまでに確認された感染者数は、合わせて2万3420人となります。
https://www.ktv.jp/news/articles/63a1a69f_32b1_46c9_999b_2fb3d1457156.html
2020/12/09(水) 18:33:10.98
速報】大阪府で新たに427人の感染を確認 過去3番目の多さ
12月09日 17:57
大阪府は9日、新たに427人の新型コロナウイルス感染が確認されたと発表しました。
１日に確認された感染者数としては、12月２日と並んで過去3番目の多さです。
大阪府でこれまでに確認された感染者数は、合わせて2万3420人となります。
https://www.ktv.jp/news/articles/63a1a69f_32b1_46c9_999b_2fb3d1457156.html
12月09日 17:57
大阪府は9日、新たに427人の新型コロナウイルス感染が確認されたと発表しました。
１日に確認された感染者数としては、12月２日と並んで過去3番目の多さです。
大阪府でこれまでに確認された感染者数は、合わせて2万3420人となります。
https://www.ktv.jp/news/articles/63a1a69f_32b1_46c9_999b_2fb3d1457156.html
2020/12/09(水) 18:33:16.13
速報】大阪府で新たに427人の感染を確認 過去3番目の多さ
12月09日 17:57
大阪府は9日、新たに427人の新型コロナウイルス感染が確認されたと発表しました。
１日に確認された感染者数としては、12月２日と並んで過去3番目の多さです。
大阪府でこれまでに確認された感染者数は、合わせて2万3420人となります。
https://www.ktv.jp/news/articles/63a1a69f_32b1_46c9_999b_2fb3d1457156.html
12月09日 17:57
大阪府は9日、新たに427人の新型コロナウイルス感染が確認されたと発表しました。
１日に確認された感染者数としては、12月２日と並んで過去3番目の多さです。
大阪府でこれまでに確認された感染者数は、合わせて2万3420人となります。
https://www.ktv.jp/news/articles/63a1a69f_32b1_46c9_999b_2fb3d1457156.html
2020/12/09(水) 18:33:46.88
21年前に山口県光市で起きた母子殺害事件で、元少年の死刑囚が求めた再審＝裁判のやり直しについて、最高裁判所は死刑囚側の特別抗告を退ける決定をし、再審を認めない判断が確定しました。
平成11年、山口県光市で主婦の本村弥生さん（当時23）と、生後11か月だった娘の夕夏ちゃんの2人が殺害された事件では、当時18歳だった旧姓福田、大月孝行死刑囚（39）が殺人などの罪に問われ死刑が確定しました。
死刑囚と弁護団は平成24年に広島高等裁判所に再審を申し立て「殺人ではなく傷害致死にあたる疑いがあるほか、脳機能障害の影響で責任能力が失われていた疑いがある」と主張しました。
広島高裁は再審を認めず、異議申し立てを受けて審理した広島高裁の別の裁判長も去年「新証拠はいずれも証拠価値が低く、判決に合理的な疑いは生じていない」と指摘し、退けていました。
これについて死刑囚側が特別抗告していましたが、最高裁判所第1小法廷の山口厚裁判長は、9日までに退ける決定をし、再審を認めない判断が確定しました
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201209/k10012755111000.html
平成11年、山口県光市で主婦の本村弥生さん（当時23）と、生後11か月だった娘の夕夏ちゃんの2人が殺害された事件では、当時18歳だった旧姓福田、大月孝行死刑囚（39）が殺人などの罪に問われ死刑が確定しました。
死刑囚と弁護団は平成24年に広島高等裁判所に再審を申し立て「殺人ではなく傷害致死にあたる疑いがあるほか、脳機能障害の影響で責任能力が失われていた疑いがある」と主張しました。
広島高裁は再審を認めず、異議申し立てを受けて審理した広島高裁の別の裁判長も去年「新証拠はいずれも証拠価値が低く、判決に合理的な疑いは生じていない」と指摘し、退けていました。
これについて死刑囚側が特別抗告していましたが、最高裁判所第1小法廷の山口厚裁判長は、9日までに退ける決定をし、再審を認めない判断が確定しました
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201209/k10012755111000.html
2020/12/09(水) 18:33:51.96
21年前に山口県光市で起きた母子殺害事件で、元少年の死刑囚が求めた再審＝裁判のやり直しについて、最高裁判所は死刑囚側の特別抗告を退ける決定をし、再審を認めない判断が確定しました。
平成11年、山口県光市で主婦の本村弥生さん（当時23）と、生後11か月だった娘の夕夏ちゃんの2人が殺害された事件では、当時18歳だった旧姓福田、大月孝行死刑囚（39）が殺人などの罪に問われ死刑が確定しました。
死刑囚と弁護団は平成24年に広島高等裁判所に再審を申し立て「殺人ではなく傷害致死にあたる疑いがあるほか、脳機能障害の影響で責任能力が失われていた疑いがある」と主張しました。
広島高裁は再審を認めず、異議申し立てを受けて審理した広島高裁の別の裁判長も去年「新証拠はいずれも証拠価値が低く、判決に合理的な疑いは生じていない」と指摘し、退けていました。
これについて死刑囚側が特別抗告していましたが、最高裁判所第1小法廷の山口厚裁判長は、9日までに退ける決定をし、再審を認めない判断が確定しました
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201209/k10012755111000.html
平成11年、山口県光市で主婦の本村弥生さん（当時23）と、生後11か月だった娘の夕夏ちゃんの2人が殺害された事件では、当時18歳だった旧姓福田、大月孝行死刑囚（39）が殺人などの罪に問われ死刑が確定しました。
死刑囚と弁護団は平成24年に広島高等裁判所に再審を申し立て「殺人ではなく傷害致死にあたる疑いがあるほか、脳機能障害の影響で責任能力が失われていた疑いがある」と主張しました。
広島高裁は再審を認めず、異議申し立てを受けて審理した広島高裁の別の裁判長も去年「新証拠はいずれも証拠価値が低く、判決に合理的な疑いは生じていない」と指摘し、退けていました。
これについて死刑囚側が特別抗告していましたが、最高裁判所第1小法廷の山口厚裁判長は、9日までに退ける決定をし、再審を認めない判断が確定しました
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201209/k10012755111000.html
2020/12/09(水) 18:33:57.07
21年前に山口県光市で起きた母子殺害事件で、元少年の死刑囚が求めた再審＝裁判のやり直しについて、最高裁判所は死刑囚側の特別抗告を退ける決定をし、再審を認めない判断が確定しました。
平成11年、山口県光市で主婦の本村弥生さん（当時23）と、生後11か月だった娘の夕夏ちゃんの2人が殺害された事件では、当時18歳だった旧姓福田、大月孝行死刑囚（39）が殺人などの罪に問われ死刑が確定しました。
死刑囚と弁護団は平成24年に広島高等裁判所に再審を申し立て「殺人ではなく傷害致死にあたる疑いがあるほか、脳機能障害の影響で責任能力が失われていた疑いがある」と主張しました。
広島高裁は再審を認めず、異議申し立てを受けて審理した広島高裁の別の裁判長も去年「新証拠はいずれも証拠価値が低く、判決に合理的な疑いは生じていない」と指摘し、退けていました。
これについて死刑囚側が特別抗告していましたが、最高裁判所第1小法廷の山口厚裁判長は、9日までに退ける決定をし、再審を認めない判断が確定しました
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201209/k10012755111000.html
平成11年、山口県光市で主婦の本村弥生さん（当時23）と、生後11か月だった娘の夕夏ちゃんの2人が殺害された事件では、当時18歳だった旧姓福田、大月孝行死刑囚（39）が殺人などの罪に問われ死刑が確定しました。
死刑囚と弁護団は平成24年に広島高等裁判所に再審を申し立て「殺人ではなく傷害致死にあたる疑いがあるほか、脳機能障害の影響で責任能力が失われていた疑いがある」と主張しました。
広島高裁は再審を認めず、異議申し立てを受けて審理した広島高裁の別の裁判長も去年「新証拠はいずれも証拠価値が低く、判決に合理的な疑いは生じていない」と指摘し、退けていました。
これについて死刑囚側が特別抗告していましたが、最高裁判所第1小法廷の山口厚裁判長は、9日までに退ける決定をし、再審を認めない判断が確定しました
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201209/k10012755111000.html
2020/12/09(水) 18:36:26.26
荒らしてる奴昼休みと定時後とか工場のおっさんかよ
398名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 18:37:30.68 会長と絡んだみこちの配信とかはあちゃまの運動会の配信荒らした中国人とやってること同じじゃね？
2020/12/09(水) 18:39:23.75
>>369
変なプロジェクト作るなw
変なプロジェクト作るなw
2020/12/09(水) 18:40:18.44
同じだわな
普通のアンチよりタチが悪い
普通のアンチよりタチが悪い
2020/12/09(水) 18:40:55.49
>>398
あれより程度低いから
あれより程度低いから
2020/12/09(水) 18:44:28.26
待遇不十分 周囲から差別
新型コロナウイルスの流行が長期化する中、感染患者のケアに疲弊した看護師ら病院職員の退職が相次いでいる。感染の危険と隣り合わせの過酷な労働環境下で、十分な待遇もなく、周囲から差別されたことなどが背景にある。３０人以上が退職した病院もあり、職員のサポートが急務となっている。
■極度の緊張
「いつ自分も感染するかと常に緊張を強いられ、負担が重かった」。コロナ患者を受け入れる北日本の総合病院を８月に退職した４０歳代の看護師の女性はこう振り返る。
女性は保育園児の息子の子育てのため１０年以上勤めた診療所を辞め、４月に勤務の調整がしやすい大病院に転職した。非正規の看護職で外来に勤務していたが、感染拡大に伴い、陽性が疑われる患者の検査補助などを担当するようになった。
病院では同僚の看護師がコロナに感染。ゴーグルやマスクをつけ、休憩室でも会話を控えるなど対策を徹底したが、感染の不安は拭えなかった。病院側にはＰＣＲ検査を希望したが断られた。極度の緊張の中、待合室では患者から「コロナがうつるから近づくな」と心ない言葉をぶつけられ、落ち込むことも度々あった。
業務負担は増えたが、時給は約１４００円のままで、コロナ対応の特別手当も月１万４０００円程度。女性は「十分な待遇もなく、自分や家族の命を危険にさらしてまで勤務はできなかった」と語る。
■保育園で拒否
感染拡大に伴い、コロナ患者を受け入れる病院では職員の退職が相次ぐ。
大阪市立十三市民病院では１１月末までに医師１０人、看護師・看護助手２２人が退職した。同病院は１８の診療科を持つ地域医療の拠点だったが、今年５月にコロナの中等症患者の専門病院となった。７月には一部の外来を再開したが、「本来の専門分野の患者を診られないのがつらい」「負担が重すぎる」などと退職する人が後を絶たないという。
東京都の私立病院でも感染の不安などを理由に複数の看護師が退職したほか、別の病院でも退職や休職をする職員が出ている。
労働組合には病院職員から悩みが寄せられる。日本医療労働組合連合会が８月に病院などを対象に行った調査では、１２０施設のうち２割が、職員への差別的対応やハラスメントが「ある」と回答した。子供の保育園で預かりを拒否されたり、美容室の予約を断られたりした事例もあった。
■「心のケア重要」
病院側も職員のサポートに取り組んでいる。
国立国際医療研究センター病院（東京都新宿区）は職員や患者向けに、「つらい時は自分を責めずに誰かに話して共有する」など心の健康を保つ方法を紹介するパンフレットを作成。臨床心理士らによる面談にも力を入れる。同病院の心理療法士・曽根英恵はなえさん（３３）は「過酷な状況が長期化し、心のケアの重要性が高まっている」と話す。
東京慈恵会医科大学付属第三病院（狛江市）では、家族への感染を心配する職員のため無料で寮を用意し、負担が過重にならないよう勤務体制を見直している。同病院精神神経科の谷井一夫医師（４４）は「不安を抱えながらも懸命に働く職員たちがいることを知ってほしい」と訴える。
筑波大の高橋晶准教授（災害・地域精神医学）は「コロナの影響で看取りみとができないことなどを遺族から責められたり、周囲から差別的な発言をされたりすると、使命感が強い人ほど精神的に落ち込んでしまうことがある。病院側は職員のニーズを把握し、働きやすい環境を作ることが不可欠だ」と指摘する。
2020/12/09 07:58 読売
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201209-OYT1T50062/
新型コロナウイルスの流行が長期化する中、感染患者のケアに疲弊した看護師ら病院職員の退職が相次いでいる。感染の危険と隣り合わせの過酷な労働環境下で、十分な待遇もなく、周囲から差別されたことなどが背景にある。３０人以上が退職した病院もあり、職員のサポートが急務となっている。
■極度の緊張
「いつ自分も感染するかと常に緊張を強いられ、負担が重かった」。コロナ患者を受け入れる北日本の総合病院を８月に退職した４０歳代の看護師の女性はこう振り返る。
女性は保育園児の息子の子育てのため１０年以上勤めた診療所を辞め、４月に勤務の調整がしやすい大病院に転職した。非正規の看護職で外来に勤務していたが、感染拡大に伴い、陽性が疑われる患者の検査補助などを担当するようになった。
病院では同僚の看護師がコロナに感染。ゴーグルやマスクをつけ、休憩室でも会話を控えるなど対策を徹底したが、感染の不安は拭えなかった。病院側にはＰＣＲ検査を希望したが断られた。極度の緊張の中、待合室では患者から「コロナがうつるから近づくな」と心ない言葉をぶつけられ、落ち込むことも度々あった。
業務負担は増えたが、時給は約１４００円のままで、コロナ対応の特別手当も月１万４０００円程度。女性は「十分な待遇もなく、自分や家族の命を危険にさらしてまで勤務はできなかった」と語る。
■保育園で拒否
感染拡大に伴い、コロナ患者を受け入れる病院では職員の退職が相次ぐ。
大阪市立十三市民病院では１１月末までに医師１０人、看護師・看護助手２２人が退職した。同病院は１８の診療科を持つ地域医療の拠点だったが、今年５月にコロナの中等症患者の専門病院となった。７月には一部の外来を再開したが、「本来の専門分野の患者を診られないのがつらい」「負担が重すぎる」などと退職する人が後を絶たないという。
東京都の私立病院でも感染の不安などを理由に複数の看護師が退職したほか、別の病院でも退職や休職をする職員が出ている。
労働組合には病院職員から悩みが寄せられる。日本医療労働組合連合会が８月に病院などを対象に行った調査では、１２０施設のうち２割が、職員への差別的対応やハラスメントが「ある」と回答した。子供の保育園で預かりを拒否されたり、美容室の予約を断られたりした事例もあった。
■「心のケア重要」
病院側も職員のサポートに取り組んでいる。
国立国際医療研究センター病院（東京都新宿区）は職員や患者向けに、「つらい時は自分を責めずに誰かに話して共有する」など心の健康を保つ方法を紹介するパンフレットを作成。臨床心理士らによる面談にも力を入れる。同病院の心理療法士・曽根英恵はなえさん（３３）は「過酷な状況が長期化し、心のケアの重要性が高まっている」と話す。
東京慈恵会医科大学付属第三病院（狛江市）では、家族への感染を心配する職員のため無料で寮を用意し、負担が過重にならないよう勤務体制を見直している。同病院精神神経科の谷井一夫医師（４４）は「不安を抱えながらも懸命に働く職員たちがいることを知ってほしい」と訴える。
筑波大の高橋晶准教授（災害・地域精神医学）は「コロナの影響で看取りみとができないことなどを遺族から責められたり、周囲から差別的な発言をされたりすると、使命感が強い人ほど精神的に落ち込んでしまうことがある。病院側は職員のニーズを把握し、働きやすい環境を作ることが不可欠だ」と指摘する。
2020/12/09 07:58 読売
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201209-OYT1T50062/
2020/12/09(水) 18:44:33.23
待遇不十分 周囲から差別
新型コロナウイルスの流行が長期化する中、感染患者のケアに疲弊した看護師ら病院職員の退職が相次いでいる。感染の危険と隣り合わせの過酷な労働環境下で、十分な待遇もなく、周囲から差別されたことなどが背景にある。３０人以上が退職した病院もあり、職員のサポートが急務となっている。
■極度の緊張
「いつ自分も感染するかと常に緊張を強いられ、負担が重かった」。コロナ患者を受け入れる北日本の総合病院を８月に退職した４０歳代の看護師の女性はこう振り返る。
女性は保育園児の息子の子育てのため１０年以上勤めた診療所を辞め、４月に勤務の調整がしやすい大病院に転職した。非正規の看護職で外来に勤務していたが、感染拡大に伴い、陽性が疑われる患者の検査補助などを担当するようになった。
病院では同僚の看護師がコロナに感染。ゴーグルやマスクをつけ、休憩室でも会話を控えるなど対策を徹底したが、感染の不安は拭えなかった。病院側にはＰＣＲ検査を希望したが断られた。極度の緊張の中、待合室では患者から「コロナがうつるから近づくな」と心ない言葉をぶつけられ、落ち込むことも度々あった。
業務負担は増えたが、時給は約１４００円のままで、コロナ対応の特別手当も月１万４０００円程度。女性は「十分な待遇もなく、自分や家族の命を危険にさらしてまで勤務はできなかった」と語る。
■保育園で拒否
感染拡大に伴い、コロナ患者を受け入れる病院では職員の退職が相次ぐ。
大阪市立十三市民病院では１１月末までに医師１０人、看護師・看護助手２２人が退職した。同病院は１８の診療科を持つ地域医療の拠点だったが、今年５月にコロナの中等症患者の専門病院となった。７月には一部の外来を再開したが、「本来の専門分野の患者を診られないのがつらい」「負担が重すぎる」などと退職する人が後を絶たないという。
東京都の私立病院でも感染の不安などを理由に複数の看護師が退職したほか、別の病院でも退職や休職をする職員が出ている。
労働組合には病院職員から悩みが寄せられる。日本医療労働組合連合会が８月に病院などを対象に行った調査では、１２０施設のうち２割が、職員への差別的対応やハラスメントが「ある」と回答した。子供の保育園で預かりを拒否されたり、美容室の予約を断られたりした事例もあった。
■「心のケア重要」
病院側も職員のサポートに取り組んでいる。
国立国際医療研究センター病院（東京都新宿区）は職員や患者向けに、「つらい時は自分を責めずに誰かに話して共有する」など心の健康を保つ方法を紹介するパンフレットを作成。臨床心理士らによる面談にも力を入れる。同病院の心理療法士・曽根英恵はなえさん（３３）は「過酷な状況が長期化し、心のケアの重要性が高まっている」と話す。
東京慈恵会医科大学付属第三病院（狛江市）では、家族への感染を心配する職員のため無料で寮を用意し、負担が過重にならないよう勤務体制を見直している。同病院精神神経科の谷井一夫医師（４４）は「不安を抱えながらも懸命に働く職員たちがいることを知ってほしい」と訴える。
筑波大の高橋晶准教授（災害・地域精神医学）は「コロナの影響で看取りみとができないことなどを遺族から責められたり、周囲から差別的な発言をされたりすると、使命感が強い人ほど精神的に落ち込んでしまうことがある。病院側は職員のニーズを把握し、働きやすい環境を作ることが不可欠だ」と指摘する。
2020/12/09 07:58 読売
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201209-OYT1T50062/
新型コロナウイルスの流行が長期化する中、感染患者のケアに疲弊した看護師ら病院職員の退職が相次いでいる。感染の危険と隣り合わせの過酷な労働環境下で、十分な待遇もなく、周囲から差別されたことなどが背景にある。３０人以上が退職した病院もあり、職員のサポートが急務となっている。
■極度の緊張
「いつ自分も感染するかと常に緊張を強いられ、負担が重かった」。コロナ患者を受け入れる北日本の総合病院を８月に退職した４０歳代の看護師の女性はこう振り返る。
女性は保育園児の息子の子育てのため１０年以上勤めた診療所を辞め、４月に勤務の調整がしやすい大病院に転職した。非正規の看護職で外来に勤務していたが、感染拡大に伴い、陽性が疑われる患者の検査補助などを担当するようになった。
病院では同僚の看護師がコロナに感染。ゴーグルやマスクをつけ、休憩室でも会話を控えるなど対策を徹底したが、感染の不安は拭えなかった。病院側にはＰＣＲ検査を希望したが断られた。極度の緊張の中、待合室では患者から「コロナがうつるから近づくな」と心ない言葉をぶつけられ、落ち込むことも度々あった。
業務負担は増えたが、時給は約１４００円のままで、コロナ対応の特別手当も月１万４０００円程度。女性は「十分な待遇もなく、自分や家族の命を危険にさらしてまで勤務はできなかった」と語る。
■保育園で拒否
感染拡大に伴い、コロナ患者を受け入れる病院では職員の退職が相次ぐ。
大阪市立十三市民病院では１１月末までに医師１０人、看護師・看護助手２２人が退職した。同病院は１８の診療科を持つ地域医療の拠点だったが、今年５月にコロナの中等症患者の専門病院となった。７月には一部の外来を再開したが、「本来の専門分野の患者を診られないのがつらい」「負担が重すぎる」などと退職する人が後を絶たないという。
東京都の私立病院でも感染の不安などを理由に複数の看護師が退職したほか、別の病院でも退職や休職をする職員が出ている。
労働組合には病院職員から悩みが寄せられる。日本医療労働組合連合会が８月に病院などを対象に行った調査では、１２０施設のうち２割が、職員への差別的対応やハラスメントが「ある」と回答した。子供の保育園で預かりを拒否されたり、美容室の予約を断られたりした事例もあった。
■「心のケア重要」
病院側も職員のサポートに取り組んでいる。
国立国際医療研究センター病院（東京都新宿区）は職員や患者向けに、「つらい時は自分を責めずに誰かに話して共有する」など心の健康を保つ方法を紹介するパンフレットを作成。臨床心理士らによる面談にも力を入れる。同病院の心理療法士・曽根英恵はなえさん（３３）は「過酷な状況が長期化し、心のケアの重要性が高まっている」と話す。
東京慈恵会医科大学付属第三病院（狛江市）では、家族への感染を心配する職員のため無料で寮を用意し、負担が過重にならないよう勤務体制を見直している。同病院精神神経科の谷井一夫医師（４４）は「不安を抱えながらも懸命に働く職員たちがいることを知ってほしい」と訴える。
筑波大の高橋晶准教授（災害・地域精神医学）は「コロナの影響で看取りみとができないことなどを遺族から責められたり、周囲から差別的な発言をされたりすると、使命感が強い人ほど精神的に落ち込んでしまうことがある。病院側は職員のニーズを把握し、働きやすい環境を作ることが不可欠だ」と指摘する。
2020/12/09 07:58 読売
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201209-OYT1T50062/
2020/12/09(水) 18:44:38.43
待遇不十分 周囲から差別
新型コロナウイルスの流行が長期化する中、感染患者のケアに疲弊した看護師ら病院職員の退職が相次いでいる。感染の危険と隣り合わせの過酷な労働環境下で、十分な待遇もなく、周囲から差別されたことなどが背景にある。３０人以上が退職した病院もあり、職員のサポートが急務となっている。
■極度の緊張
「いつ自分も感染するかと常に緊張を強いられ、負担が重かった」。コロナ患者を受け入れる北日本の総合病院を８月に退職した４０歳代の看護師の女性はこう振り返る。
女性は保育園児の息子の子育てのため１０年以上勤めた診療所を辞め、４月に勤務の調整がしやすい大病院に転職した。非正規の看護職で外来に勤務していたが、感染拡大に伴い、陽性が疑われる患者の検査補助などを担当するようになった。
病院では同僚の看護師がコロナに感染。ゴーグルやマスクをつけ、休憩室でも会話を控えるなど対策を徹底したが、感染の不安は拭えなかった。病院側にはＰＣＲ検査を希望したが断られた。極度の緊張の中、待合室では患者から「コロナがうつるから近づくな」と心ない言葉をぶつけられ、落ち込むことも度々あった。
業務負担は増えたが、時給は約１４００円のままで、コロナ対応の特別手当も月１万４０００円程度。女性は「十分な待遇もなく、自分や家族の命を危険にさらしてまで勤務はできなかった」と語る。
■保育園で拒否
感染拡大に伴い、コロナ患者を受け入れる病院では職員の退職が相次ぐ。
大阪市立十三市民病院では１１月末までに医師１０人、看護師・看護助手２２人が退職した。同病院は１８の診療科を持つ地域医療の拠点だったが、今年５月にコロナの中等症患者の専門病院となった。７月には一部の外来を再開したが、「本来の専門分野の患者を診られないのがつらい」「負担が重すぎる」などと退職する人が後を絶たないという。
東京都の私立病院でも感染の不安などを理由に複数の看護師が退職したほか、別の病院でも退職や休職をする職員が出ている。
労働組合には病院職員から悩みが寄せられる。日本医療労働組合連合会が８月に病院などを対象に行った調査では、１２０施設のうち２割が、職員への差別的対応やハラスメントが「ある」と回答した。子供の保育園で預かりを拒否されたり、美容室の予約を断られたりした事例もあった。
■「心のケア重要」
病院側も職員のサポートに取り組んでいる。
国立国際医療研究センター病院（東京都新宿区）は職員や患者向けに、「つらい時は自分を責めずに誰かに話して共有する」など心の健康を保つ方法を紹介するパンフレットを作成。臨床心理士らによる面談にも力を入れる。同病院の心理療法士・曽根英恵はなえさん（３３）は「過酷な状況が長期化し、心のケアの重要性が高まっている」と話す。
東京慈恵会医科大学付属第三病院（狛江市）では、家族への感染を心配する職員のため無料で寮を用意し、負担が過重にならないよう勤務体制を見直している。同病院精神神経科の谷井一夫医師（４４）は「不安を抱えながらも懸命に働く職員たちがいることを知ってほしい」と訴える。
筑波大の高橋晶准教授（災害・地域精神医学）は「コロナの影響で看取りみとができないことなどを遺族から責められたり、周囲から差別的な発言をされたりすると、使命感が強い人ほど精神的に落ち込んでしまうことがある。病院側は職員のニーズを把握し、働きやすい環境を作ることが不可欠だ」と指摘する。
2020/12/09 07:58 読売
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201209-OYT1T50062/
新型コロナウイルスの流行が長期化する中、感染患者のケアに疲弊した看護師ら病院職員の退職が相次いでいる。感染の危険と隣り合わせの過酷な労働環境下で、十分な待遇もなく、周囲から差別されたことなどが背景にある。３０人以上が退職した病院もあり、職員のサポートが急務となっている。
■極度の緊張
「いつ自分も感染するかと常に緊張を強いられ、負担が重かった」。コロナ患者を受け入れる北日本の総合病院を８月に退職した４０歳代の看護師の女性はこう振り返る。
女性は保育園児の息子の子育てのため１０年以上勤めた診療所を辞め、４月に勤務の調整がしやすい大病院に転職した。非正規の看護職で外来に勤務していたが、感染拡大に伴い、陽性が疑われる患者の検査補助などを担当するようになった。
病院では同僚の看護師がコロナに感染。ゴーグルやマスクをつけ、休憩室でも会話を控えるなど対策を徹底したが、感染の不安は拭えなかった。病院側にはＰＣＲ検査を希望したが断られた。極度の緊張の中、待合室では患者から「コロナがうつるから近づくな」と心ない言葉をぶつけられ、落ち込むことも度々あった。
業務負担は増えたが、時給は約１４００円のままで、コロナ対応の特別手当も月１万４０００円程度。女性は「十分な待遇もなく、自分や家族の命を危険にさらしてまで勤務はできなかった」と語る。
■保育園で拒否
感染拡大に伴い、コロナ患者を受け入れる病院では職員の退職が相次ぐ。
大阪市立十三市民病院では１１月末までに医師１０人、看護師・看護助手２２人が退職した。同病院は１８の診療科を持つ地域医療の拠点だったが、今年５月にコロナの中等症患者の専門病院となった。７月には一部の外来を再開したが、「本来の専門分野の患者を診られないのがつらい」「負担が重すぎる」などと退職する人が後を絶たないという。
東京都の私立病院でも感染の不安などを理由に複数の看護師が退職したほか、別の病院でも退職や休職をする職員が出ている。
労働組合には病院職員から悩みが寄せられる。日本医療労働組合連合会が８月に病院などを対象に行った調査では、１２０施設のうち２割が、職員への差別的対応やハラスメントが「ある」と回答した。子供の保育園で預かりを拒否されたり、美容室の予約を断られたりした事例もあった。
■「心のケア重要」
病院側も職員のサポートに取り組んでいる。
国立国際医療研究センター病院（東京都新宿区）は職員や患者向けに、「つらい時は自分を責めずに誰かに話して共有する」など心の健康を保つ方法を紹介するパンフレットを作成。臨床心理士らによる面談にも力を入れる。同病院の心理療法士・曽根英恵はなえさん（３３）は「過酷な状況が長期化し、心のケアの重要性が高まっている」と話す。
東京慈恵会医科大学付属第三病院（狛江市）では、家族への感染を心配する職員のため無料で寮を用意し、負担が過重にならないよう勤務体制を見直している。同病院精神神経科の谷井一夫医師（４４）は「不安を抱えながらも懸命に働く職員たちがいることを知ってほしい」と訴える。
筑波大の高橋晶准教授（災害・地域精神医学）は「コロナの影響で看取りみとができないことなどを遺族から責められたり、周囲から差別的な発言をされたりすると、使命感が強い人ほど精神的に落ち込んでしまうことがある。病院側は職員のニーズを把握し、働きやすい環境を作ることが不可欠だ」と指摘する。
2020/12/09 07:58 読売
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201209-OYT1T50062/
405名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 18:44:44.99 延々荒し続けてきたのは今まで通り
IDのみスレも受け入れられない、なにをしても有りガイジの不信感が拭えず無し支持が変わらない現状にしびれを切らしちゃったかな
非常にシンプルな手段になってきて大変よろしいよ
IDのみスレも受け入れられない、なにをしても有りガイジの不信感が拭えず無し支持が変わらない現状にしびれを切らしちゃったかな
非常にシンプルな手段になってきて大変よろしいよ
2020/12/09(水) 18:46:06.34
>>377
35Pの方が嫌われてる気がする
35Pの方が嫌われてる気がする
2020/12/09(水) 18:47:43.45
>>405
バレてるけど
バレてるけど
2020/12/09(水) 18:48:08.75
荒らし35Pガイジ手動で草
2020/12/09(水) 18:48:14.78
新型コロナウイルス感染症対策分科会の尾身茂会長は９日、衆院厚生労働委員会の閉会中審査で、「Ｇｏ Ｔｏ トラベル」について、東京などステージ３相当の地域については一時停止すべきとの考えを示した。
尾身氏は「分科会はステージ３相当の地域は、感染のこの状況を打開するには、Ｇｏ Ｔｏを含めて人の動き、接触を控える時期だと思う」と指摘。さらに「ステージ３ということは東京を含めて一時停止すべきか」との質問に「分科会はそう思っています」と答えた。立憲民主党の山井和則氏への答弁。
現在、東京発着のＧｏ Ｔｏは、高齢者や持病のある人に利用自粛を求めている。都医師会の尾崎治夫会長は８日、この点について、医療崩壊への危機感を示し「すべての年代で一度、人の移動を止めることが効果的と思っている」と発言。山井氏はこの点について見解を求めた。
以下ソース先で
2020年12月9日 13時52分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/73337
尾身氏は「分科会はステージ３相当の地域は、感染のこの状況を打開するには、Ｇｏ Ｔｏを含めて人の動き、接触を控える時期だと思う」と指摘。さらに「ステージ３ということは東京を含めて一時停止すべきか」との質問に「分科会はそう思っています」と答えた。立憲民主党の山井和則氏への答弁。
現在、東京発着のＧｏ Ｔｏは、高齢者や持病のある人に利用自粛を求めている。都医師会の尾崎治夫会長は８日、この点について、医療崩壊への危機感を示し「すべての年代で一度、人の移動を止めることが効果的と思っている」と発言。山井氏はこの点について見解を求めた。
以下ソース先で
2020年12月9日 13時52分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/73337
2020/12/09(水) 18:48:20.83
新型コロナウイルス感染症対策分科会の尾身茂会長は９日、衆院厚生労働委員会の閉会中審査で、「Ｇｏ Ｔｏ トラベル」について、東京などステージ３相当の地域については一時停止すべきとの考えを示した。
尾身氏は「分科会はステージ３相当の地域は、感染のこの状況を打開するには、Ｇｏ Ｔｏを含めて人の動き、接触を控える時期だと思う」と指摘。さらに「ステージ３ということは東京を含めて一時停止すべきか」との質問に「分科会はそう思っています」と答えた。立憲民主党の山井和則氏への答弁。
現在、東京発着のＧｏ Ｔｏは、高齢者や持病のある人に利用自粛を求めている。都医師会の尾崎治夫会長は８日、この点について、医療崩壊への危機感を示し「すべての年代で一度、人の移動を止めることが効果的と思っている」と発言。山井氏はこの点について見解を求めた。
以下ソース先で
2020年12月9日 13時52分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/73337
尾身氏は「分科会はステージ３相当の地域は、感染のこの状況を打開するには、Ｇｏ Ｔｏを含めて人の動き、接触を控える時期だと思う」と指摘。さらに「ステージ３ということは東京を含めて一時停止すべきか」との質問に「分科会はそう思っています」と答えた。立憲民主党の山井和則氏への答弁。
現在、東京発着のＧｏ Ｔｏは、高齢者や持病のある人に利用自粛を求めている。都医師会の尾崎治夫会長は８日、この点について、医療崩壊への危機感を示し「すべての年代で一度、人の移動を止めることが効果的と思っている」と発言。山井氏はこの点について見解を求めた。
以下ソース先で
2020年12月9日 13時52分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/73337
2020/12/09(水) 18:48:27.47
新型コロナウイルス感染症対策分科会の尾身茂会長は９日、衆院厚生労働委員会の閉会中審査で、「Ｇｏ Ｔｏ トラベル」について、東京などステージ３相当の地域については一時停止すべきとの考えを示した。
尾身氏は「分科会はステージ３相当の地域は、感染のこの状況を打開するには、Ｇｏ Ｔｏを含めて人の動き、接触を控える時期だと思う」と指摘。さらに「ステージ３ということは東京を含めて一時停止すべきか」との質問に「分科会はそう思っています」と答えた。立憲民主党の山井和則氏への答弁。
現在、東京発着のＧｏ Ｔｏは、高齢者や持病のある人に利用自粛を求めている。都医師会の尾崎治夫会長は８日、この点について、医療崩壊への危機感を示し「すべての年代で一度、人の移動を止めることが効果的と思っている」と発言。山井氏はこの点について見解を求めた。
以下ソース先で
2020年12月9日 13時52分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/73337
尾身氏は「分科会はステージ３相当の地域は、感染のこの状況を打開するには、Ｇｏ Ｔｏを含めて人の動き、接触を控える時期だと思う」と指摘。さらに「ステージ３ということは東京を含めて一時停止すべきか」との質問に「分科会はそう思っています」と答えた。立憲民主党の山井和則氏への答弁。
現在、東京発着のＧｏ Ｔｏは、高齢者や持病のある人に利用自粛を求めている。都医師会の尾崎治夫会長は８日、この点について、医療崩壊への危機感を示し「すべての年代で一度、人の移動を止めることが効果的と思っている」と発言。山井氏はこの点について見解を求めた。
以下ソース先で
2020年12月9日 13時52分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/73337
2020/12/09(水) 18:48:57.15
内容がちょこちょこ変わってるのってなんか自動規制的なものでもあるの？
ずっと手動で頑張ってると思うけど初日にやってた数字だけのほうが潰すの楽だよな
ずっと手動で頑張ってると思うけど初日にやってた数字だけのほうが潰すの楽だよな
2020/12/09(水) 18:50:11.31
日本経済新聞社は9日、2020年冬のボーナス調査（12月1日時点）をまとめた。
1人あたり支給額（加重平均）は前年比8.55%減の76万1786円。
減少率はデータのある1978年以降でリーマン・ショック後の09年（14.93%減）に次ぐ過去2番目の大きさとなった。
新型コロナウイルス禍の影響が深刻化し、5.37%減だった夏より減少率が広がった。（以下有料版で、残り699文字)
日本経済新聞 2020年12月9日 18:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ027300S0A201C2000000
1人あたり支給額（加重平均）は前年比8.55%減の76万1786円。
減少率はデータのある1978年以降でリーマン・ショック後の09年（14.93%減）に次ぐ過去2番目の大きさとなった。
新型コロナウイルス禍の影響が深刻化し、5.37%減だった夏より減少率が広がった。（以下有料版で、残り699文字)
日本経済新聞 2020年12月9日 18:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ027300S0A201C2000000
2020/12/09(水) 18:50:23.80
日本経済新聞社は9日、2020年冬のボーナス調査（12月1日時点）をまとめた。1人あたり支給額（加重平均）は前年比8.55%減の76万1786円。減少率はデータのある1978年以降でリーマン・ショック後の09年（14.93%減）に次ぐ過去2番目の大きさとなった。新型コロナウイルス禍の影響が深刻化し、5.37%減だった夏より減少率が広がった。（以下有料版で、残り699文字)
日本経済新聞 2020年12月9日 18:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ027300S0A201C2000000
日本経済新聞 2020年12月9日 18:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ027300S0A201C2000000
2020/12/09(水) 18:50:37.90
日本経済新聞社は9日、2020年冬のボーナス調査（12月1日時点）をまとめた。1人あたり支給額（加重平均）は前年比8.55%減の76万1786円。
減少率はデータのある1978年以降でリーマン・ショック後の09年（14.93%減）に次ぐ過去2番目の大きさとなった。
新型コロナウイルス禍の影響が深刻化し、5.37%減だった夏より減少率が広がった。（以下有料版で、残り699文字)
日本経済新聞 2020年12月9日 18:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ027300S0A201C2000000
減少率はデータのある1978年以降でリーマン・ショック後の09年（14.93%減）に次ぐ過去2番目の大きさとなった。
新型コロナウイルス禍の影響が深刻化し、5.37%減だった夏より減少率が広がった。（以下有料版で、残り699文字)
日本経済新聞 2020年12月9日 18:00
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ027300S0A201C2000000
2020/12/09(水) 18:50:42.83
>>162あたりで荒らしに火がついちゃったけどたぶんやってるの35PPだよね
そもそもお前らがスパチャしないのが原因なんだけど
銭ゲバはムカつくが俺は緑スパチャの貧乏人だからでみこの力になれていないし大人しくしてるわ
そもそもお前らがスパチャしないのが原因なんだけど
銭ゲバはムカつくが俺は緑スパチャの貧乏人だからでみこの力になれていないし大人しくしてるわ
417名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 18:51:22.59 荒らされてるから次の無しスレ立ててくれ
2020/12/09(水) 18:52:37.42
12月09日 11時15分
夫婦や親子などが一緒に命を絶つケースが相次いでいます。
先月の末、東京都内で３日間に６人が亡くなるなど、１０月以降だけで全国であわせて３６人が亡くなっていたことが分かりました。
家族の無理心中や複数での自殺について、専門家は「これまでの悩みや苦しみが新型コロナウイルスの感染拡大の影響で悪化し、死にまで追い込まれているのではないか」と指摘しています。
東京都内では先月２７日から２９日の３日間に６人の親子や夫婦が亡くなりました。
このうち町田市の住宅では先月２７日、７５歳の夫と７３歳の妻が寝室のベッドに並んだ状態で亡くなっているのが見つかりました。
捜査関係者によりますと死因はいずれも窒息死で、現場の状況などから夫が妻の首を絞めた後、自ら命を絶ったとみられるということです。
夫が認知症の妻を１人で介護していて「とてもつらい６年間でした」などと書かれたメモが残されていたということです。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20201209/1000057264.html
夫婦や親子などが一緒に命を絶つケースが相次いでいます。
先月の末、東京都内で３日間に６人が亡くなるなど、１０月以降だけで全国であわせて３６人が亡くなっていたことが分かりました。
家族の無理心中や複数での自殺について、専門家は「これまでの悩みや苦しみが新型コロナウイルスの感染拡大の影響で悪化し、死にまで追い込まれているのではないか」と指摘しています。
東京都内では先月２７日から２９日の３日間に６人の親子や夫婦が亡くなりました。
このうち町田市の住宅では先月２７日、７５歳の夫と７３歳の妻が寝室のベッドに並んだ状態で亡くなっているのが見つかりました。
捜査関係者によりますと死因はいずれも窒息死で、現場の状況などから夫が妻の首を絞めた後、自ら命を絶ったとみられるということです。
夫が認知症の妻を１人で介護していて「とてもつらい６年間でした」などと書かれたメモが残されていたということです。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20201209/1000057264.html
2020/12/09(水) 18:52:43.32
12月09日 11時15分
夫婦や親子などが一緒に命を絶つケースが相次いでいます。
先月の末、東京都内で３日間に６人が亡くなるなど、１０月以降だけで全国であわせて３６人が亡くなっていたことが分かりました。
家族の無理心中や複数での自殺について、専門家は「これまでの悩みや苦しみが新型コロナウイルスの感染拡大の影響で悪化し、死にまで追い込まれているのではないか」と指摘しています。
東京都内では先月２７日から２９日の３日間に６人の親子や夫婦が亡くなりました。
このうち町田市の住宅では先月２７日、７５歳の夫と７３歳の妻が寝室のベッドに並んだ状態で亡くなっているのが見つかりました。
捜査関係者によりますと死因はいずれも窒息死で、現場の状況などから夫が妻の首を絞めた後、自ら命を絶ったとみられるということです。
夫が認知症の妻を１人で介護していて「とてもつらい６年間でした」などと書かれたメモが残されていたということです。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20201209/1000057264.html
夫婦や親子などが一緒に命を絶つケースが相次いでいます。
先月の末、東京都内で３日間に６人が亡くなるなど、１０月以降だけで全国であわせて３６人が亡くなっていたことが分かりました。
家族の無理心中や複数での自殺について、専門家は「これまでの悩みや苦しみが新型コロナウイルスの感染拡大の影響で悪化し、死にまで追い込まれているのではないか」と指摘しています。
東京都内では先月２７日から２９日の３日間に６人の親子や夫婦が亡くなりました。
このうち町田市の住宅では先月２７日、７５歳の夫と７３歳の妻が寝室のベッドに並んだ状態で亡くなっているのが見つかりました。
捜査関係者によりますと死因はいずれも窒息死で、現場の状況などから夫が妻の首を絞めた後、自ら命を絶ったとみられるということです。
夫が認知症の妻を１人で介護していて「とてもつらい６年間でした」などと書かれたメモが残されていたということです。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20201209/1000057264.html
2020/12/09(水) 18:52:48.44
12月09日 11時15分
夫婦や親子などが一緒に命を絶つケースが相次いでいます。
先月の末、東京都内で３日間に６人が亡くなるなど、１０月以降だけで全国であわせて３６人が亡くなっていたことが分かりました。
家族の無理心中や複数での自殺について、専門家は「これまでの悩みや苦しみが新型コロナウイルスの感染拡大の影響で悪化し、死にまで追い込まれているのではないか」と指摘しています。
東京都内では先月２７日から２９日の３日間に６人の親子や夫婦が亡くなりました。
このうち町田市の住宅では先月２７日、７５歳の夫と７３歳の妻が寝室のベッドに並んだ状態で亡くなっているのが見つかりました。
捜査関係者によりますと死因はいずれも窒息死で、現場の状況などから夫が妻の首を絞めた後、自ら命を絶ったとみられるということです。
夫が認知症の妻を１人で介護していて「とてもつらい６年間でした」などと書かれたメモが残されていたということです。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20201209/1000057264.html
夫婦や親子などが一緒に命を絶つケースが相次いでいます。
先月の末、東京都内で３日間に６人が亡くなるなど、１０月以降だけで全国であわせて３６人が亡くなっていたことが分かりました。
家族の無理心中や複数での自殺について、専門家は「これまでの悩みや苦しみが新型コロナウイルスの感染拡大の影響で悪化し、死にまで追い込まれているのではないか」と指摘しています。
東京都内では先月２７日から２９日の３日間に６人の親子や夫婦が亡くなりました。
このうち町田市の住宅では先月２７日、７５歳の夫と７３歳の妻が寝室のベッドに並んだ状態で亡くなっているのが見つかりました。
捜査関係者によりますと死因はいずれも窒息死で、現場の状況などから夫が妻の首を絞めた後、自ら命を絶ったとみられるということです。
夫が認知症の妻を１人で介護していて「とてもつらい６年間でした」などと書かれたメモが残されていたということです。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20201209/1000057264.html
421名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 18:55:48.48 みこリスナーの程度の低さ晒し上げ
2020/12/09(水) 19:01:51.14
雑魚だな
2020/12/09(水) 19:05:13.72
なんやこれ？中国のアンチから攻撃受けてん？
2020/12/09(水) 19:05:47.31
しんどいなら数字でもいいんじゃないか
425名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 19:05:49.04 巫女もこのスレ見に来るかもしれんのだから見づらくしてやるな
2020/12/09(水) 19:06:04.69
みこをいじめるやつは嫌いだけど35pはもっと嫌いや
ホロで1、2を争う厄介集団
ホロで1、2を争う厄介集団
2020/12/09(水) 19:06:40.54
トヨタ自動車は９日、燃料電池車（ＦＣＶ）の新型「ミライ」を発売した。
初代から６年ぶりとなる全面改良で、航続距離を３割伸ばして使い勝手を向上させた。二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しないＦＣＶは、究極のエコカーと呼ばれるが、水素補給拠点の整備など課題も多い。
トヨタは商用車も含めた量産体制を整え、市場拡大を図る。
２代目は、搭載できる水素の量を初代よりも２割増やし、航続距離を６５０キロから８５０キロに伸ばした。
３分程度の充てんで、東京から広島まで走れる計算だ。
吸入した空気の汚れをフィルターで濾過ろかすることで、走るほど空気を浄化する「マイナスエミッション」も実現したという。
スポーティーなデザインとし、４人乗りから５人乗りに定員を増やすなど基本性能を底上げした。
価格は最も安いグレードが７１０万（税込み）からで、初代（約７４０万円から）よりも抑えた。
政府の補助金を使えば、約５７０万円～約６６３万円で購入でき、自治体が設ける補助金制度を活用できれば、さらに安くなる。
開発責任者の田中義和チーフエンジニアは「持てる技術を詰め込んだ」と話す。
2020/12/09 14:27 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20201209-OYT1T50190/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2020/12/20201209-OYT1I50048-1.jpg
初代から６年ぶりとなる全面改良で、航続距離を３割伸ばして使い勝手を向上させた。二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しないＦＣＶは、究極のエコカーと呼ばれるが、水素補給拠点の整備など課題も多い。
トヨタは商用車も含めた量産体制を整え、市場拡大を図る。
２代目は、搭載できる水素の量を初代よりも２割増やし、航続距離を６５０キロから８５０キロに伸ばした。
３分程度の充てんで、東京から広島まで走れる計算だ。
吸入した空気の汚れをフィルターで濾過ろかすることで、走るほど空気を浄化する「マイナスエミッション」も実現したという。
スポーティーなデザインとし、４人乗りから５人乗りに定員を増やすなど基本性能を底上げした。
価格は最も安いグレードが７１０万（税込み）からで、初代（約７４０万円から）よりも抑えた。
政府の補助金を使えば、約５７０万円～約６６３万円で購入でき、自治体が設ける補助金制度を活用できれば、さらに安くなる。
開発責任者の田中義和チーフエンジニアは「持てる技術を詰め込んだ」と話す。
2020/12/09 14:27 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20201209-OYT1T50190/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2020/12/20201209-OYT1I50048-1.jpg
2020/12/09(水) 19:06:48.10
トヨタ自動車は９日、燃料電池車（ＦＣＶ）の新型「ミライ」を発売した。初代から６年ぶりとなる全面改良で、航続距離を３割伸ばして使い勝手を向上させた。二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しないＦＣＶは、究極のエコカーと呼ばれるが、水素補給拠点の整備など課題も多い。トヨタは商用車も含めた量産体制を整え、市場拡大を図る。
２代目は、搭載できる水素の量を初代よりも２割増やし、航続距離を６５０キロから８５０キロに伸ばした。３分程度の充てんで、東京から広島まで走れる計算だ。
吸入した空気の汚れをフィルターで濾過ろかすることで、走るほど空気を浄化する「マイナスエミッション」も実現したという。スポーティーなデザインとし、４人乗りから５人乗りに定員を増やすなど基本性能を底上げした。
価格は最も安いグレードが７１０万（税込み）からで、初代（約７４０万円から）よりも抑えた。政府の補助金を使えば、約５７０万円～約６６３万円で購入でき、自治体が設ける補助金制度を活用できれば、さらに安くなる。
開発責任者の田中義和チーフエンジニアは「持てる技術を詰め込んだ」と話す。
2020/12/09 14:27 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20201209-OYT1T50190/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2020/12/20201209-OYT1I50048-1.jpg
２代目は、搭載できる水素の量を初代よりも２割増やし、航続距離を６５０キロから８５０キロに伸ばした。３分程度の充てんで、東京から広島まで走れる計算だ。
吸入した空気の汚れをフィルターで濾過ろかすることで、走るほど空気を浄化する「マイナスエミッション」も実現したという。スポーティーなデザインとし、４人乗りから５人乗りに定員を増やすなど基本性能を底上げした。
価格は最も安いグレードが７１０万（税込み）からで、初代（約７４０万円から）よりも抑えた。政府の補助金を使えば、約５７０万円～約６６３万円で購入でき、自治体が設ける補助金制度を活用できれば、さらに安くなる。
開発責任者の田中義和チーフエンジニアは「持てる技術を詰め込んだ」と話す。
2020/12/09 14:27 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20201209-OYT1T50190/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2020/12/20201209-OYT1I50048-1.jpg
2020/12/09(水) 19:07:07.52
トヨタ自動車は９日、燃料電池車（ＦＣＶ）の新型「ミライ」を発売した。初代から６年ぶりとなる全面改良で、航続距離を３割伸ば
して使い勝手を向上させた。二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しないＦＣＶは、究極のエコカーと呼ばれるが、水素補給拠点の整備など課題も
多い。トヨタは商用車も含めた量産体制を整え、市場拡大を図る。
２代目は、搭載できる水素の量を初代よりも２割増やし、航続距離を６５０キロから８５０キロに伸ばした。
３分程度の充てんで、東京から広島まで走れる計算だ。
吸入した空気の汚れをフィルターで濾過ろかすることで、走るほど空気を浄化する「マイナスエミッション」も実現したという。
スポーティーなデザインとし、４人乗りから５人乗りに定員を増やすなど基本性能を底上げした。
価格は最も安いグレードが７１０万（税込み）からで、初代（約７４０万円から）よりも抑えた。
政府の補助金を使えば、約５７０万円～約６６３万円で購入でき、自治体が設ける補助金制度を活用できれば、さらに安くなる。
開発責任者の田中義和チーフエンジニアは「持てる技術を詰め込んだ」と話す。
2020/12/09 14:27 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20201209-OYT1T50190/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2020/12/20201209-OYT1I50048-1.jpg
して使い勝手を向上させた。二酸化炭素（ＣＯ２）を排出しないＦＣＶは、究極のエコカーと呼ばれるが、水素補給拠点の整備など課題も
多い。トヨタは商用車も含めた量産体制を整え、市場拡大を図る。
２代目は、搭載できる水素の量を初代よりも２割増やし、航続距離を６５０キロから８５０キロに伸ばした。
３分程度の充てんで、東京から広島まで走れる計算だ。
吸入した空気の汚れをフィルターで濾過ろかすることで、走るほど空気を浄化する「マイナスエミッション」も実現したという。
スポーティーなデザインとし、４人乗りから５人乗りに定員を増やすなど基本性能を底上げした。
価格は最も安いグレードが７１０万（税込み）からで、初代（約７４０万円から）よりも抑えた。
政府の補助金を使えば、約５７０万円～約６６３万円で購入でき、自治体が設ける補助金制度を活用できれば、さらに安くなる。
開発責任者の田中義和チーフエンジニアは「持てる技術を詰め込んだ」と話す。
2020/12/09 14:27 読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20201209-OYT1T50190/
https://www.yomiuri.co.jp/media/2020/12/20201209-OYT1I50048-1.jpg
430名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 19:07:33.11 コイツになら答えられるだろうな会長に粘着するキチガイ中国人の気持ちが
2020/12/09(水) 19:08:45.97
収入が少ない家庭の子どもほど体力がない――。
そんな「スポーツ格差」があることが、筑波大の清水紀宏教授（スポーツ科学）の研究チームによる実証研究でわかった。
来年に延期されている東京オリンピック・パラリンピックを控える中、日本スポーツの貧しさがみえる結果だ。
データから浮き彫りになったことを清水教授に聞いた。（聞き手 編集委員・中小路徹）
子どもの体力・スポーツ格差に関する基礎的実証研究
自治体の協力が得られた岐阜県多治見市で実施。今年4月に研究成果報告書が公表された。
公立の幼稚園と保育園、小中学校の計38校園に在籍する子どもの体力データと、保護者9226人へのアンケート、小5から中3までの児童生
徒計4577人へのアンケートをリンクさせ、家庭の社会的、経済的事情と子どものスポーツ活動や体力との関係を国内で初めて検証した。
アンケートは一昨年に行われた。
褒められる環境で育っているか
――具体的にはどんな結果が出ましたか。
「収入が高い家庭の子の方が、低収入家庭より、体力テストの総合点が高い。地域クラブや民間のスクールといった学校外スポーツプログラムへの加入率も同傾向でした。
特にシャトルランと50メートル走で差が顕著です。最後まで走りきれるかも試されるので、運動習慣や頑張ったら褒められる環境で育っているか、が関係するのかもしれません」
――スポーツ格差が実証された意味は。
「学力格差の研究は20年前から始まりましたが、体育的側面の検証は遅れていた。スポーツの習い事
化が進む中、家庭の経済的な条件による格差が確認されたことで政策的な提言もできると思います。
特に、格差が幼児段階から現れていることに注目すべきです。これまでのスポーツ政策は体育授業や部活動など、就学後のことが考えられてき
ましたが、親頼みになる就学前のスポーツ習慣にも焦点を当てる必要性がわかったからです。
格差は学年の進行とともに広がっており、幼少期のスポーツ投資の成果が蓄積されると推察されます」
体力が低い子ほど孤独を感じる
――スポーツ格差は学校生活にも影響するようですね。
「体力が高い子は、『何でも話…（以下有料版で、残り1357文字)
朝日新聞 2020/12/9 16:00
https://www.asahi.com/sp/articles/ASNCL2VZMNC5UTQP00B.html?iref=sp_new_news_list_n
そんな「スポーツ格差」があることが、筑波大の清水紀宏教授（スポーツ科学）の研究チームによる実証研究でわかった。
来年に延期されている東京オリンピック・パラリンピックを控える中、日本スポーツの貧しさがみえる結果だ。
データから浮き彫りになったことを清水教授に聞いた。（聞き手 編集委員・中小路徹）
子どもの体力・スポーツ格差に関する基礎的実証研究
自治体の協力が得られた岐阜県多治見市で実施。今年4月に研究成果報告書が公表された。
公立の幼稚園と保育園、小中学校の計38校園に在籍する子どもの体力データと、保護者9226人へのアンケート、小5から中3までの児童生
徒計4577人へのアンケートをリンクさせ、家庭の社会的、経済的事情と子どものスポーツ活動や体力との関係を国内で初めて検証した。
アンケートは一昨年に行われた。
褒められる環境で育っているか
――具体的にはどんな結果が出ましたか。
「収入が高い家庭の子の方が、低収入家庭より、体力テストの総合点が高い。地域クラブや民間のスクールといった学校外スポーツプログラムへの加入率も同傾向でした。
特にシャトルランと50メートル走で差が顕著です。最後まで走りきれるかも試されるので、運動習慣や頑張ったら褒められる環境で育っているか、が関係するのかもしれません」
――スポーツ格差が実証された意味は。
「学力格差の研究は20年前から始まりましたが、体育的側面の検証は遅れていた。スポーツの習い事
化が進む中、家庭の経済的な条件による格差が確認されたことで政策的な提言もできると思います。
特に、格差が幼児段階から現れていることに注目すべきです。これまでのスポーツ政策は体育授業や部活動など、就学後のことが考えられてき
ましたが、親頼みになる就学前のスポーツ習慣にも焦点を当てる必要性がわかったからです。
格差は学年の進行とともに広がっており、幼少期のスポーツ投資の成果が蓄積されると推察されます」
体力が低い子ほど孤独を感じる
――スポーツ格差は学校生活にも影響するようですね。
「体力が高い子は、『何でも話…（以下有料版で、残り1357文字)
朝日新聞 2020/12/9 16:00
https://www.asahi.com/sp/articles/ASNCL2VZMNC5UTQP00B.html?iref=sp_new_news_list_n
2020/12/09(水) 19:08:52.55
収入が少ない家庭の子どもほど体力がない――。そんな「スポーツ格差」があることが、筑波大の清水紀宏教授（スポーツ科学）の研究チームによる実証研究でわかった。来年に延期されている東京オリンピック・パラリンピックを控える中、日本スポーツの貧しさがみえる結果だ。データから浮き彫りになったことを清水教授に聞いた。（聞き手 編集委員・中小路徹）
子どもの体力・スポーツ格差に関する基礎的実証研究
自治体の協力が得られた岐阜県多治見市で実施。今年4月に研究成果報告書が公表された。公立の幼稚園と保育園、小中学校の計38校園に在籍する子どもの体力データと、保護者9226人へのアンケート、小5から中3までの児童生徒計4577人へのアンケートをリンクさせ、家庭の社会的、経済的事情と子どものスポーツ活動や体力との関係を国内で初めて検証した。アンケートは一昨年に行われた。
褒められる環境で育っているか
――具体的にはどんな結果が出ましたか。
「収入が高い家庭の子の方が、低収入家庭より、体力テストの総合点が高い。地域クラブや民間のスクールといった学校外スポーツプログラムへの加入率も同傾向でした。特にシャトルランと50メートル走で差が顕著です。最後まで走りきれるかも試されるので、運動習慣や頑張ったら褒められる環境で育っているか、が関係するのかもしれません」
――スポーツ格差が実証された意味は。
「学力格差の研究は20年前から始まりましたが、体育的側面の検証は遅れていた。スポーツの習い事化が進む中、家庭の経済的な条件による格差が確認されたことで政策的な提言もできると思います。特に、格差が幼児段階から現れていることに注目すべきです。これまでのスポーツ政策は体育授業や部活動など、就学後のことが考えられてきましたが、親頼みになる就学前のスポーツ習慣にも焦点を当てる必要性がわかったからです。格差は学年の進行とともに広がっており、幼少期のスポーツ投資の成果が蓄積されると推察されます」
体力が低い子ほど孤独を感じる
――スポーツ格差は学校生活にも影響するようですね。
「体力が高い子は、『何でも話…（以下有料版で、残り1357文字)
朝日新聞 2020/12/9 16:00
https://www.asahi.com/sp/articles/ASNCL2VZMNC5UTQP00B.html?iref=sp_new_news_list_n
子どもの体力・スポーツ格差に関する基礎的実証研究
自治体の協力が得られた岐阜県多治見市で実施。今年4月に研究成果報告書が公表された。公立の幼稚園と保育園、小中学校の計38校園に在籍する子どもの体力データと、保護者9226人へのアンケート、小5から中3までの児童生徒計4577人へのアンケートをリンクさせ、家庭の社会的、経済的事情と子どものスポーツ活動や体力との関係を国内で初めて検証した。アンケートは一昨年に行われた。
褒められる環境で育っているか
――具体的にはどんな結果が出ましたか。
「収入が高い家庭の子の方が、低収入家庭より、体力テストの総合点が高い。地域クラブや民間のスクールといった学校外スポーツプログラムへの加入率も同傾向でした。特にシャトルランと50メートル走で差が顕著です。最後まで走りきれるかも試されるので、運動習慣や頑張ったら褒められる環境で育っているか、が関係するのかもしれません」
――スポーツ格差が実証された意味は。
「学力格差の研究は20年前から始まりましたが、体育的側面の検証は遅れていた。スポーツの習い事化が進む中、家庭の経済的な条件による格差が確認されたことで政策的な提言もできると思います。特に、格差が幼児段階から現れていることに注目すべきです。これまでのスポーツ政策は体育授業や部活動など、就学後のことが考えられてきましたが、親頼みになる就学前のスポーツ習慣にも焦点を当てる必要性がわかったからです。格差は学年の進行とともに広がっており、幼少期のスポーツ投資の成果が蓄積されると推察されます」
体力が低い子ほど孤独を感じる
――スポーツ格差は学校生活にも影響するようですね。
「体力が高い子は、『何でも話…（以下有料版で、残り1357文字)
朝日新聞 2020/12/9 16:00
https://www.asahi.com/sp/articles/ASNCL2VZMNC5UTQP00B.html?iref=sp_new_news_list_n
2020/12/09(水) 19:08:57.79
収入が少ない家庭の子どもほど体力がない――。そんな「スポーツ格差」があることが、筑波大の清水紀宏教授（スポーツ科学）の研究チームによる実証研究でわかった。来年に延期されている東京オリンピック・パラリンピックを控える中、日本スポーツの貧しさがみえる結果だ。データから浮き彫りになったことを清水教授に聞いた。（聞き手 編集委員・中小路徹）
子どもの体力・スポーツ格差に関する基礎的実証研究
自治体の協力が得られた岐阜県多治見市で実施。今年4月に研究成果報告書が公表された。公立の幼稚園と保育園、小中学校の計38校園に在籍する子どもの体力データと、保護者9226人へのアンケート、小5から中3までの児童生徒計4577人へのアンケートをリンクさせ、家庭の社会的、経済的事情と子どものスポーツ活動や体力との関係を国内で初めて検証した。アンケートは一昨年に行われた。
褒められる環境で育っているか
――具体的にはどんな結果が出ましたか。
「収入が高い家庭の子の方が、低収入家庭より、体力テストの総合点が高い。地域クラブや民間のスクールといった学校外スポーツプログラムへの加入率も同傾向でした。特にシャトルランと50メートル走で差が顕著です。最後まで走りきれるかも試されるので、運動習慣や頑張ったら褒められる環境で育っているか、が関係するのかもしれません」
――スポーツ格差が実証された意味は。
「学力格差の研究は20年前から始まりましたが、体育的側面の検証は遅れていた。スポーツの習い事化が進む中、家庭の経済的な条件による格差が確認されたことで政策的な提言もできると思います。特に、格差が幼児段階から現れていることに注目すべきです。これまでのスポーツ政策は体育授業や部活動など、就学後のことが考えられてきましたが、親頼みになる就学前のスポーツ習慣にも焦点を当てる必要性がわかったからです。格差は学年の進行とともに広がっており、幼少期のスポーツ投資の成果が蓄積されると推察されます」
体力が低い子ほど孤独を感じる
――スポーツ格差は学校生活にも影響するようですね。
「体力が高い子は、『何でも話…（以下有料版で、残り1357文字)
朝日新聞 2020/12/9 16:00
https://www.asahi.com/sp/articles/ASNCL2VZMNC5UTQP00B.html?iref=sp_new_news_list_n
子どもの体力・スポーツ格差に関する基礎的実証研究
自治体の協力が得られた岐阜県多治見市で実施。今年4月に研究成果報告書が公表された。公立の幼稚園と保育園、小中学校の計38校園に在籍する子どもの体力データと、保護者9226人へのアンケート、小5から中3までの児童生徒計4577人へのアンケートをリンクさせ、家庭の社会的、経済的事情と子どものスポーツ活動や体力との関係を国内で初めて検証した。アンケートは一昨年に行われた。
褒められる環境で育っているか
――具体的にはどんな結果が出ましたか。
「収入が高い家庭の子の方が、低収入家庭より、体力テストの総合点が高い。地域クラブや民間のスクールといった学校外スポーツプログラムへの加入率も同傾向でした。特にシャトルランと50メートル走で差が顕著です。最後まで走りきれるかも試されるので、運動習慣や頑張ったら褒められる環境で育っているか、が関係するのかもしれません」
――スポーツ格差が実証された意味は。
「学力格差の研究は20年前から始まりましたが、体育的側面の検証は遅れていた。スポーツの習い事化が進む中、家庭の経済的な条件による格差が確認されたことで政策的な提言もできると思います。特に、格差が幼児段階から現れていることに注目すべきです。これまでのスポーツ政策は体育授業や部活動など、就学後のことが考えられてきましたが、親頼みになる就学前のスポーツ習慣にも焦点を当てる必要性がわかったからです。格差は学年の進行とともに広がっており、幼少期のスポーツ投資の成果が蓄積されると推察されます」
体力が低い子ほど孤独を感じる
――スポーツ格差は学校生活にも影響するようですね。
「体力が高い子は、『何でも話…（以下有料版で、残り1357文字)
朝日新聞 2020/12/9 16:00
https://www.asahi.com/sp/articles/ASNCL2VZMNC5UTQP00B.html?iref=sp_new_news_list_n
434名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 19:10:04.36 >>405
無しスレ続けてきた甲斐があったよなあ
無しスレ続けてきた甲斐があったよなあ
2020/12/09(水) 19:10:53.14
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000200770.html
英「副反応なし」 トランプ氏「米国民優先」
イギリスではワクチンの接種が始まりました。このイギリスでは反ワクチンデモが起きていますが、焦点になっている「副反応」などその安全性はどうなっているのでしょうか。
新型コロナウイルスのワクチン接種が始まったイギリス。初日に接種を受けたハリ・シュクラさん（87）に話を伺いました。
初日に接種を受けたハリ・シュクラさん：「副反応は何も出ていません。とても良い気分です」
ワクチン接種の連絡は、この2日前に病院から来たそうです。シュクラさんは「自分の安全」と「副作用もなく大丈夫だ」と周りの人に伝えたいため接種を受けました。接種は5分ほどで終わったということです。
初日に接種を受けたハリ・シュクラさん：「スタッフの人たちが非常に協力的ですごく助けてくれました。準備がよくできていました」
次の接種は来月5日の予定です。シュクラさんは来年、孫娘の結婚式があり、それに出席するのが楽しみだと話しました。
新型コロナの死者数がヨーロッパでもっとも多いイギリス。
ジョンソン首相：「国全体にとって大事な日です」
こう語るのはジョンソン首相です。この日はロンドン第1号の女性の接種に立ち会いました。
ジョンソン首相：「全国でワクチン接種を行うことはすばらしいことだが今、気を緩めている余裕などない」
アメリカでは、トランプ大統領がワクチンの利用についてアメリカ国民を優先させる大統領令に署名しました。
先月から急激に感染者が増えたお隣の韓国では連日、携帯電話に不気味な警告音が…。近所で感染者が発生したということでリンクを押して詳細を確認しろというメッセージです。
9日に発表の新規感染者数は686人。一日あたりでは過去2番目に多い人数です。一方、日本よりも遅れていると批判を受けた「ワクチン」は4400万人分を確保。
接種は高齢者や医療従事者を優先に各国の接種動向と国内の感染状況をみて今後、判断します。
2020/12/09 18:30 テレ朝
英「副反応なし」 トランプ氏「米国民優先」
イギリスではワクチンの接種が始まりました。このイギリスでは反ワクチンデモが起きていますが、焦点になっている「副反応」などその安全性はどうなっているのでしょうか。
新型コロナウイルスのワクチン接種が始まったイギリス。初日に接種を受けたハリ・シュクラさん（87）に話を伺いました。
初日に接種を受けたハリ・シュクラさん：「副反応は何も出ていません。とても良い気分です」
ワクチン接種の連絡は、この2日前に病院から来たそうです。シュクラさんは「自分の安全」と「副作用もなく大丈夫だ」と周りの人に伝えたいため接種を受けました。接種は5分ほどで終わったということです。
初日に接種を受けたハリ・シュクラさん：「スタッフの人たちが非常に協力的ですごく助けてくれました。準備がよくできていました」
次の接種は来月5日の予定です。シュクラさんは来年、孫娘の結婚式があり、それに出席するのが楽しみだと話しました。
新型コロナの死者数がヨーロッパでもっとも多いイギリス。
ジョンソン首相：「国全体にとって大事な日です」
こう語るのはジョンソン首相です。この日はロンドン第1号の女性の接種に立ち会いました。
ジョンソン首相：「全国でワクチン接種を行うことはすばらしいことだが今、気を緩めている余裕などない」
アメリカでは、トランプ大統領がワクチンの利用についてアメリカ国民を優先させる大統領令に署名しました。
先月から急激に感染者が増えたお隣の韓国では連日、携帯電話に不気味な警告音が…。近所で感染者が発生したということでリンクを押して詳細を確認しろというメッセージです。
9日に発表の新規感染者数は686人。一日あたりでは過去2番目に多い人数です。一方、日本よりも遅れていると批判を受けた「ワクチン」は4400万人分を確保。
接種は高齢者や医療従事者を優先に各国の接種動向と国内の感染状況をみて今後、判断します。
2020/12/09 18:30 テレ朝
2020/12/09(水) 19:10:58.11
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000200770.html
英「副反応なし」 トランプ氏「米国民優先」
イギリスではワクチンの接種が始まりました。このイギリスでは反ワクチンデモが起きていますが、焦点になっている「副反応」などその安全性はどうなっているのでしょうか。
新型コロナウイルスのワクチン接種が始まったイギリス。初日に接種を受けたハリ・シュクラさん（87）に話を伺いました。
初日に接種を受けたハリ・シュクラさん：「副反応は何も出ていません。とても良い気分です」
ワクチン接種の連絡は、この2日前に病院から来たそうです。シュクラさんは「自分の安全」と「副作用もなく大丈夫だ」と周りの人に伝えたいため接種を受けました。接種は5分ほどで終わったということです。
初日に接種を受けたハリ・シュクラさん：「スタッフの人たちが非常に協力的ですごく助けてくれました。準備がよくできていました」
次の接種は来月5日の予定です。シュクラさんは来年、孫娘の結婚式があり、それに出席するのが楽しみだと話しました。
新型コロナの死者数がヨーロッパでもっとも多いイギリス。
ジョンソン首相：「国全体にとって大事な日です」
こう語るのはジョンソン首相です。この日はロンドン第1号の女性の接種に立ち会いました。
ジョンソン首相：「全国でワクチン接種を行うことはすばらしいことだが今、気を緩めている余裕などない」
アメリカでは、トランプ大統領がワクチンの利用についてアメリカ国民を優先させる大統領令に署名しました。
先月から急激に感染者が増えたお隣の韓国では連日、携帯電話に不気味な警告音が…。近所で感染者が発生したということでリンクを押して詳細を確認しろというメッセージです。
9日に発表の新規感染者数は686人。一日あたりでは過去2番目に多い人数です。一方、日本よりも遅れていると批判を受けた「ワクチン」は4400万人分を確保。
接種は高齢者や医療従事者を優先に各国の接種動向と国内の感染状況をみて今後、判断します。
2020/12/09 18:30 テレ朝
英「副反応なし」 トランプ氏「米国民優先」
イギリスではワクチンの接種が始まりました。このイギリスでは反ワクチンデモが起きていますが、焦点になっている「副反応」などその安全性はどうなっているのでしょうか。
新型コロナウイルスのワクチン接種が始まったイギリス。初日に接種を受けたハリ・シュクラさん（87）に話を伺いました。
初日に接種を受けたハリ・シュクラさん：「副反応は何も出ていません。とても良い気分です」
ワクチン接種の連絡は、この2日前に病院から来たそうです。シュクラさんは「自分の安全」と「副作用もなく大丈夫だ」と周りの人に伝えたいため接種を受けました。接種は5分ほどで終わったということです。
初日に接種を受けたハリ・シュクラさん：「スタッフの人たちが非常に協力的ですごく助けてくれました。準備がよくできていました」
次の接種は来月5日の予定です。シュクラさんは来年、孫娘の結婚式があり、それに出席するのが楽しみだと話しました。
新型コロナの死者数がヨーロッパでもっとも多いイギリス。
ジョンソン首相：「国全体にとって大事な日です」
こう語るのはジョンソン首相です。この日はロンドン第1号の女性の接種に立ち会いました。
ジョンソン首相：「全国でワクチン接種を行うことはすばらしいことだが今、気を緩めている余裕などない」
アメリカでは、トランプ大統領がワクチンの利用についてアメリカ国民を優先させる大統領令に署名しました。
先月から急激に感染者が増えたお隣の韓国では連日、携帯電話に不気味な警告音が…。近所で感染者が発生したということでリンクを押して詳細を確認しろというメッセージです。
9日に発表の新規感染者数は686人。一日あたりでは過去2番目に多い人数です。一方、日本よりも遅れていると批判を受けた「ワクチン」は4400万人分を確保。
接種は高齢者や医療従事者を優先に各国の接種動向と国内の感染状況をみて今後、判断します。
2020/12/09 18:30 テレ朝
2020/12/09(水) 19:11:04.11
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000200770.html
英「副反応なし」 トランプ氏「米国民優先」
イギリスではワクチンの接種が始まりました。このイギリスでは反ワクチンデモが起きていますが、焦点になっている「副反応」などその安全性はどうなっているのでしょうか。
新型コロナウイルスのワクチン接種が始まったイギリス。初日に接種を受けたハリ・シュクラさん（87）に話を伺いました。
初日に接種を受けたハリ・シュクラさん：「副反応は何も出ていません。とても良い気分です」
ワクチン接種の連絡は、この2日前に病院から来たそうです。シュクラさんは「自分の安全」と「副作用もなく大丈夫だ」と周りの人に伝えたいため接種を受けました。接種は5分ほどで終わったということです。
初日に接種を受けたハリ・シュクラさん：「スタッフの人たちが非常に協力的ですごく助けてくれました。準備がよくできていました」
次の接種は来月5日の予定です。シュクラさんは来年、孫娘の結婚式があり、それに出席するのが楽しみだと話しました。
新型コロナの死者数がヨーロッパでもっとも多いイギリス。
ジョンソン首相：「国全体にとって大事な日です」
こう語るのはジョンソン首相です。この日はロンドン第1号の女性の接種に立ち会いました。
ジョンソン首相：「全国でワクチン接種を行うことはすばらしいことだが今、気を緩めている余裕などない」
アメリカでは、トランプ大統領がワクチンの利用についてアメリカ国民を優先させる大統領令に署名しました。
先月から急激に感染者が増えたお隣の韓国では連日、携帯電話に不気味な警告音が…。近所で感染者が発生したということでリンクを押して詳細を確認しろというメッセージです。
9日に発表の新規感染者数は686人。一日あたりでは過去2番目に多い人数です。一方、日本よりも遅れていると批判を受けた「ワクチン」は4400万人分を確保。
接種は高齢者や医療従事者を優先に各国の接種動向と国内の感染状況をみて今後、判断します。
2020/12/09 18:30 テレ朝
英「副反応なし」 トランプ氏「米国民優先」
イギリスではワクチンの接種が始まりました。このイギリスでは反ワクチンデモが起きていますが、焦点になっている「副反応」などその安全性はどうなっているのでしょうか。
新型コロナウイルスのワクチン接種が始まったイギリス。初日に接種を受けたハリ・シュクラさん（87）に話を伺いました。
初日に接種を受けたハリ・シュクラさん：「副反応は何も出ていません。とても良い気分です」
ワクチン接種の連絡は、この2日前に病院から来たそうです。シュクラさんは「自分の安全」と「副作用もなく大丈夫だ」と周りの人に伝えたいため接種を受けました。接種は5分ほどで終わったということです。
初日に接種を受けたハリ・シュクラさん：「スタッフの人たちが非常に協力的ですごく助けてくれました。準備がよくできていました」
次の接種は来月5日の予定です。シュクラさんは来年、孫娘の結婚式があり、それに出席するのが楽しみだと話しました。
新型コロナの死者数がヨーロッパでもっとも多いイギリス。
ジョンソン首相：「国全体にとって大事な日です」
こう語るのはジョンソン首相です。この日はロンドン第1号の女性の接種に立ち会いました。
ジョンソン首相：「全国でワクチン接種を行うことはすばらしいことだが今、気を緩めている余裕などない」
アメリカでは、トランプ大統領がワクチンの利用についてアメリカ国民を優先させる大統領令に署名しました。
先月から急激に感染者が増えたお隣の韓国では連日、携帯電話に不気味な警告音が…。近所で感染者が発生したということでリンクを押して詳細を確認しろというメッセージです。
9日に発表の新規感染者数は686人。一日あたりでは過去2番目に多い人数です。一方、日本よりも遅れていると批判を受けた「ワクチン」は4400万人分を確保。
接種は高齢者や医療従事者を優先に各国の接種動向と国内の感染状況をみて今後、判断します。
2020/12/09 18:30 テレ朝
2020/12/09(水) 19:13:20.64
９日の東京株式市場で、日経平均株価（２２５種）の終値は、前日比３５０円８６銭高の２万６８１７円９４銭だった。
１９９１年４月以来の高値を更新した。
東証１部全体の値動きを示す東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）は２０・６１ポイント高い１７７９・４２。
１９９１年４月以来の高値を更新した。
東証１部全体の値動きを示す東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）は２０・６１ポイント高い１７７９・４２。
2020/12/09(水) 19:13:26.73
９日の東京株式市場で、日経平均株価（２２５種）の終値は、前日比３５０円８６銭高の２万６８１７円９４銭だった。
１９９１年４月以来の高値を更新した。
東証１部全体の値動きを示す東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）は２０・６１ポイント高い１７７９・４２。
１９９１年４月以来の高値を更新した。
東証１部全体の値動きを示す東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）は２０・６１ポイント高い１７７９・４２。
2020/12/09(水) 19:13:33.09
９日の東京株式市場で、日経平均株価（２２５種）の終値は、前日比３５０円８６銭高の２万６８１７円９４銭だった。
１９９１年４月以来の高値を更新した。
東証１部全体の値動きを示す東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）は２０・６１ポイント高い１７７９・４２。
１９９１年４月以来の高値を更新した。
東証１部全体の値動きを示す東証株価指数（ＴＯＰＩＸ）は２０・６１ポイント高い１７７９・４２。
2020/12/09(水) 19:13:41.58
ageガイジ自演楽しそう
2020/12/09(水) 19:14:43.81
でも、ここまで上がっちゃうと、買い増しの元気がでないんだよな。
ダウ30000ってのは通過点なのだろうか。
ダウ30000ってのは通過点なのだろうか。
2020/12/09(水) 19:15:02.67
27000もあっという間かと思ったのにな
でもまだまだ10000以上は遮るもの何もないだろう
でもまだまだ10000以上は遮るもの何もないだろう
2020/12/09(水) 19:15:22.18
損切りより利確が難しいわあ
俺が売ったらどんどん上がるしさｗ
俺が売ったらどんどん上がるしさｗ
2020/12/09(水) 19:15:40.10
25年間も苦しめられた世代には、ここから買い上がることができない…
2020/12/09(水) 19:15:58.02
つまり低所得層庶民のお金の価値は下がる一方ｗ
2020/12/09(水) 19:16:18.53
景気いいからGOTOしなくてもいいのでは？
2020/12/09(水) 19:16:27.54
３５３５
2020/12/09(水) 19:16:40.13
そんな小銭で株やったところで、
金持ちとの格差がどんどん開いていくというのは変わらんから
反論になってないよ
金持ちとの格差がどんどん開いていくというのは変わらんから
反論になってないよ
2020/12/09(水) 19:17:07.16
日銀が年金投入って頭悪すぎん？wwwww
2020/12/09(水) 19:17:22.45
1,135
2020/12/09(水) 19:17:26.29
金持ちは増々金持ちに・・・
貧乏人は増々貧乏に・・・
やっぱりマルクスは偉大だ
貧乏人は増々貧乏に・・・
やっぱりマルクスは偉大だ
2020/12/09(水) 19:17:53.34
最近の俺のような素人投資家は長期のインデックス投資だろうから、
利確なんてのはイメージがわかん。一応、定年まではと思ってる。
そのときに暴落がきたら運が悪かったと諦めるしかないな。
利確なんてのはイメージがわかん。一応、定年まではと思ってる。
そのときに暴落がきたら運が悪かったと諦めるしかないな。
454名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 19:18:00.07 有りスレは荒らさず
無しスレだけ荒らす
わかりやすすぎん？
無しスレだけ荒らす
わかりやすすぎん？
2020/12/09(水) 19:18:26.65
勘違いしてはいけない
株価が上がってるんじゃなく
お金の価値が下がっているということを。
そこを理解していれば今の株価上昇も納得できるはず
株価が上がってるんじゃなく
お金の価値が下がっているということを。
そこを理解していれば今の株価上昇も納得できるはず
2020/12/09(水) 19:18:32.97
これを手動でやってるというのが惨めすぎて涙が止まらん😭
2020/12/09(水) 19:18:55.97
国をあげてのデジタル化と言いながらマザーズにはカネが集まらないのはなぜ？
2020/12/09(水) 19:19:15.10
といいつつインフレはしないんだけどな
そのまま富裕層と海外に流れてるだけ
お金を回せる層と回せない層の格差がどんどん広がってるだけ
そのまま富裕層と海外に流れてるだけ
お金を回せる層と回せない層の格差がどんどん広がってるだけ
459名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 19:19:35.36 ずっとへばりついてるんだから今更だろ
2020/12/09(水) 19:19:36.62
それはレバレッジ掛ければいいだけだぞ
どうやって株にレバレッジ掛けるか分からないのだろう？
その情弱ぶりがお前が駄目な理由だ
どうやって株にレバレッジ掛けるか分からないのだろう？
その情弱ぶりがお前が駄目な理由だ
2020/12/09(水) 19:19:48.52
しかもみこがアンチよりも嫌いなスレ荒らししてるのは滑稽だわ
2020/12/09(水) 19:19:57.34
そりゃ日銀が日経の値嵩株しか買わないのを皆分かってるからでしょw
服屋とかほんと酷いww
服屋とかほんと酷いww
2020/12/09(水) 19:20:40.33
無しにしかこないみこアンもわかりやすいぞ
2020/12/09(水) 19:20:42.34
>>456
彼は感情を失ってただの連投マシーンになってしまったんだ
彼は感情を失ってただの連投マシーンになってしまったんだ
2020/12/09(水) 19:21:00.29
［ワシントン ８日 ロイター］ - 米テキサス州のパクストン司法長官（共和）は８日、新型コロナウイルスの世界的大流行（パンデミック）に乗じて大統領選の手続きを不当に変更し、
選挙結果をゆがめたとして、ジョージア州、ミシガン州、ペンシルべニア州、ウィスコンシン州を相手取り連邦最高裁に提訴した。
不正投票の横行により「信頼が崩壊し、選挙の安全性や公正性が損なわれた」とし、４州の選挙人（６２人）を選挙人団から除外するよう要請。
また１４日に予定されている選挙人団による投票の延期も求めた。
パクストン氏は「４州が正規の議会によって制定された法令に違反し、憲法にも違反した。
州法と連邦法の両方を無視することで、当該州における投票の公正性を汚しただけでなく、テキサス州を含むあらゆる州における投票の公正性も汚した」とした。
連邦最高裁は、トランプ氏が指名した３人の判事を含め６対３で保守派が多数を占めている。最高裁にこの訴訟を審理する義務はない。
トランプ大統領はツイッターで、テキサス州の行動を支持すると表明。さらに他の州も訴訟に加わるよう呼び掛けた。
ジョージタウン大学ロースクールの教授で選挙法の専門家でもあるポール・スミス氏は、テキサス州には訴訟の正当な根拠がないと指摘。
「他の州がどのように票を数え、どのように選挙人の票を投じるかについて、テキサス州に文句を言う資格があるとは考えられない」と述べた。
またオハイオ州立大学のネッド・フォーリー教授（憲法学）は、選挙の問題について、議会が選挙人投票を正式に集計する来年１月６日の段階で、
議会によって解決することになっており、「裁判所としては途中経過の問題に引きずり込まれたくないと考えるのではないか」とした。
ミシガン州のネッセル司法長官（民主）は、テキサス州の訴訟が「売名行為であり、真面目な申し立てではない」と批判。ペンシルべニアのシ
ャピロ司法長官（同）も「公正で自由な選挙制度への継続的な攻撃は無意味かつ無謀だ」と非難した。
ウィスコンシン州のカウル司法長官（同）は、恥ずべき行為で「民主主義への攻撃だ」とした。
ジョージア州のカー司法長官（共和）は広報を通じて「テキサス州の司法長官はジョージア州について、憲法、法令、事実の観点から思い違いをしている」と指摘した。
＊見出しを修正して再送します。
2020年12月9日 / 1:47 午前 ロイター
https://jp.reuters.com/article/usa-election-lawsuit-texas-idJPKBN28I2EU
選挙結果をゆがめたとして、ジョージア州、ミシガン州、ペンシルべニア州、ウィスコンシン州を相手取り連邦最高裁に提訴した。
不正投票の横行により「信頼が崩壊し、選挙の安全性や公正性が損なわれた」とし、４州の選挙人（６２人）を選挙人団から除外するよう要請。
また１４日に予定されている選挙人団による投票の延期も求めた。
パクストン氏は「４州が正規の議会によって制定された法令に違反し、憲法にも違反した。
州法と連邦法の両方を無視することで、当該州における投票の公正性を汚しただけでなく、テキサス州を含むあらゆる州における投票の公正性も汚した」とした。
連邦最高裁は、トランプ氏が指名した３人の判事を含め６対３で保守派が多数を占めている。最高裁にこの訴訟を審理する義務はない。
トランプ大統領はツイッターで、テキサス州の行動を支持すると表明。さらに他の州も訴訟に加わるよう呼び掛けた。
ジョージタウン大学ロースクールの教授で選挙法の専門家でもあるポール・スミス氏は、テキサス州には訴訟の正当な根拠がないと指摘。
「他の州がどのように票を数え、どのように選挙人の票を投じるかについて、テキサス州に文句を言う資格があるとは考えられない」と述べた。
またオハイオ州立大学のネッド・フォーリー教授（憲法学）は、選挙の問題について、議会が選挙人投票を正式に集計する来年１月６日の段階で、
議会によって解決することになっており、「裁判所としては途中経過の問題に引きずり込まれたくないと考えるのではないか」とした。
ミシガン州のネッセル司法長官（民主）は、テキサス州の訴訟が「売名行為であり、真面目な申し立てではない」と批判。ペンシルべニアのシ
ャピロ司法長官（同）も「公正で自由な選挙制度への継続的な攻撃は無意味かつ無謀だ」と非難した。
ウィスコンシン州のカウル司法長官（同）は、恥ずべき行為で「民主主義への攻撃だ」とした。
ジョージア州のカー司法長官（共和）は広報を通じて「テキサス州の司法長官はジョージア州について、憲法、法令、事実の観点から思い違いをしている」と指摘した。
＊見出しを修正して再送します。
2020年12月9日 / 1:47 午前 ロイター
https://jp.reuters.com/article/usa-election-lawsuit-texas-idJPKBN28I2EU
2020/12/09(水) 19:21:07.04
［ワシントン ８日 ロイター］ - 米テキサス州のパクストン司法長官（共和）は８日、新型コロナウイルスの世界的大流行（パンデミック）に乗じて大統領選の手続きを不当に変更し、選挙結果をゆがめたとして、ジョージア州、ミシガン州、ペンシルべニア州、ウィスコンシン州を相手取り連邦最高裁に提訴した。
不正投票の横行により「信頼が崩壊し、選挙の安全性や公正性が損なわれた」とし、４州の選挙人（６２人）を選挙人団から除外するよう要請。また１４日に予定されている選挙人団による投票の延期も求めた。
パクストン氏は「４州が正規の議会によって制定された法令に違反し、憲法にも違反した。州法と連邦法の両方を無視することで、当該州における投票の公正性を汚しただけでなく、テキサス州を含むあらゆる州における投票の公正性も汚した」とした。
連邦最高裁は、トランプ氏が指名した３人の判事を含め６対３で保守派が多数を占めている。最高裁にこの訴訟を審理する義務はない。
トランプ大統領はツイッターで、テキサス州の行動を支持すると表明。さらに他の州も訴訟に加わるよう呼び掛けた。
ジョージタウン大学ロースクールの教授で選挙法の専門家でもあるポール・スミス氏は、テキサス州には訴訟の正当な根拠がないと指摘。「他の州がどのように票を数え、どのように選挙人の票を投じるかについて、テキサス州に文句を言う資格があるとは考えられない」と述べた。
またオハイオ州立大学のネッド・フォーリー教授（憲法学）は、選挙の問題について、議会が選挙人投票を正式に集計する来年１月６日の段階で、議会によって解決することになっており、「裁判所としては途中経過の問題に引きずり込まれたくないと考えるのではないか」とした。
ミシガン州のネッセル司法長官（民主）は、テキサス州の訴訟が「売名行為であり、真面目な申し立てではない」と批判。ペンシルべニアのシャピロ司法長官（同）も「公正で自由な選挙制度への継続的な攻撃は無意味かつ無謀だ」と非難した。ウィスコンシン州のカウル司法長官（同）は、恥ずべき行為で「民主主義への攻撃だ」とした。
ジョージア州のカー司法長官（共和）は広報を通じて「テキサス州の司法長官はジョージア州について、憲法、法令、事実の観点から思い違いをしている」と指摘した。
＊見出しを修正して再送します。
2020年12月9日 / 1:47 午前 ロイター
https://jp.reuters.com/article/usa-election-lawsuit-texas-idJPKBN28I2EU
不正投票の横行により「信頼が崩壊し、選挙の安全性や公正性が損なわれた」とし、４州の選挙人（６２人）を選挙人団から除外するよう要請。また１４日に予定されている選挙人団による投票の延期も求めた。
パクストン氏は「４州が正規の議会によって制定された法令に違反し、憲法にも違反した。州法と連邦法の両方を無視することで、当該州における投票の公正性を汚しただけでなく、テキサス州を含むあらゆる州における投票の公正性も汚した」とした。
連邦最高裁は、トランプ氏が指名した３人の判事を含め６対３で保守派が多数を占めている。最高裁にこの訴訟を審理する義務はない。
トランプ大統領はツイッターで、テキサス州の行動を支持すると表明。さらに他の州も訴訟に加わるよう呼び掛けた。
ジョージタウン大学ロースクールの教授で選挙法の専門家でもあるポール・スミス氏は、テキサス州には訴訟の正当な根拠がないと指摘。「他の州がどのように票を数え、どのように選挙人の票を投じるかについて、テキサス州に文句を言う資格があるとは考えられない」と述べた。
またオハイオ州立大学のネッド・フォーリー教授（憲法学）は、選挙の問題について、議会が選挙人投票を正式に集計する来年１月６日の段階で、議会によって解決することになっており、「裁判所としては途中経過の問題に引きずり込まれたくないと考えるのではないか」とした。
ミシガン州のネッセル司法長官（民主）は、テキサス州の訴訟が「売名行為であり、真面目な申し立てではない」と批判。ペンシルべニアのシャピロ司法長官（同）も「公正で自由な選挙制度への継続的な攻撃は無意味かつ無謀だ」と非難した。ウィスコンシン州のカウル司法長官（同）は、恥ずべき行為で「民主主義への攻撃だ」とした。
ジョージア州のカー司法長官（共和）は広報を通じて「テキサス州の司法長官はジョージア州について、憲法、法令、事実の観点から思い違いをしている」と指摘した。
＊見出しを修正して再送します。
2020年12月9日 / 1:47 午前 ロイター
https://jp.reuters.com/article/usa-election-lawsuit-texas-idJPKBN28I2EU
2020/12/09(水) 19:21:12.12
［ワシントン ８日 ロイター］ - 米テキサス州のパクストン司法長官（共和）は８日、新型コロナウイルスの世界的大流行（パンデミック）に乗じて大統領選の手続きを不当に変更し、選挙結果をゆがめたとして、ジョージア州、ミシガン州、ペンシルべニア州、ウィスコンシン州を相手取り連邦最高裁に提訴した。
不正投票の横行により「信頼が崩壊し、選挙の安全性や公正性が損なわれた」とし、４州の選挙人（６２人）を選挙人団から除外するよう要請。また１４日に予定されている選挙人団による投票の延期も求めた。
パクストン氏は「４州が正規の議会によって制定された法令に違反し、憲法にも違反した。州法と連邦法の両方を無視することで、当該州における投票の公正性を汚しただけでなく、テキサス州を含むあらゆる州における投票の公正性も汚した」とした。
連邦最高裁は、トランプ氏が指名した３人の判事を含め６対３で保守派が多数を占めている。最高裁にこの訴訟を審理する義務はない。
トランプ大統領はツイッターで、テキサス州の行動を支持すると表明。さらに他の州も訴訟に加わるよう呼び掛けた。
ジョージタウン大学ロースクールの教授で選挙法の専門家でもあるポール・スミス氏は、テキサス州には訴訟の正当な根拠がないと指摘。「他の州がどのように票を数え、どのように選挙人の票を投じるかについて、テキサス州に文句を言う資格があるとは考えられない」と述べた。
またオハイオ州立大学のネッド・フォーリー教授（憲法学）は、選挙の問題について、議会が選挙人投票を正式に集計する来年１月６日の段階で、議会によって解決することになっており、「裁判所としては途中経過の問題に引きずり込まれたくないと考えるのではないか」とした。
ミシガン州のネッセル司法長官（民主）は、テキサス州の訴訟が「売名行為であり、真面目な申し立てではない」と批判。ペンシルべニアのシャピロ司法長官（同）も「公正で自由な選挙制度への継続的な攻撃は無意味かつ無謀だ」と非難した。ウィスコンシン州のカウル司法長官（同）は、恥ずべき行為で「民主主義への攻撃だ」とした。
ジョージア州のカー司法長官（共和）は広報を通じて「テキサス州の司法長官はジョージア州について、憲法、法令、事実の観点から思い違いをしている」と指摘した。
＊見出しを修正して再送します。
2020年12月9日 / 1:47 午前 ロイター
https://jp.reuters.com/article/usa-election-lawsuit-texas-idJPKBN28I2EU
不正投票の横行により「信頼が崩壊し、選挙の安全性や公正性が損なわれた」とし、４州の選挙人（６２人）を選挙人団から除外するよう要請。また１４日に予定されている選挙人団による投票の延期も求めた。
パクストン氏は「４州が正規の議会によって制定された法令に違反し、憲法にも違反した。州法と連邦法の両方を無視することで、当該州における投票の公正性を汚しただけでなく、テキサス州を含むあらゆる州における投票の公正性も汚した」とした。
連邦最高裁は、トランプ氏が指名した３人の判事を含め６対３で保守派が多数を占めている。最高裁にこの訴訟を審理する義務はない。
トランプ大統領はツイッターで、テキサス州の行動を支持すると表明。さらに他の州も訴訟に加わるよう呼び掛けた。
ジョージタウン大学ロースクールの教授で選挙法の専門家でもあるポール・スミス氏は、テキサス州には訴訟の正当な根拠がないと指摘。「他の州がどのように票を数え、どのように選挙人の票を投じるかについて、テキサス州に文句を言う資格があるとは考えられない」と述べた。
またオハイオ州立大学のネッド・フォーリー教授（憲法学）は、選挙の問題について、議会が選挙人投票を正式に集計する来年１月６日の段階で、議会によって解決することになっており、「裁判所としては途中経過の問題に引きずり込まれたくないと考えるのではないか」とした。
ミシガン州のネッセル司法長官（民主）は、テキサス州の訴訟が「売名行為であり、真面目な申し立てではない」と批判。ペンシルべニアのシャピロ司法長官（同）も「公正で自由な選挙制度への継続的な攻撃は無意味かつ無謀だ」と非難した。ウィスコンシン州のカウル司法長官（同）は、恥ずべき行為で「民主主義への攻撃だ」とした。
ジョージア州のカー司法長官（共和）は広報を通じて「テキサス州の司法長官はジョージア州について、憲法、法令、事実の観点から思い違いをしている」と指摘した。
＊見出しを修正して再送します。
2020年12月9日 / 1:47 午前 ロイター
https://jp.reuters.com/article/usa-election-lawsuit-texas-idJPKBN28I2EU
2020/12/09(水) 19:21:49.27
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d7bc0937898d4647032a28b5c78b72d16ddda99
政府は、年末までに検討中の「ミサイル阻止」の新たな方針の一環として、敵ミサイルの射程圏外から攻撃できる長射程巡航ミサイル（スタンド・オフ・ミサイル）を新たに開発する方針を固めた。地対艦ミサイルを改良し、艦艇や航空機からも発射でき、地上目標も攻撃できるようにする。来週にも閣議決定する。
長射程化するのは「１２式地対艦誘導弾」。現在は百数十キロ・メートルの射程を、数百キロ・メートルまで伸ばす見通しが立ったという。一定のステルス性能を持たせる考えで、将来的には敵ミサイル基地などへの攻撃に活用することも可能とみられる。
防衛省は、来年度予算に３３５億円の関連経費を計上する。大型化や主翼の付加などの改良を重ね、５年間での開発完了を目指す。
【関連記事】
政府は、年末までに検討中の「ミサイル阻止」の新たな方針の一環として、敵ミサイルの射程圏外から攻撃できる長射程巡航ミサイル（スタンド・オフ・ミサイル）を新たに開発する方針を固めた。地対艦ミサイルを改良し、艦艇や航空機からも発射でき、地上目標も攻撃できるようにする。来週にも閣議決定する。
長射程化するのは「１２式地対艦誘導弾」。現在は百数十キロ・メートルの射程を、数百キロ・メートルまで伸ばす見通しが立ったという。一定のステルス性能を持たせる考えで、将来的には敵ミサイル基地などへの攻撃に活用することも可能とみられる。
防衛省は、来年度予算に３３５億円の関連経費を計上する。大型化や主翼の付加などの改良を重ね、５年間での開発完了を目指す。
【関連記事】
2020/12/09(水) 19:21:54.38
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d7bc0937898d4647032a28b5c78b72d16ddda99
政府は、年末までに検討中の「ミサイル阻止」の新たな方針の一環として、敵ミサイルの射程圏外から攻撃できる長射程巡航ミサイル（スタンド・オフ・ミサイル）を新たに開発する方針を固めた。地対艦ミサイルを改良し、艦艇や航空機からも発射でき、地上目標も攻撃できるようにする。来週にも閣議決定する。
長射程化するのは「１２式地対艦誘導弾」。現在は百数十キロ・メートルの射程を、数百キロ・メートルまで伸ばす見通しが立ったという。一定のステルス性能を持たせる考えで、将来的には敵ミサイル基地などへの攻撃に活用することも可能とみられる。
防衛省は、来年度予算に３３５億円の関連経費を計上する。大型化や主翼の付加などの改良を重ね、５年間での開発完了を目指す。
【関連記事】
政府は、年末までに検討中の「ミサイル阻止」の新たな方針の一環として、敵ミサイルの射程圏外から攻撃できる長射程巡航ミサイル（スタンド・オフ・ミサイル）を新たに開発する方針を固めた。地対艦ミサイルを改良し、艦艇や航空機からも発射でき、地上目標も攻撃できるようにする。来週にも閣議決定する。
長射程化するのは「１２式地対艦誘導弾」。現在は百数十キロ・メートルの射程を、数百キロ・メートルまで伸ばす見通しが立ったという。一定のステルス性能を持たせる考えで、将来的には敵ミサイル基地などへの攻撃に活用することも可能とみられる。
防衛省は、来年度予算に３３５億円の関連経費を計上する。大型化や主翼の付加などの改良を重ね、５年間での開発完了を目指す。
【関連記事】
2020/12/09(水) 19:21:59.44
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d7bc0937898d4647032a28b5c78b72d16ddda99
政府は、年末までに検討中の「ミサイル阻止」の新たな方針の一環として、敵ミサイルの射程圏外から攻撃できる長射程巡航ミサイル（スタンド・オフ・ミサイル）を新たに開発する方針を固めた。地対艦ミサイルを改良し、艦艇や航空機からも発射でき、地上目標も攻撃できるようにする。来週にも閣議決定する。
長射程化するのは「１２式地対艦誘導弾」。現在は百数十キロ・メートルの射程を、数百キロ・メートルまで伸ばす見通しが立ったという。一定のステルス性能を持たせる考えで、将来的には敵ミサイル基地などへの攻撃に活用することも可能とみられる。
防衛省は、来年度予算に３３５億円の関連経費を計上する。大型化や主翼の付加などの改良を重ね、５年間での開発完了を目指す。
【関連記事】
政府は、年末までに検討中の「ミサイル阻止」の新たな方針の一環として、敵ミサイルの射程圏外から攻撃できる長射程巡航ミサイル（スタンド・オフ・ミサイル）を新たに開発する方針を固めた。地対艦ミサイルを改良し、艦艇や航空機からも発射でき、地上目標も攻撃できるようにする。来週にも閣議決定する。
長射程化するのは「１２式地対艦誘導弾」。現在は百数十キロ・メートルの射程を、数百キロ・メートルまで伸ばす見通しが立ったという。一定のステルス性能を持たせる考えで、将来的には敵ミサイル基地などへの攻撃に活用することも可能とみられる。
防衛省は、来年度予算に３３５億円の関連経費を計上する。大型化や主翼の付加などの改良を重ね、５年間での開発完了を目指す。
【関連記事】
2020/12/09(水) 19:22:28.67
沖縄県石垣市の尖閣諸島沖で9日、中国海警局の「海警」4隻が約1時間半にわたり、日本の領海に侵入し航行した。
尖閣諸島沖での中国公船の領海侵入は11月7日以来で、今年22回目。
第11管区海上保安本部（那覇市）によると、4隻は午前9時45～55分ごろ、魚釣島北北西の領海に侵入。同11時10～30分ごろ、同島西南西から領海を出た。
時事通信
12/9(水) 13:06
https://news.yahoo.co.jp/articles/f407d972ef391ee6b075e5b51e318c6ea6f4f265
尖閣諸島沖での中国公船の領海侵入は11月7日以来で、今年22回目。
第11管区海上保安本部（那覇市）によると、4隻は午前9時45～55分ごろ、魚釣島北北西の領海に侵入。同11時10～30分ごろ、同島西南西から領海を出た。
時事通信
12/9(水) 13:06
https://news.yahoo.co.jp/articles/f407d972ef391ee6b075e5b51e318c6ea6f4f265
2020/12/09(水) 19:22:33.99
沖縄県石垣市の尖閣諸島沖で9日、中国海警局の「海警」4隻が約1時間半にわたり、日本の領海に侵入し航行した。
尖閣諸島沖での中国公船の領海侵入は11月7日以来で、今年22回目。
第11管区海上保安本部（那覇市）によると、4隻は午前9時45～55分ごろ、魚釣島北北西の領海に侵入。同11時10～30分ごろ、同島西南西から領海を出た。
時事通信
12/9(水) 13:06
https://news.yahoo.co.jp/articles/f407d972ef391ee6b075e5b51e318c6ea6f4f265
尖閣諸島沖での中国公船の領海侵入は11月7日以来で、今年22回目。
第11管区海上保安本部（那覇市）によると、4隻は午前9時45～55分ごろ、魚釣島北北西の領海に侵入。同11時10～30分ごろ、同島西南西から領海を出た。
時事通信
12/9(水) 13:06
https://news.yahoo.co.jp/articles/f407d972ef391ee6b075e5b51e318c6ea6f4f265
2020/12/09(水) 19:22:39.11
沖縄県石垣市の尖閣諸島沖で9日、中国海警局の「海警」4隻が約1時間半にわたり、日本の領海に侵入し航行した。
尖閣諸島沖での中国公船の領海侵入は11月7日以来で、今年22回目。
第11管区海上保安本部（那覇市）によると、4隻は午前9時45～55分ごろ、魚釣島北北西の領海に侵入。同11時10～30分ごろ、同島西南西から領海を出た。
時事通信
12/9(水) 13:06
https://news.yahoo.co.jp/articles/f407d972ef391ee6b075e5b51e318c6ea6f4f265
尖閣諸島沖での中国公船の領海侵入は11月7日以来で、今年22回目。
第11管区海上保安本部（那覇市）によると、4隻は午前9時45～55分ごろ、魚釣島北北西の領海に侵入。同11時10～30分ごろ、同島西南西から領海を出た。
時事通信
12/9(水) 13:06
https://news.yahoo.co.jp/articles/f407d972ef391ee6b075e5b51e318c6ea6f4f265
2020/12/09(水) 19:23:24.62
今日はみこらじやぞ
お前らがメン限詐欺と叩いたからやってくれたんだぞ
叩いた奴はメンバーシップ入って見ろよな
お前らがメン限詐欺と叩いたからやってくれたんだぞ
叩いた奴はメンバーシップ入って見ろよな
2020/12/09(水) 19:24:16.48
同じ作業するならサクラカゼの再生数でも増やせばいいのに
2020/12/09(水) 19:25:34.30
一人で手動は大変だろ？
みこにも手伝ってもらいなよ
みこにも手伝ってもらいなよ
2020/12/09(水) 19:29:34.51
手動でこんなしょうもないことやってるのｗｗｗｗｗ
腹痛いｗｗｗｗｗｗ
腹痛いｗｗｗｗｗｗ
2020/12/09(水) 19:29:38.39
誹謗中傷 風説の流布 名誉毀損 偽計業務妨害罪
【バーチャル】hololive雪民激推しスレ#60423【YouTuber】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1607473346/
の
525
【バーチャル】hololive雪民激推しスレ#60423【YouTuber】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1607473346/
の
525
2020/12/09(水) 19:29:58.18
みこアンって連投君の事すきすぎじゃない？
ほっとけばいいのに
ほっとけばいいのに
480名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 19:33:34.432020/12/09(水) 19:33:55.96
休むなよ頑張れ
2020/12/09(水) 19:34:47.05
35PPいそう
2020/12/09(水) 19:36:56.68
>>463,479,480
見えてんで
見えてんで
2020/12/09(水) 19:38:12.28
>>475
みこち愛ならそうなるよなぁ😭
みこち愛ならそうなるよなぁ😭
2020/12/09(水) 19:38:23.95
>>483
やめーやw
やめーやw
2020/12/09(水) 19:39:15.48
そういう人らはディスコでつるむもんだろ
487名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 19:39:29.992020/12/09(水) 19:41:05.44
2020/12/09(水) 19:44:27.69
2020/12/09(水) 19:48:29.03
Twitterとかで似たような不満あったんじゃね
2020/12/09(水) 19:48:45.50
>>489
まぁ悪いことじゃないし
というか35PP経由なのかフィードバックはされてる感ガチであるのが怖い
というかみこち本人が覗いてたら嫌だなぁ、お前こんな肥溜め覗くなよ…
メンタルヘルス悪くしたらお前の魅力なくなるぞ
まぁ悪いことじゃないし
というか35PP経由なのかフィードバックはされてる感ガチであるのが怖い
というかみこち本人が覗いてたら嫌だなぁ、お前こんな肥溜め覗くなよ…
メンタルヘルス悪くしたらお前の魅力なくなるぞ
2020/12/09(水) 19:49:35.72
そういえば前は散々葛葉ネタで二時姉さんのせいにしてたけど今は連投荒らしになったよな
あっ
あっ
2020/12/09(水) 19:51:17.82
キアラのチャンネルBANされたぞ
2020/12/09(水) 19:52:04.51
運営がマロ閉じさせてるしさすがに本人直接はないやろ
演者のメンタル考慮して指導してんだろし
演者のメンタル考慮して指導してんだろし
2020/12/09(水) 19:52:25.66
35PPの意見聞くとか末期もいいとこだろ
1番聞いてはいけない相手じゃん
1番聞いてはいけない相手じゃん
2020/12/09(水) 19:53:48.25
2020/12/09(水) 19:55:40.37
＿＿＿＿
| けんか ｜
| すな |
￣ ∥￣
∩＿∩
( ^)o(^∥
丶 つ０
しーＪ
| けんか ｜
| すな |
￣ ∥￣
∩＿∩
( ^)o(^∥
丶 つ０
しーＪ
2020/12/09(水) 19:55:41.33
みこらじは前々から予定していたと思うけど
内通してる者がここで話題にした可能性が高い
要は遊ばれてんだよ
内通してる者がここで話題にした可能性が高い
要は遊ばれてんだよ
2020/12/09(水) 19:56:43.04
不満煽って誰が得すんだよ
頭みこちかな？
頭みこちかな？
500名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 19:57:45.73 >>498
全肯定も大概にしとけ
全肯定も大概にしとけ
2020/12/09(水) 20:01:04.93
埋め立て休憩しすぎだろ
俺はささやかに応援してるぞ頑張れよ
俺はささやかに応援してるぞ頑張れよ
502名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 20:02:08.76 >>496
桃鉄配信が荒れたのと関係あるのかな…
桃鉄配信が荒れたのと関係あるのかな…
2020/12/09(水) 20:05:21.09
,ｨiilliz,_ ,i爨爨℡ ;爨爨℡
爨爨爨 ｀ﾞ爨爨′ ＿＿ ﾞ爨爨㌢
｀爨爨 爨爨 i爨爨℡ ﾞ爨爨℡, ;爨爨′
爨爨 ℡、 爨爨 _,,,,,,,__ ,爨爨爨! ｀爨爨li 爨爨 _,,__
爨爨 爨℡ ,爨爨爨爨爨℡ ,ｲ爨l㌢,;i爨爨i; ｀ﾞﾞﾞﾞ´ 爨爨 _ｨ爨爨℡
,, 爨爨,,,,_ i爨爨f爨爨爨爨爨爨㌢ ヾ㌢´ 爨爨㌢ 爨爨,,ｨ爨爨爨爨}
,i爨 ,爨爨爨爨 ,ｲ爨爨爨㌢爨爨 ,i爨爨爨爨℡,_ ,i爨爨爨㌢爨爨'ﾞ
爨℡爨爨爨㌢´ 爨爨㌢´ 爨爨,,_ ,;爨㌢｀ﾞ'爨爨爨℡i爨爨㌢ｨ爨爨″
,i爨爨爨爨爨 ｀ﾞ爨 _,ｨ爨爨爨爨爨℡ ,爨㌢ ｀ﾞﾞﾞ''''ﾞﾞ´ ﾞ爨爨爨爨㌢
爨爨爨 爨爨 ,ｨ爨爨爨爨爨爨爨f′ ,i爨㌢ _,,z爨爨℡ 爨爨ﾞ´
ヾ爨㌢ 爨爨 爨爨㌢´ 爨爨爨㌢ ｲ爨爨z,i爨爨爨爨爨 爨爨
｀ﾞ 爨爨 ﾞ''爨℡ｨ爨爨㌢´ ,i爨爨'ﾞ 爨爨㌢ ,爨爨f′ ,爨爨 rzz,,__
爨爨 ,爨爨爨爨,,rzzzzz,,_ i爨爨｢ 爨爨 ,i爨爨′ ,i爨爨′｀爨爨℡_
爨爨 ,,z爨爨爨爨爨爨爨爨爨℡,, 爨爨′ 爨爨 ,;爨爨爨; ,i爨爨｢ ﾞ'爨爨爨,
爨爨 i爨爨爨爨爨爨爨爨爨爨爨爨li ｀ﾞﾞﾞ´ ｀爨{ ｀爨爨f'ﾞ,z爨爨㌢ r爨爨爨li,
ﾞ'爨｢ ｀爨爨㌢´ ｀ﾞﾞ´ ﾞﾞ ﾞ'爨爨㌢ ｀ﾞﾞ''爨爨
爨爨爨 ｀ﾞ爨爨′ ＿＿ ﾞ爨爨㌢
｀爨爨 爨爨 i爨爨℡ ﾞ爨爨℡, ;爨爨′
爨爨 ℡、 爨爨 _,,,,,,,__ ,爨爨爨! ｀爨爨li 爨爨 _,,__
爨爨 爨℡ ,爨爨爨爨爨℡ ,ｲ爨l㌢,;i爨爨i; ｀ﾞﾞﾞﾞ´ 爨爨 _ｨ爨爨℡
,, 爨爨,,,,_ i爨爨f爨爨爨爨爨爨㌢ ヾ㌢´ 爨爨㌢ 爨爨,,ｨ爨爨爨爨}
,i爨 ,爨爨爨爨 ,ｲ爨爨爨㌢爨爨 ,i爨爨爨爨℡,_ ,i爨爨爨㌢爨爨'ﾞ
爨℡爨爨爨㌢´ 爨爨㌢´ 爨爨,,_ ,;爨㌢｀ﾞ'爨爨爨℡i爨爨㌢ｨ爨爨″
,i爨爨爨爨爨 ｀ﾞ爨 _,ｨ爨爨爨爨爨℡ ,爨㌢ ｀ﾞﾞﾞ''''ﾞﾞ´ ﾞ爨爨爨爨㌢
爨爨爨 爨爨 ,ｨ爨爨爨爨爨爨爨f′ ,i爨㌢ _,,z爨爨℡ 爨爨ﾞ´
ヾ爨㌢ 爨爨 爨爨㌢´ 爨爨爨㌢ ｲ爨爨z,i爨爨爨爨爨 爨爨
｀ﾞ 爨爨 ﾞ''爨℡ｨ爨爨㌢´ ,i爨爨'ﾞ 爨爨㌢ ,爨爨f′ ,爨爨 rzz,,__
爨爨 ,爨爨爨爨,,rzzzzz,,_ i爨爨｢ 爨爨 ,i爨爨′ ,i爨爨′｀爨爨℡_
爨爨 ,,z爨爨爨爨爨爨爨爨爨℡,, 爨爨′ 爨爨 ,;爨爨爨; ,i爨爨｢ ﾞ'爨爨爨,
爨爨 i爨爨爨爨爨爨爨爨爨爨爨爨li ｀ﾞﾞﾞ´ ｀爨{ ｀爨爨f'ﾞ,z爨爨㌢ r爨爨爨li,
ﾞ'爨｢ ｀爨爨㌢´ ｀ﾞﾞ´ ﾞﾞ ﾞ'爨爨㌢ ｀ﾞﾞ''爨爨
2020/12/09(水) 20:09:29.76
ねね普通に今配信してるじゃないか
適当こきすぎ
適当こきすぎ
2020/12/09(水) 20:14:57.21
ねねちは無理してる感はあるから妙に納得してしまう
2020/12/09(水) 20:19:14.46
ねねち～愛してんでぇ
507名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 20:21:04.35 ここ見てるんだったら次は新衣装くるかな
2020/12/09(水) 20:22:32.64
もちろんVTuberなんだからガワの存在も大きいけど、中の人がワヤになったら元も子もないんだからさぁ
ほんと御自愛してもらいたいわ
ほんと御自愛してもらいたいわ
2020/12/09(水) 20:36:58.96
35PPってなに？
510名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 20:45:07.93 >>509
35P Projectの略
35P Projectの略
2020/12/09(水) 20:46:28.82
なるほ
512名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 20:58:24.80 ねねなんてアンチするほど興味あるやついるんだなw
2020/12/09(水) 20:59:33.65
アル使わなくなってからなんとなく見るのやめたわ
2020/12/09(水) 20:59:45.86
みこチャアいつ破壊する？
2020/12/09(水) 21:00:56.25
みこチャア爆破配信まだ？
2020/12/09(水) 21:33:58.80
にじの女がサイパンで1.5万出してるからみこちなら3万は余裕だぞ
週末やろう
週末やろう
2020/12/09(水) 21:49:16.30
ポルカが海外需要開拓用の動画投下してるけど
これ国内市場切捨ててるようなもんよな
これ国内市場切捨ててるようなもんよな
2020/12/09(水) 21:49:43.04
みこちの〇イパンが見たいとな？
2020/12/09(水) 22:29:50.01
ボーボーです
520名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/09(水) 22:54:09.71 どうせサクヤヒメみたいに一回で切り捨てだろ
2020/12/09(水) 23:19:12.39
＼ |~| ／
| .ヽ
_ ﾉ ＼ _
ー ― |ヽ_/ ＼_／/ ― ー
√_ ._ ^)o(^ ＿_.（ あてぃしは北海道！
） (.ヽ´＼ .／ ￣
／ ⌒ .＼/ ＼
.. (V) _,,..,,,,_. (V).. (V) _,,..,,,,_. (V) .. (V) _,,..,,,,_. (V)
(( ヽ/ ^)o(^ ヽﾉ ヽ/ ^)o(^ ヽﾉ ヽ/ ^)o(^ ヽﾉ ))
(( ニl lニ ニl lニ. ニl lニ ))
(( ./`'ｰ---‐ヘ ./`'ｰ---‐ヘ. ./`'ｰ---‐ヘ ))
あてぃしのカニ大量テイム！！！！！！！！！！！！
| .ヽ
_ ﾉ ＼ _
ー ― |ヽ_/ ＼_／/ ― ー
√_ ._ ^)o(^ ＿_.（ あてぃしは北海道！
） (.ヽ´＼ .／ ￣
／ ⌒ .＼/ ＼
.. (V) _,,..,,,,_. (V).. (V) _,,..,,,,_. (V) .. (V) _,,..,,,,_. (V)
(( ヽ/ ^)o(^ ヽﾉ ヽ/ ^)o(^ ヽﾉ ヽ/ ^)o(^ ヽﾉ ))
(( ニl lニ ニl lニ. ニl lニ ))
(( ./`'ｰ---‐ヘ ./`'ｰ---‐ヘ. ./`'ｰ---‐ヘ ))
あてぃしのカニ大量テイム！！！！！！！！！！！！
2020/12/09(水) 23:50:01.69
はぁおかゆのオシッコ飲みてえ
2020/12/10(木) 00:05:10.74
みこちゃんメンバー1500人くらいかあ
これだけで75万の収入だから底辺ではないよね
これだけで75万の収入だから底辺ではないよね
524名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/10(木) 00:10:22.55 メルロボ子アキロゼの上くらいやな
2020/12/10(木) 00:34:10.81
>>523
先月にコメントしたメンバーのユーザー数だけで3000超えてた筈だから3倍はいると思っていいぞ
先月にコメントしたメンバーのユーザー数だけで3000超えてた筈だから3倍はいると思っていいぞ
2020/12/10(木) 00:37:48.24
今メンバーは2000くらいだぞ
かなりの人が逃げてった
かなりの人が逃げてった
2020/12/10(木) 00:47:58.37
メンバーが1万人近くもいる訳ないやろw
2020/12/10(木) 01:30:02.63
2000人でも月100万じゃん
スパチャ少なくても良くね？
スパチャ少なくても良くね？
2020/12/10(木) 01:43:36.50
みこ使って金稼ぎしてるやついいなー
2020/12/10(木) 01:44:07.61
カバーはメンバーシップの収入搾取しないんだっけか？
2020/12/10(木) 01:45:41.29
メンバーシップはしない
2020/12/10(木) 01:50:44.94
>>529
切り抜きの収益化は正直モヤモヤする
切り抜きの収益化は正直モヤモヤする
2020/12/10(木) 01:52:09.55
推してるって言うのは建前で本音は利用してるんだろう
2020/12/10(木) 01:54:29.46
なめたけ嫌い
2020/12/10(木) 02:15:44.62
なんとかニュースとかいうやつ収益化したとか案件きたとか自慢してる配信やってたな
2020/12/10(木) 02:49:25.24
もしかしてマイクか音の帯域カットする幅変えたのかな
ツイッターのボイス投稿とかこの前のあくあの凸電話した時の声だと前のみこの声に聞こえる
最近どうも耳に刺さる感じするから前の方が柔らかい感じですこ
ツイッターのボイス投稿とかこの前のあくあの凸電話した時の声だと前のみこの声に聞こえる
最近どうも耳に刺さる感じするから前の方が柔らかい感じですこ
2020/12/10(木) 06:54:32.19
>>532
さくらみこの切り抜きの再生数、ほとんど万いかないから・・・
さくらみこの切り抜きの再生数、ほとんど万いかないから・・・
2020/12/10(木) 07:16:20.58
https://i.imgur.com/GxBci2g.png
怖いか？おれはこわい泣いちゃった
怖いか？おれはこわい泣いちゃった
2020/12/10(木) 07:21:58.22
切り抜きは別にいいと思うけどみこを利用して荒稼ぎしてる35PPはマジで何とかした方がいいな
あいつらは害悪過ぎる
あいつらは害悪過ぎる
2020/12/10(木) 07:30:00.09
>>538
「14秒の配信で二人みてることが」怖い…
「14秒の配信で二人みてることが」怖い…
2020/12/10(木) 07:48:45.87
スクショ上げる人の電池ギリギリ率高い気がする
2020/12/10(木) 08:31:24.72
35PPで稼いでるのはBOOTHに出品してるやつくらいだと思う
2020/12/10(木) 09:47:00.37
2020/12/10(木) 09:58:27.82
>>538
ただ揚げ足取りたいだけなのか、情報に踊らされるアホなのか
ただ揚げ足取りたいだけなのか、情報に踊らされるアホなのか
2020/12/10(木) 10:03:49.49
35PPの幹部でも赤スパで名前見た事ある奴とない奴いるよね
ね？げんむぎさん
ね？げんむぎさん
2020/12/10(木) 10:08:21.00
>>542
マジでそう思ってるならお前はガイジ
マジでそう思ってるならお前はガイジ
2020/12/10(木) 10:14:14.91
他にも稼いでる53Pいるなら教えてよお😭
2020/12/10(木) 10:37:56.97
銭ゲバプロジェクト！？
2020/12/10(木) 12:15:29.47
リスナー同士がツイとかでしょうもないコミュニティを形成しちゃうと厄介
2020/12/10(木) 12:15:46.60
みこは一般リスナーは切り捨てて35PPのセフレとして活動していくのかな
まぁそれも人生だな
まぁそれも人生だな
2020/12/10(木) 12:28:17.58
ついでにぺこらも連れてきて乱交オフ頼むわ
2020/12/10(木) 13:13:35.58
ぺこーらはそんな安い女じゃねーぺこだよ
2020/12/10(木) 13:27:17.76
兎田が身体を許して良いのはみこだけだにぇ♥
2020/12/10(木) 13:28:48.97
ぱこちは股開きまくってるからちょっと😅
2020/12/10(木) 16:07:59.84
みこへの誹謗中傷は通報されるからファンを特に有銭を攻撃しよう
そういうふうにしか見えない有銭団体とかなくなったら
フラワースタンド取り仕切ったりどうすんだよ
そういうことは無しスレ一同とかでスパチャやらフラスタできてから言えよ
そういうふうにしか見えない有銭団体とかなくなったら
フラワースタンド取り仕切ったりどうすんだよ
そういうことは無しスレ一同とかでスパチャやらフラスタできてから言えよ
2020/12/10(木) 16:17:10.24
何言ってんだこいつ
2020/12/10(木) 16:17:49.16
いつもの糖質だろ
2020/12/10(木) 16:52:29.74
句読点をどこに挿入するかの小テストです
正解者には肉まん一つ
正解者には肉まん一つ
2020/12/10(木) 17:39:35.21
なに言ってるのかまったくわからん
2020/12/10(木) 17:41:33.08
っぱあくたんとみこよ
2020/12/10(木) 17:43:32.81
つうかスパチャした人を叩くんじゃねぇよ
みこを利用して金稼いだり悪どいことをしてる35pプロジェクトを叩くんだよ
みこを利用して金稼いだり悪どいことをしてる35pプロジェクトを叩くんだよ
2020/12/10(木) 17:45:55.81
ストロングゼロ飲みすぎじゃね？
2020/12/10(木) 17:51:27.98
今日サボり？
2020/12/10(木) 17:53:57.93
2020/12/10(木) 18:01:47.53
悪どいことするならスパチャ上位のホロメン狙うだろ
ファン層に無銭が多いみこでとか信じがたい
ファン層に無銭が多いみこでとか信じがたい
2020/12/10(木) 18:04:26.34
>>565
🙄
🙄
2020/12/10(木) 18:08:36.25
>>564
もうみこち公認じゃん
もうみこち公認じゃん
2020/12/10(木) 18:10:32.79
2020/12/10(木) 18:19:56.58
まだ朝飯の買い出し行ってんの？
2020/12/10(木) 18:37:37.48
>>568
糖質ちゃんと薬飲めよ
糖質ちゃんと薬飲めよ
2020/12/10(木) 18:38:32.97
35PPさん最近稼ぎが減ってイライラしてるね
572名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/10(木) 18:43:39.772020/12/10(木) 18:44:29.00
ホロにみかじめ払ってるの？
2020/12/10(木) 18:44:52.62
23時
マイクラ予想で✋
マイクラ予想で✋
2020/12/10(木) 18:47:13.74
馬鹿みこのアクリルのはいいとしてミオちゃんのは駄目だろ
35PPって無法地帯なのか？
35PPって無法地帯なのか？
2020/12/10(木) 18:48:53.58
ごめんなみこち
今日は帰ったらラミちゃんのアーカイブ見るんだ😘
今日は帰ったらラミちゃんのアーカイブ見るんだ😘
2020/12/10(木) 19:00:50.45
>>575
推しで金稼ぎする奴だぞ？😅
推しで金稼ぎする奴だぞ？😅
2020/12/10(木) 19:05:14.01
公認だし別にいいやろ
文句はそれを許した方に言え
文句はそれを許した方に言え
2020/12/10(木) 19:12:19.78
35PP
幹部＝上級
その他＝下級
二次創作
公認＝上級
非公認＝下級
幹部＝上級
その他＝下級
二次創作
公認＝上級
非公認＝下級
2020/12/10(木) 19:14:10.18
頻繁に使ってる絵師の人とかおるよな😓
2020/12/10(木) 19:19:23.96
メン限前後ブツブツ言ってると無銭なのがバレるぞ
2020/12/10(木) 19:21:26.94
二次創作はたしかガイドラインなかったっけ？
2020/12/10(木) 19:33:13.31
公認なのに文句言ってたのか
権利正義マンのひゃっさんより重症じゃないか
権利正義マンのひゃっさんより重症じゃないか
2020/12/10(木) 19:39:48.80
キャラクターの権利はカバーに帰属している
商用利用はカバーの許諾が必要
二次創作物は頒布なら問題ないけど販売と言っているので
厳格に対応されるとちょっとマズいかな
商用利用はカバーの許諾が必要
二次創作物は頒布なら問題ないけど販売と言っているので
厳格に対応されるとちょっとマズいかな
2020/12/10(木) 19:42:40.64
他のメンバーは二次創作物は販売してんのだろか？
2020/12/10(木) 19:59:20.08
2020/12/10(木) 20:00:34.17
こういうのこそ通報しろよ
なにが公認だよアホかと
なにが公認だよアホかと
2020/12/10(木) 20:01:45.50
ぱんじゃむのなめ＞お前ら
2020/12/10(木) 20:04:46.33
2020/12/10(木) 20:07:29.72
イラストグッズ利用して販売はアウトっぽいな
黙認してたら収集つかないもんな
黙認してたら収集つかないもんな
591名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/10(木) 20:08:58.81 下級戦士35Pが暴れてるってマジ？
2020/12/10(木) 20:11:50.03
みこにウリをさせて稼ぐ35PP
2020/12/10(木) 20:18:01.58
みんな誰しも推しとおまんこしたくてお金を投げてるんだからな
より目立つ者、より取り上げられる者、よりお近づきになれてる者
みんな嫉妬されるぞ
より目立つ者、より取り上げられる者、よりお近づきになれてる者
みんな嫉妬されるぞ
2020/12/10(木) 20:19:10.75
>>585
https://twitter.com/kakage0904/status/1289775945746849793?lang=ja
こんな感じだぞ騒ぐのここのガイジだけ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/kakage0904/status/1289775945746849793?lang=ja
こんな感じだぞ騒ぐのここのガイジだけ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/12/10(木) 20:30:03.75
2020/12/10(木) 20:30:57.65
そんなに毛嫌いせず君らも35PPに参加すればいいだろって思ってたけど
お付き合いで友達料金を払う事もあるなら話は変わる
不参加でも参加後でも常に自分の意思決定を大事にね
お付き合いで友達料金を払う事もあるなら話は変わる
不参加でも参加後でも常に自分の意思決定を大事にね
2020/12/10(木) 20:36:01.73
>>595
俺はいいけどお前は駄目ではなく一応筋は通してるのか
俺はいいけどお前は駄目ではなく一応筋は通してるのか
2020/12/10(木) 20:37:36.71
>>596
そもそも女の子の尻を追いかけてるのに男が集まってどうする
そもそも女の子の尻を追いかけてるのに男が集まってどうする
2020/12/10(木) 20:43:12.91
35PPの気持ち悪い合唱聞いても混ざりたいと思う？
厄介なオタクセンスを感じて無理だわ
厄介なオタクセンスを感じて無理だわ
2020/12/10(木) 20:57:46.26
割れ窓理論で１番みこへの誹謗中傷が発生しやすい
無しスレに混ざってるのに！？自覚症状すらないんだ・・
無しスレに混ざってるのに！？自覚症状すらないんだ・・
2020/12/10(木) 21:00:37.44
糖質は病院に行け
2020/12/10(木) 21:06:55.44
2020/12/10(木) 21:08:44.50
>>602
スバンゲリオン
スバンゲリオン
2020/12/10(木) 21:09:18.28
>>602
サメちゃんの｢a｣
サメちゃんの｢a｣
2020/12/10(木) 21:10:00.38
>>602
朝ココnews
朝ココnews
2020/12/10(木) 21:10:35.57
>>602
耳ないなった
耳ないなった
2020/12/10(木) 21:11:25.91
>>602
🇹🇼台湾
🇹🇼台湾
608名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/10(木) 21:12:35.37 >>602
ソーセージレジェンド
ソーセージレジェンド
2020/12/10(木) 21:13:20.46
>>602
将軍
将軍
2020/12/10(木) 21:14:02.04
>>602
ﾌﾟﾅｲﾌﾟﾅｲ
ﾌﾟﾅｲﾌﾟﾅｲ
2020/12/10(木) 21:14:51.59
>>602
FAQ
FAQ
2020/12/10(木) 21:15:21.81
>>602
🐰ﾃﾒｪ
🐰ﾃﾒｪ
613名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/10(木) 21:16:04.75 >>602
清掃員
清掃員
2020/12/10(木) 21:16:40.88
>>602
わため悪くないよね
わため悪くないよね
2020/12/10(木) 21:17:26.95
>>602
DA PUMP if
DA PUMP if
2020/12/10(木) 21:18:05.00
>>602
あてぃし
あてぃし
2020/12/10(木) 21:19:13.58
>>602
さくらみことかいうザコ
さくらみことかいうザコ
2020/12/10(木) 21:21:43.71
>>602
それはsou
それはsou
2020/12/10(木) 21:22:26.12
>>602
アーモンドアーモンド
アーモンドアーモンド
2020/12/10(木) 21:24:15.20
ちょこ先ASMRエロすぎやろ。みこち絶対できんｗ
621名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/10(木) 21:24:31.09 >>602
加藤純一最強！
加藤純一最強！
2020/12/10(木) 21:38:06.35
2020/12/10(木) 21:46:00.68
624名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/10(木) 21:47:04.15 >>618
これ誰の？
これ誰の？
2020/12/10(木) 21:49:02.60
>>605
朝みこscoop...
朝みこscoop...
2020/12/10(木) 21:52:19.13
2020/12/10(木) 21:55:06.21
>>624
スバル
スバル
2020/12/10(木) 21:57:09.93
2020/12/10(木) 22:42:38.26
2020/12/10(木) 22:46:47.33
redditに媚びたいからGTAやんのか？
毎回毎回気持ち悪いわ
毎回毎回気持ち悪いわ
2020/12/10(木) 22:59:28.73
かなたそとGTAすべ🤗
2020/12/10(木) 23:02:16.29
GTAはハズレ枠だし明日はTwitchだし土日はどっちかサボりそうだし
明日Twitch前に何かやるならええんやが
明日Twitch前に何かやるならええんやが
2020/12/10(木) 23:19:54.04
何が面白いのかわからん
みんな今やってるGTA配信でゲラゲラ笑ってんの？
みんな今やってるGTA配信でゲラゲラ笑ってんの？
2020/12/10(木) 23:21:01.16
今日なんでこんな声変なの？マイクのせい？
635名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/10(木) 23:25:15.34 >>633
うん
うん
2020/12/10(木) 23:34:07.99
24時間テレビ見て笑うようなもんじゃん
お前らひでーわ
お前らひでーわ
2020/12/10(木) 23:38:47.61
また人減らしてにぇ！
2020/12/10(木) 23:38:53.06
同接落ちすぎだろ
2020/12/10(木) 23:47:32.08
みこちごめんな
復帰してからのみこちは可愛いさがなくて余に浮気してるわ
余可愛いよ余
復帰してからのみこちは可愛いさがなくて余に浮気してるわ
余可愛いよ余
2020/12/10(木) 23:52:21.28
あやめは不変のかわいさ
みこちはガイジ味が増してツラい
みこちはガイジ味が増してツラい
2020/12/10(木) 23:53:46.42
今日マジでハズレ枠
目的作って配信やってないからマジでつまらん
せめてちゃんと声かわいくしてくれ
目的作って配信やってないからマジでつまらん
せめてちゃんと声かわいくしてくれ
2020/12/11(金) 00:01:01.65
みこちって多分芸人とか見て面白いと思った所を取り入れようとしてるんだと思うけど
弄りとかツッコミのスタイルに可愛さが無くなって逆に前よりつまらなくなってんだよな
弄りとかツッコミのスタイルに可愛さが無くなって逆に前よりつまらなくなってんだよな
2020/12/11(金) 00:02:25.18
声おかしいよな
昨日のスパチャ読みからそう感じてたけど
昨日のスパチャ読みからそう感じてたけど
2020/12/11(金) 00:03:52.55
645名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 00:05:32.422020/12/11(金) 00:07:04.02
一昨日は声持ち直してたんだけどな
今日はまた悪くなってる
今日はまた悪くなってる
2020/12/11(金) 00:07:56.72
コラボだと健常なのにソロだと赤ちゃんで新規は逃げていく
2020/12/11(金) 00:12:40.59
変にテンション上げようとか盛り上げようとかしてる時ほどつまらないのがみこ
ガチでな
ガチでな
2020/12/11(金) 00:13:40.95
本人が意識して上げようとしてる部分だからなぁ
650名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 00:15:34.73 すまんなみこち
今のお前は見る気にならん
今のお前は見る気にならん
2020/12/11(金) 00:16:08.00
最近よく「～～じゃねぇ！」ってずっと言ってるけどこれやめてほしい
2020/12/11(金) 00:19:03.50
テンション高いさくらみことか誰も見たくねーんだよな
そういうのはぺこらでいい。自分の魅力思い出してほしい
最近の例だと70万記念スパチャ読みの配信なんかは良かった
あのくらいのテンションの声が一番可愛さ出る
常時寝起きぐらいの感じで行けよもう
みこちから可愛さ取ったら何も残らねーんだから
GTAOで今の同接ってそういう事なんだぞ
そういうのはぺこらでいい。自分の魅力思い出してほしい
最近の例だと70万記念スパチャ読みの配信なんかは良かった
あのくらいのテンションの声が一番可愛さ出る
常時寝起きぐらいの感じで行けよもう
みこちから可愛さ取ったら何も残らねーんだから
GTAOで今の同接ってそういう事なんだぞ
2020/12/11(金) 00:22:22.60
>>642-644-645
これ全部自演だじょー😭
これ全部自演だじょー😭
2020/12/11(金) 00:24:08.58
ずっとテンション高くすると波が一定になって笑いどころが無いのかもな
逆に落ち着いたマイクラとかARKでふとめっちゃ面白い時あるのってそういう事な気がする
逆に落ち着いたマイクラとかARKでふとめっちゃ面白い時あるのってそういう事な気がする
2020/12/11(金) 00:25:04.17
やはりこのスレの意見を本人に見せるしかないな
ツイッター捨て垢取ってURL送るしかない
ツイッター捨て垢取ってURL送るしかない
2020/12/11(金) 00:26:54.81
可愛いだけだと先ねぇし今は好きにやればええ😊
2020/12/11(金) 00:28:18.77
長時間配信で疲れてテンション落ち着いた後の方が声かわいいってのは昔から言われてた
配信の最後の方が面白くなるってのも良く言われるし実際持ち味間違ってんだろうな
配信の最後の方が面白くなるってのも良く言われるし実際持ち味間違ってんだろうな
2020/12/11(金) 00:28:31.49
2020/12/11(金) 00:30:44.30
ま、みこちはすぐ空回るから自然体が良いってことよ
2020/12/11(金) 00:31:16.78
みこち可愛くないって言ったけど何やかんや好きやで
余はガチ恋しそうなくらい可愛いにぇ
余はガチ恋しそうなくらい可愛いにぇ
2020/12/11(金) 00:31:55.35
みこは休止中にずっとTV見ててバラエティとかの脚本の凄さに感心したって言ってたからな
2020/12/11(金) 00:32:33.56
・視聴者さんとの接触窓口を絞り込む
・匿名媒体のツール使用を控える
・フォロバを厳選してＤＭをフォロワー受け取りのみにする
・Vtuberとの絡みを極力表で出さない
・エゴサをしない
・匿名掲示板を見ない
・しんどいと思ったらすぐ休む (休止も視野に入れる)
ttps://note.com/setuna_zyo/n/n65687856d9e9
・匿名媒体のツール使用を控える
・フォロバを厳選してＤＭをフォロワー受け取りのみにする
・Vtuberとの絡みを極力表で出さない
・エゴサをしない
・匿名掲示板を見ない
・しんどいと思ったらすぐ休む (休止も視野に入れる)
ttps://note.com/setuna_zyo/n/n65687856d9e9
2020/12/11(金) 00:39:13.25
かわいいは基礎、大前提の部分だから、それが崩壊している現状
その上に何を形作ろうと不安定なものにしかならない
そこが不完全な物になるとそこが好きで応援していた今までの奴らも消えるし
新規も入ってこないしで今みたいな数字になっちゃう
復帰後の登録者数/日は最低でも＋2000台で、＋1000台はまだ無いけど
近日中にマークしてしまうペースの落ち込みだよ
その上に何を形作ろうと不安定なものにしかならない
そこが不完全な物になるとそこが好きで応援していた今までの奴らも消えるし
新規も入ってこないしで今みたいな数字になっちゃう
復帰後の登録者数/日は最低でも＋2000台で、＋1000台はまだ無いけど
近日中にマークしてしまうペースの落ち込みだよ
2020/12/11(金) 00:42:46.62
とらドラって言うほど面白くなくね
2020/12/11(金) 00:43:12.48
年長者キャラの連中がガチレベルのお悩み相談番組みたいな企画作ればいいのに
2020/12/11(金) 00:47:31.68
gtaは昼やって外人とりこんでこそ最高同接だせる
ガチ恋勢向き全開でやって数字がおちていった過去もある
けどガチ恋勢は文句もいうが金もだすからマシなファン層
表にださなければそれでいい文句いうだけの嫌儲やガチアンよりはいい
ガチ恋勢向き全開でやって数字がおちていった過去もある
けどガチ恋勢は文句もいうが金もだすからマシなファン層
表にださなければそれでいい文句いうだけの嫌儲やガチアンよりはいい
2020/12/11(金) 00:48:07.49
>>664
不快感しかないよね
不快感しかないよね
2020/12/11(金) 01:29:42.08
あくぺこのおこぼれなければ1万にも届かないとこまで落ちたかあ
2020/12/11(金) 01:35:18.49
2020/12/11(金) 01:35:19.12
同じ事ばかりやりすぎだからマイクラGTA以外にあと2つはシリーズ配信がほしい
単発ゲーは許可のせいでポンポン出来ないみたいだしARKでもスカイリムでもなんでも良い
単発ゲーは許可のせいでポンポン出来ないみたいだしARKでもスカイリムでもなんでも良い
2020/12/11(金) 01:37:07.13
数字なんてどうでもいい
2020/12/11(金) 01:39:38.85
質だ大事なのは
みこちの質はかわいい声
今日は質なかったよ
ブス声だた
みこちの質はかわいい声
今日は質なかったよ
ブス声だた
2020/12/11(金) 01:40:06.12
毎週映画見るんだから映画の感想語りと次の映画決める1時間枠もつべで毎週やれ
2020/12/11(金) 01:43:44.19
>>671
そんな典型的な負け犬の遠吠えかますくらいなら口を閉じてろ
そんな典型的な負け犬の遠吠えかますくらいなら口を閉じてろ
2020/12/11(金) 01:43:44.89
配信内容に困ってる感あるんだよな
他メンみたいに毎週決まった曜日に定期歌と定期雑談作って良いぞ
他メンみたいに毎週決まった曜日に定期歌と定期雑談作って良いぞ
2020/12/11(金) 01:44:03.62
1時間で終わらないだろうな
だらだら配信はだらだら配信でいいが全部長いのは欠点だと思うわ
だらだら配信はだらだら配信でいいが全部長いのは欠点だと思うわ
2020/12/11(金) 01:44:48.31
みこちのかわいい声のゲーム実況はみるけど
イライラしてるおばさんのゲーム実況なんて誰が見んだよww
機嫌悪い女の声ほど男を不快にさせイラつかせるもんはない
機嫌悪いときは配信しないほうがいい
イライラしてるおばさんのゲーム実況なんて誰が見んだよww
機嫌悪い女の声ほど男を不快にさせイラつかせるもんはない
機嫌悪いときは配信しないほうがいい
2020/12/11(金) 01:45:31.87
まあ今日の配信は雑すぎたな
2020/12/11(金) 01:46:56.44
実際人の離れ方が尋常じゃないから求められてることとは違う方に走ってるのは間違いない
ここでの不満点が正しいかは別として
ここでの不満点が正しいかは別として
2020/12/11(金) 01:47:28.26
2020/12/11(金) 01:49:55.79
>>672
それな
それな
2020/12/11(金) 01:53:24.16
今月で言うと日曜から昨日までの配信はまあ大体良かった
それより前と今日の配信はダメだった
それより前と今日の配信はダメだった
683名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 01:53:43.642020/12/11(金) 01:57:08.30
へんにテンション上げたりするより普段のみこちのトーンのが好きだわ
あくあ凸した電話の声や昨日のtwiの配信ない報告動画の声最高に質だったし
あくあ凸した電話の声や昨日のtwiの配信ない報告動画の声最高に質だったし
2020/12/11(金) 01:57:46.13
度々おばさんじみたダミ声出してて何事かって感じだった
2020/12/11(金) 01:58:09.06
今回は落ち過ぎたのが原因だが
配信者が楽しそうにしてないと楽しくならないんだよな
ホロの上位が人気なのはそれ
単純に配信者自身が笑ってる時間が多い
みこがゴキゲンで配信してる枠が一番好きだわ
配信者が楽しそうにしてないと楽しくならないんだよな
ホロの上位が人気なのはそれ
単純に配信者自身が笑ってる時間が多い
みこがゴキゲンで配信してる枠が一番好きだわ
2020/12/11(金) 01:59:07.42
長配信終わる直前の疲れてクタクタになってるときのみこちの声好きだわ
2020/12/11(金) 02:01:40.91
>>687
分かる（分かる）
分かる（分かる）
2020/12/11(金) 02:04:00.76
最近増えた人って切り抜きとか復帰ライブ見て入ってきてる人達だからな
今のノリだと需要間違ってる感ある
今のノリだと需要間違ってる感ある
2020/12/11(金) 02:09:47.31
消えた13万人にどこが悪かったでしょうかって聞けたらいいのにな
2020/12/11(金) 02:11:36.52
地味だけど一番変わってるのは口調
これもテレビとか配信見てるのが移ったんだろうけど柔らかさが消えてキツめの印象ある
これもテレビとか配信見てるのが移ったんだろうけど柔らかさが消えてキツめの印象ある
2020/12/11(金) 02:12:30.01
なあ、有りでも肯定が全く見られないんだけど
これ今回の配信相当やばい？
これ今回の配信相当やばい？
2020/12/11(金) 02:13:55.73
明日はマイクラ（多分）と同時視聴
土曜は昼GTAストーリーエンド
日曜は運営許可出たらサイパン
土日は夜も配信ある可能性高め
とりあえず以上です
土曜は昼GTAストーリーエンド
日曜は運営許可出たらサイパン
土日は夜も配信ある可能性高め
とりあえず以上です
2020/12/11(金) 02:14:22.87
今日のはかなりひどかったからしゃーない
2020/12/11(金) 02:14:32.63
TV口調って時間制限ありきの環境で成立した芸なんかね
時間制限なんかなくて自分の裁量でやれる自分を信じてほしいんだがなあ
時間制限なんかなくて自分の裁量でやれる自分を信じてほしいんだがなあ
2020/12/11(金) 02:14:36.65
クルーセッション機能してないの直せよ
2020/12/11(金) 02:15:05.23
ピンチはチャンス
ピンチはチャンス
ピンチはチャンス
698名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 02:15:38.50 いや数字がバグで思いっきり落ちて
叩かれてるだけだろ
叩かれてるだけだろ
2020/12/11(金) 02:15:51.16
GTAオンラインは今日ので最後かもな
2020/12/11(金) 02:17:17.19
確かに口調はちょっとイキってる男の芸人みたいになってるな
そう思うと頑張る方向間違えてみこの良い所とことん消していってるの救えねえ
そう思うと頑張る方向間違えてみこの良い所とことん消していってるの救えねえ
2020/12/11(金) 02:19:18.17
てかセッションとかの仕様理解してないよな多分
あとオンライン続けるつもりならクルー整理した方が良いぞ
あとオンライン続けるつもりならクルー整理した方が良いぞ
2020/12/11(金) 02:20:20.99
>>692
表でチーターガイガイするくらいだし仕方ないな
表でチーターガイガイするくらいだし仕方ないな
2020/12/11(金) 02:20:33.09
たまに出るデスボみたいなの不快不快なのであの声やめてほしい😭
2020/12/11(金) 02:21:02.08
数字が落ちたことはバグかもしれんけど落ち続けて上向かないのはバグじゃないからな
ちゅまなもんはちゅまだと認めていかんと
ちゅまなもんはちゅまだと認めていかんと
705名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 02:21:26.412020/12/11(金) 02:21:40.18
前もいたからクルー内にチーター居るだろうな
707名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 02:22:04.06 >>704
上向いたり下向いたりしてるからその理論はないわ
上向いたり下向いたりしてるからその理論はないわ
2020/12/11(金) 02:22:17.00
パトラとコラボでやったときも言われてたけどGTA自体にそんなに興味ないから理解してない事多すぎるよないまだに
2020/12/11(金) 02:23:23.40
2020/12/11(金) 02:23:38.98
スパチャオフだと毎回アフタートーク無しで即終わるから物足りないよみこち
2020/12/11(金) 02:23:57.57
2020/12/11(金) 02:26:39.34
ちゃんと数字を拾ってきてくれるのｴﾗｲよな
データとして役立つ
データとして役立つ
2020/12/11(金) 02:26:54.49
まあ好き好き言ってるのに全然知識ないのは口だけ感半端ない気はするな
2020/12/11(金) 02:28:36.53
数字なんてどうでもいいっつってんだろ
無銭イナゴの数に意味はない
アンスレ脳すぎる
無銭イナゴの数に意味はない
アンスレ脳すぎる
2020/12/11(金) 02:29:06.60
復帰後増えたのワードって〇〇すんじゃねー！やめなーくらいか？
ぺこらもテメッ！とか似たような口調使うけど何が良くないんだろう？
声のトーンかな？
ぺこらもテメッ！とか似たような口調使うけど何が良くないんだろう？
声のトーンかな？
2020/12/11(金) 02:32:25.63
正直内容以前に最近あんまり興味を惹かれる配信をやってない
コラボ企画考えるよりソロ企画考えて連発した方がいいよマジで
コラボ企画考えるよりソロ企画考えて連発した方がいいよマジで
2020/12/11(金) 02:33:57.08
ツイート見ると明日はマイクラかなこりゃ
718名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 02:34:06.94 >>715
ぺっさんが成立してるのは てめぇ のあとファッファッファッで毒を中和してるから
有吉弘行と同じ 有吉も毒舌のあとニヤニヤ顔で毒を中和してるから成り立つ
みこちはFAQの前か後でかわいい声で中和するようにすればいい
ぺっさんが成立してるのは てめぇ のあとファッファッファッで毒を中和してるから
有吉弘行と同じ 有吉も毒舌のあとニヤニヤ顔で毒を中和してるから成り立つ
みこちはFAQの前か後でかわいい声で中和するようにすればいい
2020/12/11(金) 02:35:57.10
みこちのファーwwて引き笑い好きなんだが同士おる？
2020/12/11(金) 02:35:57.19
そらでも英語配信とかピアノ枠とか考えてやってるぐらいだしな
2020/12/11(金) 02:36:43.53
ガチ恋勢から一番需要あるのはASMRな
722名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 02:38:11.63 >>719
台パンからのコンボ好きやわ
台パンからのコンボ好きやわ
2020/12/11(金) 02:38:26.86
>>718
ええやんけ
ええやんけ
2020/12/11(金) 02:39:02.03
同時視聴何見るんや
2020/12/11(金) 02:42:24.83
同時視聴も一週間で1000人減ったけどあれほとんど視聴者数見えるメン限みたいで参考になるよな
毎週観察できるのありがたい
毎週観察できるのありがたい
2020/12/11(金) 02:47:11.91
>>718
「緊張」と「緩和」が1セットだからね
「緊張」と「緩和」が1セットだからね
2020/12/11(金) 02:47:53.74
2020/12/11(金) 02:48:12.22
>>716
確かに最近企画見てない気がするわ
確かに最近企画見てない気がするわ
2020/12/11(金) 02:49:07.68
今は忙しいんだろうけどみこの配信パターンだとやっぱ毎日2回行動がぴったりハマってた気がする
1回は短めで
1回は短めで
2020/12/11(金) 02:54:05.64
switch使えないせいですぐに出来るゲーム配信が余計ネタ不足なんじゃね
2020/12/11(金) 02:55:36.14
みこちの場合 赤ちゃんが緩和に相当するんだけど
今夜は赤ちゃんじゃなくてイラついてるドブボおばさんだったから
方程式が成立していなかった
ゆえに今夜の配信大不評
酷すぎて擁護できません
今夜は赤ちゃんじゃなくてイラついてるドブボおばさんだったから
方程式が成立していなかった
ゆえに今夜の配信大不評
酷すぎて擁護できません
2020/12/11(金) 02:58:00.85
今夜の配信でまた数字落として空回りしちゃうのかな
悪循環勘弁してみこちー😭
悪循環勘弁してみこちー😭
2020/12/11(金) 02:58:52.91
>>715
喚いてるときとかもの凄いイラっとくるときがあるんだよね
音の周波とかそういうの関係あるのかな？基本かわボなのに不思議だね
けど昔は安眠配信にしてたくらいだからそういうの一切なかったんだよねえ
喚いてるときとかもの凄いイラっとくるときがあるんだよね
音の周波とかそういうの関係あるのかな？基本かわボなのに不思議だね
けど昔は安眠配信にしてたくらいだからそういうの一切なかったんだよねえ
2020/12/11(金) 02:59:45.14
幼女だった頃のみこちが自然な感じで一番好き
赤ちゃんは演技オーバーすぎ嘘くさすぎる笑
赤ちゃんは演技オーバーすぎ嘘くさすぎる笑
2020/12/11(金) 03:00:08.14
復帰前のスタイルを維持すればそのまま伸びるんだけどな
自分が変わった自覚無いのかもしれん
自分が変わった自覚無いのかもしれん
2020/12/11(金) 03:01:16.30
マイク周りの環境弄った気がする
2020/12/11(金) 03:02:41.80
復帰後やっぱ演技臭くなりすぎだよな
2020/12/11(金) 03:27:31.81
前からだぞ
見せ場を作るために火をつけたりとか
見せ場を作るために火をつけたりとか
2020/12/11(金) 03:32:16.94
復帰前とはそんなに変わってないと思うわ
年末の忙しさで配信の幅が減ってる事と使う言葉が変わったくらい
年末の忙しさで配信の幅が減ってる事と使う言葉が変わったくらい
2020/12/11(金) 03:35:50.99
「何言ってるかわからないけど可愛いからいいか」っていうネタほんと真理
何があっても可愛さだけは絶対損なわないようにしないと駄目なんだ
何があっても可愛さだけは絶対損なわないようにしないと駄目なんだ
2020/12/11(金) 03:38:45.49
>>730
ARKやればいいじゃん
ARKやればいいじゃん
2020/12/11(金) 03:44:40.48
みこだけじゃなく他のホロメン含めてGTAの配信ずっと見てて思ってたんだけど
何故か車の運転してる最中って基本的に視聴者減らずに増え続けるんだよね
ずっとドライブするだけのゲームとか探すか？トラックみたいな
何故か車の運転してる最中って基本的に視聴者減らずに増え続けるんだよね
ずっとドライブするだけのゲームとか探すか？トラックみたいな
2020/12/11(金) 04:42:58.24
ころねが前やってたぞ
すごい盛り上がってた
すごい盛り上がってた
744名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 05:07:33.79 gtaに参加してる35pも昔はチャットで自己主張するのなんていなかったのに今めっちゃいるしだいぶ雰囲気変わったな
2020/12/11(金) 06:18:47.44
みこちおはよう。
2020/12/11(金) 06:51:16.69
GTAやってた頃の20倍近く登録者いるからな
かなり入れ替わってる
みこらじからもわかる
かなり入れ替わってる
みこらじからもわかる
2020/12/11(金) 07:23:37.07
みこを利用して悪さしてるやつらは入れ替わらないけどな
2020/12/11(金) 07:36:21.37
749名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 08:51:48.45 マイク割れるほど怒鳴るのやめてくれ不快感ハンパない
2020/12/11(金) 09:35:55.85
ゴミ料理配信と同時視聴かよ
今週もハズレ週末っぽいな
今週もハズレ週末っぽいな
2020/12/11(金) 10:05:29.98
そう言えば同接でオリーに負けてたな
落ちぶれてんねぇ
落ちぶれてんねぇ
2020/12/11(金) 10:13:26.61
twich映画同時視聴
↓
無銭ニートみこアンチガイガイ
メン限35Pからのリクエストに応え料理配信
↓
無銭ニートみこアンチガイガイ
↓
無銭ニートみこアンチガイガイ
メン限35Pからのリクエストに応え料理配信
↓
無銭ニートみこアンチガイガイ
2020/12/11(金) 10:19:38.06
え？料理配信メン限なの？しょんな～
2020/12/11(金) 10:28:22.86
メン限じゃなくね？
2020/12/11(金) 10:29:38.14
ツィッチ（笑）
2020/12/11(金) 10:30:29.81
2020/12/11(金) 10:32:48.65
迷惑な馬鹿だな
2020/12/11(金) 10:35:48.20
ツイッチの事ツィッチって言ってるやつ半コテだね
2020/12/11(金) 10:36:42.48
さくらみこのヘイトを稼ぐために地道に活動してるんか
怖いなあ
怖いなあ
2020/12/11(金) 10:37:01.62
とぅうぃってぃ
2020/12/11(金) 10:38:12.79
ｼｲｯﾁ
2020/12/11(金) 10:39:31.14
ぱこっち
2020/12/11(金) 10:39:50.03
しこっち（笑）
2020/12/11(金) 11:04:10.54
声がおばさんぽくなってるけど休止前からこうだっけ？
2020/12/11(金) 11:05:56.88
一年後にはババみこっていうキャラとして確立するからな
みとけよみとけよ～？
みとけよみとけよ～？
2020/12/11(金) 11:07:50.89
毎回毎回外人が何やるのかチャットで聞いてるから
せめてタイトルの分類だけでも【料理配信/cooking】みたいな感じで併記した方がよくね
せめてタイトルの分類だけでも【料理配信/cooking】みたいな感じで併記した方がよくね
2020/12/11(金) 11:25:34.24
そんなに知りたきゃ日本語でコメするでしょ
2020/12/11(金) 11:25:48.42
ここ最近急激におばさんっぽくなったんよ
769名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 11:31:36.01 Pの皆さんに考えてもらいたいんだが
みこちがスパチャ世界一になるにはどうしたらいいと思う？
みこちがスパチャ世界一になるにはどうしたらいいと思う？
2020/12/11(金) 11:32:55.86
Twitchの時間おかしいだろ
ニートしか見れれねーよ
あとから見ると映像出ねーんだよあの機能
ニートしか見れれねーよ
あとから見ると映像出ねーんだよあの機能
771名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 11:51:16.77 ロボこ休んでたんかw
2020/12/11(金) 11:53:49.97
>>770
金曜の24時～なら多くの人が見れるだろう
金曜の24時～なら多くの人が見れるだろう
2020/12/11(金) 12:00:01.71
毎週22時固定とかにしたら金曜つべ配信出来なくなる可能性が高くなるからな
2020/12/11(金) 12:05:00.89
2020/12/11(金) 12:05:19.30
>>772
実際前回はどんどん人減った
実際前回はどんどん人減った
2020/12/11(金) 12:15:44.13
集金が目的だから人が減ろうが関係ないんだろ
2020/12/11(金) 12:17:12.81
初回も前回も今回も同じ時間にやってるが
初回だから人多く来てただけ
初回だから人多く来てただけ
2020/12/11(金) 12:22:54.56
2020/12/11(金) 12:23:48.70
👉👌
これってどういう意味ですか？
これってどういう意味ですか？
2020/12/11(金) 12:25:47.83
みちこさあ何の映画見るか早めに頼むぞ
あとまた昨日のGTAからずっとスパチャ切ったままだぞ
あとまた昨日のGTAからずっとスパチャ切ったままだぞ
2020/12/11(金) 12:28:15.47
みこを特別推してない人はわざわざツイッチまで見にこないだろうからな
そもそも同時視聴自体がつべでも同接出ないんだからそら減るよな
そもそも同時視聴自体がつべでも同接出ないんだからそら減るよな
2020/12/11(金) 12:45:57.79
このスレ住民みこらじ見てた人0人説
2020/12/11(金) 12:48:06.42
みこの配信なんて一度も見たことない
2020/12/11(金) 12:48:50.45
永遠の2番手だから仕方ない
2020/12/11(金) 12:49:59.69
無銭しか居ないスレなんて必要なくね？
2020/12/11(金) 12:51:45.60
みこの配信すらろくに見てないニートが
暇つぶしに悪口連投するだけ
こんなスレいらないわな
暇つぶしに悪口連投するだけ
こんなスレいらないわな
2020/12/11(金) 12:53:42.95
もともとはアンスレのガイガイにうんざりした人たちの憩いの場だったわけだが
今はこっちまで来てガイガイしてるからなあ
もうこのスレはその役目終えた
今はこっちまで来てガイガイしてるからなあ
もうこのスレはその役目終えた
2020/12/11(金) 12:55:49.93
もうこのスレいらないから潰していいぞ
2020/12/11(金) 12:55:56.86
スパチャのオンオフ切り替え毎回忘れてるな
2020/12/11(金) 12:56:44.02
ちょっ、ちょっと待ってくれ
俺たちニートはどうすりゃええんや？
俺たちニートはどうすりゃええんや？
2020/12/11(金) 13:03:31.88
悪口に反応してるしどうせいつもの人だろうけどメン限見てないだけで煽る35Pはみこの恥でもあるからやめてもらえるかな
2020/12/11(金) 13:14:51.02
いらなくね？と言いつつ毎回次スレ立つよねｗ
793名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 13:15:24.88 必死すぎて顔真っ赤のやつおるやんw
2020/12/11(金) 13:19:13.61
こっそりおしゅし🤗🍣
2020/12/11(金) 13:19:31.11
>>794
死ね
死ね
2020/12/11(金) 13:20:29.28
>>795
なーん😭
なーん😭
2020/12/11(金) 13:20:37.37
なしスレが一番伸びるからな
自然と立つのも仕方ない
むしろ立たなくなったらほんとに人離れってことだ
自然と立つのも仕方ない
むしろ立たなくなったらほんとに人離れってことだ
2020/12/11(金) 13:23:22.60
せーのっ
🤗＜いらっしゃーい＞😊
🤗＜おしゅしたちの部屋へ
🤗＜ゆっくりしていってね＞😊
🤗＜今日は何して遊ぶ？
おしゅ？＞😳
😲＜え？おしゅし！？ おしゅ～＞😮
おしゅしなことをしにきたのね＞😊
🤗＜いいわぁ。た～っぷりおしゅししてあげるから
私たちに握られたら、やみつきになっちゃうよ？＞😊
🤗＜おしゅしじゃないと、満足できない心と体になっちゃうよ？
いーい？＞😊
🤗＜いいよね？
🤗＜それじゃあ、準備をしましょう
これからおしゅしたちが＞😊
🤗＜左右からあなたに近づいてくるから
🤗＜ゆうとおりにしてね＞😊
🤗＜たとえば
🤗＜おしゅしも、反対側からあなたにお話することがあるの おしゅしがこんな感じで話しかけているとき＞😊
🤗＜あなたが片方に意識を向けているとき ふたつのことを、いっぺんに聴けないと思ったら＞😊
🤗＜もう片方は無意識に食べてくれるから 片方だけの言葉に集中するの＞😊
🤗＜大丈夫＞😊
🤗＜いらっしゃーい＞😊
🤗＜おしゅしたちの部屋へ
🤗＜ゆっくりしていってね＞😊
🤗＜今日は何して遊ぶ？
おしゅ？＞😳
😲＜え？おしゅし！？ おしゅ～＞😮
おしゅしなことをしにきたのね＞😊
🤗＜いいわぁ。た～っぷりおしゅししてあげるから
私たちに握られたら、やみつきになっちゃうよ？＞😊
🤗＜おしゅしじゃないと、満足できない心と体になっちゃうよ？
いーい？＞😊
🤗＜いいよね？
🤗＜それじゃあ、準備をしましょう
これからおしゅしたちが＞😊
🤗＜左右からあなたに近づいてくるから
🤗＜ゆうとおりにしてね＞😊
🤗＜たとえば
🤗＜おしゅしも、反対側からあなたにお話することがあるの おしゅしがこんな感じで話しかけているとき＞😊
🤗＜あなたが片方に意識を向けているとき ふたつのことを、いっぺんに聴けないと思ったら＞😊
🤗＜もう片方は無意識に食べてくれるから 片方だけの言葉に集中するの＞😊
🤗＜大丈夫＞😊
2020/12/11(金) 13:23:48.06
ファンチもいなくなったら悲惨よ
いまのミライアカリのように
いまのミライアカリのように
2020/12/11(金) 13:34:17.12
ここわためスレにばかにされてて草
2020/12/11(金) 13:35:41.23
おーしゅしっしゅし⤴🍣🤗🍣
おっしゅしなう🍣😊🍣おっしゅしなう🍣😊🍣
おっしゅしおっしゅしおっしゅしなう🍣😆🍣
(ﾅﾝﾅ😡ﾅﾝﾅ😡)×2
おっしゅしっおしゅし⤴🍣🤗🍣 🐑<おっしゅしっしゅし⤵(ﾅﾝﾅ😡ﾅﾝﾅ😡)×2
オーシュシッシュシー🍣😳🍣(おっおっおっ)
おっしゅし！おっしゅし！おっしゅしっしゅしー！🍣😊🍣×4 (ﾅﾅﾅﾅﾅﾝﾅﾝ😡)
おっしゅしなう🍣😊🍣おっしゅしなう
おっしゅしおっしゅしおっしゅしなう🍣😆🍣
(おっしゅしっしゅし⤴🍣🤗🍣 🐑<おっしゅしっしゅし⤵ﾅﾝﾅ😡ﾅﾝﾅ😡 )
おっしゅしなう🍣😊🍣おっしゅしなう🍣😊🍣
おっしゅしおっしゅしおっしゅしなう🍣😆🍣
(ﾅﾝﾅ😡ﾅﾝﾅ😡)×2
おっしゅしっおしゅし⤴🍣🤗🍣 🐑<おっしゅしっしゅし⤵(ﾅﾝﾅ😡ﾅﾝﾅ😡)×2
オーシュシッシュシー🍣😳🍣(おっおっおっ)
おっしゅし！おっしゅし！おっしゅしっしゅしー！🍣😊🍣×4 (ﾅﾅﾅﾅﾅﾝﾅﾝ😡)
おっしゅしなう🍣😊🍣おっしゅしなう
おっしゅしおっしゅしおっしゅしなう🍣😆🍣
(おっしゅしっしゅし⤴🍣🤗🍣 🐑<おっしゅしっしゅし⤵ﾅﾝﾅ😡ﾅﾝﾅ😡 )
2020/12/11(金) 13:37:39.94
>>800
レベル低いからにぇ😭
レベル低いからにぇ😭
803名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 13:41:10.48 >>800
わため程度のカスに馬鹿にされるなんて可哀想。
わため程度のカスに馬鹿にされるなんて可哀想。
2020/12/11(金) 13:42:16.11
〃￣ヽ
r'-'|.| O | ピ
`'ｰヾ､＿ノ ,､＿,､＿
| ,| ( ^)o(^） )
,-/￣|､ `u--u'-u'
ｰ---‐'
ヴィィィイイン
〃￣ヽ ── ─ ─ ∩,､＿,､ｱﾃｨｨｨｨ
r'-'|.| O | ── ─ ( ^)o(^）｀∩
`'ｰヾ､＿ノ ── ─ 丿 丿
| ,| ─ ─ ─ ⊂― ⊂´
,-/￣|､
ｰ---‐'
r'-'|.| O | ピ
`'ｰヾ､＿ノ ,､＿,､＿
| ,| ( ^)o(^） )
,-/￣|､ `u--u'-u'
ｰ---‐'
ヴィィィイイン
〃￣ヽ ── ─ ─ ∩,､＿,､ｱﾃｨｨｨｨ
r'-'|.| O | ── ─ ( ^)o(^）｀∩
`'ｰヾ､＿ノ ── ─ 丿 丿
| ,| ─ ─ ─ ⊂― ⊂´
,-/￣|､
ｰ---‐'
2020/12/11(金) 13:44:12.20
過疎ればなくなるのに
いらねえって連投するから人が寄ってくる
いらねえって連投するから人が寄ってくる
2020/12/11(金) 13:53:24.84
今日のお昼は牛タン串🤗
2020/12/11(金) 13:54:41.95
僕はおしゅし🍣
2020/12/11(金) 13:57:05.01
.
お
おしゅし
ゅ
し
お
おしゅし
ゅ
し
2020/12/11(金) 14:05:01.96
おしゅしガイジ荒らすなら本格的に荒らせよ
中途半端なら死ね
中途半端なら死ね
2020/12/11(金) 14:05:48.02
ひどいよね
2020/12/11(金) 14:08:12.30
俺はおしゅしガイジじゃない😡
2020/12/11(金) 14:18:45.20
ホロ個人スレの中で一番民度低いよなここ
2020/12/11(金) 14:21:19.09
>>811
どちらにしろ死ねよ
どちらにしろ死ねよ
2020/12/11(金) 14:25:26.08
死ね死ねキッズの方が害悪です😡
道徳を学びに小学生からやり直してください😝
道徳を学びに小学生からやり直してください😝
2020/12/11(金) 14:28:30.52
>>813
そんなぁ～😭
そんなぁ～😭
2020/12/11(金) 14:32:41.88
>>814
死にぇ
死にぇ
2020/12/11(金) 14:36:47.03
ガイジがホロファンで泣きついてどうせ次立つぞ
埋め立てガイジが育たないと潰れない
みこが適当に開示してくれたら1発なのにな
るしあとかそれでビビって誰も何も言わないし
本当弱いとこに集まるハイエナですわ
埋め立てガイジが育たないと潰れない
みこが適当に開示してくれたら1発なのにな
るしあとかそれでビビって誰も何も言わないし
本当弱いとこに集まるハイエナですわ
2020/12/11(金) 14:53:10.32
有りスレ「誰も書き込んでいないのである！！」
2020/12/11(金) 14:55:46.50
ホロで個スレがなしスレってみことわためだけ？
ホロアンで深夜帯埋めてる時だけ持ち上げられてたり同接バグからの落ち方酷かったり共通点あるな
GT以外の空き巣ばっかしてたから客層終わってんじゃね
ホロアンで深夜帯埋めてる時だけ持ち上げられてたり同接バグからの落ち方酷かったり共通点あるな
GT以外の空き巣ばっかしてたから客層終わってんじゃね
2020/12/11(金) 14:55:51.72
個スレなんて勢いもとめるもんじゃないんだよ
2020/12/11(金) 14:57:24.68
手動で500近く埋め立てとかいう自らスクリプトも使えない頭の悪さアピールしていくみこナイトは確かにホロリス最底辺かもしれん
2020/12/11(金) 14:58:26.62
昨夜の配信はまじで一切触れられてなくて笑う
2020/12/11(金) 15:02:32.78
休止前以下やったからな同接…
2020/12/11(金) 15:06:31.54
つうか憩いの場なら有りスレがあるからそっちでやれよ
なんでわざわざ無しにくるんだ？
なんでわざわざ無しにくるんだ？
825名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 15:07:32.46 >>824
さぁ。ドMなんじゃないの⁈
さぁ。ドMなんじゃないの⁈
2020/12/11(金) 15:09:47.96
憩いの場「誰もいないのである！」
2020/12/11(金) 15:10:10.61
まだ休止前より人いてくれてるだろ。たぶん
まあ今日の料理配信でだいたい分かるだろ
休止直前の料理が1万前後だったはずだからそれと比べてみよう
まあ今日の料理配信でだいたい分かるだろ
休止直前の料理が1万前後だったはずだからそれと比べてみよう
2020/12/11(金) 15:10:42.31
それは文句いつつみこにしがみついてるガイジも同じ
2020/12/11(金) 15:11:54.54
みこ以下がTwitchきたらサブスクはそっち切り替えるわ
見れねー時間帯毎週やられてもなぁ
見れねー時間帯毎週やられてもなぁ
2020/12/11(金) 15:12:25.13
みこ
みこナイトから離れろ
お前はこのままではミライアカリになる
みこナイトから離れろ
お前はこのままではミライアカリになる
831名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 15:22:42.00 最近野うさぎからも好かれてないよなこの人
2020/12/11(金) 15:24:25.34
復帰バフ切れて正念場
2020/12/11(金) 15:26:16.09
ぺこらスレ荒らすなザコP
63 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b6e-ZDCO [153.242.22.0]) [sage] :2020/12/11(金) 14:56:54.26 ID:OwkSSZNI0
みこちが自分で動いてtwitch配信始めたのは休んでた時に映画見ていて
35Pの皆んなと一緒に見れたら良いのにという想いから始まったらしい
今のところ映画見る以外ではtwitchは使わないみたい
63 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0b6e-ZDCO [153.242.22.0]) [sage] :2020/12/11(金) 14:56:54.26 ID:OwkSSZNI0
みこちが自分で動いてtwitch配信始めたのは休んでた時に映画見ていて
35Pの皆んなと一緒に見れたら良いのにという想いから始まったらしい
今のところ映画見る以外ではtwitchは使わないみたい
2020/12/11(金) 15:31:06.56
ぺっさんも最近微妙よな
835名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 15:32:09.76 まじで荒らしてて草
2020/12/11(金) 15:33:14.25
twitterとかyoutubeは全肯定の意見しかないから駄目
皆他人の目というか過激派35Pを恐れて本音を言わないから
ぬるま湯につかってる状態なんだよ今は
ましろも昔リスポンとニコ生を比べてそう称してただろ
真に成長出来る本当に重要なアドバイスは匿名掲示板にこそあるんだ
皆他人の目というか過激派35Pを恐れて本音を言わないから
ぬるま湯につかってる状態なんだよ今は
ましろも昔リスポンとニコ生を比べてそう称してただろ
真に成長出来る本当に重要なアドバイスは匿名掲示板にこそあるんだ
2020/12/11(金) 15:34:12.09
みこへの印象はマイクラで下がったのかな
35Pへの印象は許諾問題のときだったかに俺達の代表たる35PPが呆れられてたから前から良くなかったかもしれん
35Pへの印象は許諾問題のときだったかに俺達の代表たる35PPが呆れられてたから前から良くなかったかもしれん
2020/12/11(金) 15:34:26.22
2020/12/11(金) 15:38:31.70
ニコ生オワコンなんですけどいつの時代からきたんだ
840名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 15:40:33.00 >>839
ハゲ散らかってるじじいやで
ハゲ散らかってるじじいやで
2020/12/11(金) 15:44:04.14
おじいちゃん最近は加減しらない馬鹿が多いから
変な物みてメンタル病むより健康に頑張った方がいい結果だせるてのが時代の流れよ
変な物みてメンタル病むより健康に頑張った方がいい結果だせるてのが時代の流れよ
842名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 15:44:34.73 無しで騒いでるみこアンってましろ時代からのやつなのかよ怖😰
2020/12/11(金) 15:49:46.76
無しスレだからこそ暴れる雑魚って怖いよなあ・・全員通報だわ
2020/12/11(金) 15:53:55.82
ツイッターとかユーチューブ全肯定しかいねえって書いてるアホいるけどペコらスレなんてまさにそれだろ野ウサギ君
2020/12/11(金) 15:55:14.53
>>839,840,841,842,843
見えてんで
見えてんで
2020/12/11(金) 15:57:13.73
>>833
さすがに草
さすがに草
2020/12/11(金) 16:01:51.76
数字が伸びる一方のぺこらと落ちる一方のみこちじゃそりゃ違うんじゃ・・・
2020/12/11(金) 16:05:43.71
みこち見てるか
料理配信するならはあちゃまみたいに実際に作ってる映像出そう
経過写真とるだけの前までのやり方じゃまた数字落とすよ
料理配信するならはあちゃまみたいに実際に作ってる映像出そう
経過写真とるだけの前までのやり方じゃまた数字落とすよ
849名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 16:14:26.10 みこから可愛さを無くしたら憎たらしさしか残らないんだがマジで今の路線でいくのか？
2020/12/11(金) 16:26:49.79
やはり一番大事な声が変わってしまった事が伸び悩みの大きい要因な気がする
復帰前の自然で柔らかいダウナーな感じは唯一無二だから魅力最大限発揮できる
赤ちゃんRPとババ臭い馬鹿笑いとテンションあげてくの辞めるだけ、つまり元に戻るだけでいい。
そういうキャラじゃないのにテレビ芸人やぺこらに影響されすぎてんだよな
復帰前の自然で柔らかいダウナーな感じは唯一無二だから魅力最大限発揮できる
赤ちゃんRPとババ臭い馬鹿笑いとテンションあげてくの辞めるだけ、つまり元に戻るだけでいい。
そういうキャラじゃないのにテレビ芸人やぺこらに影響されすぎてんだよな
2020/12/11(金) 16:45:17.06
やけくそ気味のデカい声だけマジやめて
130kmのストレートでも緩急をつけることで160kmの速球を凌ぐ決め球になるんだから
130kmのストレートでも緩急をつけることで160kmの速球を凌ぐ決め球になるんだから
852名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 16:49:25.65 みこの変化を受け入れられない奴は黙って消えろな😅
それが進化になるのか退化になるのかは誰にもわからないけどみこが決めたことなんだから
それが進化になるのか退化になるのかは誰にもわからないけどみこが決めたことなんだから
853名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 16:51:04.21 その結果13万人消えた
2020/12/11(金) 16:51:46.48
その結果スパチャは半分に😢
2020/12/11(金) 16:55:27.69
そしてホロライブ引退へ
856名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 16:57:39.40857名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 17:00:41.79 ガワDだから新しくしたらいいのに
858名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 17:35:02.26 35Pが無しスレで暴れ始めた
859名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 18:02:27.48 シロが変な方向に声やキャラ作り始めた時と同じ気持ちを感じるんだ😭
みこち～😭
みこち～😭
2020/12/11(金) 18:37:18.78
拝金マイクラおばたん
861名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 19:09:15.20 ロボサー1800人集結しました😤
2020/12/11(金) 19:10:08.54
みこは前の部屋引き払って新しい部屋で包丁も全部買い直したのか
2020/12/11(金) 19:13:43.44
金持ちでいいにぇ
2020/12/11(金) 19:14:53.59
数日前から枠取ってたロボ子に被せんなよ
自分の復帰の時はこき使ってたくせに
自分の復帰の時はこき使ってたくせに
865名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 19:16:14.10 ロボって休んでたの？誰も気付いてなさそう汗
2020/12/11(金) 19:17:52.31
みこちのチ〇棒舐めたい
2020/12/11(金) 19:20:45.52
ほんとアンチっておもろいよな
自分たちに都合よく思ってスレも見てるとか言い出すもんｗ
自分たちに都合よく思ってスレも見てるとか言い出すもんｗ
2020/12/11(金) 19:22:30.58
>>864
それ今やってるるしあにもいってこいよはげ
それ今やってるるしあにもいってこいよはげ
2020/12/11(金) 19:24:10.45
料理配信だよな？
間違ってないよな？
間違ってないよな？
2020/12/11(金) 19:25:29.57
>>869
アンチには何配信に見えるの？
アンチには何配信に見えるの？
2020/12/11(金) 19:27:27.99
>>870
巣に帰れよガイジ
巣に帰れよガイジ
2020/12/11(金) 19:36:55.55
2020/12/11(金) 19:39:13.37
>>868
立場が違うのわからん？
立場が違うのわからん？
2020/12/11(金) 19:42:31.23
2020/12/11(金) 20:07:48.04
ここだけでカバーの問い合わせパンクしそうだなw
876名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 20:12:14.83 その前にIPブロックされるよ
2020/12/11(金) 20:15:02.96
手動で500レス埋めたガイジナイトさんガチで糖質感あるからすべてのレス一つ一つ手作業でカバーに送信してそうで怖い
2020/12/11(金) 20:17:05.96
料理が上手いでもなく下手でもなく面白いわけでもなく
結局なにがしたかったのかね
結局なにがしたかったのかね
2020/12/11(金) 20:31:14.41
🙃
2020/12/11(金) 20:32:05.72
昨日のGTA酷かったから心配だったけど
今夜の配信最高に質だったわ
映画まで時間あるから風呂はいってくるか
今夜の配信最高に質だったわ
映画まで時間あるから風呂はいってくるか
2020/12/11(金) 20:38:50.87
あの配信が質って、最近ハズレ枠多いからハードル下げすぎじゃねーの？
2020/12/11(金) 20:43:53.97
かなたそのGTA見よっか
2020/12/11(金) 20:44:20.37
まあ・・・おばさん臭く騒がなかっただけまだ見れたろ
2020/12/11(金) 20:47:31.63
どっかのスレに貼ってあったけど歌唱力ランキングでみこち下の方で泣きそう
なーん😭
なーん😭
2020/12/11(金) 20:56:09.80
上の方ではないからな…
2020/12/11(金) 20:58:38.88
ノエルよりマシって程度だろ実際
そのノエルは笑うことが許されてるけどみこちはそうじゃないから歌枠は悲惨な数字なんだよ・・・
そのノエルは笑うことが許されてるけどみこちはそうじゃないから歌枠は悲惨な数字なんだよ・・・
887名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 21:07:24.92 まぁ実際RPで歌うのって大変だろ
2020/12/11(金) 21:07:36.52
ノエルロボ子ちょこの最底辺よりは上って感じだろ
2020/12/11(金) 21:09:25.19
やっぱソロの企画配信もいくつか用意しとくべきやな
890名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 21:09:26.742020/12/11(金) 21:09:39.50
ぺこらころね会長は？
2020/12/11(金) 21:10:54.42
ホロの有りスレ35Pだらけ
2020/12/11(金) 21:12:08.41
2020/12/11(金) 21:21:16.21
後ろ姿配信で料理の音は癒されるなぁ
2020/12/11(金) 21:44:41.66
>>884
歌唱力あってもなんも伝わってこないシンガーいっぱいいるから歌唱力あんま重要じゃない
歌唱力あってもなんも伝わってこないシンガーいっぱいいるから歌唱力あんま重要じゃない
2020/12/11(金) 21:46:13.66
2020/12/11(金) 21:48:57.59
みこちの歌いい味だしてるわ～
https://youtube.com/watch?v=3KsyubT9z7o
https://youtube.com/watch?v=3KsyubT9z7o
2020/12/11(金) 21:49:03.08
2020/12/11(金) 21:53:03.38
50くらいの低評価気にしてどうする
人気出たらアンチもいる
全員の満足する配信なんてない
人気出たらアンチもいる
全員の満足する配信なんてない
900名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 21:53:53.932020/12/11(金) 21:54:08.83
>>874
悪質なデマ流してる人スルーしたらだめだと思う
あくあのチーズ牛丼動画うpしてる人がみこちの動画あげてたけどそこのコメント欄にfc2どうの書いてる人居た
おそらくアンスレでみこアンが書いたデマが5ch外まで広がってるのだろう
これは良くないよ
悪質なデマ流してる人スルーしたらだめだと思う
あくあのチーズ牛丼動画うpしてる人がみこちの動画あげてたけどそこのコメント欄にfc2どうの書いてる人居た
おそらくアンスレでみこアンが書いたデマが5ch外まで広がってるのだろう
これは良くないよ
2020/12/11(金) 21:55:26.75
みこちは毎回低評価少ない方だぞ
903名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 21:56:29.49 アマプラに入ってるのにプライムゲーミングに加入出来ねえ
海外ニキ他に居ないか？加入出来る？
海外ニキ他に居ないか？加入出来る？
2020/12/11(金) 22:00:01.05
かわいそうに
要項を満たしてない通報多信することが迷惑行為でしかないことが本気でわかってなさそう
フィルタリングで自動ゴミ箱行きだけどね
要項を満たしてない通報多信することが迷惑行為でしかないことが本気でわかってなさそう
フィルタリングで自動ゴミ箱行きだけどね
2020/12/11(金) 22:00:41.91
アンスレにまったく別人のライブチャットの画像貼ってデマ書いてるの居たね
あーゆうの許しちゃ駄目ゼッタイ😡
あーゆうの許しちゃ駄目ゼッタイ😡
2020/12/11(金) 22:01:21.50
5chはアフィの巣窟だからな
ネタ見つけたらすぐにまとめサイトで拡散される
それを見つけた情弱が真にうけて、表でも騒ぐ
ずっとこれ
ネタ見つけたらすぐにまとめサイトで拡散される
それを見つけた情弱が真にうけて、表でも騒ぐ
ずっとこれ
2020/12/11(金) 22:02:02.73
オーシャンズ11かよ
2020/12/11(金) 22:02:07.01
低評価はせめて1000超えてから気にしろ
高評価より低評価が多くなったら騒げ
高評価より低評価が多くなったら騒げ
2020/12/11(金) 22:03:27.15
ターミネーターの方がまだ需要ありそうだったけど
自分が見たこと無い方選んだな
自分が見たこと無い方選んだな
2020/12/11(金) 22:04:23.23
悪質な書込み見掛けた方 情報共有お願いします
【バーチャル】hololive無しファンスレ#44【youtuber】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606553021/
の513 515 586
【バーチャル】hololive雪民激推しスレ#60423【YouTuber】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1607473346/
の525
【バーチャルYouTuber】さくらみこ#58【エリート巫女】 ID無し
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1607400516/
の550
【バーチャル】姫森ルーナイトファンスレ#60523んなっ！【YouTuber】hololive
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1607680991/
の356
【バーチャル】hololive無しファンスレ#44【youtuber】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606553021/
の513 515 586
【バーチャル】hololive雪民激推しスレ#60423【YouTuber】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1607473346/
の525
【バーチャルYouTuber】さくらみこ#58【エリート巫女】 ID無し
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1607400516/
の550
【バーチャル】姫森ルーナイトファンスレ#60523んなっ！【YouTuber】hololive
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1607680991/
の356
2020/12/11(金) 22:06:08.15
>>903
垢連携したいだけなら始まったら勝手にログイン画面誘導されるから大丈夫じゃね
垢連携したいだけなら始まったら勝手にログイン画面誘導されるから大丈夫じゃね
2020/12/11(金) 22:08:08.85
ターミネーター見たかったわ
アーカイブすぐ無くなるから見るけどな
アーカイブすぐ無くなるから見るけどな
2020/12/11(金) 22:08:18.91
>>897
みこ質です
みこ質です
2020/12/11(金) 22:10:02.21
>>910
コピペしろ
コピペしろ
2020/12/11(金) 22:23:14.93
2020/12/11(金) 22:25:11.20
０時眠たいよみこち
せめてアーカイブ残してまじで
せめてアーカイブ残してまじで
917名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/11(金) 22:39:42.632020/12/11(金) 22:59:55.60
みこかマネちゃんのする仕事だろうけど低評価の割合が多い時に原因を考察するのは配信の質を高める為には良い事だよな
対応するかはともかくね
てかマネちゃんがもうやってるかもな
対応するかはともかくね
てかマネちゃんがもうやってるかもな
2020/12/11(金) 23:42:19.54
本当は、悪いとこを治すんじゃなく、いい所を伸ばすほうが効率いい
2020/12/11(金) 23:47:19.72
ひたすらかわ余のあやめ殿も炎上余波なんかもう無いだろうけど低評価60ついてる
同接１万超えたらたまたまご機嫌斜めの一般通過ダンクもあると思う余
同接１万超えたらたまたまご機嫌斜めの一般通過ダンクもあると思う余
2020/12/11(金) 23:50:35.35
実はこのスレにみこアン5人くらいしかいないしな
2020/12/11(金) 23:53:41.89
低評価の数比べても・・
固定の低評価数に再生数との割合にその他の風評被害諸々あるからねえ
固定の低評価数に再生数との割合にその他の風評被害諸々あるからねえ
2020/12/12(土) 00:08:37.94
ちょっと前から思ってたけどやっぱBGMの設定なんかおかしくね？
2020/12/12(土) 00:15:19.74
Twitchの仕様わからんけこれみこのチャンネルフォローしてても開始に気付けないな
予め配信の予定分かってる人かツイとかの宣伝見た人しか来れないぞ
配信中になってないのはみこ側の設定の問題なのかな
予め配信の予定分かってる人かツイとかの宣伝見た人しか来れないぞ
配信中になってないのはみこ側の設定の問題なのかな
2020/12/12(土) 00:20:14.81
なんだ今更
つべ配信で事前告知、ツイッター告知しかないぞ
プラットフォーム変えるってそういうことだ
つべ配信で事前告知、ツイッター告知しかないぞ
プラットフォーム変えるってそういうことだ
2020/12/12(土) 00:23:32.49
また視聴者数減ってる
927名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/12(土) 00:25:21.40 ぺこらにツイートさせればいいのにな
みこちのTwitch見てるって
みこちのTwitch見てるって
2020/12/12(土) 00:25:27.26
2020/12/12(土) 00:26:09.43
>>928
お前嫌われてるんだよ
お前嫌われてるんだよ
2020/12/12(土) 00:27:00.75
931名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/12(土) 00:27:37.80 はい
2020/12/12(土) 00:27:45.98
>>930
ならお前は死ぬまでレス禁止だな
ならお前は死ぬまでレス禁止だな
933名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/12(土) 00:28:30.07 はよ自殺しろゴミ今すぐにな
2020/12/12(土) 00:29:46.03
935名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/12(土) 00:30:24.01 死ね
2020/12/12(土) 00:33:03.39
せっかく外人だらけのtwitch行っても同時視聴だけじゃ外人が全く来ねえな
正直めっちゃもったいなくね？
正直めっちゃもったいなくね？
2020/12/12(土) 00:34:04.07
2020/12/12(土) 00:34:30.02
また1000人減ってんね
金出すって人すらこのペースで離れるのは悲しいことやで
金出すって人すらこのペースで離れるのは悲しいことやで
2020/12/12(土) 00:45:45.28
2020/12/12(土) 00:51:08.41
字幕版じゃなく吹き替え版選ぶところは打算がなくて好印象だがな
コメントも自然にやりすぎじゃない頻度で拾ってるし悪くないよね
コメントも自然にやりすぎじゃない頻度で拾ってるし悪くないよね
2020/12/12(土) 00:52:56.05
吹き替え版だから外人はウォッチパーティ再生出来てないってことか
サブスク登録してくれてる奴もいるからあまり良くはないなそれ
サブスク登録してくれてる奴もいるからあまり良くはないなそれ
2020/12/12(土) 00:53:32.11
ガチ恋にしか需要無さそうな同接してるよな
サグスクのうまみはあるけどこれなら平日のゴールデンタイムで良さそう
サグスクのうまみはあるけどこれなら平日のゴールデンタイムで良さそう
2020/12/12(土) 00:55:18.58
字幕じゃないとみこの声と音声がごちゃごちゃになりがちだし
外人考慮も込みで同時視聴には字幕の方が適してる感ある
外人考慮も込みで同時視聴には字幕の方が適してる感ある
2020/12/12(土) 01:07:01.66
今日はウォッティパーチー軽くていいな
同接上がりすぎると重くなってみこちワイプが飛んでしまうからこれくらいでいいぞ
同接上がりすぎると重くなってみこちワイプが飛んでしまうからこれくらいでいいぞ
2020/12/12(土) 02:21:37.70
みこの声変わりすぎて怖い
これが地声なんか？
これが地声なんか？
946名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/12(土) 02:26:34.62 ツイッチ見てない奴は全員下等35pって事でおk？
2020/12/12(土) 02:43:54.90
いいけどこのペースで人が減っていったら「サブスクいっぱいしてくれたから」はじめた同時視聴そのうち無くなって上級も下級もなくなるかもしれんぞw
半月で半分に減ったのは笑うしかないで
半月で半分に減ったのは笑うしかないで
2020/12/12(土) 02:46:11.58
ウォッチパーティ自体はじめて見たけど楽しかった
2020/12/12(土) 02:53:54.65
つーかメジャーな映画選ぶなよB級攻めてけ
2020/12/12(土) 02:56:37.93
毎週金曜日いつまで続くかねえ
元旦24時はやるかねえ
元旦24時はやるかねえ
2020/12/12(土) 02:57:29.90
アーカイブ残ってるね
毎週この時間はキツいから助かる
毎週この時間はキツいから助かる
2020/12/12(土) 02:58:50.22
今日の料理配信はかなり良かったなー
あんな感じで毎回可愛ければ嬉しいんだが
昨日のGTAオンラインはさすがにかなり不評だったね
可愛さ皆無だったからそっ閉じしてしまったんだけど俺だけじゃなかったか
あんな感じで毎回可愛ければ嬉しいんだが
昨日のGTAオンラインはさすがにかなり不評だったね
可愛さ皆無だったからそっ閉じしてしまったんだけど俺だけじゃなかったか
953名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/12(土) 03:24:26.60 GTAはもういいよ 初回以外見てない
2020/12/12(土) 03:38:29.21
昼GTAストーリーラストまでとして夜まったりマイクラかな
2020/12/12(土) 03:41:37.34
日曜にサイパンまだ無理だったら久々にARKでも何でもいいけど
ロックスターの他ゲーはGTAみたいに思い入れないし超長いから無理して収益切ってやる必要は無い
ロックスターの他ゲーはGTAみたいに思い入れないし超長いから無理して収益切ってやる必要は無い
2020/12/12(土) 04:10:27.43
みこち～早く新3Dになってくれ～
2020/12/12(土) 07:59:45.89
GTA最終回だ🤗
958名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/12(土) 08:19:26.58 こんにちは、海外ニキです。
海外ニキの大半はお前らと同じ意見だからな
みこちの料理宅配は最高のクオリティーだった。
マインクラフトはつまらない。
GTAオンラインは良かったけど陳腐になってきた。
Twitchの「watchparty」は面白いけど、こういう動画は日本以外では見られないからめんどくさい。
「FAQ」を聞くよりも、みこちがアニメの話をしてくれる方が好きです。
海外ニキの大半はお前らと同じ意見だからな
みこちの料理宅配は最高のクオリティーだった。
マインクラフトはつまらない。
GTAオンラインは良かったけど陳腐になってきた。
Twitchの「watchparty」は面白いけど、こういう動画は日本以外では見られないからめんどくさい。
「FAQ」を聞くよりも、みこちがアニメの話をしてくれる方が好きです。
2020/12/12(土) 08:27:03.34
みこちゃん、ぺこらと虫食べるお仕事持ってきたよー
2020/12/12(土) 08:45:22.02
海外媚びも最終回でいいぞ
サイパンもそんなにやりたいなら裏でやれ数字出ないぞ
サイパンもそんなにやりたいなら裏でやれ数字出ないぞ
2020/12/12(土) 09:04:11.48
redditでtwitch宣伝してたわｗ
reddit媚びしといて日本語吹替とかおかしいだろｗ
reddit媚びしといて日本語吹替とかおかしいだろｗ
2020/12/12(土) 09:12:43.20
海外しか向いてないんだね、みこち…
963名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/12(土) 09:18:12.58 ウォッチパーティではローカライズされた言語を利用可能ですか？
プライムまたはプライムビデオの有効なサブスクリプションを持った視聴者なら、その居住地域のプライムビデオでサポートされているローカライズされた字幕や音声が利用可能な数千タイトルのコンテンツを楽しむことができます。
https://help.twitch.tv/s/article/watch-parties?language=ja
それは問題ない
プライムまたはプライムビデオの有効なサブスクリプションを持った視聴者なら、その居住地域のプライムビデオでサポートされているローカライズされた字幕や音声が利用可能な数千タイトルのコンテンツを楽しむことができます。
https://help.twitch.tv/s/article/watch-parties?language=ja
それは問題ない
2020/12/12(土) 09:30:19.77
サブスクしてれば問題ない、無銭は要らないにぇ
2020/12/12(土) 09:31:46.28
サブスクしろ！って言ってるからな
銭ゲバもここまでくると清々しい
銭ゲバもここまでくると清々しい
2020/12/12(土) 09:33:29.90
>>958
BecauseOfReasonsか？
BecauseOfReasonsか？
2020/12/12(土) 09:34:51.03
GTAの補償
2020/12/12(土) 09:35:33.11
みこち妊娠説を海外に広めたbirdkunを許すな
2020/12/12(土) 09:35:39.07
>>958
お前無銭かよｗ
お前無銭かよｗ
2020/12/12(土) 09:36:53.23
GTAやってやってるんだから海外はツィッチのサブスクしろな？
2020/12/12(土) 09:41:02.01
2020/12/12(土) 09:42:38.57
973名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/12(土) 09:46:32.012020/12/12(土) 10:04:01.88
海外ニキの嫌いな所なんて一つも無いけどな
35P EN Serverのdiscordに居るけど皆よく勉強してるなってイメージだ
むしろ俺が海外勢に聞きたいのは中の人であるましろちゃんどう思う？という部分
基本BANされるから5chか4chanくらいでしかこんな話出来る場所ないんだけど
35P EN Serverのdiscordに居るけど皆よく勉強してるなってイメージだ
むしろ俺が海外勢に聞きたいのは中の人であるましろちゃんどう思う？という部分
基本BANされるから5chか4chanくらいでしかこんな話出来る場所ないんだけど
2020/12/12(土) 10:10:36.68
まあ、ましろちゃんのことはあまり知らない。NNDで嫌がらせを受けていたことと、110ちゃんと仲良くしていたことだけ。それ以外の情報は届いていません。
2020/12/12(土) 10:44:01.62
>>975
配信じゃみこ先輩なんて言ってるけど現実だと身長も年齢も体格も胸の大きさも110ちゃんの方が上だからな
みこちは小柄で若くて顔も良くて声も可愛いくて女子力高くて病弱だから
暴力的なレズセックスをぺこらから強要されている
配信じゃみこ先輩なんて言ってるけど現実だと身長も年齢も体格も胸の大きさも110ちゃんの方が上だからな
みこちは小柄で若くて顔も良くて声も可愛いくて女子力高くて病弱だから
暴力的なレズセックスをぺこらから強要されている
2020/12/12(土) 10:45:14.75
中身見たらぺこら巨乳でエロコスしてて驚いたわ
お前そんなキャラやったんやなって
お前そんなキャラやったんやなって
978名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/12(土) 10:57:50.11 VPN駆使してウォッチパーティー楽しんだ海外勢の俺が来た 字幕の付け方は分からんけど日本語聞き分けれるなら問題ない
You could join watch party from overseas with vpn (did it yesterday). I don't know how to turn captions on so you need to understand Japanese tho.
You could join watch party from overseas with vpn (did it yesterday). I don't know how to turn captions on so you need to understand Japanese tho.
2020/12/12(土) 11:00:12.46
昨夜のtwitchなんてこんなんみこが何やっても見る層しか見ないだろって感じの休止前ヴァンガ案件並みの数字だったのに
redditで宣伝して意味あるんかね。外人ほんとに来てくれてんの？
redditで宣伝して意味あるんかね。外人ほんとに来てくれてんの？
2020/12/12(土) 11:02:22.74
redditで宣伝するのはいいとしても
「あなたの国では視聴できません」な映画選ぶのはダメだろｗ
4chanでもそこら辺の文句が多かった印象ある
「あなたの国では視聴できません」な映画選ぶのはダメだろｗ
4chanでもそこら辺の文句が多かった印象ある
2020/12/12(土) 11:02:43.64
逆や逆ぅ
まだ全然周知されてないわ
まだ全然周知されてないわ
2020/12/12(土) 11:03:45.98
海外から見ても似通った不満があるなら声あげてほしいね
他力本願で恥ずかしいけど海外媚びしてるみこちなら完全に無視はされないかもしれないし
他力本願で恥ずかしいけど海外媚びしてるみこちなら完全に無視はされないかもしれないし
2020/12/12(土) 11:06:48.42
>>971
すべての海外ニキが嫌われているわけではない
すべての海外ニキが嫌われているわけではない
2020/12/12(土) 11:08:39.77
今は試行錯誤してる段階だからな
要望を出せば通りやすい
要望を出せば通りやすい
2020/12/12(土) 11:10:38.71
ぺこみこはドSとドMだからSEXの相性は良さそう
2020/12/12(土) 11:24:57.04
裏では、みこちゃん、ぺこちゃんと呼び合ってる説を俺は信じている
2020/12/12(土) 11:41:33.82
2020/12/12(土) 12:29:03.77
>>961
草
草
2020/12/12(土) 12:29:26.56
今日のこのスレやたら外人多いな
どっかにURL貼られでもしたか？どっから来た？
どっかにURL貼られでもしたか？どっから来た？
2020/12/12(土) 12:30:55.32
素直かよ
2020/12/12(土) 12:47:55.38
無しじゃ本当に外人かもわからん
2020/12/12(土) 12:51:49.57
958は少なくともそうだな
日本人でNND言う奴はおらん
間違いなく4chan民
日本人でNND言う奴はおらん
間違いなく4chan民
2020/12/12(土) 12:53:43.35
外人ニキは日本語勉強して
2020/12/12(土) 12:54:30.17
みこが頼りにしてる海外からもバッシングされたら本人病みそうだな
今は色々と迷走してるから大目にみてもろて
今は色々と迷走してるから大目にみてもろて
2020/12/12(土) 12:58:11.26
新人じゃねーんだよ
2020/12/12(土) 12:59:30.45
何様ですか？
2020/12/12(土) 12:59:56.20
俺もMikoの為に4chanで毎日Indog/SEAniggerと戦ってるから
ここ見てる海外35P達も援護射撃してな
ここ見てる海外35P達も援護射撃してな
2020/12/12(土) 13:00:43.16
うぜー
2020/12/12(土) 13:00:57.69
次スレ立ててんじゃねーよ
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/12/12(土) 13:01:05.54 全員死ね
10011001
Over 1000Thread このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 23時間 52分 29秒
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 23時間 52分 29秒
10021002
Over 1000Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 【中年女性】世間からは“子供部屋おばさん”と呼ばれ、家族には虐げられる…52歳女性の苦悩 [ぐれ★]
- 「高市首相は中国の誤解を解くために説明すべき」「右傾化すれば政権を問わずアラートを出す」前外相・岩屋毅氏《中学生記者が直撃》 [少考さん★]
- 【日中関係】中国軍 台湾周辺で軍事演習行うと発表 「台湾独立勢力と外部干渉勢力への厳重な警告」高市総理「台湾有事」発言けん制か★2 [ぐれ★]
- 【炎上】元class 岡崎公聡、GACKTへの差し入れでドーナツ30個購入を断られ店員侮辱「バーカ！」「デブ」「早く潰れちまえ」 ★7 [Anonymous★]
- 【文春】《熱愛スクープ》＝LOVE・佐々木舞香は4歳下のイケメン俳優と「とくべチュな関係」だった！《マンションで彼の帰りを待って…》 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【栃木】30代女性と1歳の息子が川の中で死亡 無理心中か 小山市の鬼怒川 [ぐれ★]
- 【悲報】自民議員「反高市のレッテル貼られたら村八分になる……」 [714769305]
- 🏡🍕🐀🤏🐧🏡
- 【画像】地方ならではの「信用金庫の女子行員」にしかない魅力ってあるよな？※参考イメージがこちら！
- 【悲報】父親「弟たち来るから」ｽｯ5000円 [466049647]
- かっこいい曲教えてくれ
- 企業「30代社員が7割足りない。人材不足で困ってる」 [961870172]