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さくらみこ公式Twitter
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【バーチャルYouTuber】さくらみこ#54【エリート巫女】 ID無し
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【バーチャルYouTuber】さくらみこ#55【エリート巫女】 ID有り
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1名無しさん＠お腹いっぱい。
2020/11/30(月) 14:52:36.98ID:ynnPeH8vd2021/03/31(水) 08:11:05.17ID:2IS1N5LrM
炎上を長引かせてる双方の外野が害悪は同意だが、
いかんせん文が長すぎて読む気失せる
要点纏めれる様になった方がいい
>>550
サクナヒメの件も今回も外野のリークが発端だしな
とは言えその前に許可取る等の配慮すべきなのでみこも悪い
現ににじさんじの方は許可取って紹介してるからその辺のトラブルはない
いかんせん文が長すぎて読む気失せる
要点纏めれる様になった方がいい
>>550
サクナヒメの件も今回も外野のリークが発端だしな
とは言えその前に許可取る等の配慮すべきなのでみこも悪い
現ににじさんじの方は許可取って紹介してるからその辺のトラブルはない
2021/03/31(水) 08:39:34.44ID:FjTKwVS9a
炎上してる？
みこスレとマリンスレで焚き付けてるだけじゃん
Twitterもわざわざ検索かければくっさいのが出てくるけど
他ではもう話題にすらなってない
みこスレとマリンスレで焚き付けてるだけじゃん
Twitterもわざわざ検索かければくっさいのが出てくるけど
他ではもう話題にすらなってない
2021/03/31(水) 11:15:11.77ID:LXjch8S/M
フェミと上みたいな長文ガイジの争いだろ
ほっとけ
ほっとけ
2021/03/31(水) 11:58:58.68ID:iyqpKlaCM
低評価5000超えは頑張ったなw
2021/03/31(水) 12:06:25.33ID:Cu4g9sPVd
次は15000超え目指せる
556名無しさん＠実況は禁止ですよ
2021/03/31(水) 12:57:59.26ID:NzgTW527a なんか例のジャンルのpixivが削除or非公開祭りになってるらしくてわろた
2021/03/31(水) 13:15:27.58ID:jMOZ7VSt0
これが今旬のジャンルだったらもっと燃えてたしガチの脅迫行為がみこまりにいったと思う
でもファーストガンダムなんて同人出してる層が年季入ってそうなところだから恨みの粘度が高そうだなあ
一部の人間にはすっげえ恨まれて嫌われたと思う
でもファーストガンダムなんて同人出してる層が年季入ってそうなところだから恨みの粘度が高そうだなあ
一部の人間にはすっげえ恨まれて嫌われたと思う
2021/03/31(水) 13:42:58.72ID:TLK7qzo3r
相手が版権に特にうるさいサンライズなのがな・・・
弄った側の選択と、限界オタ特有の反応した作者の初動どっちも悪すぎた。
両者火消しに回ってるけど、外野がこれ以上騒いで衆目にさらされるようになったら
多少は目を瞑ってた背後の虎は少なからず動かざるをえないだろ。キャラがやらされてる内容的に
弄った側の選択と、限界オタ特有の反応した作者の初動どっちも悪すぎた。
両者火消しに回ってるけど、外野がこれ以上騒いで衆目にさらされるようになったら
多少は目を瞑ってた背後の虎は少なからず動かざるをえないだろ。キャラがやらされてる内容的に
2021/03/31(水) 14:17:16.31ID:XTHqV/ir0
この作者のpixiv上の絵も全部無くなってるように見える。pixiv普段使わないから間違ってるかも知れんが昨日はあった。
この作者も作者でBL界隈で恨まれるだろう。
「こっちに一銭も入らない」は自分でマグマ飛び込んで全ロスしてしまったな。
この作者も作者でBL界隈で恨まれるだろう。
「こっちに一銭も入らない」は自分でマグマ飛び込んで全ロスしてしまったな。
2021/03/31(水) 14:18:07.61ID:j0ZtIVc/a
同人作家ごときが著作権云々でてめぇが何してるかを棚にあげて文句言うとか何のコントだよ馬鹿すぎだろ
561名無しさん＠実況は禁止ですよ
2021/03/31(水) 15:05:33.16ID:NzgTW527a 35Pと一味がサンライズや作者に凸ったって情報が広がったもんだから「pixivの初代ガンダムのBL作品」だけじゃなくて
「サンライズ作品のR-18全般」で削除や非公開の流れが広まって来てて、界隈から2人は相当に恨まれそうだなって思った
「サンライズ作品のR-18全般」で削除や非公開の流れが広まって来てて、界隈から2人は相当に恨まれそうだなって思った
2021/03/31(水) 15:08:33.79ID:Zs4YwHLi0
配信中もやっちゃいけないことだと理解してただろうし船長がかわいそう
2021/03/31(水) 15:30:46.81ID:YmctJjUqa
かわいそうと言ったり攻撃したり忙しいやっちゃ
2021/03/31(水) 16:18:47.66ID:uWlPthzs0
全ての創作物に対して、感想を自由に言う権利が誰にもあります。
今回のように下ネタの創作物を見てキャーキャー騒ぐことは誰しも謳歌している自由なわけです。
配信者達はBLに対してキャーキャーはしゃいで笑っていただけで、作者や創作物に対してなんら批判さえしていません。
誹謗中傷の要素は0でした。
誹謗中傷の要素は0な自然な個人の反応や感想に対して「傷ついたので謝罪しろ」というほうが異常です。
ヤクザのいちゃもんと何ら変わりありません。
何の落ち度もない人に謝罪を強要することこそ犯罪です。
今回はそんな異常なことが起きています。
アマゾンにある本のレビューひとつとっても、自由に感想や意見が言われていますよね。
本のタイトルが出ているページで、「面白かった」「笑えた」だけじゃなく、
「これはつまらなかった」「全然笑えなかった」など自由に感想が書き込まれています。
それらは誹謗中傷ではなく個人の感想ですから、
そういう感想コメントに対して「傷ついたので謝罪しろ」なんていう作者は一人もいません。
表現の自由が保証された国では、
世の中に創作物を出すということは、誹謗中傷ではない限り自由な感想や反応を受け入れることでもあるから当然のことです。
今回話題となった同人誌も、普通に市販されている物を買ってきた同人誌であり、まったく同じです。
今回のように下ネタの創作物を見てキャーキャー騒ぐことは誰しも謳歌している自由なわけです。
配信者達はBLに対してキャーキャーはしゃいで笑っていただけで、作者や創作物に対してなんら批判さえしていません。
誹謗中傷の要素は0でした。
誹謗中傷の要素は0な自然な個人の反応や感想に対して「傷ついたので謝罪しろ」というほうが異常です。
ヤクザのいちゃもんと何ら変わりありません。
何の落ち度もない人に謝罪を強要することこそ犯罪です。
今回はそんな異常なことが起きています。
アマゾンにある本のレビューひとつとっても、自由に感想や意見が言われていますよね。
本のタイトルが出ているページで、「面白かった」「笑えた」だけじゃなく、
「これはつまらなかった」「全然笑えなかった」など自由に感想が書き込まれています。
それらは誹謗中傷ではなく個人の感想ですから、
そういう感想コメントに対して「傷ついたので謝罪しろ」なんていう作者は一人もいません。
表現の自由が保証された国では、
世の中に創作物を出すということは、誹謗中傷ではない限り自由な感想や反応を受け入れることでもあるから当然のことです。
今回話題となった同人誌も、普通に市販されている物を買ってきた同人誌であり、まったく同じです。
「同人誌は隠れてやってるので調べればタイトルが特定できる程度の情報をながしたことが罪」という批判は完全に論理破綻しています。
まず隠れてやっているのは同人誌が著作権違反をしているためですから、
その時点で最初の創作者（今回でいえばガンダムに関わる人達）の利益や権利を侵害しており、これは創作文化にダメージを与えています。
創作者に適切に利益が回ることで新たな創作活動を始める資金となり、文化が育っていくわけですから。
事実、サンライズは非営利も含めて一切の2次利用を禁止しています。
https://www.sunrise-inc.co.jp/policy/copyright.php
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010495275
つまり同人誌の立場の人が「表に出すな」などと他者の行動を強要するのは逆切れ以外の何ものでもありません。
一般の人々への脅しであるばかりか、創作活動に携わっている人々の利益を直接喪失させる行為でもあります。
少なくとも今回の著作権者のサンライズはそう同人活動を扱っているわけです。
以上の理由により、今回の配信者たちは同人誌のタイトルを直接いわずにはしゃいでいたことはなんの問題もあることではないですし、
たとえ本のレビューのようにタイトルを直接読み上げてはしゃいでいたと仮定しても何の問題のある行為ではありません。
さらに、本を特定したのは限られた情報から調べあげた者達です。
彼らの行動を配信者の責任にするのは責任の所在を移動させる行為です。
責任の所在を移動させて何の責任もない人を非難することは犯罪ですらあります。
また配信者側に著作権的な問題も一切ありませんでした。
配信者たちは朗読などしておらず、セリフを2，3拾って読み上げてはしゃいでいたわけです。
これでは見てる方はストーリーの流れさえ分からない状態で本の中身をコンテンツとして配信していません。
これはまったく著作権違反に当たりません。
「朗読」というのはストーリーが分かるほど順に読み上げていくことを意味しますがそのような事は今回まったくしていないわけです。
なのに「朗読」した、「配信者たちが笑った」などと作者に吹聴した者がおり、
作者は配信内容をロクに確かめもせず、それを聞いて「傷ついた」などといってしまったため、
今度はその作者の発言を利用して「作者が傷ついたので、配信者は謝罪しろ」などと悪意のある者の暴挙が行われたわけです。
ここでロクに真偽を確かめもせず「朗読した」「作者をけなした」などと虚偽の情報に踊らされた者達が、配信者を批判をしだしました。
上記のように何の落ち度もない配信者たちですが、
炎上するよりすぐにあやまってこんないいかがりは終わらせようとしたためか、
配信者たちはあやまる必要がなにもかかわらずあやまってしまいました。
さらに、該当する配信を削除してしまった。
これにより本当は配信者にまったく落ち度はないことが分かる情報がなくなり、
第三者が客観的に判断できる要素が消えてしまいました。
すると、「朗読した」「作者をバカにした」という虚偽の情報が残り、
「作者は傷ついたと言っている」「配信者たちもあやまっている」という状況もあるので、
ロクに真偽を確かめもせず、ネットにあるコメントを見て雰囲気で態度を決める人達まで、
配信者たちがなにか問題をおこしたと信じだしました。
こうして悪意のあるものはほくそ笑み、配信者たちが何か悪いことをしたかのように扱われていきました。
配信者たちは完全な被害者です。必要のない謝罪をし、まったく受ける必要の無い批判や誹謗中傷を受けています。
この炎上の加害者は、
情報を歪めて伝えることで炎上をさせた者達、虚偽の情報をまとめなどとして発信した者達、それに踊らされ配信者たちを非難した者達です。
同人誌の作者は虚偽の伝聞情報に躍らせれた被害者でもありますが、
自身が著作権違反をして利益を得ているひけめがあったためか、
真実を知ったあとでもネットから逃げて情報を正さなかったズルさが残ります。
ただし炎上した原因は彼ではなく、上記の加害者のほうが圧倒的に原因となっているため、彼を責めるのは間違いです。
また彼は著作権違反をして利益を得ていますが、著作権者の裁量によって存在を見逃してもらっているならば、外野が責めることではありません。
まず隠れてやっているのは同人誌が著作権違反をしているためですから、
その時点で最初の創作者（今回でいえばガンダムに関わる人達）の利益や権利を侵害しており、これは創作文化にダメージを与えています。
創作者に適切に利益が回ることで新たな創作活動を始める資金となり、文化が育っていくわけですから。
事実、サンライズは非営利も含めて一切の2次利用を禁止しています。
https://www.sunrise-inc.co.jp/policy/copyright.php
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010495275
つまり同人誌の立場の人が「表に出すな」などと他者の行動を強要するのは逆切れ以外の何ものでもありません。
一般の人々への脅しであるばかりか、創作活動に携わっている人々の利益を直接喪失させる行為でもあります。
少なくとも今回の著作権者のサンライズはそう同人活動を扱っているわけです。
以上の理由により、今回の配信者たちは同人誌のタイトルを直接いわずにはしゃいでいたことはなんの問題もあることではないですし、
たとえ本のレビューのようにタイトルを直接読み上げてはしゃいでいたと仮定しても何の問題のある行為ではありません。
さらに、本を特定したのは限られた情報から調べあげた者達です。
彼らの行動を配信者の責任にするのは責任の所在を移動させる行為です。
責任の所在を移動させて何の責任もない人を非難することは犯罪ですらあります。
また配信者側に著作権的な問題も一切ありませんでした。
配信者たちは朗読などしておらず、セリフを2，3拾って読み上げてはしゃいでいたわけです。
これでは見てる方はストーリーの流れさえ分からない状態で本の中身をコンテンツとして配信していません。
これはまったく著作権違反に当たりません。
「朗読」というのはストーリーが分かるほど順に読み上げていくことを意味しますがそのような事は今回まったくしていないわけです。
なのに「朗読」した、「配信者たちが笑った」などと作者に吹聴した者がおり、
作者は配信内容をロクに確かめもせず、それを聞いて「傷ついた」などといってしまったため、
今度はその作者の発言を利用して「作者が傷ついたので、配信者は謝罪しろ」などと悪意のある者の暴挙が行われたわけです。
ここでロクに真偽を確かめもせず「朗読した」「作者をけなした」などと虚偽の情報に踊らされた者達が、配信者を批判をしだしました。
上記のように何の落ち度もない配信者たちですが、
炎上するよりすぐにあやまってこんないいかがりは終わらせようとしたためか、
配信者たちはあやまる必要がなにもかかわらずあやまってしまいました。
さらに、該当する配信を削除してしまった。
これにより本当は配信者にまったく落ち度はないことが分かる情報がなくなり、
第三者が客観的に判断できる要素が消えてしまいました。
すると、「朗読した」「作者をバカにした」という虚偽の情報が残り、
「作者は傷ついたと言っている」「配信者たちもあやまっている」という状況もあるので、
ロクに真偽を確かめもせず、ネットにあるコメントを見て雰囲気で態度を決める人達まで、
配信者たちがなにか問題をおこしたと信じだしました。
こうして悪意のあるものはほくそ笑み、配信者たちが何か悪いことをしたかのように扱われていきました。
配信者たちは完全な被害者です。必要のない謝罪をし、まったく受ける必要の無い批判や誹謗中傷を受けています。
この炎上の加害者は、
情報を歪めて伝えることで炎上をさせた者達、虚偽の情報をまとめなどとして発信した者達、それに踊らされ配信者たちを非難した者達です。
同人誌の作者は虚偽の伝聞情報に躍らせれた被害者でもありますが、
自身が著作権違反をして利益を得ているひけめがあったためか、
真実を知ったあとでもネットから逃げて情報を正さなかったズルさが残ります。
ただし炎上した原因は彼ではなく、上記の加害者のほうが圧倒的に原因となっているため、彼を責めるのは間違いです。
また彼は著作権違反をして利益を得ていますが、著作権者の裁量によって存在を見逃してもらっているならば、外野が責めることではありません。
2021/03/31(水) 16:44:30.39ID:YmctJjUqa
お、おう
2021/03/31(水) 16:54:41.87ID:OgCvL0Gkr
会長の所みたいに、この長文もいずれ荒らしのコピペの種として
配信の時に流れまくるようになるんだろうな。
配信の時に流れまくるようになるんだろうな。
せめてここ読んでから炎上について語ろうな。最低限の知識と判断。
https://www.youtube.com/channel/UCg-DaKyyJP2tTQ_b1BLOo4w/discussion
https://www.youtube.com/channel/UCg-DaKyyJP2tTQ_b1BLOo4w/discussion
2021/03/31(水) 17:05:42.57ID:6ZAu+t9u0
ぺこみこスレどこ〜��
2021/03/31(水) 17:37:20.17ID:StviSQZ9d
長いから3行で頼む
2021/03/31(水) 17:40:53.28ID:B6wRtoKgd
マジで同人作家と関わるとろくなことないな
2021/03/31(水) 18:27:53.00ID:NVo1WmIe0
また長文きた怖い〜😭
2021/03/31(水) 18:46:28.87ID:ulBXkG4Oa
そもそも読む気起きなくて邪魔なだけなんだにぇ
2021/03/31(水) 18:55:24.56ID:OjB5SfSq0
🍣🏡ここはおしゅしのおうち😡
2021/03/31(水) 19:16:57.11ID:TLJh3GZO0
平和なおしゅしスレを返して😭
2021/03/31(水) 19:26:59.66ID:NVo1WmIe0
2021/03/31(水) 19:41:15.85ID:/fmffWSzM
>>561
まぁグレーな事してるのが明るみに出ちゃって慌ててるだけだし、恨むのはお門違いなんだけど、そんな理屈は通用しそうにないしな
まぁグレーな事してるのが明るみに出ちゃって慌ててるだけだし、恨むのはお門違いなんだけど、そんな理屈は通用しそうにないしな
2021/03/31(水) 19:50:38.74ID:c6tJWVzI0
おしゅしもできないぞあたおかがおおすぎるですね🤓🍣
2021/03/31(水) 19:58:19.35ID:ODoQ+LAu0
今日配信ないんか？
2021/03/31(水) 20:09:13.45ID:I+XQdeoK0
みこちからTwitterできちんとした謝罪が出たし、マリンのほうのTwitterでは作者の言葉も出たね
2021/03/31(水) 20:28:29.47ID:6ZAu+t9u0
平和に戻ってくれ〜��
2021/03/31(水) 20:29:59.97ID:c6tJWVzI0
平和が1番にぇぺこ☺
2021/03/31(水) 20:38:32.93ID:QAg4XAGg0
【悲報】ホロライブさん公開土下座で無名同人さんに敗北
2021/03/31(水) 20:47:14.37ID:WT9e4qm2M
おしゅしざんまい🍣🤗🍣
カバーはやるべきことやってないで。
配信者側に落ち度が0だったのにあやまらせた経緯を説明できていない。
マジで配信者に落ち度はまったくなかったんよ。↓のURL見ればわかるけど。
なのでこの件は無実の配信者にあやまらせこじらせたカバーに責任がある。
きちんとなにをしたかをマリンがBL見てると言う設定やドッキリの企画として行われたということ含めてみないと、
BLみつけて笑ってる事に悪意はないことが理解できないのでその説明が必要。
あやまって両者和解とかいうからそれはちがうでしょってなって不毛なたたき合いをするやつがでるんだよ。
配信中の動画付きで説明してカバーが責任をとるべきことなんだよ。
やるべきことはhttps://www.youtube.com/channel/UCg-DaKyyJP2tTQ_b1BLOo4w/discussionにかいてある。
配信者側に落ち度が0だったのにあやまらせた経緯を説明できていない。
マジで配信者に落ち度はまったくなかったんよ。↓のURL見ればわかるけど。
なのでこの件は無実の配信者にあやまらせこじらせたカバーに責任がある。
きちんとなにをしたかをマリンがBL見てると言う設定やドッキリの企画として行われたということ含めてみないと、
BLみつけて笑ってる事に悪意はないことが理解できないのでその説明が必要。
あやまって両者和解とかいうからそれはちがうでしょってなって不毛なたたき合いをするやつがでるんだよ。
配信中の動画付きで説明してカバーが責任をとるべきことなんだよ。
やるべきことはhttps://www.youtube.com/channel/UCg-DaKyyJP2tTQ_b1BLOo4w/discussionにかいてある。
BL同人を晒しあげた→嘘
作者やサークルに関する発言はない。特定した人の責任まで配信者の責任にする道理も無い。
そもそも本のタイトルを出して誹謗中傷でもない個人の感想を言うこと自体が批判される理由はない。
アマゾンなどで本のレビューとしてだれでもやってること。
著作権侵害をしている商業同人誌の作者が自身の行いがきまずくて被害者ぶってしまったのがよくなかった。
それをみて配信者に「謝罪しろ」と難癖つけるやからがでた。
同人誌は暗黙の了解で許容されていて問題ない→嘘
この同人誌はガンダムに関するものであり、権利を持ってるサンライズは、
ディズニーのように営利非営利とわず一切の2次創作を禁止している。
つまり真っ黒。だからこそ作者は被害者ぶって逃げてしまい、それをみて配信者に謝罪しろと難癖つけるやからがでた。
中身を朗読した→嘘
背表紙にある文字やセリフを3つ読んだだけ
馬鹿にした→嘘
「良いねこれ」「絵が綺麗」と褒めてる 配信者の片方はそもそもBL好きだから行ったドッキリであり嘲笑などしていない
あざ笑った→嘘
どっきりでいきなり冷蔵庫の中からBL本が出てくる状況とBL本の下ネタに笑っただけ。誰でもなるいたって自然な感情。
批判されるべき筋合いはないし、あやまるべき理由もない。
「同人誌とそれを笑うことでスパチャで金稼いだ」→嘘
本の中身を配信コンテンツとしていない。10時間におよぶゲーム耐久配信の中で行われたほんの数分のドッキリ企画で使われたに過ぎない。
完全に配信者は被害者だなこれ
なんであやまったんだｗ
会社が炎上こわがって悪くないのにあやまらせたのかもしれんが、
事実をならべて正当性のある論理を提示しなかったから、逆に炎上する原因となった。
配信者を悪者にした奴やまとめサイトも醜すぎだ
作者やサークルに関する発言はない。特定した人の責任まで配信者の責任にする道理も無い。
そもそも本のタイトルを出して誹謗中傷でもない個人の感想を言うこと自体が批判される理由はない。
アマゾンなどで本のレビューとしてだれでもやってること。
著作権侵害をしている商業同人誌の作者が自身の行いがきまずくて被害者ぶってしまったのがよくなかった。
それをみて配信者に「謝罪しろ」と難癖つけるやからがでた。
同人誌は暗黙の了解で許容されていて問題ない→嘘
この同人誌はガンダムに関するものであり、権利を持ってるサンライズは、
ディズニーのように営利非営利とわず一切の2次創作を禁止している。
つまり真っ黒。だからこそ作者は被害者ぶって逃げてしまい、それをみて配信者に謝罪しろと難癖つけるやからがでた。
中身を朗読した→嘘
背表紙にある文字やセリフを3つ読んだだけ
馬鹿にした→嘘
「良いねこれ」「絵が綺麗」と褒めてる 配信者の片方はそもそもBL好きだから行ったドッキリであり嘲笑などしていない
あざ笑った→嘘
どっきりでいきなり冷蔵庫の中からBL本が出てくる状況とBL本の下ネタに笑っただけ。誰でもなるいたって自然な感情。
批判されるべき筋合いはないし、あやまるべき理由もない。
「同人誌とそれを笑うことでスパチャで金稼いだ」→嘘
本の中身を配信コンテンツとしていない。10時間におよぶゲーム耐久配信の中で行われたほんの数分のドッキリ企画で使われたに過ぎない。
完全に配信者は被害者だなこれ
なんであやまったんだｗ
会社が炎上こわがって悪くないのにあやまらせたのかもしれんが、
事実をならべて正当性のある論理を提示しなかったから、逆に炎上する原因となった。
配信者を悪者にした奴やまとめサイトも醜すぎだ
2021/04/01(木) 01:54:17.97ID:hJ/rn+f00USO
とにかく女性向けはかなりめんどくさいのに取り扱ったみこちがアホだった
これを機にBL同人にはかかわらない方がいいよ男性向け二次創作とか非じゃないから
これを機にBL同人にはかかわらない方がいいよ男性向け二次創作とか非じゃないから
2021/04/01(木) 03:08:19.46ID:uRPrpVW10USO
２人とも同人誌の世界に関連したりかなり詳しかったりするはずなのに今回はあまりにも軽率だよな
以前のみこに比べ最近やけに人間が変わったからそのうちやらかすだろうとは思ってたが
やはり数字と金がみこを増長させたんだろうな
以前のみこに比べ最近やけに人間が変わったからそのうちやらかすだろうとは思ってたが
やはり数字と金がみこを増長させたんだろうな
2021/04/01(木) 03:14:44.60ID:SHg86V7DaUSO
まだグダグダ文句たれてる奴いるのか
2021/04/01(木) 03:59:55.82ID:6MLA9HM20USO
増長してんのはお前らだよ
2021/04/01(木) 07:02:36.88ID:BUEZ+u0udUSO
鎮火しないでくれ〜！
俺の意見を見てくれ〜！
俺の意見を見てくれ〜！
594名無しさん＠実況は禁止ですよ
2021/04/01(木) 11:52:04.87ID:Wn28KvM50USO こっちはあいつらのせいでしばらく配信が見れなくなってるやんけ
えらい迷惑だよ 二次創作同人なんてなくなればいいのに
えらい迷惑だよ 二次創作同人なんてなくなればいいのに
2021/04/01(木) 12:42:02.10ID:Mk1cvYaD0
こういう過激信者がいなくなればいいのに
2021/04/01(木) 12:44:08.29ID:SHg86V7Da
マッチポンプくっさ
2021/04/01(木) 15:32:14.60ID:m3VOcF4er
炎上アフィ〜
>>591-595
そういう態度さえ論破してある↓を読んでから炎上について語ろう。最低限の知識。
配信者は本当に何の問題もなかった理由と、それなのに謝罪に追い込まれた被害者になった経緯が分かる。
朗読などしておらず、道義的にも同人誌の作者にあやまる理由さえなかったことが。
悪いとしたら炎上化させた人だとよくわかるので虚偽の流れに踊らされている人がもしいたら一度見てみ。
（スマホではyoutubeを「デスクトップ用Webサイトを表示」などでPCモードで閲覧）
https://www.youtube.com/channel/UCg-DaKyyJP2tTQ_b1BLOo4w/discussion
そういう態度さえ論破してある↓を読んでから炎上について語ろう。最低限の知識。
配信者は本当に何の問題もなかった理由と、それなのに謝罪に追い込まれた被害者になった経緯が分かる。
朗読などしておらず、道義的にも同人誌の作者にあやまる理由さえなかったことが。
悪いとしたら炎上化させた人だとよくわかるので虚偽の流れに踊らされている人がもしいたら一度見てみ。
（スマホではyoutubeを「デスクトップ用Webサイトを表示」などでPCモードで閲覧）
https://www.youtube.com/channel/UCg-DaKyyJP2tTQ_b1BLOo4w/discussion
2021/04/01(木) 18:06:01.90ID:KpWmF2te0
無しスレ立たないからここ使いましょうね😊
2021/04/01(木) 18:06:44.14ID:KpWmF2te0
あげ😘
作者自身が「細かい部分まで把握できたいま、配信者にまったく落ち度はなく、自分への謝罪は必要のないものでした。騒動の一端を担ってしまい申し訳ありませんでした。」といえばすぐにでも解決する。
それがでれば今回の騒動は完全に錯誤させた者達だけが悪いと知れ渡るから。
作者は自分の誤解や態度が原因で自分と関係のないものが配信者を責め、落ち度のない配信者があやまるはめになり、配信できないでいることに何らかの責任を感じているならそれができるだろう。
またカバーはそれを作者にお願いするべき。
それがでれば今回の騒動は完全に錯誤させた者達だけが悪いと知れ渡るから。
作者は自分の誤解や態度が原因で自分と関係のないものが配信者を責め、落ち度のない配信者があやまるはめになり、配信できないでいることに何らかの責任を感じているならそれができるだろう。
またカバーはそれを作者にお願いするべき。
2021/04/01(木) 18:10:30.13ID:mbBok0zd0
>>601
落ち度はなく って部分に納得しないやつが騒ぎ始めるだけだね
落ち度はなく って部分に納得しないやつが騒ぎ始めるだけだね
2021/04/01(木) 18:22:15.66ID:i29ao70A0
ぺこみこ��
2021/04/01(木) 18:23:49.44ID:B9tSOTyr0
マリンのほうも誰か立ててくれよ
2021/04/01(木) 18:27:44.02ID:KpWmF2te0
みこちぃ😢
2021/04/01(木) 18:31:24.15ID:XYXxtmqN0
みこちがV界のへずまりゅうとか言われてる😭
2021/04/01(木) 18:37:00.00ID:P5IQ+kYod
今の状況両者が解決したって言ってるのに周りが暴走して炎上が続いてるだけだからな
みこちが2回謝罪するはめになったのも周りのせいだし
どっちも叩かれてる状況で謝らなきゃいけなくなるのはV側だから周りは黙ってて欲しい
みこちが2回謝罪するはめになったのも周りのせいだし
どっちも叩かれてる状況で謝らなきゃいけなくなるのはV側だから周りは黙ってて欲しい
2021/04/01(木) 18:39:16.68ID:HM4eRNqJ0
おしゅし😤
2021/04/01(木) 18:45:59.09ID:RwGUPieaM
なんでIDあるとみんな来ないの？
2021/04/01(木) 19:18:06.90ID:cs9g9jNNM
来てるけど連投するとバレるから静かにしてるだけだよ
2021/04/01(木) 19:34:25.81ID:KpWmF2te0
おしゅし追い出されてて笑った
612名無しさん＠実況は禁止ですよ
2021/04/01(木) 19:35:27.17ID:PDYTuU42p >>601
それやると腐女子にリンチされるからできない
それやると腐女子にリンチされるからできない
2021/04/01(木) 19:36:43.95ID:KpWmF2te0
>>22
良くやったお前だけは信じる
良くやったお前だけは信じる
2021/04/01(木) 19:41:20.08ID:KpWmF2te0
>>29
にぇ😇
にぇ😇
2021/04/01(木) 19:52:49.64ID:uC7UMaMh0
拾いものだけどマリンみこ同人誌問題の良いまとめだと思った
https://note.com/futatsuki/n/nab6c29f2e2b9
最初に法的にどうなのかを検証し、倫理的な問題は人によって意見が違うという前提で書いてて良いかなと
https://note.com/futatsuki/n/nab6c29f2e2b9
最初に法的にどうなのかを検証し、倫理的な問題は人によって意見が違うという前提で書いてて良いかなと
2021/04/01(木) 20:00:51.70ID:i4Ok0UBX0
>>615
暴れてる連中は全員これ読んで頭冷やした方が良いな
暴れてる連中は全員これ読んで頭冷やした方が良いな
2021/04/01(木) 20:02:36.90ID:6D/6miLaM
>>588
作品の話なんて誰でもするしな
同人を取り上げるならこれからは正座しながら無言で読むしかないのかな？
同人作家は人様の作品に性癖ぶっこんでエロやらリョナやらやりたい放題でしかも金儲けしてるのにな
ファンだって普段から作品を笑いものにしてるのにな。希望の花〜とかさあれ完全にバカにしてるし著作権侵害だよな
大人数のオタクにそうやってイジられて製作者の気持ち考えたことないのかな
そんな奴らがなんで急にこの件だけ正義ぶってんの？作品褒めててちょっとウケてただけなのに
わけがわからないよ
作品の話なんて誰でもするしな
同人を取り上げるならこれからは正座しながら無言で読むしかないのかな？
同人作家は人様の作品に性癖ぶっこんでエロやらリョナやらやりたい放題でしかも金儲けしてるのにな
ファンだって普段から作品を笑いものにしてるのにな。希望の花〜とかさあれ完全にバカにしてるし著作権侵害だよな
大人数のオタクにそうやってイジられて製作者の気持ち考えたことないのかな
そんな奴らがなんで急にこの件だけ正義ぶってんの？作品褒めててちょっとウケてただけなのに
わけがわからないよ
2021/04/01(木) 20:06:53.52ID:O5pbBQ5ep
二次創作してるやつらが全員訴えられてみこまりに土下座してくる未来になるんだからお前ら大勝利で良いじゃん
腐女子全員首吊ってVに詫びて大団円
という事だな
腐女子全員首吊ってVに詫びて大団円
という事だな
2021/04/01(木) 20:09:02.73ID:Ar5CjFyWp
みことマリンのおかげでキモオタが訴えられて世界がきれいになるからやっぱホロしか勝たんわ
620名無しさん＠実況は禁止ですよ
2021/04/01(木) 20:09:30.83ID:WPatLIun0 謝罪したのは明らかに悪手だ！ メンドクサイ批判は無視しろ
船長もみこも何も悪いことしていないだろう。
セリフの２，３言述べただけで「無断で朗読」とか難癖が過ぎるわ！
なんで謝罪しちゃうのかなぁ…調子に乗って更に攻め立てるバカが増えるだけだってのに
ころねを見習え！ 彼女は批判に対してほとんど無視！ 自分を貫き通している。
無断使用に関して開き直った態度取ってもうまくやれているじゃないか
「悪い所も知った上でついてくる奴だけついてくればいい」という姿勢に俺は感動したわ
船長もみこも何も悪いことしていないだろう。
セリフの２，３言述べただけで「無断で朗読」とか難癖が過ぎるわ！
なんで謝罪しちゃうのかなぁ…調子に乗って更に攻め立てるバカが増えるだけだってのに
ころねを見習え！ 彼女は批判に対してほとんど無視！ 自分を貫き通している。
無断使用に関して開き直った態度取ってもうまくやれているじゃないか
「悪い所も知った上でついてくる奴だけついてくればいい」という姿勢に俺は感動したわ
2021/04/01(木) 20:14:26.19ID:FdMggQ4r0
>>618
さくらみこのキャラデザした人も二次創作同人誌出してるんですけど…
さくらみこのキャラデザした人も二次創作同人誌出してるんですけど…
2021/04/01(木) 20:27:30.73ID:6D/6miLaM
著作権侵害だ！ってブチギレてたオタクが二次創作が消えた！ってまたキレてるのが草
2021/04/01(木) 20:58:21.24ID:6MLA9HM20
たぶんその手の煽りはにわかヲタク知識しかないアファの自作自演煽りバイト君
2021/04/01(木) 21:02:17.31ID:ZgfZVDsDM
>>618
腐女子全員首吊れってお前、
船長とみこちにも首吊れって言ってんのか
そろそろ過激思考の奴も落ち着いて考えた方がいいぞ
お前らが暴れるほど船長とみこちの復帰が遅くなる
だってまだふじょしがいってるもん！！！って言うならツイッターで直接対決してこい
お互いから謝罪と声明出てまだ収まらん理解力のないゴミと同類と思われたくねえ
腐女子全員首吊れってお前、
船長とみこちにも首吊れって言ってんのか
そろそろ過激思考の奴も落ち着いて考えた方がいいぞ
お前らが暴れるほど船長とみこちの復帰が遅くなる
だってまだふじょしがいってるもん！！！って言うならツイッターで直接対決してこい
お互いから謝罪と声明出てまだ収まらん理解力のないゴミと同類と思われたくねえ
2021/04/01(木) 21:03:40.75ID:YATeQJvnd
今まで船長は腐女子からも結構好意的に見られてたんだわ
だから例の本が嘲笑われた訳じゃないのは理解してる人も多い
同人作家で一番やっちゃいけないことをわかっていたはずなのに実行したから呆れと落胆が起きてる
さくらみこの方は冷蔵庫入れただけだからすぐ鎮火すると思うよ
だから例の本が嘲笑われた訳じゃないのは理解してる人も多い
同人作家で一番やっちゃいけないことをわかっていたはずなのに実行したから呆れと落胆が起きてる
さくらみこの方は冷蔵庫入れただけだからすぐ鎮火すると思うよ
2021/04/01(木) 21:06:30.79ID:ZgfZVDsDM
>>625
巻き込まれた船長が悪いんか？
35Pが企画出して最初は船長が書いた同人誌冷やすって案だったにも関わらず、
みこが独断でガンダムと進撃の本に変え、
船長にタイトル読む様に強要したみこは悪くないと
節穴が過ぎないかお前は
巻き込まれた船長が悪いんか？
35Pが企画出して最初は船長が書いた同人誌冷やすって案だったにも関わらず、
みこが独断でガンダムと進撃の本に変え、
船長にタイトル読む様に強要したみこは悪くないと
節穴が過ぎないかお前は
2021/04/01(木) 21:09:41.60ID:FdMggQ4r0
>>626
船長が「特定に繋がるのはダメなんで」とでも言えばむしろ好感度アップに繋がっただろうよ
船長が「特定に繋がるのはダメなんで」とでも言えばむしろ好感度アップに繋がっただろうよ
2021/04/01(木) 21:12:00.59ID:y3eo7/vE0
35Pはさくらみこが頭悪いの知ってるけど腐女子は知らんからな
性格悪い女の嘲笑だと思われて目の敵にされるわ
性格悪い女の嘲笑だと思われて目の敵にされるわ
2021/04/01(木) 21:12:23.59ID:ZgfZVDsDM
2021/04/01(木) 21:15:20.05ID:FdMggQ4r0
2021/04/01(木) 21:22:19.48ID:ZgfZVDsDM
2021/04/01(木) 21:25:52.40ID:t7KDO3bQ0
未だに表でレスバしてるのって大半が海外信者だしな
勢いに任せて日本ディスってる奴らも見かけるし、場合によっては国内と海外ファンとの溝を更に深めることになるかも
勢いに任せて日本ディスってる奴らも見かけるし、場合によっては国内と海外ファンとの溝を更に深めることになるかも
2021/04/01(木) 21:38:33.70ID:f2KdMlCOM
夜はどんなかなって見に来たらやっぱりループしてたw
2021/04/01(木) 21:39:07.97ID:f2KdMlCOM
>>632
日本の陰キャは引用リプで凸りまくってる
日本の陰キャは引用リプで凸りまくってる
2021/04/01(木) 21:41:37.83ID:KpWmF2te0
みこちー😢
636名無しさん＠実況は禁止ですよ
2021/04/01(木) 22:07:26.19ID:Ommbh1MZ0 商業や最大手はそれなりに稼いでるだろうから批評に晒されるのも仕方ない部分はあるってオタクは認識してるけど、今回のは素人の同人だったからなぁ
ファーストガンダムってなると供給の少ない界隈だろうし、そういうところは作家保護の熱が凄いから作者に凸る奴がいる限り終わらんと思うわ
ファーストガンダムってなると供給の少ない界隈だろうし、そういうところは作家保護の熱が凄いから作者に凸る奴がいる限り終わらんと思うわ
2021/04/01(木) 22:12:19.40ID:AUlhKW72d
エロ同人なんか配信で出さなきゃ船長に迷惑かけることもなかったのにな
2021/04/01(木) 23:18:39.11ID:CowraZaNp
同人ゴロで儲け出してるって言われてるけど今回槍玉に上がった同人誌に限っては普通に赤字〜トントンだと思うわ
ガンダムとはいえども2010年代だと斜陽ジャンルに分類されると思うしファーストガンダムのキャラでBL、主人公攻め、だと手に取る人の数なんて限られたものだし普通にスペース代印刷費交通費で赤字じゃないかな
製作費なんかもちろんないし
ガンダムとはいえども2010年代だと斜陽ジャンルに分類されると思うしファーストガンダムのキャラでBL、主人公攻め、だと手に取る人の数なんて限られたものだし普通にスペース代印刷費交通費で赤字じゃないかな
製作費なんかもちろんないし
2021/04/01(木) 23:21:20.86ID:YATeQJvnd
同人ゴロで儲け出してるって話を始めたら各Vのパパママに飛び火する
2021/04/01(木) 23:26:22.89ID:f2KdMlCOM
そもそもここで連呼されてる同人ゴロの意味も大分違うしなぁ。
2021/04/01(木) 23:38:01.07ID:i4Ok0UBX0
本来の同人ゴロ
第三者からから集めた原稿で本を作りそれを還元しないなど
主に金銭を稼ぐことを目的として悪質な行為を行う、作家ですら無い場合がある
同人界隈のゴロツキ
現在の同人ゴロ
利益重視で時流に合わせて人気ジャンル・キャラに飛びつき本を出し荒稼ぎする
サークルジャンルが一貫しない、主に男性向け18禁同人作家(一般やＢＬでは大して稼げない)
昔は同人イナゴと呼ばれていた
スレで言われている同人ゴロ
同人誌によって利益を得ている同人作家
第三者からから集めた原稿で本を作りそれを還元しないなど
主に金銭を稼ぐことを目的として悪質な行為を行う、作家ですら無い場合がある
同人界隈のゴロツキ
現在の同人ゴロ
利益重視で時流に合わせて人気ジャンル・キャラに飛びつき本を出し荒稼ぎする
サークルジャンルが一貫しない、主に男性向け18禁同人作家(一般やＢＬでは大して稼げない)
昔は同人イナゴと呼ばれていた
スレで言われている同人ゴロ
同人誌によって利益を得ている同人作家
2021/04/01(木) 23:46:18.90ID:Z1/nT+WE0
動きがないんで話がループしがちだけど、静観が正解だね
2021/04/01(木) 23:52:01.03ID:HM4eRNqJ0
なんなんじゃないおしゅしなんだ🤗おしゅ😤
2021/04/02(金) 00:24:43.05ID:7aKjCsztM
>>641
最近本来の合同誌ゴロは駆逐されてきた感じするね。共有されるようになったし。
今の意味の同人ゴロはマジにどんなキャラも自分の画風の顔や体型にするから、キャラ設定挿げ替えたら何でも応用できるのすげーわ。
それで売れるんだからいい商売だよw
最近本来の合同誌ゴロは駆逐されてきた感じするね。共有されるようになったし。
今の意味の同人ゴロはマジにどんなキャラも自分の画風の顔や体型にするから、キャラ設定挿げ替えたら何でも応用できるのすげーわ。
それで売れるんだからいい商売だよw
2021/04/02(金) 00:26:45.12ID:HrHA7g2EM
ババアが１人で長文喋ってる感じがやべえ
ぺこらの囚人服の話しようぜ
ぺこらの囚人服の話しようぜ
2021/04/02(金) 00:30:08.34ID:+aXVPgqy0
ぺこらなんか誰が見るかバーカ
>>615
その記事は何度かダメ出しをしたが修正はされてはいってるようだね
だが、
みこちやマリンが同人誌がグレーだとわかってる可能性があって、
そのうえで配信したことはどうかという点があるが、
その点でもまったく責任はない。
なぜなら、
ある日買ってきた本の感想を言っただけなのに謝罪させられるという、
とても恐ろしいことが同人誌では頻発してしまう。
そのため、本を売る店や作者が、それを公にしていい物かどうかを自己責任で判断して流通させていく義務がある。
それは同人誌の場合建前であっても、売る側が行うべき義務。
なぜなら、購入するほうは知識のアリなし関係なくいるわけなので、
買っただけで違法な物をつかまされるとか、
普通に流通されているのに公にしたくないものをいつのまにかつかまされるという地雷を販売者側に踏まされてはいけませんからね。
その記事は何度かダメ出しをしたが修正はされてはいってるようだね
だが、
みこちやマリンが同人誌がグレーだとわかってる可能性があって、
そのうえで配信したことはどうかという点があるが、
その点でもまったく責任はない。
なぜなら、
ある日買ってきた本の感想を言っただけなのに謝罪させられるという、
とても恐ろしいことが同人誌では頻発してしまう。
そのため、本を売る店や作者が、それを公にしていい物かどうかを自己責任で判断して流通させていく義務がある。
それは同人誌の場合建前であっても、売る側が行うべき義務。
なぜなら、購入するほうは知識のアリなし関係なくいるわけなので、
買っただけで違法な物をつかまされるとか、
普通に流通されているのに公にしたくないものをいつのまにかつかまされるという地雷を販売者側に踏まされてはいけませんからね。
配信者は本当に何の問題もなかった理由と、それなのに謝罪に追い込まれた被害者になった経緯が、
俺のフリートーク欄にかいてある。
（スマホで見てる場合は俺の名前をクリックし、
youtubeを「デスクトップ用Webサイトを表示」などでPCモードで閲覧した時にでてくる「フリートーク」の欄に書いてある。
表示されないときは、とんだ先でURLの末尾にdiscussionをつけたせばみれるかも）
同人誌は朗読などしておらず、道義的にも同人誌の作者にあやまる理由さえなかったことが書いてあります。
「372名無しさん」から始まるコメントや、「2021/3/29」から始まるコメントや、「全ての創作物に対して」からはじまるコメントなどにあるから、
まず読むならそこからどうぞ。
悪いとしたら炎上化させた人だとよくわかるので、虚偽の流れに踊らされている人がもしいたら一度見てみてね。
同人誌の作者自身が「細かい部分まで把握できたいま、配信者にまったく落ち度はなく、自分への謝罪は必要のないものでした
騒動の一端を担ってしまい申し訳ありませんでした。」といえばすぐにでも解決する。
それが出れば今回の騒動は完全に錯誤させた者達だけが悪いと知れ渡るから。
作者は自分の誤解や態度が原因で自分と関係のないものが配信者を責め、落ち度のない配信者があやまるはめになり、
配信できないでいることに何がしか責任を感じているならそれができるはず。
またカバーはそれを作者にお願いするべき。
俺のフリートーク欄にかいてある。
（スマホで見てる場合は俺の名前をクリックし、
youtubeを「デスクトップ用Webサイトを表示」などでPCモードで閲覧した時にでてくる「フリートーク」の欄に書いてある。
表示されないときは、とんだ先でURLの末尾にdiscussionをつけたせばみれるかも）
同人誌は朗読などしておらず、道義的にも同人誌の作者にあやまる理由さえなかったことが書いてあります。
「372名無しさん」から始まるコメントや、「2021/3/29」から始まるコメントや、「全ての創作物に対して」からはじまるコメントなどにあるから、
まず読むならそこからどうぞ。
悪いとしたら炎上化させた人だとよくわかるので、虚偽の流れに踊らされている人がもしいたら一度見てみてね。
同人誌の作者自身が「細かい部分まで把握できたいま、配信者にまったく落ち度はなく、自分への謝罪は必要のないものでした
騒動の一端を担ってしまい申し訳ありませんでした。」といえばすぐにでも解決する。
それが出れば今回の騒動は完全に錯誤させた者達だけが悪いと知れ渡るから。
作者は自分の誤解や態度が原因で自分と関係のないものが配信者を責め、落ち度のない配信者があやまるはめになり、
配信できないでいることに何がしか責任を感じているならそれができるはず。
またカバーはそれを作者にお願いするべき。
2021/04/02(金) 00:46:45.72ID:7aKjCsztM
誰もお前の長文読んでないけどな
2021/04/02(金) 00:50:39.56ID:RbF2rC28p
なんつーか「本物」って感じなんだよな
地下アイドルの楽屋の前でずっと立ってるみたいなさ
地下アイドルの楽屋の前でずっと立ってるみたいなさ
「本来影でやっているものを何万人も見ている前で言うのが問題がある」→嘘
普通に本屋で売られている本を買ってきたら、何万人の前であろうが何億人の前であろうが、
その本の感想を言うことは何の問題も有りません。
その本が著作権違反したものの場合で作者は公の目に触れさせたくなかった場合でも、
作者自らが一般の人がだれでも買える状態にしたのであるから、
その時点で作者自ら公の目に触れさせる行為をしたのであり作者の責任となります。
仮にもしこれが感想を言った側の責任になるのなら、
ある日買ってきた本の感想を言っただけなのに謝罪させられるという、
とても恐ろしいことが同人誌では頻発してしまいます。
そのため、本を売る店や作者が、それを公にしていい物かどうかを自己責任で判断して流通させていく義務があります。
それは同人誌の場合建前であっても、売る側（作者や販売者）が行うべき義務です。
なぜなら、購入するほうはその同人誌がグレーなのか黒なのかの知識の有りなし関係なくいるわけなので、
買っただけで違法な物をつかまされるとか、
普通に流通されているのに公にしたくないものをいつのまにかつかまされるという地雷を、販売者側に踏まされてはいけませんからね。
普通に本屋で売られている本を買ってきたら、何万人の前であろうが何億人の前であろうが、
その本の感想を言うことは何の問題も有りません。
その本が著作権違反したものの場合で作者は公の目に触れさせたくなかった場合でも、
作者自らが一般の人がだれでも買える状態にしたのであるから、
その時点で作者自ら公の目に触れさせる行為をしたのであり作者の責任となります。
仮にもしこれが感想を言った側の責任になるのなら、
ある日買ってきた本の感想を言っただけなのに謝罪させられるという、
とても恐ろしいことが同人誌では頻発してしまいます。
そのため、本を売る店や作者が、それを公にしていい物かどうかを自己責任で判断して流通させていく義務があります。
それは同人誌の場合建前であっても、売る側（作者や販売者）が行うべき義務です。
なぜなら、購入するほうはその同人誌がグレーなのか黒なのかの知識の有りなし関係なくいるわけなので、
買っただけで違法な物をつかまされるとか、
普通に流通されているのに公にしたくないものをいつのまにかつかまされるという地雷を、販売者側に踏まされてはいけませんからね。
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