【バーチャルYouTuber】さくらみこ#55【エリート巫女】 ID有り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/30(月) 14:52:36.98

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さくらみこ公式Twitter
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新スレは>>950を越えてから宣言して立てましょう
勝手にID無しスレへの改変は無効とします

前スレ
【バーチャルYouTuber】さくらみこ#54【エリート巫女】 ID無し
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606397787/

VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 01:54:17.97

とにかく女性向けはかなりめんどくさいのに取り扱ったみこちがアホだった
これを機にBL同人にはかかわらない方がいいよ男性向け二次創作とか非じゃないから

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 03:08:19.46

２人とも同人誌の世界に関連したりかなり詳しかったりするはずなのに今回はあまりにも軽率だよな
以前のみこに比べ最近やけに人間が変わったからそのうちやらかすだろうとは思ってたが
やはり数字と金がみこを増長させたんだろうな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 03:14:44.60

まだグダグダ文句たれてる奴いるのか

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 03:59:55.82

増長してんのはお前らだよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 07:02:36.88

鎮火しないでくれ～！
俺の意見を見てくれ～！

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 11:52:04.87

こっちはあいつらのせいでしばらく配信が見れなくなってるやんけ
えらい迷惑だよ　二次創作同人なんてなくなればいいのに

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 12:42:02.10

こういう過激信者がいなくなればいいのに

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 12:44:08.29

マッチポンプくっさ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 15:32:14.60

炎上アフィ～

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/01(木) 17:51:53.25

>>591-595
そういう態度さえ論破してある↓を読んでから炎上について語ろう。最低限の知識。
配信者は本当に何の問題もなかった理由と、それなのに謝罪に追い込まれた被害者になった経緯が分かる。
朗読などしておらず、道義的にも同人誌の作者にあやまる理由さえなかったことが。
悪いとしたら炎上化させた人だとよくわかるので虚偽の流れに踊らされている人がもしいたら一度見てみ。
（スマホではyoutubeを「デスクトップ用Webサイトを表示」などでPCモードで閲覧）
https://www.youtube.com/channel/UCg-DaKyyJP2tTQ_b1BLOo4w/discussion

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 18:06:01.90

無しスレ立たないからここ使いましょうね😊

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 18:06:44.14

あげ😘

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/01(木) 18:08:51.49

作者自身が「細かい部分まで把握できたいま、配信者にまったく落ち度はなく、自分への謝罪は必要のないものでした。騒動の一端を担ってしまい申し訳ありませんでした。」といえばすぐにでも解決する。
それがでれば今回の騒動は完全に錯誤させた者達だけが悪いと知れ渡るから。
作者は自分の誤解や態度が原因で自分と関係のないものが配信者を責め、落ち度のない配信者があやまるはめになり、配信できないでいることに何らかの責任を感じているならそれができるだろう。
またカバーはそれを作者にお願いするべき。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 18:10:30.13

>>601
落ち度はなく　って部分に納得しないやつが騒ぎ始めるだけだね

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 18:22:15.66

ぺこみこ��

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 18:23:49.44

マリンのほうも誰か立ててくれよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 18:27:44.02

みこちぃ😢

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 18:31:24.15

みこちがV界のへずまりゅうとか言われてる😭

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 18:37:00.00

今の状況両者が解決したって言ってるのに周りが暴走して炎上が続いてるだけだからな
みこちが2回謝罪するはめになったのも周りのせいだし
どっちも叩かれてる状況で謝らなきゃいけなくなるのはV側だから周りは黙ってて欲しい

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 18:39:16.68

おしゅし😤

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 18:45:59.09

なんでIDあるとみんな来ないの？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 19:18:06.90

来てるけど連投するとバレるから静かにしてるだけだよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 19:34:25.81

おしゅし追い出されてて笑った

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 19:35:27.17

>>601
それやると腐女子にリンチされるからできない

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 19:36:43.95

>>22
良くやったお前だけは信じる

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 19:41:20.08

>>29
にぇ😇

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 19:52:49.64

拾いものだけどマリンみこ同人誌問題の良いまとめだと思った
https://note.com/futatsuki/n/nab6c29f2e2b9
最初に法的にどうなのかを検証し、倫理的な問題は人によって意見が違うという前提で書いてて良いかなと

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 20:00:51.70

>>615
暴れてる連中は全員これ読んで頭冷やした方が良いな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 20:02:36.90

>>588
作品の話なんて誰でもするしな
同人を取り上げるならこれからは正座しながら無言で読むしかないのかな？
同人作家は人様の作品に性癖ぶっこんでエロやらリョナやらやりたい放題でしかも金儲けしてるのにな
ファンだって普段から作品を笑いものにしてるのにな。希望の花～とかさあれ完全にバカにしてるし著作権侵害だよな
大人数のオタクにそうやってイジられて製作者の気持ち考えたことないのかな
そんな奴らがなんで急にこの件だけ正義ぶってんの？作品褒めててちょっとウケてただけなのに
わけがわからないよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 20:06:53.52

二次創作してるやつらが全員訴えられてみこまりに土下座してくる未来になるんだからお前ら大勝利で良いじゃん
腐女子全員首吊ってVに詫びて大団円

という事だな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 20:09:02.73

みことマリンのおかげでキモオタが訴えられて世界がきれいになるからやっぱホロしか勝たんわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 20:09:30.83

謝罪したのは明らかに悪手だ！　メンドクサイ批判は無視しろ
船長もみこも何も悪いことしていないだろう。
セリフの２，３言述べただけで「無断で朗読」とか難癖が過ぎるわ！
なんで謝罪しちゃうのかなぁ…調子に乗って更に攻め立てるバカが増えるだけだってのに

ころねを見習え！　彼女は批判に対してほとんど無視！　自分を貫き通している。
無断使用に関して開き直った態度取ってもうまくやれているじゃないか
「悪い所も知った上でついてくる奴だけついてくればいい」という姿勢に俺は感動したわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 20:14:26.19

>>618
さくらみこのキャラデザした人も二次創作同人誌出してるんですけど…

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 20:27:30.73

著作権侵害だ！ってブチギレてたオタクが二次創作が消えた！ってまたキレてるのが草

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 20:58:21.24

たぶんその手の煽りはにわかヲタク知識しかないアファの自作自演煽りバイト君

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 21:02:17.31

>>618
腐女子全員首吊れってお前、
船長とみこちにも首吊れって言ってんのか

そろそろ過激思考の奴も落ち着いて考えた方がいいぞ
お前らが暴れるほど船長とみこちの復帰が遅くなる

だってまだふじょしがいってるもん！！！って言うならツイッターで直接対決してこい
お互いから謝罪と声明出てまだ収まらん理解力のないゴミと同類と思われたくねえ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 21:03:40.75

今まで船長は腐女子からも結構好意的に見られてたんだわ
だから例の本が嘲笑われた訳じゃないのは理解してる人も多い
同人作家で一番やっちゃいけないことをわかっていたはずなのに実行したから呆れと落胆が起きてる
さくらみこの方は冷蔵庫入れただけだからすぐ鎮火すると思うよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 21:06:30.79

>>625
巻き込まれた船長が悪いんか？
35Pが企画出して最初は船長が書いた同人誌冷やすって案だったにも関わらず、
みこが独断でガンダムと進撃の本に変え、
船長にタイトル読む様に強要したみこは悪くないと

節穴が過ぎないかお前は

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 21:09:41.60

>>626
船長が「特定に繋がるのはダメなんで」とでも言えばむしろ好感度アップに繋がっただろうよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 21:12:00.59

35Pはさくらみこが頭悪いの知ってるけど腐女子は知らんからな
性格悪い女の嘲笑だと思われて目の敵にされるわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 21:12:23.59

>>627
え？責任転嫁でみこは悪くないって事にしたいのか
発端のきっかけ作ったみこを咎めずに

本当にみこだけ担いでる全肯定って底抜けに頭悪いんだな
本気で大丈夫かお前？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 21:15:20.05

>>629
単純にBL好きを公言してて同人活動もしてた船長の方が根が深くて長く燃えそうってだけだろ
みこはさっさと海外信者黙らせろと思ってるわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 21:22:19.48

>>630
ああごめん最初のレスと別人か
頭冷やしてくるわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 21:25:52.40

未だに表でレスバしてるのって大半が海外信者だしな
勢いに任せて日本ディスってる奴らも見かけるし、場合によっては国内と海外ファンとの溝を更に深めることになるかも

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 21:38:33.70

夜はどんなかなって見に来たらやっぱりループしてたw

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 21:39:07.97

>>632
日本の陰キャは引用リプで凸りまくってる

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 21:41:37.83

みこちー😢

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 22:07:26.19

商業や最大手はそれなりに稼いでるだろうから批評に晒されるのも仕方ない部分はあるってオタクは認識してるけど、今回のは素人の同人だったからなぁ
ファーストガンダムってなると供給の少ない界隈だろうし、そういうところは作家保護の熱が凄いから作者に凸る奴がいる限り終わらんと思うわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 22:12:19.40

エロ同人なんか配信で出さなきゃ船長に迷惑かけることもなかったのにな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 23:18:39.11

同人ゴロで儲け出してるって言われてるけど今回槍玉に上がった同人誌に限っては普通に赤字～トントンだと思うわ
ガンダムとはいえども2010年代だと斜陽ジャンルに分類されると思うしファーストガンダムのキャラでBL、主人公攻め、だと手に取る人の数なんて限られたものだし普通にスペース代印刷費交通費で赤字じゃないかな
製作費なんかもちろんないし

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 23:21:20.86

同人ゴロで儲け出してるって話を始めたら各Vのパパママに飛び火する

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 23:26:22.89

そもそもここで連呼されてる同人ゴロの意味も大分違うしなぁ。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 23:38:01.07

本来の同人ゴロ
　第三者からから集めた原稿で本を作りそれを還元しないなど
　主に金銭を稼ぐことを目的として悪質な行為を行う、作家ですら無い場合がある
　同人界隈のゴロツキ

現在の同人ゴロ
　利益重視で時流に合わせて人気ジャンル・キャラに飛びつき本を出し荒稼ぎする
　サークルジャンルが一貫しない、主に男性向け18禁同人作家(一般やＢＬでは大して稼げない)
　昔は同人イナゴと呼ばれていた

スレで言われている同人ゴロ
　同人誌によって利益を得ている同人作家

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 23:46:18.90

動きがないんで話がループしがちだけど、静観が正解だね

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 23:52:01.03

なんなんじゃないおしゅしなんだ🤗おしゅ😤

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 00:24:43.05

>>641
最近本来の合同誌ゴロは駆逐されてきた感じするね。共有されるようになったし。
今の意味の同人ゴロはマジにどんなキャラも自分の画風の顔や体型にするから、キャラ設定挿げ替えたら何でも応用できるのすげーわ。
それで売れるんだからいい商売だよw

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 00:26:45.12

ババアが１人で長文喋ってる感じがやべえ
ぺこらの囚人服の話しようぜ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 00:30:08.34

ぺこらなんか誰が見るかバーカ

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/02(金) 00:44:10.66

>>615
その記事は何度かダメ出しをしたが修正はされてはいってるようだね
だが、
みこちやマリンが同人誌がグレーだとわかってる可能性があって、
そのうえで配信したことはどうかという点があるが、
その点でもまったく責任はない。
なぜなら、
ある日買ってきた本の感想を言っただけなのに謝罪させられるという、
とても恐ろしいことが同人誌では頻発してしまう。
そのため、本を売る店や作者が、それを公にしていい物かどうかを自己責任で判断して流通させていく義務がある。
それは同人誌の場合建前であっても、売る側が行うべき義務。
なぜなら、購入するほうは知識のアリなし関係なくいるわけなので、
買っただけで違法な物をつかまされるとか、
普通に流通されているのに公にしたくないものをいつのまにかつかまされるという地雷を販売者側に踏まされてはいけませんからね。

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/02(金) 00:45:53.64

配信者は本当に何の問題もなかった理由と、それなのに謝罪に追い込まれた被害者になった経緯が、
俺のフリートーク欄にかいてある。
（スマホで見てる場合は俺の名前をクリックし、
youtubeを「デスクトップ用Webサイトを表示」などでPCモードで閲覧した時にでてくる「フリートーク」の欄に書いてある。
表示されないときは、とんだ先でURLの末尾にdiscussionをつけたせばみれるかも）
同人誌は朗読などしておらず、道義的にも同人誌の作者にあやまる理由さえなかったことが書いてあります。
「372名無しさん」から始まるコメントや、「2021/3/29」から始まるコメントや、「全ての創作物に対して」からはじまるコメントなどにあるから、
まず読むならそこからどうぞ。
悪いとしたら炎上化させた人だとよくわかるので、虚偽の流れに踊らされている人がもしいたら一度見てみてね。

同人誌の作者自身が「細かい部分まで把握できたいま、配信者にまったく落ち度はなく、自分への謝罪は必要のないものでした
騒動の一端を担ってしまい申し訳ありませんでした。」といえばすぐにでも解決する。
それが出れば今回の騒動は完全に錯誤させた者達だけが悪いと知れ渡るから。
作者は自分の誤解や態度が原因で自分と関係のないものが配信者を責め、落ち度のない配信者があやまるはめになり、
配信できないでいることに何がしか責任を感じているならそれができるはず。
またカバーはそれを作者にお願いするべき。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 00:46:45.72

誰もお前の長文読んでないけどな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 00:50:39.56

なんつーか「本物」って感じなんだよな
地下アイドルの楽屋の前でずっと立ってるみたいなさ

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/02(金) 00:55:15.85

「本来影でやっているものを何万人も見ている前で言うのが問題がある」→嘘
普通に本屋で売られている本を買ってきたら、何万人の前であろうが何億人の前であろうが、
その本の感想を言うことは何の問題も有りません。
その本が著作権違反したものの場合で作者は公の目に触れさせたくなかった場合でも、
作者自らが一般の人がだれでも買える状態にしたのであるから、
その時点で作者自ら公の目に触れさせる行為をしたのであり作者の責任となります。
仮にもしこれが感想を言った側の責任になるのなら、
ある日買ってきた本の感想を言っただけなのに謝罪させられるという、
とても恐ろしいことが同人誌では頻発してしまいます。
そのため、本を売る店や作者が、それを公にしていい物かどうかを自己責任で判断して流通させていく義務があります。
それは同人誌の場合建前であっても、売る側（作者や販売者）が行うべき義務です。
なぜなら、購入するほうはその同人誌がグレーなのか黒なのかの知識の有りなし関係なくいるわけなので、
買っただけで違法な物をつかまされるとか、
普通に流通されているのに公にしたくないものをいつのまにかつかまされるという地雷を、販売者側に踏まされてはいけませんからね。

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/02(金) 00:57:04.77

誰も見てないなら無視していいはず
でもなんでそいつらが無視しないのかって言ったら、俺と俺の言説がウザいから
としか俺は解釈してないので俺がウザかったらNG推奨だよ
そのためにコテ付け始めたのだから

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 01:09:05.21

また怖い人いるー😭

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 01:17:31.80

長い上に見当違いで草
ファンなら謝罪を受け入れろ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 01:44:19.74

>>615
この記事で現時点でも間違っている点があると思うが、35P歴が浅いので本当に間違ってるか確認したいんだけど、
みこちは同人誌の話はたしかにたまにしていると思うが、エロゲと違って相当ににわかだし、BLは当日の配信でも言ってたように全く知らない。
だから、まさか同人誌刷って売ってる作家が売れたくないという意思を持ってるなんてとても予見できないと理解してるんだが、合ってる？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 01:50:29.12

獄門ペンギンといいサクナヒメといい造り手側が無敵すぎるわ
上2つはアンチやアフィにそれほど狙われなかった奇跡的に回避したけど

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/02(金) 02:17:58.17

>>655
あってるよ。みこちは同人誌は好きだけどBLは興味がない。
市販している時点でそれは販売者側の責任だしね。
同人誌うってる店はオリジナルのキャラで書かれてなんの違反もないのも有れば、
グレーのも今回のようにブラックなのも混在してるから、買う方がそれを判別するなんて無理だし。
なので販売側うってる時点でおおやけにして売っていいものかどうかの判断をしないと、今回みたいにババつかまされるしな。
ババつかんだ方が悪いってのはいちゃもんだわ。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 02:48:28.07

まあサンライズが禁止してるのはインターネット上での利用なだけで、同人誌はセーフなんだけどな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 03:11:57.31

サンライズ自身同人作家を起用してるしな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 03:33:59.92

GTA配信のコメントで自分のまとめでみこを必死に擁護してるバカが色んなところで拡散してるな
バカの無駄骨で逆に反感買うだけまさにバカ丸出し

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 04:37:40.99

>>658
セーフではないやろ
あくまで黙認してるだけ

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/02(金) 05:04:30.30

この問題を正すのに一番簡単な方法を記しておきます。

ツィッターでいまだに行われている配信者達への誹謗中傷は、
「作者にあやまっている配信者がいる」という事実自体を、
「作者は擁護されるべきで、配信者が叩かれて当然である」という言説の根拠にしている。
勘違いして反応した作者と、その反応を利用して配信者を叩いた人には、
擁護されるべき理由が元々ないので、
論理的な根拠は提出できないわけだからそうなるのは必然的なことです。
また、
作者の落ち度を指摘したり、配信者に落ち度はないという主張に対しては、
「そうやって作者へまだ文句をつけているのは厄介な信者たちの仕業。」
というレッテル貼りによって言論を封じようとしているわけですが、
それも「配信者があやまっており、当事者間で解決した話題なのだから。」というのを根拠にしている。
こちらも単に「話し合いの結果、配信者があやまっている」という事実自体が、
そのレッテル貼りの根拠になっているわけだ。
「愉快犯に錯誤させられたとはいえ作者には落ち度がある。配信者に落ち度はない」という主張に反論できる論理的な根拠は提出できないわけだから、そうなるのも必然的です。

つまり、
「作者は擁護されるべき。作者への反論や配信者が悪くないと言っているのは、
やっかいな信者のやることであり彼らはモラルが低い。そういうことまだいう信者を配信者はもっといましめろ」
というツィッターでコピペのように現在繰り返されている言説はすべて、
「話あった結果、配信者があやまっている」という事だけが根拠となって続いているわけです。

であるならば、そこを正せば配信者を誹謗中傷している彼らの根拠はすべて消えるわけで、
彼ら（彼女ら）のやってることこそが、モラルの低い荒らし行為なのだときちんと是正できる。
是正されれば論理的な矛盾を抱えている現在の状況に不満を持つvtuberファンも納得いく結末となり、
こちらもおさまることになる。

つまり、
同人誌の作者自身が
「相手方の背景やイベント内容などの細かい部分までようやく把握できた今、
配信者にまったく落ち度はなく、自分への謝罪は必要のないものでした。
騒動の一端を担ってしまい申し訳ありませんでした。
これは言わされた物ではありません。時間はかかってしまいましたがようやく自分でも納得できた次第です。」
などと正直にいえば、すぐにでも配信者側への誹謗中傷も、作者側への誹謗中傷も減っていくわけだ。
なぜなら、その声明が出たなら配信者のファンも、作者を擁護する人も、相手を非難する理由は無くなるし、
それでもまだ非難するなら、それこそが明確に炎上愉快犯なのだと絞れるから。
そして、
今回の騒動では作者を錯誤させた者と、
その反応を炎上のきっかけにした者と、
それを確かめもせず信じて相手を非難した者だけが悪かったのだと知れ渡るから。

同人誌の作者は自分の誤解や態度が原因で、
自分と関係のない者達が配信者を責めはじめ、
落ち度のない配信者があやまるはめになり、
配信できないでいることに何がしか責任を感じているなら、それをするべきです。
またカバーはそれを作者にお願いするべきだと思いますね、配信者を守るなら。

現在の状況で終わらせると、何の落ち度もない者が悪者として記録されていって、
炎上を愉快犯的に楽しんだ悪意あるものはほくそ笑み、
こういう炎上工作に味をしめる事でしょう。
論理的矛盾を抱えたままなので、作者へのヘイトも残ってしまいます。
作者がその言葉を言うだけで、
まともな人すべてがwinwinとなり、悪意あるものだけが失墜し、すべてが解決されます。

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/02(金) 05:04:46.62

さてツィッターでは、
「配信者が悪であり同人誌作者は被害者だ」という立場の人の間では、
「海外の配信者のファンと日本人の配信者のファンとの間に温度差が凄い」などという書き込みがあり、
おなじように「海外勢は理解できていないのではないか」、
「海外の人にも分かるように英語で謝罪文を載せろ」という書き込みも多く見られる。
その書き込みをしている彼ら（彼女ら）は、海外の人が今回の事を理解できていないと思っているわけだが、
海外勢はいまどき日本語の文章でも翻訳ツールで簡単に
謝罪文やツィッターの内容ぐらい理解できるようになっていますし、
Redditなどで見られるように、今回の騒動が英語で全体の流れが詳しく流れていますので、
海外のファンは全容を理解しています。むしろ日本人より正確に理解している人が多い可能性すらある。
日本では「配信者があやまった」という事実だけで、
配信者のファンまでが無思慮に配信者が悪いのだと思いこみましたがので。
しかし海外では自分が納得できない論理なら「そうですよね・・」などとは受け入れず、
議論を積極的にかわしあう土壌があるため、現在の論理的矛盾を抱えた状態に納得できないのは当然であるから、

海外勢ほどまだ作者の落ち度の指摘と配信者は何も悪くないという意見が多いのは当然でしょう。

そんな海外勢もまた、作者が上記した言葉を発するだけで落ち着くようになる。
論理的矛盾が解決された状態になるから。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 05:06:22.18

noteでやれ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 05:19:36.51

サンキューIDスレ
心からそう思うよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 09:52:02.07

怒る気持ちはわかるがちょっと落ち着いたらどうなんだ
今はじっとこらえて待つのがあるべき姿よ　みこが元気に配信してないと寂しいけどな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 12:37:21.98

二人とも全く音沙汰なくなってるから流石に心配。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 13:02:07.83

別に待つのは待つし、凸もしないんだけどさ。
作者が、自分への攻撃が止むことを配信再開の条件にしてる場合、3ヶ月くらい配信しないよ。
それはこの件とは関係なく元々サンライズのガイドライン違反をしていて、今回の件の利害関係者ではない人から見てもこの作者の対応と婦女子連中のこちらへの攻撃がひどいものだということが、たまたま後から知った人にも伝わってそいつらがリプするから。
作者から見るとそれはまだ叩かれてるとなるわけだろ。
バカバカしい。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 13:19:16.71

>>667
ぶっちゃけたいしてダメージもなくケロッともどってくると思う
カバーの戦術は「とにかくほとぼりが冷めるまで隠れてやりすごす」っぽいから
いつも通りのことをやってるだけに見える

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 13:46:18.94

え、長文ちゃんと読んでる奴いんの？

俺なんか最初の1行すら読んでないけど

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 13:49:08.42

酉キチなんて誰も相手してないでしょ。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 13:50:31.40

全く関心持たないならマシだけど最初の1行読んでわかった気になってるのがバカッター

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 14:09:28.95

俺も読んでない
わかりたくもないからわかった気にならない

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 14:50:45.82

何度も同じ長文を何箇所にも貼るのは普通に荒らしでしかないし本人いたって真面目でもキチだとしか思わん

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 15:16:02.00

(?s:^.{100})
長文NG正規表現
簡潔に書けないガイジ除けにどうぞ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 15:18:03.15

>>668
そもそも作者はそんな指図できる立場じゃないよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 17:30:18.35

腐女子は腐女子で正当性とか考えずに気に食う食わない理論で攻撃してくるし、一生静まらなさそう。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 17:33:05.12

>>675
ありがとう😊

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 17:36:20.09

あまりに動きないからググってみたら他の板で代理戦争やってんのか。
サンライズへの通報テンプレもあって大量の通報行ってるんだな。あまりに知らんジャンルで影響わからんが。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 18:27:57.01

>>676
そもそもそんな要請はこいつの妄想でしかない

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 18:33:40.30

こいつらもう作者やみこ関係なく自分たちが気持ちよくなりたいからやってるだけやろ
どっちが悪いとか作者が謝った方がいいとか全部無意味だから無視するしかない

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/02(金) 18:55:51.99

自分の感情にとって都合の悪い言論だが、反論できないのでレッテルを貼ったり、
「長文だから」などという意味不明な理由で相手を叩きだすのってネットの恒例のパターンだよなｗ
NGにできるようにコテを付け始めたのだからきちんとNGにしてほしいものだ。

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/02(金) 18:58:19.20

動画だけだしてもまた誤解が出るでしょうね
みこちやマリンは同人に日ごろから親しんでおり、マリンはBL好きで、冷蔵庫に入れたのは突然あるはずのない場所でBL本に出くわすというドッキリの演出であり、
どういう経緯で笑っていたかを一緒に知ったうえでみないと誤解を生む。

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/02(金) 18:58:45.35

私は「当事者間で終わった話。周りがとやかく言う事ではない」とは全く思わないです。
「周りがとやかく言う事じゃない」と言う人は、何か事件や問題が起きたニュースを見た時、
その当事者ではないからと言って何も語ったりしないのでしょうか？
していると思いますし、それはしてもいいことです。今回私がしているように。
社会的観点から第三者が問題を批判したりするのは抑圧されるべきことではありません。
それがたとえ当事者がやめてほしいと思ったとしてもです。
「あやまったのだから既に解決している。これ以上言うな」というのはおかしな論理ですしモラハラになります。
まったく落ち度のない者が悪者にされたままなのでそこは是正していってもいい。
誰かを責めあうのではなく、物事を是正する、二つは似て非なるものです。
責めあうのは不毛ですが、是正をすることは第三者の社会的な行為として妨げちゃいけない。
少なくとも荒れるからなどという理由で是正をひかえることで
悪意あるものにとって都合がよく、何の落ち度もない者が悪者にされるままなのよりはいい。
配信者を含め、さわらずにいてほしいと思う人がいたとしても。
社会的な観点からは終結はしておらず、
何の落ち度もない人が虚偽のモラハラで謝罪させられたのは良くない流れです。
もし是正しないなら、悪意ある者がほくそ笑み、何の落ちどもない配信者が悪者としてネットに記録されることになる。
これは社会的観点からもよくはないことです。

現在は落ち度のない配信者があやまっているという論理的矛盾をかかえた状態での「和解」ですから、
視聴者が意見を言いたくなるのも自然なことだと思います。
当事者でなくとも何が論理的に正しいかを導きだせますし、社会的な観点から言えば第三者も議論してよいわけです。
配信停止という状態なので視聴者も巻き込まれているわけですので、その点では当事者でもあり意見を述べるのも当然だと思います。

時々「謝罪して鎮静化してほしがってる2人のためにやめろ」と言う人がいますが、
自分はそもそも2人のためを思って意見を言っていません。
物事を是正するために行っています。
何度もいっているとおり、配信者が嫌がろうと自分はそれとは関係なく、あるべきと思うことをなしているのです。
2人は無実ですからその容疑が晴らされるべきだとは思いますね。
むしろこのまま沈静化したら、
「ホロライブって同人誌の作者をさらし者にしたやつの事務所だろ？ｗ」、
「（みこちやマリンを見て）あれ、こいつらって同人作者あざけり笑って、信者使ってリンチしてた奴ジャン。そんなの見てるのお前？」
なんてのが普通に言われることでしょうね。
私は沈静化＝認識の定着だと理解していますので、沈静化が2人のためになるとも思わないほうですね。
「このまま2人を悪者のままでもしょうがない、鎮静化すればいいじゃん、配信がまた始まればそれでいい、だから外野は黙ってろ」、
ぐらいの本質的には自己中心的な態度だと理解できないでしょうけれども。
自分としては今すぐにでも配信してかまわないと思いますし、そのまま楽しみますし、
あやまる必要すらなかったと思うので、この問題が語られるのを見るたび、そう言いますねえ。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 19:01:48.21

長いので俺が一行にまとめておく

ビタミンが足りない

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 19:18:54.58

要約

さくらみこを見ると勃起が止まらない

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 19:55:21.52

>>684
ここじゃなくてもっと広められる場所で言って来て欲しい

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 20:09:28.56

酉キチに構うな