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【バーチャルYouTuber】さくらみこ#54【エリート巫女】 ID無し
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【バーチャルYouTuber】さくらみこ#55【エリート巫女】 ID有り
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1名無しさん@お腹いっぱい。
2020/11/30(月) 14:52:36.98ID:ynnPeH8vd2021/04/01(木) 23:46:18.90ID:Z1/nT+WE0
動きがないんで話がループしがちだけど、静観が正解だね
2021/04/01(木) 23:52:01.03ID:HM4eRNqJ0
なんなんじゃないおしゅしなんだ🤗おしゅ😤
2021/04/02(金) 00:24:43.05ID:7aKjCsztM
>>641
最近本来の合同誌ゴロは駆逐されてきた感じするね。共有されるようになったし。
今の意味の同人ゴロはマジにどんなキャラも自分の画風の顔や体型にするから、キャラ設定挿げ替えたら何でも応用できるのすげーわ。
それで売れるんだからいい商売だよw
最近本来の合同誌ゴロは駆逐されてきた感じするね。共有されるようになったし。
今の意味の同人ゴロはマジにどんなキャラも自分の画風の顔や体型にするから、キャラ設定挿げ替えたら何でも応用できるのすげーわ。
それで売れるんだからいい商売だよw
2021/04/02(金) 00:26:45.12ID:HrHA7g2EM
ババアが1人で長文喋ってる感じがやべえ
ぺこらの囚人服の話しようぜ
ぺこらの囚人服の話しようぜ
2021/04/02(金) 00:30:08.34ID:+aXVPgqy0
ぺこらなんか誰が見るかバーカ
>>615
その記事は何度かダメ出しをしたが修正はされてはいってるようだね
だが、
みこちやマリンが同人誌がグレーだとわかってる可能性があって、
そのうえで配信したことはどうかという点があるが、
その点でもまったく責任はない。
なぜなら、
ある日買ってきた本の感想を言っただけなのに謝罪させられるという、
とても恐ろしいことが同人誌では頻発してしまう。
そのため、本を売る店や作者が、それを公にしていい物かどうかを自己責任で判断して流通させていく義務がある。
それは同人誌の場合建前であっても、売る側が行うべき義務。
なぜなら、購入するほうは知識のアリなし関係なくいるわけなので、
買っただけで違法な物をつかまされるとか、
普通に流通されているのに公にしたくないものをいつのまにかつかまされるという地雷を販売者側に踏まされてはいけませんからね。
その記事は何度かダメ出しをしたが修正はされてはいってるようだね
だが、
みこちやマリンが同人誌がグレーだとわかってる可能性があって、
そのうえで配信したことはどうかという点があるが、
その点でもまったく責任はない。
なぜなら、
ある日買ってきた本の感想を言っただけなのに謝罪させられるという、
とても恐ろしいことが同人誌では頻発してしまう。
そのため、本を売る店や作者が、それを公にしていい物かどうかを自己責任で判断して流通させていく義務がある。
それは同人誌の場合建前であっても、売る側が行うべき義務。
なぜなら、購入するほうは知識のアリなし関係なくいるわけなので、
買っただけで違法な物をつかまされるとか、
普通に流通されているのに公にしたくないものをいつのまにかつかまされるという地雷を販売者側に踏まされてはいけませんからね。
配信者は本当に何の問題もなかった理由と、それなのに謝罪に追い込まれた被害者になった経緯が、
俺のフリートーク欄にかいてある。
(スマホで見てる場合は俺の名前をクリックし、
youtubeを「デスクトップ用Webサイトを表示」などでPCモードで閲覧した時にでてくる「フリートーク」の欄に書いてある。
表示されないときは、とんだ先でURLの末尾にdiscussionをつけたせばみれるかも)
同人誌は朗読などしておらず、道義的にも同人誌の作者にあやまる理由さえなかったことが書いてあります。
「372名無しさん」から始まるコメントや、「2021/3/29」から始まるコメントや、「全ての創作物に対して」からはじまるコメントなどにあるから、
まず読むならそこからどうぞ。
悪いとしたら炎上化させた人だとよくわかるので、虚偽の流れに踊らされている人がもしいたら一度見てみてね。
同人誌の作者自身が「細かい部分まで把握できたいま、配信者にまったく落ち度はなく、自分への謝罪は必要のないものでした
騒動の一端を担ってしまい申し訳ありませんでした。」といえばすぐにでも解決する。
それが出れば今回の騒動は完全に錯誤させた者達だけが悪いと知れ渡るから。
作者は自分の誤解や態度が原因で自分と関係のないものが配信者を責め、落ち度のない配信者があやまるはめになり、
配信できないでいることに何がしか責任を感じているならそれができるはず。
またカバーはそれを作者にお願いするべき。
俺のフリートーク欄にかいてある。
(スマホで見てる場合は俺の名前をクリックし、
youtubeを「デスクトップ用Webサイトを表示」などでPCモードで閲覧した時にでてくる「フリートーク」の欄に書いてある。
表示されないときは、とんだ先でURLの末尾にdiscussionをつけたせばみれるかも)
同人誌は朗読などしておらず、道義的にも同人誌の作者にあやまる理由さえなかったことが書いてあります。
「372名無しさん」から始まるコメントや、「2021/3/29」から始まるコメントや、「全ての創作物に対して」からはじまるコメントなどにあるから、
まず読むならそこからどうぞ。
悪いとしたら炎上化させた人だとよくわかるので、虚偽の流れに踊らされている人がもしいたら一度見てみてね。
同人誌の作者自身が「細かい部分まで把握できたいま、配信者にまったく落ち度はなく、自分への謝罪は必要のないものでした
騒動の一端を担ってしまい申し訳ありませんでした。」といえばすぐにでも解決する。
それが出れば今回の騒動は完全に錯誤させた者達だけが悪いと知れ渡るから。
作者は自分の誤解や態度が原因で自分と関係のないものが配信者を責め、落ち度のない配信者があやまるはめになり、
配信できないでいることに何がしか責任を感じているならそれができるはず。
またカバーはそれを作者にお願いするべき。
2021/04/02(金) 00:46:45.72ID:7aKjCsztM
誰もお前の長文読んでないけどな
2021/04/02(金) 00:50:39.56ID:RbF2rC28p
なんつーか「本物」って感じなんだよな
地下アイドルの楽屋の前でずっと立ってるみたいなさ
地下アイドルの楽屋の前でずっと立ってるみたいなさ
「本来影でやっているものを何万人も見ている前で言うのが問題がある」→嘘
普通に本屋で売られている本を買ってきたら、何万人の前であろうが何億人の前であろうが、
その本の感想を言うことは何の問題も有りません。
その本が著作権違反したものの場合で作者は公の目に触れさせたくなかった場合でも、
作者自らが一般の人がだれでも買える状態にしたのであるから、
その時点で作者自ら公の目に触れさせる行為をしたのであり作者の責任となります。
仮にもしこれが感想を言った側の責任になるのなら、
ある日買ってきた本の感想を言っただけなのに謝罪させられるという、
とても恐ろしいことが同人誌では頻発してしまいます。
そのため、本を売る店や作者が、それを公にしていい物かどうかを自己責任で判断して流通させていく義務があります。
それは同人誌の場合建前であっても、売る側(作者や販売者)が行うべき義務です。
なぜなら、購入するほうはその同人誌がグレーなのか黒なのかの知識の有りなし関係なくいるわけなので、
買っただけで違法な物をつかまされるとか、
普通に流通されているのに公にしたくないものをいつのまにかつかまされるという地雷を、販売者側に踏まされてはいけませんからね。
普通に本屋で売られている本を買ってきたら、何万人の前であろうが何億人の前であろうが、
その本の感想を言うことは何の問題も有りません。
その本が著作権違反したものの場合で作者は公の目に触れさせたくなかった場合でも、
作者自らが一般の人がだれでも買える状態にしたのであるから、
その時点で作者自ら公の目に触れさせる行為をしたのであり作者の責任となります。
仮にもしこれが感想を言った側の責任になるのなら、
ある日買ってきた本の感想を言っただけなのに謝罪させられるという、
とても恐ろしいことが同人誌では頻発してしまいます。
そのため、本を売る店や作者が、それを公にしていい物かどうかを自己責任で判断して流通させていく義務があります。
それは同人誌の場合建前であっても、売る側(作者や販売者)が行うべき義務です。
なぜなら、購入するほうはその同人誌がグレーなのか黒なのかの知識の有りなし関係なくいるわけなので、
買っただけで違法な物をつかまされるとか、
普通に流通されているのに公にしたくないものをいつのまにかつかまされるという地雷を、販売者側に踏まされてはいけませんからね。
誰も見てないなら無視していいはず
でもなんでそいつらが無視しないのかって言ったら、俺と俺の言説がウザいから
としか俺は解釈してないので俺がウザかったらNG推奨だよ
そのためにコテ付け始めたのだから
でもなんでそいつらが無視しないのかって言ったら、俺と俺の言説がウザいから
としか俺は解釈してないので俺がウザかったらNG推奨だよ
そのためにコテ付け始めたのだから
2021/04/02(金) 01:09:05.21ID:0cnP5kwF0
また怖い人いるー😭
2021/04/02(金) 01:17:31.80ID:FPbB5pgY0
長い上に見当違いで草
ファンなら謝罪を受け入れろ
ファンなら謝罪を受け入れろ
2021/04/02(金) 01:44:19.74ID:z81XZye10
>>615
この記事で現時点でも間違っている点があると思うが、35P歴が浅いので本当に間違ってるか確認したいんだけど、
みこちは同人誌の話はたしかにたまにしていると思うが、エロゲと違って相当ににわかだし、BLは当日の配信でも言ってたように全く知らない。
だから、まさか同人誌刷って売ってる作家が売れたくないという意思を持ってるなんてとても予見できないと理解してるんだが、合ってる?
この記事で現時点でも間違っている点があると思うが、35P歴が浅いので本当に間違ってるか確認したいんだけど、
みこちは同人誌の話はたしかにたまにしていると思うが、エロゲと違って相当ににわかだし、BLは当日の配信でも言ってたように全く知らない。
だから、まさか同人誌刷って売ってる作家が売れたくないという意思を持ってるなんてとても予見できないと理解してるんだが、合ってる?
2021/04/02(金) 01:50:29.12ID:LjFEblUz0
獄門ペンギンといいサクナヒメといい造り手側が無敵すぎるわ
上2つはアンチやアフィにそれほど狙われなかった奇跡的に回避したけど
上2つはアンチやアフィにそれほど狙われなかった奇跡的に回避したけど
>>655
あってるよ。みこちは同人誌は好きだけどBLは興味がない。
市販している時点でそれは販売者側の責任だしね。
同人誌うってる店はオリジナルのキャラで書かれてなんの違反もないのも有れば、
グレーのも今回のようにブラックなのも混在してるから、買う方がそれを判別するなんて無理だし。
なので販売側うってる時点でおおやけにして売っていいものかどうかの判断をしないと、今回みたいにババつかまされるしな。
ババつかんだ方が悪いってのはいちゃもんだわ。
あってるよ。みこちは同人誌は好きだけどBLは興味がない。
市販している時点でそれは販売者側の責任だしね。
同人誌うってる店はオリジナルのキャラで書かれてなんの違反もないのも有れば、
グレーのも今回のようにブラックなのも混在してるから、買う方がそれを判別するなんて無理だし。
なので販売側うってる時点でおおやけにして売っていいものかどうかの判断をしないと、今回みたいにババつかまされるしな。
ババつかんだ方が悪いってのはいちゃもんだわ。
658名無しさん@実況は禁止ですよ
2021/04/02(金) 02:48:28.07ID:NgcARydg0 まあサンライズが禁止してるのはインターネット上での利用なだけで、同人誌はセーフなんだけどな
2021/04/02(金) 03:11:57.31ID:FPbB5pgY0
サンライズ自身同人作家を起用してるしな
2021/04/02(金) 03:33:59.92ID:dBTHKcMn0
GTA配信のコメントで自分のまとめでみこを必死に擁護してるバカが色んなところで拡散してるな
バカの無駄骨で逆に反感買うだけまさにバカ丸出し
バカの無駄骨で逆に反感買うだけまさにバカ丸出し
2021/04/02(金) 04:37:40.99ID:GDJZkyn80
この問題を正すのに一番簡単な方法を記しておきます。
ツィッターでいまだに行われている配信者達への誹謗中傷は、
「作者にあやまっている配信者がいる」という事実自体を、
「作者は擁護されるべきで、配信者が叩かれて当然である」という言説の根拠にしている。
勘違いして反応した作者と、その反応を利用して配信者を叩いた人には、
擁護されるべき理由が元々ないので、
論理的な根拠は提出できないわけだからそうなるのは必然的なことです。
また、
作者の落ち度を指摘したり、配信者に落ち度はないという主張に対しては、
「そうやって作者へまだ文句をつけているのは厄介な信者たちの仕業。」
というレッテル貼りによって言論を封じようとしているわけですが、
それも「配信者があやまっており、当事者間で解決した話題なのだから。」というのを根拠にしている。
こちらも単に「話し合いの結果、配信者があやまっている」という事実自体が、
そのレッテル貼りの根拠になっているわけだ。
「愉快犯に錯誤させられたとはいえ作者には落ち度がある。配信者に落ち度はない」という主張に反論できる論理的な根拠は提出できないわけだから、そうなるのも必然的です。
つまり、
「作者は擁護されるべき。作者への反論や配信者が悪くないと言っているのは、
やっかいな信者のやることであり彼らはモラルが低い。そういうことまだいう信者を配信者はもっといましめろ」
というツィッターでコピペのように現在繰り返されている言説はすべて、
「話あった結果、配信者があやまっている」という事だけが根拠となって続いているわけです。
であるならば、そこを正せば配信者を誹謗中傷している彼らの根拠はすべて消えるわけで、
彼ら(彼女ら)のやってることこそが、モラルの低い荒らし行為なのだときちんと是正できる。
是正されれば論理的な矛盾を抱えている現在の状況に不満を持つvtuberファンも納得いく結末となり、
こちらもおさまることになる。
つまり、
同人誌の作者自身が
「相手方の背景やイベント内容などの細かい部分までようやく把握できた今、
配信者にまったく落ち度はなく、自分への謝罪は必要のないものでした。
騒動の一端を担ってしまい申し訳ありませんでした。
これは言わされた物ではありません。時間はかかってしまいましたがようやく自分でも納得できた次第です。」
などと正直にいえば、すぐにでも配信者側への誹謗中傷も、作者側への誹謗中傷も減っていくわけだ。
なぜなら、その声明が出たなら配信者のファンも、作者を擁護する人も、相手を非難する理由は無くなるし、
それでもまだ非難するなら、それこそが明確に炎上愉快犯なのだと絞れるから。
そして、
今回の騒動では作者を錯誤させた者と、
その反応を炎上のきっかけにした者と、
それを確かめもせず信じて相手を非難した者だけが悪かったのだと知れ渡るから。
同人誌の作者は自分の誤解や態度が原因で、
自分と関係のない者達が配信者を責めはじめ、
落ち度のない配信者があやまるはめになり、
配信できないでいることに何がしか責任を感じているなら、それをするべきです。
またカバーはそれを作者にお願いするべきだと思いますね、配信者を守るなら。
現在の状況で終わらせると、何の落ち度もない者が悪者として記録されていって、
炎上を愉快犯的に楽しんだ悪意あるものはほくそ笑み、
こういう炎上工作に味をしめる事でしょう。
論理的矛盾を抱えたままなので、作者へのヘイトも残ってしまいます。
作者がその言葉を言うだけで、
まともな人すべてがwinwinとなり、悪意あるものだけが失墜し、すべてが解決されます。
ツィッターでいまだに行われている配信者達への誹謗中傷は、
「作者にあやまっている配信者がいる」という事実自体を、
「作者は擁護されるべきで、配信者が叩かれて当然である」という言説の根拠にしている。
勘違いして反応した作者と、その反応を利用して配信者を叩いた人には、
擁護されるべき理由が元々ないので、
論理的な根拠は提出できないわけだからそうなるのは必然的なことです。
また、
作者の落ち度を指摘したり、配信者に落ち度はないという主張に対しては、
「そうやって作者へまだ文句をつけているのは厄介な信者たちの仕業。」
というレッテル貼りによって言論を封じようとしているわけですが、
それも「配信者があやまっており、当事者間で解決した話題なのだから。」というのを根拠にしている。
こちらも単に「話し合いの結果、配信者があやまっている」という事実自体が、
そのレッテル貼りの根拠になっているわけだ。
「愉快犯に錯誤させられたとはいえ作者には落ち度がある。配信者に落ち度はない」という主張に反論できる論理的な根拠は提出できないわけだから、そうなるのも必然的です。
つまり、
「作者は擁護されるべき。作者への反論や配信者が悪くないと言っているのは、
やっかいな信者のやることであり彼らはモラルが低い。そういうことまだいう信者を配信者はもっといましめろ」
というツィッターでコピペのように現在繰り返されている言説はすべて、
「話あった結果、配信者があやまっている」という事だけが根拠となって続いているわけです。
であるならば、そこを正せば配信者を誹謗中傷している彼らの根拠はすべて消えるわけで、
彼ら(彼女ら)のやってることこそが、モラルの低い荒らし行為なのだときちんと是正できる。
是正されれば論理的な矛盾を抱えている現在の状況に不満を持つvtuberファンも納得いく結末となり、
こちらもおさまることになる。
つまり、
同人誌の作者自身が
「相手方の背景やイベント内容などの細かい部分までようやく把握できた今、
配信者にまったく落ち度はなく、自分への謝罪は必要のないものでした。
騒動の一端を担ってしまい申し訳ありませんでした。
これは言わされた物ではありません。時間はかかってしまいましたがようやく自分でも納得できた次第です。」
などと正直にいえば、すぐにでも配信者側への誹謗中傷も、作者側への誹謗中傷も減っていくわけだ。
なぜなら、その声明が出たなら配信者のファンも、作者を擁護する人も、相手を非難する理由は無くなるし、
それでもまだ非難するなら、それこそが明確に炎上愉快犯なのだと絞れるから。
そして、
今回の騒動では作者を錯誤させた者と、
その反応を炎上のきっかけにした者と、
それを確かめもせず信じて相手を非難した者だけが悪かったのだと知れ渡るから。
同人誌の作者は自分の誤解や態度が原因で、
自分と関係のない者達が配信者を責めはじめ、
落ち度のない配信者があやまるはめになり、
配信できないでいることに何がしか責任を感じているなら、それをするべきです。
またカバーはそれを作者にお願いするべきだと思いますね、配信者を守るなら。
現在の状況で終わらせると、何の落ち度もない者が悪者として記録されていって、
炎上を愉快犯的に楽しんだ悪意あるものはほくそ笑み、
こういう炎上工作に味をしめる事でしょう。
論理的矛盾を抱えたままなので、作者へのヘイトも残ってしまいます。
作者がその言葉を言うだけで、
まともな人すべてがwinwinとなり、悪意あるものだけが失墜し、すべてが解決されます。
さてツィッターでは、
「配信者が悪であり同人誌作者は被害者だ」という立場の人の間では、
「海外の配信者のファンと日本人の配信者のファンとの間に温度差が凄い」などという書き込みがあり、
おなじように「海外勢は理解できていないのではないか」、
「海外の人にも分かるように英語で謝罪文を載せろ」という書き込みも多く見られる。
その書き込みをしている彼ら(彼女ら)は、海外の人が今回の事を理解できていないと思っているわけだが、
海外勢はいまどき日本語の文章でも翻訳ツールで簡単に
謝罪文やツィッターの内容ぐらい理解できるようになっていますし、
Redditなどで見られるように、今回の騒動が英語で全体の流れが詳しく流れていますので、
海外のファンは全容を理解しています。むしろ日本人より正確に理解している人が多い可能性すらある。
日本では「配信者があやまった」という事実だけで、
配信者のファンまでが無思慮に配信者が悪いのだと思いこみましたがので。
しかし海外では自分が納得できない論理なら「そうですよね・・」などとは受け入れず、
議論を積極的にかわしあう土壌があるため、現在の論理的矛盾を抱えた状態に納得できないのは当然であるから、
海外勢ほどまだ作者の落ち度の指摘と配信者は何も悪くないという意見が多いのは当然でしょう。
そんな海外勢もまた、作者が上記した言葉を発するだけで落ち着くようになる。
論理的矛盾が解決された状態になるから。
「配信者が悪であり同人誌作者は被害者だ」という立場の人の間では、
「海外の配信者のファンと日本人の配信者のファンとの間に温度差が凄い」などという書き込みがあり、
おなじように「海外勢は理解できていないのではないか」、
「海外の人にも分かるように英語で謝罪文を載せろ」という書き込みも多く見られる。
その書き込みをしている彼ら(彼女ら)は、海外の人が今回の事を理解できていないと思っているわけだが、
海外勢はいまどき日本語の文章でも翻訳ツールで簡単に
謝罪文やツィッターの内容ぐらい理解できるようになっていますし、
Redditなどで見られるように、今回の騒動が英語で全体の流れが詳しく流れていますので、
海外のファンは全容を理解しています。むしろ日本人より正確に理解している人が多い可能性すらある。
日本では「配信者があやまった」という事実だけで、
配信者のファンまでが無思慮に配信者が悪いのだと思いこみましたがので。
しかし海外では自分が納得できない論理なら「そうですよね・・」などとは受け入れず、
議論を積極的にかわしあう土壌があるため、現在の論理的矛盾を抱えた状態に納得できないのは当然であるから、
海外勢ほどまだ作者の落ち度の指摘と配信者は何も悪くないという意見が多いのは当然でしょう。
そんな海外勢もまた、作者が上記した言葉を発するだけで落ち着くようになる。
論理的矛盾が解決された状態になるから。
2021/04/02(金) 05:06:22.18ID:jGi+49Rta
noteでやれ
2021/04/02(金) 05:19:36.51ID:ybKSQ0em0
サンキューIDスレ
心からそう思うよ
心からそう思うよ
2021/04/02(金) 09:52:02.07ID:beIMm+n90
怒る気持ちはわかるがちょっと落ち着いたらどうなんだ
今はじっとこらえて待つのがあるべき姿よ みこが元気に配信してないと寂しいけどな
今はじっとこらえて待つのがあるべき姿よ みこが元気に配信してないと寂しいけどな
2021/04/02(金) 12:37:21.98ID:7aKjCsztM
二人とも全く音沙汰なくなってるから流石に心配。
2021/04/02(金) 13:02:07.83ID:z81XZye10
別に待つのは待つし、凸もしないんだけどさ。
作者が、自分への攻撃が止むことを配信再開の条件にしてる場合、3ヶ月くらい配信しないよ。
それはこの件とは関係なく元々サンライズのガイドライン違反をしていて、今回の件の利害関係者ではない人から見てもこの作者の対応と婦女子連中のこちらへの攻撃がひどいものだということが、たまたま後から知った人にも伝わってそいつらがリプするから。
作者から見るとそれはまだ叩かれてるとなるわけだろ。
バカバカしい。
作者が、自分への攻撃が止むことを配信再開の条件にしてる場合、3ヶ月くらい配信しないよ。
それはこの件とは関係なく元々サンライズのガイドライン違反をしていて、今回の件の利害関係者ではない人から見てもこの作者の対応と婦女子連中のこちらへの攻撃がひどいものだということが、たまたま後から知った人にも伝わってそいつらがリプするから。
作者から見るとそれはまだ叩かれてるとなるわけだろ。
バカバカしい。
2021/04/02(金) 13:19:16.71ID:TrPSGp8v0
2021/04/02(金) 13:46:18.94ID:P1oGI+/7a
え、長文ちゃんと読んでる奴いんの?
俺なんか最初の1行すら読んでないけど
俺なんか最初の1行すら読んでないけど
2021/04/02(金) 13:49:08.42ID:YA4yqZ+KM
酉キチなんて誰も相手してないでしょ。
2021/04/02(金) 13:50:31.40ID:kzz7ZcAK0
全く関心持たないならマシだけど最初の1行読んでわかった気になってるのがバカッター
2021/04/02(金) 14:09:28.95ID:+l8hBx2Ea
俺も読んでない
わかりたくもないからわかった気にならない
わかりたくもないからわかった気にならない
2021/04/02(金) 14:50:45.82ID:14anEJtTp
何度も同じ長文を何箇所にも貼るのは普通に荒らしでしかないし本人いたって真面目でもキチだとしか思わん
2021/04/02(金) 15:16:02.00ID:JcirlsGQd
(?s:^.{100})
長文NG正規表現
簡潔に書けないガイジ除けにどうぞ
長文NG正規表現
簡潔に書けないガイジ除けにどうぞ
2021/04/02(金) 15:18:03.15ID:TrPSGp8v0
>>668
そもそも作者はそんな指図できる立場じゃないよ
そもそも作者はそんな指図できる立場じゃないよ
2021/04/02(金) 17:30:18.35ID:YA4yqZ+KM
腐女子は腐女子で正当性とか考えずに気に食う食わない理論で攻撃してくるし、一生静まらなさそう。
2021/04/02(金) 17:33:05.12ID:DRSd6Rlu0
>>675
ありがとう😊
ありがとう😊
2021/04/02(金) 17:36:20.09ID:z81XZye10
あまりに動きないからググってみたら他の板で代理戦争やってんのか。
サンライズへの通報テンプレもあって大量の通報行ってるんだな。あまりに知らんジャンルで影響わからんが。
サンライズへの通報テンプレもあって大量の通報行ってるんだな。あまりに知らんジャンルで影響わからんが。
2021/04/02(金) 18:27:57.01ID:/ALj6/I+0
>>676
そもそもそんな要請はこいつの妄想でしかない
そもそもそんな要請はこいつの妄想でしかない
2021/04/02(金) 18:33:40.30ID:/ALj6/I+0
こいつらもう作者やみこ関係なく自分たちが気持ちよくなりたいからやってるだけやろ
どっちが悪いとか作者が謝った方がいいとか全部無意味だから無視するしかない
どっちが悪いとか作者が謝った方がいいとか全部無意味だから無視するしかない
自分の感情にとって都合の悪い言論だが、反論できないのでレッテルを貼ったり、
「長文だから」などという意味不明な理由で相手を叩きだすのってネットの恒例のパターンだよなw
NGにできるようにコテを付け始めたのだからきちんとNGにしてほしいものだ。
「長文だから」などという意味不明な理由で相手を叩きだすのってネットの恒例のパターンだよなw
NGにできるようにコテを付け始めたのだからきちんとNGにしてほしいものだ。
動画だけだしてもまた誤解が出るでしょうね
みこちやマリンは同人に日ごろから親しんでおり、マリンはBL好きで、冷蔵庫に入れたのは突然あるはずのない場所でBL本に出くわすというドッキリの演出であり、
どういう経緯で笑っていたかを一緒に知ったうえでみないと誤解を生む。
みこちやマリンは同人に日ごろから親しんでおり、マリンはBL好きで、冷蔵庫に入れたのは突然あるはずのない場所でBL本に出くわすというドッキリの演出であり、
どういう経緯で笑っていたかを一緒に知ったうえでみないと誤解を生む。
私は「当事者間で終わった話。周りがとやかく言う事ではない」とは全く思わないです。
「周りがとやかく言う事じゃない」と言う人は、何か事件や問題が起きたニュースを見た時、
その当事者ではないからと言って何も語ったりしないのでしょうか?
していると思いますし、それはしてもいいことです。今回私がしているように。
社会的観点から第三者が問題を批判したりするのは抑圧されるべきことではありません。
それがたとえ当事者がやめてほしいと思ったとしてもです。
「あやまったのだから既に解決している。これ以上言うな」というのはおかしな論理ですしモラハラになります。
まったく落ち度のない者が悪者にされたままなのでそこは是正していってもいい。
誰かを責めあうのではなく、物事を是正する、二つは似て非なるものです。
責めあうのは不毛ですが、是正をすることは第三者の社会的な行為として妨げちゃいけない。
少なくとも荒れるからなどという理由で是正をひかえることで
悪意あるものにとって都合がよく、何の落ち度もない者が悪者にされるままなのよりはいい。
配信者を含め、さわらずにいてほしいと思う人がいたとしても。
社会的な観点からは終結はしておらず、
何の落ち度もない人が虚偽のモラハラで謝罪させられたのは良くない流れです。
もし是正しないなら、悪意ある者がほくそ笑み、何の落ちどもない配信者が悪者としてネットに記録されることになる。
これは社会的観点からもよくはないことです。
現在は落ち度のない配信者があやまっているという論理的矛盾をかかえた状態での「和解」ですから、
視聴者が意見を言いたくなるのも自然なことだと思います。
当事者でなくとも何が論理的に正しいかを導きだせますし、社会的な観点から言えば第三者も議論してよいわけです。
配信停止という状態なので視聴者も巻き込まれているわけですので、その点では当事者でもあり意見を述べるのも当然だと思います。
時々「謝罪して鎮静化してほしがってる2人のためにやめろ」と言う人がいますが、
自分はそもそも2人のためを思って意見を言っていません。
物事を是正するために行っています。
何度もいっているとおり、配信者が嫌がろうと自分はそれとは関係なく、あるべきと思うことをなしているのです。
2人は無実ですからその容疑が晴らされるべきだとは思いますね。
むしろこのまま沈静化したら、
「ホロライブって同人誌の作者をさらし者にしたやつの事務所だろ?w」、
「(みこちやマリンを見て)あれ、こいつらって同人作者あざけり笑って、信者使ってリンチしてた奴ジャン。そんなの見てるのお前?」
なんてのが普通に言われることでしょうね。
私は沈静化=認識の定着だと理解していますので、沈静化が2人のためになるとも思わないほうですね。
「このまま2人を悪者のままでもしょうがない、鎮静化すればいいじゃん、配信がまた始まればそれでいい、だから外野は黙ってろ」、
ぐらいの本質的には自己中心的な態度だと理解できないでしょうけれども。
自分としては今すぐにでも配信してかまわないと思いますし、そのまま楽しみますし、
あやまる必要すらなかったと思うので、この問題が語られるのを見るたび、そう言いますねえ。
「周りがとやかく言う事じゃない」と言う人は、何か事件や問題が起きたニュースを見た時、
その当事者ではないからと言って何も語ったりしないのでしょうか?
していると思いますし、それはしてもいいことです。今回私がしているように。
社会的観点から第三者が問題を批判したりするのは抑圧されるべきことではありません。
それがたとえ当事者がやめてほしいと思ったとしてもです。
「あやまったのだから既に解決している。これ以上言うな」というのはおかしな論理ですしモラハラになります。
まったく落ち度のない者が悪者にされたままなのでそこは是正していってもいい。
誰かを責めあうのではなく、物事を是正する、二つは似て非なるものです。
責めあうのは不毛ですが、是正をすることは第三者の社会的な行為として妨げちゃいけない。
少なくとも荒れるからなどという理由で是正をひかえることで
悪意あるものにとって都合がよく、何の落ち度もない者が悪者にされるままなのよりはいい。
配信者を含め、さわらずにいてほしいと思う人がいたとしても。
社会的な観点からは終結はしておらず、
何の落ち度もない人が虚偽のモラハラで謝罪させられたのは良くない流れです。
もし是正しないなら、悪意ある者がほくそ笑み、何の落ちどもない配信者が悪者としてネットに記録されることになる。
これは社会的観点からもよくはないことです。
現在は落ち度のない配信者があやまっているという論理的矛盾をかかえた状態での「和解」ですから、
視聴者が意見を言いたくなるのも自然なことだと思います。
当事者でなくとも何が論理的に正しいかを導きだせますし、社会的な観点から言えば第三者も議論してよいわけです。
配信停止という状態なので視聴者も巻き込まれているわけですので、その点では当事者でもあり意見を述べるのも当然だと思います。
時々「謝罪して鎮静化してほしがってる2人のためにやめろ」と言う人がいますが、
自分はそもそも2人のためを思って意見を言っていません。
物事を是正するために行っています。
何度もいっているとおり、配信者が嫌がろうと自分はそれとは関係なく、あるべきと思うことをなしているのです。
2人は無実ですからその容疑が晴らされるべきだとは思いますね。
むしろこのまま沈静化したら、
「ホロライブって同人誌の作者をさらし者にしたやつの事務所だろ?w」、
「(みこちやマリンを見て)あれ、こいつらって同人作者あざけり笑って、信者使ってリンチしてた奴ジャン。そんなの見てるのお前?」
なんてのが普通に言われることでしょうね。
私は沈静化=認識の定着だと理解していますので、沈静化が2人のためになるとも思わないほうですね。
「このまま2人を悪者のままでもしょうがない、鎮静化すればいいじゃん、配信がまた始まればそれでいい、だから外野は黙ってろ」、
ぐらいの本質的には自己中心的な態度だと理解できないでしょうけれども。
自分としては今すぐにでも配信してかまわないと思いますし、そのまま楽しみますし、
あやまる必要すらなかったと思うので、この問題が語られるのを見るたび、そう言いますねえ。
2021/04/02(金) 19:01:48.21ID:7IW+Q/sMr
長いので俺が一行にまとめておく
ビタミンが足りない
ビタミンが足りない
2021/04/02(金) 19:18:54.58ID:+aXVPgqy0
要約
さくらみこを見ると勃起が止まらない
さくらみこを見ると勃起が止まらない
2021/04/02(金) 19:55:21.52ID:6z0jETlza
>>684
ここじゃなくてもっと広められる場所で言って来て欲しい
ここじゃなくてもっと広められる場所で言って来て欲しい
2021/04/02(金) 20:09:28.56ID:YA4yqZ+KM
酉キチに構うな
2021/04/02(金) 20:37:45.58ID:/ALj6/I+0
>>684
電車好きそう
電車好きそう
2021/04/02(金) 20:45:07.44ID:JTqPlPqq0
まだ長文ガイジいるのか
2021/04/02(金) 22:04:51.84ID:wa3xohfvp
>>685
あの…どう見ても失ってるのは糖です…
あの…どう見ても失ってるのは糖です…
2021/04/03(土) 07:55:02.12ID:Ze1X0u6F0
統失?
2021/04/03(土) 15:01:46.88ID:A3wd8f5B0
みこちー・・そろそろどうだ?いけないかなあ
配信ないと寂しくてよう・・・寂しい夏休みが思い出されて・・
配信ないと寂しくてよう・・・寂しい夏休みが思い出されて・・
2021/04/03(土) 15:59:28.57ID:FKskoi6P0
週明けかな
2021/04/04(日) 21:08:34.99ID:fd4R9QhGa0404
ホログラのみこちみてたらなぜかキン肉マンを思い出した
2021/04/04(日) 21:21:10.25ID:VsgybTYU00404
あれはちくわぶなのか?なぜちくわぶなのだ?
2021/04/04(日) 21:28:26.70ID:VsgybTYU00404
見直したら歯だったわ
2021/04/05(月) 02:41:02.49ID:aHzQ6e7y0
IDないし次スレここか?
2021/04/05(月) 02:42:41.94ID:aHzQ6e7y0
間違えたIDあるわ
2021/04/05(月) 02:44:15.63ID:aHzQ6e7y0
無しスレないやん
702名無しさん@実況は禁止ですよ
2021/04/05(月) 09:55:31.89ID:ckMfYI6JM 他メンバーがちょくちょく話してるから復帰は近いよ。あったけぇなホロライブ。
2021/04/05(月) 17:00:00.86ID:h94G6d1n0
他のメンバーって誰が話してたん?ころねか?
2021/04/05(月) 17:31:13.65ID:M54TCJpR0
今回の件についてみことまりんは丁寧に対応したと思う
アホなファンもいっぱいいて大変なはずだが立派だったと思うよ
アホなファンもいっぱいいて大変なはずだが立派だったと思うよ
2021/04/05(月) 18:49:50.19ID:BgxNOp8s0
おしゅし🤗
2021/04/05(月) 18:53:29.15ID:WXlE2bZUa
明日の配信までこれでも聞いとこう
https://youtu.be/9kQ2GtvDV3s
https://youtu.be/9kQ2GtvDV3s
2021/04/05(月) 20:57:15.99ID:oEmW1dVV0
そこはサクラカゼだろ
2021/04/06(火) 08:46:35.45ID:u5yZK2ri0
そりゃみこと船長が100悪くて、作者は何一つ悪くないんだからしょうがない
その100の中には信者の暴動が含まれてるしな
その100の中には信者の暴動が含まれてるしな
2021/04/06(火) 08:51:38.04ID:i1Yh4w6Er
作者が何一つ悪くないは流石に笑う
2021/04/06(火) 12:03:24.77ID:MJM1869M0
ぺこみこ
2021/04/06(火) 14:26:44.56ID:tdeSx5WlM
フリチャ開放するのは今日の配信後かな
2021/04/06(火) 22:45:23.95ID:0H+9t06H0
おしゅし😲
2021/04/07(水) 13:05:24.67ID:n287ZwMVM
帰ってきたおしゅし🍣🤗🍣
2021/04/07(水) 18:17:08.17ID:sRZfLQhx0
絶対は、おしゅしだ🤗
2021/04/08(木) 20:12:15.52ID:21+VfqfG0
おしゅし🥴
2021/04/08(木) 20:26:23.24ID:ShrTuMWl0
おしゅし😍
2021/04/08(木) 20:33:05.44ID:KFWfiFG/0
おしゅし
2021/04/08(木) 20:37:03.21ID:pVVo1mnD0
おしゅ🤗
2021/04/08(木) 22:47:32.65ID:iT/nhLnZ0
やっぱりおしゅしなんだ🤗
2021/04/08(木) 22:56:25.26ID:nwYxPe/U0
🕳🍣✓
2021/04/09(金) 00:52:10.62ID:1aZsJ8c60
なんなんだこのスレ😰
2021/04/09(金) 01:00:25.71ID:lkTQpLau0
ここはおしゅしスレ🤗
2021/04/09(金) 13:37:48.92ID:QEwHjcPLr
なんなんじゃないおしゅしなんだ🤗
724名無しさん@実況は禁止ですよ
2021/04/09(金) 15:13:52.84ID:NMR0pgRpr 今日はおしゅしプライム映画鑑賞😋
2021/04/09(金) 15:19:32.72ID:BXV2KcJs0
おしゅ〜
726名無しさん@実況は禁止ですよ
2021/04/09(金) 17:43:38.16ID:768vsLVa0 みこちのアワビしゅし😋
727名無しさん@実況は禁止ですよ
2021/04/09(金) 18:12:29.91ID:UnugeDdj02021/04/09(金) 18:48:05.64ID:soFlGMsM0
そろそろ目に見える形で見せしめに訴えないと限度知らずのイチャモンがいま以上に加速するぞ
2021/04/09(金) 21:49:17.61ID:lkTQpLau0
ここはおしゅしスレ😡
2021/04/09(金) 23:23:31.97ID:kDmxtNje0
今日でようやくしおらしさが抜けた感じ
2021/04/09(金) 23:50:09.27ID:f8lbHaLU0
みこちとスバル草生えた
2021/04/11(日) 01:40:35.40ID:iHeO+1aI0
汝、皇帝のおしゅしを見よ😤
2021/04/11(日) 02:38:58.60ID:aHCzdtav0
おしゅ😆
2021/04/11(日) 07:08:56.44ID:O3m0xxMza
スレが荒らしに占領されとる…
2021/04/11(日) 10:04:00.66ID:VW4R6n7sd
おしゅし😉
2021/04/11(日) 10:39:19.83ID:YkXEaOpG0
おしゅ🤫
2021/04/11(日) 10:40:33.35ID:gyHKNvIfr
キチガイじゃない45Pだ😤
2021/04/12(月) 12:29:14.46ID:GNUWxmNx0
2021/04/14(水) 22:13:41.87ID:tyXnYMq00
みこちおしゅし
2021/04/14(水) 23:28:51.60ID:aI/2yJFP0
おしゅち🌸
2021/04/15(木) 03:33:15.81ID:fYjn/bSS0
おやすみこー🌸
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