【バーチャルYouTuber】さくらみこ#55【エリート巫女】 ID有り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/30(月) 14:52:36.98

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前スレ
【バーチャルYouTuber】さくらみこ#54【エリート巫女】 ID無し
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**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 03:11:57.31

サンライズ自身同人作家を起用してるしな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 03:33:59.92

GTA配信のコメントで自分のまとめでみこを必死に擁護してるバカが色んなところで拡散してるな
バカの無駄骨で逆に反感買うだけまさにバカ丸出し

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 04:37:40.99

>>658
セーフではないやろ
あくまで黙認してるだけ

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/02(金) 05:04:30.30

この問題を正すのに一番簡単な方法を記しておきます。

ツィッターでいまだに行われている配信者達への誹謗中傷は、
「作者にあやまっている配信者がいる」という事実自体を、
「作者は擁護されるべきで、配信者が叩かれて当然である」という言説の根拠にしている。
勘違いして反応した作者と、その反応を利用して配信者を叩いた人には、
擁護されるべき理由が元々ないので、
論理的な根拠は提出できないわけだからそうなるのは必然的なことです。
また、
作者の落ち度を指摘したり、配信者に落ち度はないという主張に対しては、
「そうやって作者へまだ文句をつけているのは厄介な信者たちの仕業。」
というレッテル貼りによって言論を封じようとしているわけですが、
それも「配信者があやまっており、当事者間で解決した話題なのだから。」というのを根拠にしている。
こちらも単に「話し合いの結果、配信者があやまっている」という事実自体が、
そのレッテル貼りの根拠になっているわけだ。
「愉快犯に錯誤させられたとはいえ作者には落ち度がある。配信者に落ち度はない」という主張に反論できる論理的な根拠は提出できないわけだから、そうなるのも必然的です。

つまり、
「作者は擁護されるべき。作者への反論や配信者が悪くないと言っているのは、
やっかいな信者のやることであり彼らはモラルが低い。そういうことまだいう信者を配信者はもっといましめろ」
というツィッターでコピペのように現在繰り返されている言説はすべて、
「話あった結果、配信者があやまっている」という事だけが根拠となって続いているわけです。

であるならば、そこを正せば配信者を誹謗中傷している彼らの根拠はすべて消えるわけで、
彼ら（彼女ら）のやってることこそが、モラルの低い荒らし行為なのだときちんと是正できる。
是正されれば論理的な矛盾を抱えている現在の状況に不満を持つvtuberファンも納得いく結末となり、
こちらもおさまることになる。

つまり、
同人誌の作者自身が
「相手方の背景やイベント内容などの細かい部分までようやく把握できた今、
配信者にまったく落ち度はなく、自分への謝罪は必要のないものでした。
騒動の一端を担ってしまい申し訳ありませんでした。
これは言わされた物ではありません。時間はかかってしまいましたがようやく自分でも納得できた次第です。」
などと正直にいえば、すぐにでも配信者側への誹謗中傷も、作者側への誹謗中傷も減っていくわけだ。
なぜなら、その声明が出たなら配信者のファンも、作者を擁護する人も、相手を非難する理由は無くなるし、
それでもまだ非難するなら、それこそが明確に炎上愉快犯なのだと絞れるから。
そして、
今回の騒動では作者を錯誤させた者と、
その反応を炎上のきっかけにした者と、
それを確かめもせず信じて相手を非難した者だけが悪かったのだと知れ渡るから。

同人誌の作者は自分の誤解や態度が原因で、
自分と関係のない者達が配信者を責めはじめ、
落ち度のない配信者があやまるはめになり、
配信できないでいることに何がしか責任を感じているなら、それをするべきです。
またカバーはそれを作者にお願いするべきだと思いますね、配信者を守るなら。

現在の状況で終わらせると、何の落ち度もない者が悪者として記録されていって、
炎上を愉快犯的に楽しんだ悪意あるものはほくそ笑み、
こういう炎上工作に味をしめる事でしょう。
論理的矛盾を抱えたままなので、作者へのヘイトも残ってしまいます。
作者がその言葉を言うだけで、
まともな人すべてがwinwinとなり、悪意あるものだけが失墜し、すべてが解決されます。

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/02(金) 05:04:46.62

さてツィッターでは、
「配信者が悪であり同人誌作者は被害者だ」という立場の人の間では、
「海外の配信者のファンと日本人の配信者のファンとの間に温度差が凄い」などという書き込みがあり、
おなじように「海外勢は理解できていないのではないか」、
「海外の人にも分かるように英語で謝罪文を載せろ」という書き込みも多く見られる。
その書き込みをしている彼ら（彼女ら）は、海外の人が今回の事を理解できていないと思っているわけだが、
海外勢はいまどき日本語の文章でも翻訳ツールで簡単に
謝罪文やツィッターの内容ぐらい理解できるようになっていますし、
Redditなどで見られるように、今回の騒動が英語で全体の流れが詳しく流れていますので、
海外のファンは全容を理解しています。むしろ日本人より正確に理解している人が多い可能性すらある。
日本では「配信者があやまった」という事実だけで、
配信者のファンまでが無思慮に配信者が悪いのだと思いこみましたがので。
しかし海外では自分が納得できない論理なら「そうですよね・・」などとは受け入れず、
議論を積極的にかわしあう土壌があるため、現在の論理的矛盾を抱えた状態に納得できないのは当然であるから、

海外勢ほどまだ作者の落ち度の指摘と配信者は何も悪くないという意見が多いのは当然でしょう。

そんな海外勢もまた、作者が上記した言葉を発するだけで落ち着くようになる。
論理的矛盾が解決された状態になるから。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 05:06:22.18

noteでやれ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 05:19:36.51

サンキューIDスレ
心からそう思うよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 09:52:02.07

怒る気持ちはわかるがちょっと落ち着いたらどうなんだ
今はじっとこらえて待つのがあるべき姿よ　みこが元気に配信してないと寂しいけどな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 12:37:21.98

二人とも全く音沙汰なくなってるから流石に心配。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 13:02:07.83

別に待つのは待つし、凸もしないんだけどさ。
作者が、自分への攻撃が止むことを配信再開の条件にしてる場合、3ヶ月くらい配信しないよ。
それはこの件とは関係なく元々サンライズのガイドライン違反をしていて、今回の件の利害関係者ではない人から見てもこの作者の対応と婦女子連中のこちらへの攻撃がひどいものだということが、たまたま後から知った人にも伝わってそいつらがリプするから。
作者から見るとそれはまだ叩かれてるとなるわけだろ。
バカバカしい。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 13:19:16.71

>>667
ぶっちゃけたいしてダメージもなくケロッともどってくると思う
カバーの戦術は「とにかくほとぼりが冷めるまで隠れてやりすごす」っぽいから
いつも通りのことをやってるだけに見える

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 13:46:18.94

え、長文ちゃんと読んでる奴いんの？

俺なんか最初の1行すら読んでないけど

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 13:49:08.42

酉キチなんて誰も相手してないでしょ。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 13:50:31.40

全く関心持たないならマシだけど最初の1行読んでわかった気になってるのがバカッター

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 14:09:28.95

俺も読んでない
わかりたくもないからわかった気にならない

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 14:50:45.82

何度も同じ長文を何箇所にも貼るのは普通に荒らしでしかないし本人いたって真面目でもキチだとしか思わん

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 15:16:02.00

(?s:^.{100})
長文NG正規表現
簡潔に書けないガイジ除けにどうぞ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 15:18:03.15

>>668
そもそも作者はそんな指図できる立場じゃないよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 17:30:18.35

腐女子は腐女子で正当性とか考えずに気に食う食わない理論で攻撃してくるし、一生静まらなさそう。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 17:33:05.12

>>675
ありがとう😊

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 17:36:20.09

あまりに動きないからググってみたら他の板で代理戦争やってんのか。
サンライズへの通報テンプレもあって大量の通報行ってるんだな。あまりに知らんジャンルで影響わからんが。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 18:27:57.01

>>676
そもそもそんな要請はこいつの妄想でしかない

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 18:33:40.30

こいつらもう作者やみこ関係なく自分たちが気持ちよくなりたいからやってるだけやろ
どっちが悪いとか作者が謝った方がいいとか全部無意味だから無視するしかない

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/02(金) 18:55:51.99

自分の感情にとって都合の悪い言論だが、反論できないのでレッテルを貼ったり、
「長文だから」などという意味不明な理由で相手を叩きだすのってネットの恒例のパターンだよなｗ
NGにできるようにコテを付け始めたのだからきちんとNGにしてほしいものだ。

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/02(金) 18:58:19.20

動画だけだしてもまた誤解が出るでしょうね
みこちやマリンは同人に日ごろから親しんでおり、マリンはBL好きで、冷蔵庫に入れたのは突然あるはずのない場所でBL本に出くわすというドッキリの演出であり、
どういう経緯で笑っていたかを一緒に知ったうえでみないと誤解を生む。

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/02(金) 18:58:45.35

私は「当事者間で終わった話。周りがとやかく言う事ではない」とは全く思わないです。
「周りがとやかく言う事じゃない」と言う人は、何か事件や問題が起きたニュースを見た時、
その当事者ではないからと言って何も語ったりしないのでしょうか？
していると思いますし、それはしてもいいことです。今回私がしているように。
社会的観点から第三者が問題を批判したりするのは抑圧されるべきことではありません。
それがたとえ当事者がやめてほしいと思ったとしてもです。
「あやまったのだから既に解決している。これ以上言うな」というのはおかしな論理ですしモラハラになります。
まったく落ち度のない者が悪者にされたままなのでそこは是正していってもいい。
誰かを責めあうのではなく、物事を是正する、二つは似て非なるものです。
責めあうのは不毛ですが、是正をすることは第三者の社会的な行為として妨げちゃいけない。
少なくとも荒れるからなどという理由で是正をひかえることで
悪意あるものにとって都合がよく、何の落ち度もない者が悪者にされるままなのよりはいい。
配信者を含め、さわらずにいてほしいと思う人がいたとしても。
社会的な観点からは終結はしておらず、
何の落ち度もない人が虚偽のモラハラで謝罪させられたのは良くない流れです。
もし是正しないなら、悪意ある者がほくそ笑み、何の落ちどもない配信者が悪者としてネットに記録されることになる。
これは社会的観点からもよくはないことです。

現在は落ち度のない配信者があやまっているという論理的矛盾をかかえた状態での「和解」ですから、
視聴者が意見を言いたくなるのも自然なことだと思います。
当事者でなくとも何が論理的に正しいかを導きだせますし、社会的な観点から言えば第三者も議論してよいわけです。
配信停止という状態なので視聴者も巻き込まれているわけですので、その点では当事者でもあり意見を述べるのも当然だと思います。

時々「謝罪して鎮静化してほしがってる2人のためにやめろ」と言う人がいますが、
自分はそもそも2人のためを思って意見を言っていません。
物事を是正するために行っています。
何度もいっているとおり、配信者が嫌がろうと自分はそれとは関係なく、あるべきと思うことをなしているのです。
2人は無実ですからその容疑が晴らされるべきだとは思いますね。
むしろこのまま沈静化したら、
「ホロライブって同人誌の作者をさらし者にしたやつの事務所だろ？ｗ」、
「（みこちやマリンを見て）あれ、こいつらって同人作者あざけり笑って、信者使ってリンチしてた奴ジャン。そんなの見てるのお前？」
なんてのが普通に言われることでしょうね。
私は沈静化＝認識の定着だと理解していますので、沈静化が2人のためになるとも思わないほうですね。
「このまま2人を悪者のままでもしょうがない、鎮静化すればいいじゃん、配信がまた始まればそれでいい、だから外野は黙ってろ」、
ぐらいの本質的には自己中心的な態度だと理解できないでしょうけれども。
自分としては今すぐにでも配信してかまわないと思いますし、そのまま楽しみますし、
あやまる必要すらなかったと思うので、この問題が語られるのを見るたび、そう言いますねえ。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 19:01:48.21

長いので俺が一行にまとめておく

ビタミンが足りない

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 19:18:54.58

要約

さくらみこを見ると勃起が止まらない

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 19:55:21.52

>>684
ここじゃなくてもっと広められる場所で言って来て欲しい

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 20:09:28.56

酉キチに構うな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 20:37:45.58

>>684
電車好きそう

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 20:45:07.44

まだ長文ガイジいるのか

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 22:04:51.84

>>685
あの…どう見ても失ってるのは糖です…

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/03(土) 07:55:02.12

統失？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/03(土) 15:01:46.88

みこちー・・そろそろどうだ？いけないかなあ
配信ないと寂しくてよう・・・寂しい夏休みが思い出されて・・

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/03(土) 15:59:28.57

週明けかな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/04(日) 21:08:34.99

ホログラのみこちみてたらなぜかキン肉マンを思い出した

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/04(日) 21:21:10.25

あれはちくわぶなのか？なぜちくわぶなのだ？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/04(日) 21:28:26.70

見直したら歯だったわ

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/04(日) 22:36:30.99

なんか進展あった？

ないようだなあ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/05(月) 02:41:02.49

IDないし次スレここか？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/05(月) 02:42:41.94

間違えたIDあるわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/05(月) 02:44:15.63

無しスレないやん

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/05(月) 09:55:31.89

他メンバーがちょくちょく話してるから復帰は近いよ。あったけぇなホロライブ。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/05(月) 17:00:00.86

他のメンバーって誰が話してたん？ころねか？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/05(月) 17:31:13.65

今回の件についてみことまりんは丁寧に対応したと思う
アホなファンもいっぱいいて大変なはずだが立派だったと思うよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/05(月) 18:49:50.19

おしゅし🤗

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/05(月) 18:53:29.15

明日の配信までこれでも聞いとこう
https://youtu.be/9kQ2GtvDV3s

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/05(月) 20:57:15.99

そこはサクラカゼだろ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/06(火) 08:46:35.45

そりゃみこと船長が100悪くて、作者は何一つ悪くないんだからしょうがない
その100の中には信者の暴動が含まれてるしな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/06(火) 08:51:38.04

作者が何一つ悪くないは流石に笑う

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/06(火) 12:03:24.77

ぺこみこ��

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/06(火) 14:26:44.56

フリチャ開放するのは今日の配信後かな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/06(火) 22:45:23.95

おしゅし😲

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/07(水) 13:05:24.67

帰ってきたおしゅし🍣🤗🍣

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/07(水) 18:17:08.17

絶対は、おしゅしだ🤗

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/08(木) 20:12:15.52

おしゅし🥴

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/08(木) 20:26:23.24

おしゅし😍

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/08(木) 20:33:05.44

おしゅし��

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/08(木) 20:37:03.21

おしゅ🤗

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/08(木) 22:47:32.65

やっぱりおしゅしなんだ🤗

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/08(木) 22:56:25.26

🕳🍣✓
　

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/09(金) 00:52:10.62

なんなんだこのスレ😰

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/09(金) 01:00:25.71

ここはおしゅしスレ🤗

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/09(金) 13:37:48.92

なんなんじゃないおしゅしなんだ🤗

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/09(金) 15:13:52.84

今日はおしゅしプライム映画鑑賞😋

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/09(金) 15:19:32.72

おしゅ～��

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/09(金) 17:43:38.16

みこちのアワビしゅし😋

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/09(金) 18:12:29.91

>>704
悪意ある偏向リークに踊らされて炎上の理由を作った同人作家は
結局自分かわいさの保身に走って無責任なだんまり決め込んで終わりとかマジでクソ過ぎたけどな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/09(金) 18:48:05.64

そろそろ目に見える形で見せしめに訴えないと限度知らずのイチャモンがいま以上に加速するぞ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/09(金) 21:49:17.61

ここはおしゅしスレ😡

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/09(金) 23:23:31.97

今日でようやくしおらしさが抜けた感じ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/09(金) 23:50:09.27

みこちとスバル草生えた

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/11(日) 01:40:35.40

汝、皇帝のおしゅしを見よ😤

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/11(日) 02:38:58.60

おしゅ😆

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/11(日) 07:08:56.44

スレが荒らしに占領されとる…

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/11(日) 10:04:00.66

おしゅし😉

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/11(日) 10:39:19.83

おしゅ🤫

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/11(日) 10:40:33.35

キチガイじゃない45Pだ😤

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/12(月) 12:29:14.46

��

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/14(水) 22:13:41.87

みこちおしゅし

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/14(水) 23:28:51.60

おしゅち🌸

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/15(木) 03:33:15.81

おやすみこー🌸

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/16(金) 14:36:33.06

��

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/17(土) 13:04:57.77

おしゅぺこみこ��

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/19(月) 09:35:34.97

んで結局みっころねは未定のままか
長時間やるなら土曜日に頼むわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/19(月) 09:42:15.50

手術あるからなー

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/19(月) 10:03:03.54

ああ誰のかと思ったらコロネか
四日くらい入院って言ってたっけな
足なら退院してからすぐ配信は出来るのかな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/19(月) 11:50:49.49

おらよー😘

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/20(火) 06:11:12.59

おしゅしー生きとるか？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/20(火) 06:38:58.89

おしゅしガイジ元気出せよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/29(木) 15:02:57.18

ぶんぶんちゃ
ぶんぶんちゃ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/29(木) 16:44:17.67

お寿司

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 23:32:20.86

みこち１００万人登録おめでとう
よかったな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/30(金) 23:35:54.34

みこちおめでとう🤗🍣

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 02:22:28.75

感謝の一日一おしゅ😤

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 04:26:42.16

100万人おめでとうおしゅし🍣
幸せになってなー🍣🤗🍣

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/02(日) 15:17:31.60

おしゅしガイジ生きてて安心したわ🤗

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/03(月) 04:23:41.78

今日も感謝のおしゅぺこみこ🍣🐰🌸

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/05/03(月) 12:46:39.61

みーこちみこち