【バーチャルYouTuber】さくらみこ#55【エリート巫女】 ID有り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/30(月) 14:52:36.98

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さくらみこ公式Twitter
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前スレ
【バーチャルYouTuber】さくらみこ#54【エリート巫女】 ID無し
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**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 15:30:46.81

かわいそうと言ったり攻撃したり忙しいやっちゃ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 16:18:47.66

>>560
ほんとこれ。
こないだのエロ同人作家もクソ気持ち悪かったし、これを機に同人業界を取り締まって欲しいわ

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/03/31(水) 16:43:43.82

全ての創作物に対して、感想を自由に言う権利が誰にもあります。
今回のように下ネタの創作物を見てキャーキャー騒ぐことは誰しも謳歌している自由なわけです。
配信者達はBLに対してキャーキャーはしゃいで笑っていただけで、作者や創作物に対してなんら批判さえしていません。
誹謗中傷の要素は0でした。
誹謗中傷の要素は0な自然な個人の反応や感想に対して「傷ついたので謝罪しろ」というほうが異常です。
ヤクザのいちゃもんと何ら変わりありません。
何の落ち度もない人に謝罪を強要することこそ犯罪です。
今回はそんな異常なことが起きています。

アマゾンにある本のレビューひとつとっても、自由に感想や意見が言われていますよね。
本のタイトルが出ているページで、「面白かった」「笑えた」だけじゃなく、
「これはつまらなかった」「全然笑えなかった」など自由に感想が書き込まれています。
それらは誹謗中傷ではなく個人の感想ですから、
そういう感想コメントに対して「傷ついたので謝罪しろ」なんていう作者は一人もいません。
表現の自由が保証された国では、
世の中に創作物を出すということは、誹謗中傷ではない限り自由な感想や反応を受け入れることでもあるから当然のことです。
今回話題となった同人誌も、普通に市販されている物を買ってきた同人誌であり、まったく同じです。

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/03/31(水) 16:44:27.72

「同人誌は隠れてやってるので調べればタイトルが特定できる程度の情報をながしたことが罪」という批判は完全に論理破綻しています。
まず隠れてやっているのは同人誌が著作権違反をしているためですから、
その時点で最初の創作者（今回でいえばガンダムに関わる人達）の利益や権利を侵害しており、これは創作文化にダメージを与えています。
創作者に適切に利益が回ることで新たな創作活動を始める資金となり、文化が育っていくわけですから。
事実、サンライズは非営利も含めて一切の2次利用を禁止しています。
https://www.sunrise-inc.co.jp/policy/copyright.php
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010495275
つまり同人誌の立場の人が「表に出すな」などと他者の行動を強要するのは逆切れ以外の何ものでもありません。
一般の人々への脅しであるばかりか、創作活動に携わっている人々の利益を直接喪失させる行為でもあります。
少なくとも今回の著作権者のサンライズはそう同人活動を扱っているわけです。
以上の理由により、今回の配信者たちは同人誌のタイトルを直接いわずにはしゃいでいたことはなんの問題もあることではないですし、
たとえ本のレビューのようにタイトルを直接読み上げてはしゃいでいたと仮定しても何の問題のある行為ではありません。
さらに、本を特定したのは限られた情報から調べあげた者達です。
彼らの行動を配信者の責任にするのは責任の所在を移動させる行為です。
責任の所在を移動させて何の責任もない人を非難することは犯罪ですらあります。

また配信者側に著作権的な問題も一切ありませんでした。
配信者たちは朗読などしておらず、セリフを2，3拾って読み上げてはしゃいでいたわけです。
これでは見てる方はストーリーの流れさえ分からない状態で本の中身をコンテンツとして配信していません。
これはまったく著作権違反に当たりません。
「朗読」というのはストーリーが分かるほど順に読み上げていくことを意味しますがそのような事は今回まったくしていないわけです。
なのに「朗読」した、「配信者たちが笑った」などと作者に吹聴した者がおり、
作者は配信内容をロクに確かめもせず、それを聞いて「傷ついた」などといってしまったため、
今度はその作者の発言を利用して「作者が傷ついたので、配信者は謝罪しろ」などと悪意のある者の暴挙が行われたわけです。

ここでロクに真偽を確かめもせず「朗読した」「作者をけなした」などと虚偽の情報に踊らされた者達が、配信者を批判をしだしました。
上記のように何の落ち度もない配信者たちですが、
炎上するよりすぐにあやまってこんないいかがりは終わらせようとしたためか、
配信者たちはあやまる必要がなにもかかわらずあやまってしまいました。
さらに、該当する配信を削除してしまった。
これにより本当は配信者にまったく落ち度はないことが分かる情報がなくなり、
第三者が客観的に判断できる要素が消えてしまいました。
すると、「朗読した」「作者をバカにした」という虚偽の情報が残り、
「作者は傷ついたと言っている」「配信者たちもあやまっている」という状況もあるので、
ロクに真偽を確かめもせず、ネットにあるコメントを見て雰囲気で態度を決める人達まで、
配信者たちがなにか問題をおこしたと信じだしました。
こうして悪意のあるものはほくそ笑み、配信者たちが何か悪いことをしたかのように扱われていきました。

配信者たちは完全な被害者です。必要のない謝罪をし、まったく受ける必要の無い批判や誹謗中傷を受けています。
この炎上の加害者は、
情報を歪めて伝えることで炎上をさせた者達、虚偽の情報をまとめなどとして発信した者達、それに踊らされ配信者たちを非難した者達です。
同人誌の作者は虚偽の伝聞情報に躍らせれた被害者でもありますが、
自身が著作権違反をして利益を得ているひけめがあったためか、
真実を知ったあとでもネットから逃げて情報を正さなかったズルさが残ります。
ただし炎上した原因は彼ではなく、上記の加害者のほうが圧倒的に原因となっているため、彼を責めるのは間違いです。
また彼は著作権違反をして利益を得ていますが、著作権者の裁量によって存在を見逃してもらっているならば、外野が責めることではありません。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 16:44:30.39

お、おう

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 16:54:41.87

会長の所みたいに、この長文もいずれ荒らしのコピペの種として
配信の時に流れまくるようになるんだろうな。

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/03/31(水) 16:59:54.37

せめてここ読んでから炎上について語ろうな。最低限の知識と判断。
https://www.youtube.com/channel/UCg-DaKyyJP2tTQ_b1BLOo4w/discussion

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 17:05:42.57

ぺこみこスレどこ～��

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 17:37:20.17

長いから3行で頼む

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 17:40:53.28

マジで同人作家と関わるとろくなことないな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 18:27:53.00

また長文きた怖い～😭

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/03/31(水) 18:31:03.34

>>573
と言ってれば何かレッテル貼れたような気にはなるのだろうが、
実際なにも反論しないままレッテル貼ってるだけなので、
かえって正論への注目を促している格好になるわけだと俺は捉えちゃってるにぇ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 18:46:28.87

そもそも読む気起きなくて邪魔なだけなんだにぇ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 18:55:24.56

🍣🏡ここはおしゅしのおうち😡

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 19:16:57.11

平和なおしゅしスレを返して😭

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 19:26:59.66

>>574
僕はおしゅししたいだけなの😭
1日1おしゅししてた平和なスレにこないで😭

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 19:41:15.85

>>561
まぁグレーな事してるのが明るみに出ちゃって慌ててるだけだし、恨むのはお門違いなんだけど、そんな理屈は通用しそうにないしな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 19:50:38.74

おしゅしもできないぞあたおかがおおすぎるですね🤓🍣

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 19:58:19.35

今日配信ないんか？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 20:09:13.45

みこちからTwitterできちんとした謝罪が出たし、マリンのほうのTwitterでは作者の言葉も出たね

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 20:28:29.47

平和に戻ってくれ～��

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 20:29:59.97

平和が1番にぇぺこ☺

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 20:38:32.93

【悲報】ホロライブさん公開土下座で無名同人さんに敗北

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/03/31(水) 20:47:14.37

おしゅしざんまい🍣🤗🍣

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/03/31(水) 23:20:40.45

カバーはやるべきことやってないで。
配信者側に落ち度が0だったのにあやまらせた経緯を説明できていない。
マジで配信者に落ち度はまったくなかったんよ。↓のURL見ればわかるけど。
なのでこの件は無実の配信者にあやまらせこじらせたカバーに責任がある。
きちんとなにをしたかをマリンがBL見てると言う設定やドッキリの企画として行われたということ含めてみないと、
BLみつけて笑ってる事に悪意はないことが理解できないのでその説明が必要。
あやまって両者和解とかいうからそれはちがうでしょってなって不毛なたたき合いをするやつがでるんだよ。
配信中の動画付きで説明してカバーが責任をとるべきことなんだよ。
やるべきことはhttps://www.youtube.com/channel/UCg-DaKyyJP2tTQ_b1BLOo4w/discussionにかいてある。

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/01(木) 01:18:55.64

BL同人を晒しあげた→嘘
作者やサークルに関する発言はない。特定した人の責任まで配信者の責任にする道理も無い。
そもそも本のタイトルを出して誹謗中傷でもない個人の感想を言うこと自体が批判される理由はない。
アマゾンなどで本のレビューとしてだれでもやってること。
著作権侵害をしている商業同人誌の作者が自身の行いがきまずくて被害者ぶってしまったのがよくなかった。
それをみて配信者に「謝罪しろ」と難癖つけるやからがでた。

同人誌は暗黙の了解で許容されていて問題ない→嘘
この同人誌はガンダムに関するものであり、権利を持ってるサンライズは、
ディズニーのように営利非営利とわず一切の2次創作を禁止している。
つまり真っ黒。だからこそ作者は被害者ぶって逃げてしまい、それをみて配信者に謝罪しろと難癖つけるやからがでた。

中身を朗読した→嘘
背表紙にある文字やセリフを3つ読んだだけ

馬鹿にした→嘘
「良いねこれ」「絵が綺麗」と褒めてる　配信者の片方はそもそもBL好きだから行ったドッキリであり嘲笑などしていない

あざ笑った→嘘
どっきりでいきなり冷蔵庫の中からBL本が出てくる状況とBL本の下ネタに笑っただけ。誰でもなるいたって自然な感情。
批判されるべき筋合いはないし、あやまるべき理由もない。

「同人誌とそれを笑うことでスパチャで金稼いだ」→嘘
本の中身を配信コンテンツとしていない。10時間におよぶゲーム耐久配信の中で行われたほんの数分のドッキリ企画で使われたに過ぎない。

完全に配信者は被害者だなこれ
なんであやまったんだｗ
会社が炎上こわがって悪くないのにあやまらせたのかもしれんが、
事実をならべて正当性のある論理を提示しなかったから、逆に炎上する原因となった。
配信者を悪者にした奴やまとめサイトも醜すぎだ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 01:54:17.97

とにかく女性向けはかなりめんどくさいのに取り扱ったみこちがアホだった
これを機にBL同人にはかかわらない方がいいよ男性向け二次創作とか非じゃないから

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 03:08:19.46

２人とも同人誌の世界に関連したりかなり詳しかったりするはずなのに今回はあまりにも軽率だよな
以前のみこに比べ最近やけに人間が変わったからそのうちやらかすだろうとは思ってたが
やはり数字と金がみこを増長させたんだろうな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 03:14:44.60

まだグダグダ文句たれてる奴いるのか

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 03:59:55.82

増長してんのはお前らだよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 07:02:36.88

鎮火しないでくれ～！
俺の意見を見てくれ～！

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 11:52:04.87

こっちはあいつらのせいでしばらく配信が見れなくなってるやんけ
えらい迷惑だよ　二次創作同人なんてなくなればいいのに

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 12:42:02.10

こういう過激信者がいなくなればいいのに

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 12:44:08.29

マッチポンプくっさ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 15:32:14.60

炎上アフィ～

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/01(木) 17:51:53.25

>>591-595
そういう態度さえ論破してある↓を読んでから炎上について語ろう。最低限の知識。
配信者は本当に何の問題もなかった理由と、それなのに謝罪に追い込まれた被害者になった経緯が分かる。
朗読などしておらず、道義的にも同人誌の作者にあやまる理由さえなかったことが。
悪いとしたら炎上化させた人だとよくわかるので虚偽の流れに踊らされている人がもしいたら一度見てみ。
（スマホではyoutubeを「デスクトップ用Webサイトを表示」などでPCモードで閲覧）
https://www.youtube.com/channel/UCg-DaKyyJP2tTQ_b1BLOo4w/discussion

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 18:06:01.90

無しスレ立たないからここ使いましょうね😊

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 18:06:44.14

あげ😘

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/01(木) 18:08:51.49

作者自身が「細かい部分まで把握できたいま、配信者にまったく落ち度はなく、自分への謝罪は必要のないものでした。騒動の一端を担ってしまい申し訳ありませんでした。」といえばすぐにでも解決する。
それがでれば今回の騒動は完全に錯誤させた者達だけが悪いと知れ渡るから。
作者は自分の誤解や態度が原因で自分と関係のないものが配信者を責め、落ち度のない配信者があやまるはめになり、配信できないでいることに何らかの責任を感じているならそれができるだろう。
またカバーはそれを作者にお願いするべき。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 18:10:30.13

>>601
落ち度はなく　って部分に納得しないやつが騒ぎ始めるだけだね

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 18:22:15.66

ぺこみこ��

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 18:23:49.44

マリンのほうも誰か立ててくれよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 18:27:44.02

みこちぃ😢

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 18:31:24.15

みこちがV界のへずまりゅうとか言われてる😭

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 18:37:00.00

今の状況両者が解決したって言ってるのに周りが暴走して炎上が続いてるだけだからな
みこちが2回謝罪するはめになったのも周りのせいだし
どっちも叩かれてる状況で謝らなきゃいけなくなるのはV側だから周りは黙ってて欲しい

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 18:39:16.68

おしゅし😤

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 18:45:59.09

なんでIDあるとみんな来ないの？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 19:18:06.90

来てるけど連投するとバレるから静かにしてるだけだよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 19:34:25.81

おしゅし追い出されてて笑った

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 19:35:27.17

>>601
それやると腐女子にリンチされるからできない

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 19:36:43.95

>>22
良くやったお前だけは信じる

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 19:41:20.08

>>29
にぇ😇

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 19:52:49.64

拾いものだけどマリンみこ同人誌問題の良いまとめだと思った
https://note.com/futatsuki/n/nab6c29f2e2b9
最初に法的にどうなのかを検証し、倫理的な問題は人によって意見が違うという前提で書いてて良いかなと

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 20:00:51.70

>>615
暴れてる連中は全員これ読んで頭冷やした方が良いな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 20:02:36.90

>>588
作品の話なんて誰でもするしな
同人を取り上げるならこれからは正座しながら無言で読むしかないのかな？
同人作家は人様の作品に性癖ぶっこんでエロやらリョナやらやりたい放題でしかも金儲けしてるのにな
ファンだって普段から作品を笑いものにしてるのにな。希望の花～とかさあれ完全にバカにしてるし著作権侵害だよな
大人数のオタクにそうやってイジられて製作者の気持ち考えたことないのかな
そんな奴らがなんで急にこの件だけ正義ぶってんの？作品褒めててちょっとウケてただけなのに
わけがわからないよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 20:06:53.52

二次創作してるやつらが全員訴えられてみこまりに土下座してくる未来になるんだからお前ら大勝利で良いじゃん
腐女子全員首吊ってVに詫びて大団円

という事だな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 20:09:02.73

みことマリンのおかげでキモオタが訴えられて世界がきれいになるからやっぱホロしか勝たんわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 20:09:30.83

謝罪したのは明らかに悪手だ！　メンドクサイ批判は無視しろ
船長もみこも何も悪いことしていないだろう。
セリフの２，３言述べただけで「無断で朗読」とか難癖が過ぎるわ！
なんで謝罪しちゃうのかなぁ…調子に乗って更に攻め立てるバカが増えるだけだってのに

ころねを見習え！　彼女は批判に対してほとんど無視！　自分を貫き通している。
無断使用に関して開き直った態度取ってもうまくやれているじゃないか
「悪い所も知った上でついてくる奴だけついてくればいい」という姿勢に俺は感動したわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 20:14:26.19

>>618
さくらみこのキャラデザした人も二次創作同人誌出してるんですけど…

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 20:27:30.73

著作権侵害だ！ってブチギレてたオタクが二次創作が消えた！ってまたキレてるのが草

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 20:58:21.24

たぶんその手の煽りはにわかヲタク知識しかないアファの自作自演煽りバイト君

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 21:02:17.31

>>618
腐女子全員首吊れってお前、
船長とみこちにも首吊れって言ってんのか

そろそろ過激思考の奴も落ち着いて考えた方がいいぞ
お前らが暴れるほど船長とみこちの復帰が遅くなる

だってまだふじょしがいってるもん！！！って言うならツイッターで直接対決してこい
お互いから謝罪と声明出てまだ収まらん理解力のないゴミと同類と思われたくねえ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 21:03:40.75

今まで船長は腐女子からも結構好意的に見られてたんだわ
だから例の本が嘲笑われた訳じゃないのは理解してる人も多い
同人作家で一番やっちゃいけないことをわかっていたはずなのに実行したから呆れと落胆が起きてる
さくらみこの方は冷蔵庫入れただけだからすぐ鎮火すると思うよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 21:06:30.79

>>625
巻き込まれた船長が悪いんか？
35Pが企画出して最初は船長が書いた同人誌冷やすって案だったにも関わらず、
みこが独断でガンダムと進撃の本に変え、
船長にタイトル読む様に強要したみこは悪くないと

節穴が過ぎないかお前は

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 21:09:41.60

>>626
船長が「特定に繋がるのはダメなんで」とでも言えばむしろ好感度アップに繋がっただろうよ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 21:12:00.59

35Pはさくらみこが頭悪いの知ってるけど腐女子は知らんからな
性格悪い女の嘲笑だと思われて目の敵にされるわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 21:12:23.59

>>627
え？責任転嫁でみこは悪くないって事にしたいのか
発端のきっかけ作ったみこを咎めずに

本当にみこだけ担いでる全肯定って底抜けに頭悪いんだな
本気で大丈夫かお前？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 21:15:20.05

>>629
単純にBL好きを公言してて同人活動もしてた船長の方が根が深くて長く燃えそうってだけだろ
みこはさっさと海外信者黙らせろと思ってるわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 21:22:19.48

>>630
ああごめん最初のレスと別人か
頭冷やしてくるわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 21:25:52.40

未だに表でレスバしてるのって大半が海外信者だしな
勢いに任せて日本ディスってる奴らも見かけるし、場合によっては国内と海外ファンとの溝を更に深めることになるかも

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 21:38:33.70

夜はどんなかなって見に来たらやっぱりループしてたw

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 21:39:07.97

>>632
日本の陰キャは引用リプで凸りまくってる

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 21:41:37.83

みこちー😢

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 22:07:26.19

商業や最大手はそれなりに稼いでるだろうから批評に晒されるのも仕方ない部分はあるってオタクは認識してるけど、今回のは素人の同人だったからなぁ
ファーストガンダムってなると供給の少ない界隈だろうし、そういうところは作家保護の熱が凄いから作者に凸る奴がいる限り終わらんと思うわ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 22:12:19.40

エロ同人なんか配信で出さなきゃ船長に迷惑かけることもなかったのにな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 23:18:39.11

同人ゴロで儲け出してるって言われてるけど今回槍玉に上がった同人誌に限っては普通に赤字～トントンだと思うわ
ガンダムとはいえども2010年代だと斜陽ジャンルに分類されると思うしファーストガンダムのキャラでBL、主人公攻め、だと手に取る人の数なんて限られたものだし普通にスペース代印刷費交通費で赤字じゃないかな
製作費なんかもちろんないし

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 23:21:20.86

同人ゴロで儲け出してるって話を始めたら各Vのパパママに飛び火する

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 23:26:22.89

そもそもここで連呼されてる同人ゴロの意味も大分違うしなぁ。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 23:38:01.07

本来の同人ゴロ
　第三者からから集めた原稿で本を作りそれを還元しないなど
　主に金銭を稼ぐことを目的として悪質な行為を行う、作家ですら無い場合がある
　同人界隈のゴロツキ

現在の同人ゴロ
　利益重視で時流に合わせて人気ジャンル・キャラに飛びつき本を出し荒稼ぎする
　サークルジャンルが一貫しない、主に男性向け18禁同人作家(一般やＢＬでは大して稼げない)
　昔は同人イナゴと呼ばれていた

スレで言われている同人ゴロ
　同人誌によって利益を得ている同人作家

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 23:46:18.90

動きがないんで話がループしがちだけど、静観が正解だね

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/01(木) 23:52:01.03

なんなんじゃないおしゅしなんだ🤗おしゅ😤

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 00:24:43.05

>>641
最近本来の合同誌ゴロは駆逐されてきた感じするね。共有されるようになったし。
今の意味の同人ゴロはマジにどんなキャラも自分の画風の顔や体型にするから、キャラ設定挿げ替えたら何でも応用できるのすげーわ。
それで売れるんだからいい商売だよw

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 00:26:45.12

ババアが１人で長文喋ってる感じがやべえ
ぺこらの囚人服の話しようぜ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 00:30:08.34

ぺこらなんか誰が見るかバーカ

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/02(金) 00:44:10.66

>>615
その記事は何度かダメ出しをしたが修正はされてはいってるようだね
だが、
みこちやマリンが同人誌がグレーだとわかってる可能性があって、
そのうえで配信したことはどうかという点があるが、
その点でもまったく責任はない。
なぜなら、
ある日買ってきた本の感想を言っただけなのに謝罪させられるという、
とても恐ろしいことが同人誌では頻発してしまう。
そのため、本を売る店や作者が、それを公にしていい物かどうかを自己責任で判断して流通させていく義務がある。
それは同人誌の場合建前であっても、売る側が行うべき義務。
なぜなら、購入するほうは知識のアリなし関係なくいるわけなので、
買っただけで違法な物をつかまされるとか、
普通に流通されているのに公にしたくないものをいつのまにかつかまされるという地雷を販売者側に踏まされてはいけませんからね。

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/02(金) 00:45:53.64

配信者は本当に何の問題もなかった理由と、それなのに謝罪に追い込まれた被害者になった経緯が、
俺のフリートーク欄にかいてある。
（スマホで見てる場合は俺の名前をクリックし、
youtubeを「デスクトップ用Webサイトを表示」などでPCモードで閲覧した時にでてくる「フリートーク」の欄に書いてある。
表示されないときは、とんだ先でURLの末尾にdiscussionをつけたせばみれるかも）
同人誌は朗読などしておらず、道義的にも同人誌の作者にあやまる理由さえなかったことが書いてあります。
「372名無しさん」から始まるコメントや、「2021/3/29」から始まるコメントや、「全ての創作物に対して」からはじまるコメントなどにあるから、
まず読むならそこからどうぞ。
悪いとしたら炎上化させた人だとよくわかるので、虚偽の流れに踊らされている人がもしいたら一度見てみてね。

同人誌の作者自身が「細かい部分まで把握できたいま、配信者にまったく落ち度はなく、自分への謝罪は必要のないものでした
騒動の一端を担ってしまい申し訳ありませんでした。」といえばすぐにでも解決する。
それが出れば今回の騒動は完全に錯誤させた者達だけが悪いと知れ渡るから。
作者は自分の誤解や態度が原因で自分と関係のないものが配信者を責め、落ち度のない配信者があやまるはめになり、
配信できないでいることに何がしか責任を感じているならそれができるはず。
またカバーはそれを作者にお願いするべき。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 00:46:45.72

誰もお前の長文読んでないけどな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 00:50:39.56

なんつーか「本物」って感じなんだよな
地下アイドルの楽屋の前でずっと立ってるみたいなさ

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/02(金) 00:55:15.85

「本来影でやっているものを何万人も見ている前で言うのが問題がある」→嘘
普通に本屋で売られている本を買ってきたら、何万人の前であろうが何億人の前であろうが、
その本の感想を言うことは何の問題も有りません。
その本が著作権違反したものの場合で作者は公の目に触れさせたくなかった場合でも、
作者自らが一般の人がだれでも買える状態にしたのであるから、
その時点で作者自ら公の目に触れさせる行為をしたのであり作者の責任となります。
仮にもしこれが感想を言った側の責任になるのなら、
ある日買ってきた本の感想を言っただけなのに謝罪させられるという、
とても恐ろしいことが同人誌では頻発してしまいます。
そのため、本を売る店や作者が、それを公にしていい物かどうかを自己責任で判断して流通させていく義務があります。
それは同人誌の場合建前であっても、売る側（作者や販売者）が行うべき義務です。
なぜなら、購入するほうはその同人誌がグレーなのか黒なのかの知識の有りなし関係なくいるわけなので、
買っただけで違法な物をつかまされるとか、
普通に流通されているのに公にしたくないものをいつのまにかつかまされるという地雷を、販売者側に踏まされてはいけませんからね。

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/02(金) 00:57:04.77

誰も見てないなら無視していいはず
でもなんでそいつらが無視しないのかって言ったら、俺と俺の言説がウザいから
としか俺は解釈してないので俺がウザかったらNG推奨だよ
そのためにコテ付け始めたのだから

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 01:09:05.21

また怖い人いるー😭

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 01:17:31.80

長い上に見当違いで草
ファンなら謝罪を受け入れろ

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 01:44:19.74

>>615
この記事で現時点でも間違っている点があると思うが、35P歴が浅いので本当に間違ってるか確認したいんだけど、
みこちは同人誌の話はたしかにたまにしていると思うが、エロゲと違って相当ににわかだし、BLは当日の配信でも言ってたように全く知らない。
だから、まさか同人誌刷って売ってる作家が売れたくないという意思を持ってるなんてとても予見できないと理解してるんだが、合ってる？

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 01:50:29.12

獄門ペンギンといいサクナヒメといい造り手側が無敵すぎるわ
上2つはアンチやアフィにそれほど狙われなかった奇跡的に回避したけど

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/02(金) 02:17:58.17

>>655
あってるよ。みこちは同人誌は好きだけどBLは興味がない。
市販している時点でそれは販売者側の責任だしね。
同人誌うってる店はオリジナルのキャラで書かれてなんの違反もないのも有れば、
グレーのも今回のようにブラックなのも混在してるから、買う方がそれを判別するなんて無理だし。
なので販売側うってる時点でおおやけにして売っていいものかどうかの判断をしないと、今回みたいにババつかまされるしな。
ババつかんだ方が悪いってのはいちゃもんだわ。

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 02:48:28.07

まあサンライズが禁止してるのはインターネット上での利用なだけで、同人誌はセーフなんだけどな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 03:11:57.31

サンライズ自身同人作家を起用してるしな

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 03:33:59.92

GTA配信のコメントで自分のまとめでみこを必死に擁護してるバカが色んなところで拡散してるな
バカの無駄骨で逆に反感買うだけまさにバカ丸出し

**名無しさん＠実況は禁止ですよ** · 2021/04/02(金) 04:37:40.99

>>658
セーフではないやろ
あくまで黙認してるだけ

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/02(金) 05:04:30.30

この問題を正すのに一番簡単な方法を記しておきます。

ツィッターでいまだに行われている配信者達への誹謗中傷は、
「作者にあやまっている配信者がいる」という事実自体を、
「作者は擁護されるべきで、配信者が叩かれて当然である」という言説の根拠にしている。
勘違いして反応した作者と、その反応を利用して配信者を叩いた人には、
擁護されるべき理由が元々ないので、
論理的な根拠は提出できないわけだからそうなるのは必然的なことです。
また、
作者の落ち度を指摘したり、配信者に落ち度はないという主張に対しては、
「そうやって作者へまだ文句をつけているのは厄介な信者たちの仕業。」
というレッテル貼りによって言論を封じようとしているわけですが、
それも「配信者があやまっており、当事者間で解決した話題なのだから。」というのを根拠にしている。
こちらも単に「話し合いの結果、配信者があやまっている」という事実自体が、
そのレッテル貼りの根拠になっているわけだ。
「愉快犯に錯誤させられたとはいえ作者には落ち度がある。配信者に落ち度はない」という主張に反論できる論理的な根拠は提出できないわけだから、そうなるのも必然的です。

つまり、
「作者は擁護されるべき。作者への反論や配信者が悪くないと言っているのは、
やっかいな信者のやることであり彼らはモラルが低い。そういうことまだいう信者を配信者はもっといましめろ」
というツィッターでコピペのように現在繰り返されている言説はすべて、
「話あった結果、配信者があやまっている」という事だけが根拠となって続いているわけです。

であるならば、そこを正せば配信者を誹謗中傷している彼らの根拠はすべて消えるわけで、
彼ら（彼女ら）のやってることこそが、モラルの低い荒らし行為なのだときちんと是正できる。
是正されれば論理的な矛盾を抱えている現在の状況に不満を持つvtuberファンも納得いく結末となり、
こちらもおさまることになる。

つまり、
同人誌の作者自身が
「相手方の背景やイベント内容などの細かい部分までようやく把握できた今、
配信者にまったく落ち度はなく、自分への謝罪は必要のないものでした。
騒動の一端を担ってしまい申し訳ありませんでした。
これは言わされた物ではありません。時間はかかってしまいましたがようやく自分でも納得できた次第です。」
などと正直にいえば、すぐにでも配信者側への誹謗中傷も、作者側への誹謗中傷も減っていくわけだ。
なぜなら、その声明が出たなら配信者のファンも、作者を擁護する人も、相手を非難する理由は無くなるし、
それでもまだ非難するなら、それこそが明確に炎上愉快犯なのだと絞れるから。
そして、
今回の騒動では作者を錯誤させた者と、
その反応を炎上のきっかけにした者と、
それを確かめもせず信じて相手を非難した者だけが悪かったのだと知れ渡るから。

同人誌の作者は自分の誤解や態度が原因で、
自分と関係のない者達が配信者を責めはじめ、
落ち度のない配信者があやまるはめになり、
配信できないでいることに何がしか責任を感じているなら、それをするべきです。
またカバーはそれを作者にお願いするべきだと思いますね、配信者を守るなら。

現在の状況で終わらせると、何の落ち度もない者が悪者として記録されていって、
炎上を愉快犯的に楽しんだ悪意あるものはほくそ笑み、
こういう炎上工作に味をしめる事でしょう。
論理的矛盾を抱えたままなので、作者へのヘイトも残ってしまいます。
作者がその言葉を言うだけで、
まともな人すべてがwinwinとなり、悪意あるものだけが失墜し、すべてが解決されます。

◆L7iq5Bthn1zj · 2021/04/02(金) 05:04:46.62

さてツィッターでは、
「配信者が悪であり同人誌作者は被害者だ」という立場の人の間では、
「海外の配信者のファンと日本人の配信者のファンとの間に温度差が凄い」などという書き込みがあり、
おなじように「海外勢は理解できていないのではないか」、
「海外の人にも分かるように英語で謝罪文を載せろ」という書き込みも多く見られる。
その書き込みをしている彼ら（彼女ら）は、海外の人が今回の事を理解できていないと思っているわけだが、
海外勢はいまどき日本語の文章でも翻訳ツールで簡単に
謝罪文やツィッターの内容ぐらい理解できるようになっていますし、
Redditなどで見られるように、今回の騒動が英語で全体の流れが詳しく流れていますので、
海外のファンは全容を理解しています。むしろ日本人より正確に理解している人が多い可能性すらある。
日本では「配信者があやまった」という事実だけで、
配信者のファンまでが無思慮に配信者が悪いのだと思いこみましたがので。
しかし海外では自分が納得できない論理なら「そうですよね・・」などとは受け入れず、
議論を積極的にかわしあう土壌があるため、現在の論理的矛盾を抱えた状態に納得できないのは当然であるから、

海外勢ほどまだ作者の落ち度の指摘と配信者は何も悪くないという意見が多いのは当然でしょう。

そんな海外勢もまた、作者が上記した言葉を発するだけで落ち着くようになる。
論理的矛盾が解決された状態になるから。