【バーチャルYouTuber】さくらみこ#55【エリート巫女】 ID有り

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1名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/11/30(月) 14:52:36.98ID:ynnPeH8vd
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さくらみこ公式Twitter
https://twitter.com/sakuramiko35

YouTubeチャンネル　Miko Ch さくらみこ
https://www.youtube.com/channel/UC-hM6YJuNYVAmUWxeIr9FeA

所属事務所ホロライブプロダクション公式Twitter
https://twitter.com/hololivetv

新スレは>>950を越えてから宣言して立てましょう
勝手にID無しスレへの改変は無効とします

前スレ
【バーチャルYouTuber】さくらみこ#54【エリート巫女】 ID無し
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606397787/
VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/03/29(月) 19:51:18.44ID:2qFgfsVdMNIKU
炎上した結果

マリン個スレ　勢い4500
みこ個スレ　勢い22

マジでなんなん😡
なんでここまで人来ないの😡
2021/03/29(月) 20:04:22.55ID:S/OGG9W70NIKU
ここぺこみこスレにして良い？
2021/03/29(月) 20:08:45.62ID:KEEZCrp80NIKU
>>497
知名度が天と地だから
2021/03/29(月) 20:12:37.61ID:rukw49QedNIKU
動画切り抜き確認した。完全には朗読してないな
動画見てない外野が情報の断片だけでキレてる。
しかし特定されたのは謎だ
これ本当に作者のか？かなり断片的だぞ。以下発言

・タイトル言えないよ、アムロレイp…
・アムシャア？いやシャアアム
・「発射まで時間があるな」このセリフ面白い！
・待ってこれ2(二作目)じゃん
・絵がキレイ！

セリフ一言が特定の決め手かね
2021/03/29(月) 20:17:42.71ID:KEEZCrp80NIKU
>>500
え、これで炎上してんの？
玩具にしてるとかツイート見たけど全然じゃん
2021/03/29(月) 23:03:49.27ID:rlzxbgIrdNIKU
毎回そうだけど、炎上大好きな人達が油注いではしゃいでるだけだよ
次の火種見つけたら一斉にいなくなる
2021/03/29(月) 23:09:38.34ID:hoJz1V120NIKU
声が震えてるけど大丈夫かこれ、、
2021/03/29(月) 23:10:56.80ID:3tU7pu8MrNIKU
無理して配信してる感ある
休んでもええんやで
2021/03/30(火) 00:00:06.70ID:kYvtwkfj0
配信荒らそうとする輩いるから児童虐待で通報したわ
2021/03/30(火) 00:03:29.73ID:xktVexLy0
こんな日にゲーム開始まで一時間かかるとかwww
2021/03/30(火) 00:15:41.99ID:bXdsZq2+0
児童虐待は草
ほんとみこちはよく耐えてるよ
2021/03/30(火) 02:08:51.19ID:lA/AVNXe0
つよい子やなあ　ポンコツ言われてるけどお母さんとかジジババがうまく育てたんだろか
2021/03/30(火) 06:03:14.31ID:keIWtjBkM
みこ無しライン超えガイジのせいで利用できんわ
2021/03/30(火) 06:32:53.61ID:zhvmTQWb0
>>503
最初不安だったけど途中から調子が戻ってきてたから良かったな
コンディション整えた状態で謝罪した方が崩れないだろうし
2021/03/30(火) 06:39:39.18ID:Ux3NRSdvM
真っ当な35Pは今Twitterとか見るのやめような
おっさんからの忠告だ😘
2021/03/30(火) 11:04:49.81ID:Gq4yhkfe0
これから面白い配信をガンガンしていけば良い
配信者だから配信で取り返していくしかない
ぺこみこもお願いします��
2021/03/30(火) 16:32:00.24ID:fgWQAHCd0
https://www.youtube.com/watch?v=UCpt1Dco-9Q
514名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/03/30(火) 18:30:22.02ID:uaNLBopAM
ホロライブとかいう会社？と何期生とか書いてある奴全員報告したわ
名誉毀損罪で訴えればいいのに
回線切って首吊ってﾀﾋんでいいよ
515名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/03/30(火) 18:37:28.58ID:CxeovUc10
あーあ　だから同人はめんどくさいから絡むなって言ったのに
2021/03/30(火) 18:46:09.25ID:jGlqbHs9d
みこ先輩頼りないっすね
後輩に登録者数抜かされるわけだ
2021/03/30(火) 21:56:54.52ID:98gGdP2Ap
人様が真面目に作った著作物が面白すぎて笑ってしまったことに作者が不快に思ったから謝罪して該当動画を削除した
作者もトラブルは解決しましたと公表
これで炎上し続ける理由がわかりませーん
2021/03/30(火) 22:14:16.58ID:hnLMiCZm0
世の中理由のない悪意がたくさん有るのよ
2021/03/30(火) 22:22:11.67ID:wdxxFJD8M
>>515
にじさんじにもBL同人誌取り上げてるVおる
全部作者回って確認取ってからやってるんだと

知能が高級テックか粗悪品かどうかの違い出ちゃったにぇ
2021/03/30(火) 22:29:49.60ID:AIVEhYgO0
みっころねやるならやる、中止なら中止と早いとこアナウンスしなよ
2021/03/30(火) 23:18:12.66ID:NRwwqmAh0
延期は仕方がないな
発表遅くなったのはギリギリまで運営と話し合ってたんだろうな
「自貝してほしい」「〇したいレベル」「また入院しないかな」みたいな意見まで出たらもう本人がやりたいと言っても周りが「ちょっと待って」と止めるわな
2021/03/31(水) 00:11:41.08ID:JiALRJj50
今回の事の経緯はドッキリのような企画としてBL同人誌を冷蔵庫に入れておいて、
それを見つけたまりんの反応を見てみようってものだった。
まりんは普段からBL本を見ているから という前提があるからの企画であり、彼女たちはBL本を馬鹿にするというより割と理解のある側のわけだ。
BL本がみこちの家から、それも冷蔵庫あけると突然遭遇するという状況が楽しい企画だったわけ。
その結果、二人で爆笑し、BL本にキャーキャー言いながら笑い転げていた。
これはいたって正常な反応だし、抑圧されるべき感情はどこにもない。
これをホモ属性の人への差別だと認識するのはノーマルな人がもつ感情へのヘイトだ。
「傷つくからやめよう」なんてのはいつだれがどこで言っても通用するモラルではないわけだが、
「傷つくからやめよう」といって自らの権力を拡大させ、支配権を持っていくのは最近世界中で問題になっている。
人種差別やLGBTやらいたるところでこの手のモラハラが世界を抑圧していっている。
こういう良識とは言えないモラハラに反論できるほどの論理的成熟さを獲得していない普通の人々が、
モラハラに屈してあやまることで、世界中でモラハラが拡大していっているわけだ。
批判を受ける側に何も落ち度はないのにあやまらせ、自分にとって都合のいい流れにすることがモラハラの特徴だが、
モラルというものを盾にして行われるので、
論理的な強度がない人はそのモラルがその状態でもあてはまるかの判断ができず、
「傷つくからやめよう」のようなモラルに屈してしまう。
モラルという美徳を盾にして相手を攻撃＆抑圧することで、自分が社会にかかえる苛立ちやストレスを晴らそうとする正義イナゴが最近多い。
良識とモラハラを区別したほうがいい。

モラハラにたいしてあやまると、その後は嫌な抑圧を抱えたままになりやすいので、
あやまることでモラハラする人を回避するにしても、
きちんと事の流れを正確に第三者的な観点で説明して、
モラハラされている方に落ち度があったかは読んでいる人に判断できるようにしたうえでしなければならなかった

また著作権的にもまったく問題がなく、同人誌の中のわずかな描写内容やセリフを言うことは著作権違反に該当しない。
これも実際の映像を見ればよくわかるのだが、映像を削除してしまうとそれも分からなくなる。
これでは状況が良く分かっていない大勢の人には、なにか問題のあることをしたかのように思われてしまう。
「批判されている人があやまっている」、「今回はダメだったね」とモラハラに屈しているファンがいる、
という状況だけで多くの人が判断することになるから、
一方的になにか悪いことをしたかのようにしか映らなくなるわけだ。

今回の同人誌は、既存のアニメのキャラを使って楽しんでいるだけじゃなく、
お金を稼いでいるのを見逃されて存在している物体なので、作者は著作権違反をしていることになる。
あくまで著作権者の裁量でこの程度ならと存在許容されているものに過ぎない。
だからこそ、同人誌の作者は自らを被害者側にすることで今回のことを終わりにしたがったわけだ。
作者の彼（彼女？）を責める必要はないが、自らを被害者側にしたズルさは指摘されてもしょうがないし、
それによってみこち側が悪者かのように扱われるのはおかしい。
2021/03/31(水) 00:11:55.89ID:JiALRJj50
あと、みこちは「みんなと結婚しているようなもんじゃん」とか「ずっと一緒」みたいな、
妄想癖のある人や支配欲のある人の依存心をくすぐるようなことを言わないほうがいい。
100万人以上の目に一度でも入るのなら、
その中には統合失調症で妄想的になってる人や、
自制心が低い人や、常識的な判断力が無い人だっている。
そういう人がもしキャラを好きになった後で、
自分の好む人物でない言動をしたら、
支配欲から正義や愛情の名のもとに、演者に対してモラハラをしだすようになる。
そういう人は、自分の言う事をきいてくれないからとかいって、ストーカー的に相手に嫌がらせするようになる時がある。
その感情は本質的には単なる支配欲や依存心しかないのに、
彼らは正義や愛情だと信じこんでそれを行うようになってしまうからね。

みこちのキャラは子どもみたいに無邪気に遊んでいることは魅力だが、
ハメを外すだけが魅力ではないので、へんに邪悪なキャラにならなくてもいいとは思う。
無垢であることは判断力が育まれていないことの裏返しでもあるから、
ときにみこちのキャラは暴走しやすい。無邪気であれば何でも許されるわけでもない。
だからといって、そういうキャラが好きじゃないからとしてみこちに対して自分の欲求を押し付ける奴はおかしい。
2021/03/31(水) 00:12:08.79ID:JiALRJj50
さくらみこ本人への歪んだ独占欲が満たされずアンチ化したやつや、
ライバルとなるものの人気を落せば自分のひいきの者が報われると勘違いした歪んだ愛情をもったやつなどが、
炎上を狙って同人誌をわざわざ特定したうえで作者に通知、
そのたきつけにひっかかり、グレー行為をしていることへの批判から逃れようと被害者ぶった同人誌作者、
そのモラハラ的炎上を嫌がって、落ち度がないのにあやまって短期的な炎上回避をしようとした会社や人、
そしてそのまま動画を削除して周りの人からは状況が分からないようになったので、
あやまっている人と状況を見て配信者側はなにか悪いことをしたのではないかとおもいこむギャラリー、
その状況を見てvtuberへの嫉妬などから炎上をたきつけるやつ、
そんなしょうもない炎上だよ。
2021/03/31(水) 00:12:21.32ID:JiALRJj50
「人の嫌がることをやめよう」ってのは一般的なモラルだが、そういうモラルは常に適用できるものではない。
たとえば極端に言えば犯罪者が開き直るときでも使われるからね。
今回の場合、同人誌作者はグレー行為（厳密には違法）をしており、
批判を免れたいがために被害者感情を発露して、批判の矛先をvTuberに向けさせた面がある。

個人の感想や自然な反応自体は、批判されたり抑圧されるべきことではない。
そこを理解していないから配信者への批判としてしまうわけ。
問題を起こしているのは配信者ではなく、炎上させてそれが問題であるかのようにしている側だ。

作者と配信者の間ですんだこととして流すのは楽だが、
いうべきことを言わないまま流すのは大人の対応ではないよ
2021/03/31(水) 00:12:33.26ID:JiALRJj50
もし今回、同人誌の題名を完全に出して言ってた場合でも、何の問題もない。
誰かの作品に対して差別できでもない自然な感想や感情は抑圧されるべきじゃないし普通に行われている事。
たとえば普通の本への差別的でない自然な感想は、抑圧されるべきことではないし、アマゾンの本のレビューは個人の感想であふれているように。
同人だから配慮されるべきってのはないし、ホモのレイプものだから配慮しろってのもおかしな話だ。
たとえばアムロと、異質な女性キャラが性交する同人誌をゲイの人が見てキャーキャーいったらそれ何の問題もないよね。
そんなの個人の感想だから。
それと同じように今回はアムロとシャアのBLだったわけで、それをみてキャーキャーいって騒ぐのは別に何の問題もない。
それがあるべき自然な状態だと思うね。
両者を区別して扱うほうが差別だし、区別せずに扱うのが本当の平等なのだから。
2021/03/31(水) 00:13:40.73ID:Zs4YwHLi0
35P怖い怖い怖い怖い
2021/03/31(水) 00:14:44.91ID:wDUDyEut0
ていうかこの件は普通にV側が恐縮するべき話じゃなくて
燃やしてる奴らに法的対応するべき案件だけどね
こういう部分で毅然とした態度で対応できないんだよなぁ
2021/03/31(水) 00:15:29.81ID:BMHkHJ5R0
長文君が自分の正義を振りかざした分だけ「これだから絵畜生はバチャ豚は」になるぞｗ
2021/03/31(水) 00:19:21.55ID:8N+79v+Ma
燃やされるようなことをしたのにそっちを解決せずに中傷の方ばかり対処してたら企業としてどうなんだってなるよ
こういうことあったらカバーがすぐに公式としての見解を出すべきだね
配信で謝るとか適当に済ませず代表の文書で
2021/03/31(水) 00:22:02.57ID:wDUDyEut0
>>530
してないよ。切り抜きとまとめだけで分かった気になってリンチに加わってる奴が多すぎる
Vに限らずそういう人種にはこれからは法的対応はとられるようにはなっていくよ
2021/03/31(水) 00:25:29.56ID:XTHqV/ir0
伊集院光がTBSラジオに移ってから15年くらい聴いてたと思うけど、マスゴミの悪意ある切り抜きとかTwitter上の揉めごと何度もあった。
伊集院は何かあるといちいちラジオで全部ネタにして触れるからわかるんだけど、結局聞いてるやつがずっとたくさんいるってのが支えだから、35Pは単に今後も配信観ればいい。
スパチャどころかコメもしなくてもいい。ただ観ればいい。メンシは入った方がいい。
2021/03/31(水) 00:31:26.98ID:jvhX/5Cm0
具体的反論ができずに悔しがるレスが毎回つくのが俺のレスの特徴だにぇ。


ということで、今回の炎上はまったくさくらみことまりんに100％落ち度はない。
法律的にも道義的にも。
問題があったのは、
晒されると困る行為（著作権違反でホモレイプ同人で金儲け）をしていた作者と、
その批判をかわそうと被害者づらして配信者にネットイナゴの目を向けさせたことと、
その作者をわざわざ特定して炎上のきっかけをつくってニヤニヤしてるやつ（こいつが主犯）。
そして炎上にかこつけて業務妨害している奴ら。

これらに対して臆病にも謝ってしまい、まるで加害者かのように振る舞ってしまったのは最悪の手だった。
動画を消したことで真実が見えなくなり最低の結果となっている。
あやまったのだから配信側が悪いことしたんだと思い込んでいるファンたちと、炎上を目にした人達。
きっちりと正当性のある対応をせず、場当たり的にしのごうとするからそうなる。
2021/03/31(水) 00:31:48.68ID:jvhX/5Cm0
著作権違反で金儲けしていた同人誌作者については周りがそんなに責める事ではない。
著作権者の裁量次第だから別問題。
（とはいえサンライズは一切の2次創作を禁止しているという話もあり、同人作者は完全な黒という話も見たが。
もしそうなら、犯罪者に無意味にあやまったことになる。）

もっとも悪質なのは、炎上させた奴。
これをしょっ引かないとダメ。ツィッターやyoutubeで荒らしている者達の中にいるだろうし、
彼らのいやがらせやつきまといは、ストーカー規制法に抵触するので犯罪そのものだから逮捕できる。
配信ができない状態に追い込まれているのなら業務妨害も成立する。
さらにみこちに心理的ダメージがあったらその件の賠償も請求できる。

犯罪まみれの中でなにもできず対応をあやまった事務所がおかしい。
2021/03/31(水) 00:32:05.78ID:jvhX/5Cm0
372名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 5fb1-bb0G [126.94.155.234])2021/03/30(火) 23:00:57.42ID:OrEIi1u60
>>364
マリンスレからの転載だけど

Redditの海外ニキ（スレ立て主）の文章。
今回の炎上についてよくまとめてあったので翻訳した。

原文
https://www.reddit.com/r/Hololive/comments/mg7ldt/regarding_the_mikomarine_controversy_of_the_29th/

以下翻訳文
===============================================
スレッド名：3月29日のミコマリン論争について

昨日の出来事を知っている人もいるかと思うが、何が起こっているか全く知らない人のために、時系列で説明しよう。

*3月28日、MikoとMarineはオフコラボで、Mikoが冷蔵庫にBL同人誌をいくつか置いてMarineに見つけてもらうというドッキリをした。
そしてドッキリに笑いながら、本のタイトルの一部と裏のセリフを読んで、配信を続けた。

*この瞬間を文脈から切り取った特定の情報が、原作者に送られた。
文脈からすると、MikoとMarineがその内容を見て笑っているように聞こえた。
当然、原作者はそれを快く思っておらず、何度かツイートをしている。

*このツイートは同一人物によって日本のツイッターで爆発的に広まり、トレンドとなり、相対的に日本のメインストリームに入り込み、ホロライブやVtuber全体について全く知らない、あるいはせいぜい限られた知識しかない一般人をも引き込んだ。

*それと同時に、オリジナルのアーカイブは非公開となった。

*これら2つの要因により、この騒動に巻き込まれた日本人の多くは、Mikoが同人誌を丸ごと配信で読み、それを見て笑っていたという印象を持った。

*原作者は、いくつかの怒りのツイートが大炎上したことに驚き、ツイッターアカウントを非公開にして、BIOに謝罪文を載せ、みんなにやめてくれと頼んだ。当然、皆はそれを完全に無視した。

*この数時間後、マリンとミコはそれぞれツイッターで謝罪文を発表した。
この時点で、欧米のファンのほとんどがこの状況を知ることになる。
応援メッセージはすぐに日本のツイッターユーザーとの衝突に発展し、双方のアンチが炎上させ、異文化間のクソ騒ぎになった。

*そして君たちは今これを読んでいる。

さて、ここに長く滞在している人の中には、上記の出来事と昨年末の清掃員の事件との間に顕著な類似性があることに気づく人もいるかもしれない。
このような状況は以前にもあったし、今後も起こる可能性がある。私たちはコミュニティとして団結し、将来このような状況に対処するためのより良い方法を学ぶ必要がある。

前置きが長くなったが、私は今回の事件に対して反射的に激しい反応をした人を責めない。
誤った情報が飛び交い、無意識のうちに一般の人々が巻き込まれ、言葉の壁があり、実際に悪意のある人物が炎上させたことで、そういった事態は絶対に避けて通れないものとなった。
この記事を書く自信を持てるだけの情報を集めて確認するのに12時間もかかった。

いずれにしても、このような状況に対処する方法をコミュニティとしてもっと学ぶ必要がある。

どのように対処がよりよいか考えるために、この場を用意した。
明白な答えは、関わらないようにして、単純に愛とサポートを送ることだが、今回のケースを見てもわかるように、それがいつもうまくいくとは限らないし、
このコミュニティでの情報拡散のスピードは、このような急速に進展する状況に対処するには遅すぎる。

だから、私はアイデアや提案を求めているのだと思う。さあ考えよう。
2021/03/31(水) 00:32:22.25ID:jvhX/5Cm0
393名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-imRm [49.98.219.41])2021/03/30(火) 23:16:40.21ID:e0Hg/caKd
>>372
これ見てると日本のツイッターユーザーやまとめサイトのクソさ加減がよく分かっておもろいな

402名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 5f86-4Iv9 [180.2.152.96])2021/03/30(火) 23:25:39.90ID:yWWY8/i/0
>>372
なるほどなぁ
調べようと思えば簡単に調べられるはずの日本人より、状況の整理が大変なはずの海外ニキのほうが事態を正確に把握してるってのが興味深い

418名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4f-ykgw [133.106.81.148])2021/03/30(火) 23:59:27.54ID:YVUGXcjvM
>>372
お金儲けの手段として日本のまとめサイトが存在しててそういう情報に踊らされてて自分の意思で行動してるんじゃなくお金儲けに利用されてるって嫌な話だよね。日本人って想いやりに長けてるんじゃなかったっけw
2021/03/31(水) 00:33:23.97ID:jvhX/5Cm0
つきまとって嫌がらせをすることはストーカー規制法に違反しており、それはネットにも適用されること。
そして何か悪いことをしたかのように騒ぎ立てるのは営業妨害にも該当する。
ちゃんと告訴しないからそういうやからが増えてしまう。
すぐに訴訟できるよう法改正されていってる最中なので、グーグルにIPを問い合わせてきちんと対処し、
IPから相手を割り出せないまま嫌がらせが続くなら、チャット欄をメンバー限定にしたり、
自社サイトで身元確認できるメンバー制にしてチャット欄を設け、
youtubeのコメント欄は使わないなど対処するのも考えたほうがいい。

まとめサイトっていう虚偽の情報を広めたサイトに賠償請求をするのもいいと思う。
webarciveなどで証拠のページを魚拓保存してからね。
2021/03/31(水) 00:34:22.17ID:Zs4YwHLi0
怖い怖い
ストーカーとかするなよ
2021/03/31(水) 00:35:24.09ID:jvhX/5Cm0
「お前の頭の中ではな」と言われたらおしまいのレスをしていると自身のストレスはいつまでも晴らせないよ

家族や社会から認められない者が、認められないことを嘆いている限り自己否定に捉われ、傷つき続けなければいけない。
すると心は、認められないことを嘆くよりも、自ら選びとって認められない存在になろうとしてしまう。
そうすれば、自分からそうしているのだというエクスキューズが生まれるからだ。
自己否定を自己肯定にすりかえるようになる。これが偽悪者の正体。
なんの自分の利にならない嫌がらせに執着し、自分でもダメだと思っていることをやめられない人の心理構造。
自ら選びとって認められない存在になろうとする生き方は、カウンターアイデンティティと呼ばれる。
心に否定を抱えたものが価値の逆転を行った結果であることが多い。

ほかには残酷で非情な現実に打ちのめされたものたちが偽悪者のように振舞うことで、
残酷で非情な自分を強いと感じることで自慰しているときもある。
2021/03/31(水) 00:35:30.70ID:wDUDyEut0
まぁ同人作者は自分の取り扱われ方に対して一言いう権利はある
(それも悪意ある切り取りによる誤解だったようだが)
それを後から理解したのかしてないのか、結果矛を収めてる訳で。
それで終わった話

最悪なのは頼まれてもない同人作家のご意見代行してるネット上の連中
こいつらには鉄槌を下すべき
2021/03/31(水) 00:36:39.69ID:jvhX/5Cm0
本をいたずらに使う事の何が悪いか全く理解できないにぇ
たとえばマッチョ好きの友達が来るので、
マッチョの男がのってるボディビルの雑誌を冷蔵庫に入れておいて、相手に冷蔵庫開けた時の反応見るとか余裕でOKだにぇ
それと全く同じだにぇ

同人誌の作者にあやまる必要がマジで０だったのにあやまってしまったのがすべてのこじれの原因だなｗ
本にたいして普通の感想や反応をすることがいけないこと、みたいなバカみたいな論理がはびこる原因となった。
今回の場合、その本が違法に出版されている者だったからこそよけいにね。
2021/03/31(水) 00:42:41.94ID:wDUDyEut0
いやまぁ配信者が気持ちの範囲で作者に謝るのは別にいいでしょ
単に話題にされること自体避けたい人もいるだろうから
作者も粘着する気はない訳だし

それをダシにして炎上に乗っかって粘着してる当事者外の奴ら
こいつらはきっちり出るとこに引きずり出して裁くべき
法的な仕組みもできつつあることだし

いちからは鈴原の件とか聞くと結構動いてるようだが
カバーも配信者きっちり守ってやれ。何の落ち度もないんだから
2021/03/31(水) 00:55:38.92ID:XTHqV/ir0
致命傷は作者の「こっちには一銭も入ってこない」発言だね。
あれさえなければ、「勘違いでした。動画観たら別に悪意ある扱いされてないですね。でもジャンル柄目立ちたくないので該当箇所だけ削除してもらえないか確認してみます」で済んだ。
すぐ沈静化しただろうしツイートも全く消さないで済んだ。
でもあの発言があるせいで、そこだけ消したら著作権法違反の突っ込み祭りになるから全消し鍵掛けしか出来なかった。
2021/03/31(水) 01:07:32.92ID:wDUDyEut0
まぁそれで同人作者に追撃かける奴もどうかしてる

直接の著作権者が動いてないのに、勝手代行者が
同人作家の落ち度を追求しても世の中が息苦しくなるだけ

どっち側の代行やろうがまとめアフィの養分

まとめアフィは炎上の扇動で浅慮な連中の
「正義代行ごっこで安全圏から思い切り石ぶつけたい」
という醜い欲望を引き出し、養分にしてはびこる

まとめアフィは養分断ちしてこの世から絶滅させないといかん
2021/03/31(水) 01:11:59.01ID:BOfuvGXa0
作者側に落ち度があるのに、炎上というささいなことを怖れてあやまる必要が全くない人に謝罪してしまった。
これによってファンや周囲の者達までもがいけないことだったのだという認識を持ってしまった。
さらに第三者にとっての判断材料となる動画を消してしまい、
虚偽の情報が飛び交い、その情報によって炎上が拡大した。
ことなかれで済まそうとしたカバーの責任は重い。

一番なのは、配信者のしたことは法的にも道義的にも何の問題もないことをきちんと説明し、
第三者が客観的に判断できるように該当部分の動画を公開すること。
そもそも著作権的にもモラル的にも何の問題もないので、法律を犯している作者の文句をきく必要はないのだが、
相手の作者が嫌がるなら、タイトルの一部をしゃべってる部分だけピー音をかぶせるぐらいやってやってもいいだろう。
それでも攻撃してくる奴らがいるのを無視すること。
そうすると、正当性のある人に攻撃する人こそが頭おかしいという世論ができる。
ホロライブはきちんと対処しているという認識も生まれる。

まあ俺の予想では、カバーのこれまでの対応を見ると、
コメントをメン限にしてしばらく様子見をする感じで終わりそうだな。
自分たちに都合の批判をかかれたり、少しでも荒れることを避けるのに必死で正当性をまるで示してきてないので。
だれかを訴えるかどうかはこれからの被害次第だろうね。
2021/03/31(水) 01:25:53.96ID:NVo1WmIe0
変な人いる〜😭
2021/03/31(水) 01:33:45.20ID:G1nKd0hjM
長文見ると泣きそうになる
2021/03/31(水) 02:10:24.16ID:6ZAu+t9u0
ぺこみこ〜��
いとまし〜��
2021/03/31(水) 07:48:57.69ID:tRRcwUbKd
おしゅし〜😭
2021/03/31(水) 08:04:02.37ID:XILfhSVHp
今回のこともそうだが
A子があなたの悪口言ってたよ
と言ってくるB子ほど信用できない奴はいないってことだな
2021/03/31(水) 08:11:05.17ID:2IS1N5LrM
炎上を長引かせてる双方の外野が害悪は同意だが、
いかんせん文が長すぎて読む気失せる
要点纏めれる様になった方がいい



>>550
サクナヒメの件も今回も外野のリークが発端だしな
とは言えその前に許可取る等の配慮すべきなのでみこも悪い
現ににじさんじの方は許可取って紹介してるからその辺のトラブルはない
2021/03/31(水) 08:39:34.44ID:FjTKwVS9a
炎上してる？
みこスレとマリンスレで焚き付けてるだけじゃん
Twitterもわざわざ検索かければくっさいのが出てくるけど
他ではもう話題にすらなってない
2021/03/31(水) 11:15:11.77ID:LXjch8S/M
フェミと上みたいな長文ガイジの争いだろ
ほっとけ
2021/03/31(水) 11:58:58.68ID:iyqpKlaCM
低評価5000超えは頑張ったなw
2021/03/31(水) 12:06:25.33ID:Cu4g9sPVd
次は15000超え目指せる
556名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/03/31(水) 12:57:59.26ID:NzgTW527a
なんか例のジャンルのpixivが削除or非公開祭りになってるらしくてわろた
2021/03/31(水) 13:15:27.58ID:jMOZ7VSt0
これが今旬のジャンルだったらもっと燃えてたしガチの脅迫行為がみこまりにいったと思う
でもファーストガンダムなんて同人出してる層が年季入ってそうなところだから恨みの粘度が高そうだなあ
一部の人間にはすっげえ恨まれて嫌われたと思う
2021/03/31(水) 13:42:58.72ID:TLK7qzo3r
相手が版権に特にうるさいサンライズなのがな・・・
弄った側の選択と、限界オタ特有の反応した作者の初動どっちも悪すぎた。
両者火消しに回ってるけど、外野がこれ以上騒いで衆目にさらされるようになったら
多少は目を瞑ってた背後の虎は少なからず動かざるをえないだろ。キャラがやらされてる内容的に
2021/03/31(水) 14:17:16.31ID:XTHqV/ir0
この作者のpixiv上の絵も全部無くなってるように見える。pixiv普段使わないから間違ってるかも知れんが昨日はあった。
この作者も作者でBL界隈で恨まれるだろう。
「こっちに一銭も入らない」は自分でマグマ飛び込んで全ロスしてしまったな。
2021/03/31(水) 14:18:07.61ID:j0ZtIVc/a
同人作家ごときが著作権云々でてめぇが何してるかを棚にあげて文句言うとか何のコントだよ馬鹿すぎだろ
561名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/03/31(水) 15:05:33.16ID:NzgTW527a
35Pと一味がサンライズや作者に凸ったって情報が広がったもんだから「pixivの初代ガンダムのBL作品」だけじゃなくて
「サンライズ作品のR-18全般」で削除や非公開の流れが広まって来てて、界隈から2人は相当に恨まれそうだなって思った
2021/03/31(水) 15:08:33.79ID:Zs4YwHLi0
配信中もやっちゃいけないことだと理解してただろうし船長がかわいそう
2021/03/31(水) 15:30:46.81ID:YmctJjUqa
かわいそうと言ったり攻撃したり忙しいやっちゃ
2021/03/31(水) 16:18:47.66ID:uWlPthzs0
>>560
ほんとこれ。
こないだのエロ同人作家もクソ気持ち悪かったし、これを機に同人業界を取り締まって欲しいわ
2021/03/31(水) 16:43:43.82ID:5qsM8qDc0
全ての創作物に対して、感想を自由に言う権利が誰にもあります。
今回のように下ネタの創作物を見てキャーキャー騒ぐことは誰しも謳歌している自由なわけです。
配信者達はBLに対してキャーキャーはしゃいで笑っていただけで、作者や創作物に対してなんら批判さえしていません。
誹謗中傷の要素は0でした。
誹謗中傷の要素は0な自然な個人の反応や感想に対して「傷ついたので謝罪しろ」というほうが異常です。
ヤクザのいちゃもんと何ら変わりありません。
何の落ち度もない人に謝罪を強要することこそ犯罪です。
今回はそんな異常なことが起きています。

アマゾンにある本のレビューひとつとっても、自由に感想や意見が言われていますよね。
本のタイトルが出ているページで、「面白かった」「笑えた」だけじゃなく、
「これはつまらなかった」「全然笑えなかった」など自由に感想が書き込まれています。
それらは誹謗中傷ではなく個人の感想ですから、
そういう感想コメントに対して「傷ついたので謝罪しろ」なんていう作者は一人もいません。
表現の自由が保証された国では、
世の中に創作物を出すということは、誹謗中傷ではない限り自由な感想や反応を受け入れることでもあるから当然のことです。
今回話題となった同人誌も、普通に市販されている物を買ってきた同人誌であり、まったく同じです。
2021/03/31(水) 16:44:27.72ID:5qsM8qDc0
「同人誌は隠れてやってるので調べればタイトルが特定できる程度の情報をながしたことが罪」という批判は完全に論理破綻しています。
まず隠れてやっているのは同人誌が著作権違反をしているためですから、
その時点で最初の創作者（今回でいえばガンダムに関わる人達）の利益や権利を侵害しており、これは創作文化にダメージを与えています。
創作者に適切に利益が回ることで新たな創作活動を始める資金となり、文化が育っていくわけですから。
事実、サンライズは非営利も含めて一切の2次利用を禁止しています。
https://www.sunrise-inc.co.jp/policy/copyright.php
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010495275
つまり同人誌の立場の人が「表に出すな」などと他者の行動を強要するのは逆切れ以外の何ものでもありません。
一般の人々への脅しであるばかりか、創作活動に携わっている人々の利益を直接喪失させる行為でもあります。
少なくとも今回の著作権者のサンライズはそう同人活動を扱っているわけです。
以上の理由により、今回の配信者たちは同人誌のタイトルを直接いわずにはしゃいでいたことはなんの問題もあることではないですし、
たとえ本のレビューのようにタイトルを直接読み上げてはしゃいでいたと仮定しても何の問題のある行為ではありません。
さらに、本を特定したのは限られた情報から調べあげた者達です。
彼らの行動を配信者の責任にするのは責任の所在を移動させる行為です。
責任の所在を移動させて何の責任もない人を非難することは犯罪ですらあります。

また配信者側に著作権的な問題も一切ありませんでした。
配信者たちは朗読などしておらず、セリフを2，3拾って読み上げてはしゃいでいたわけです。
これでは見てる方はストーリーの流れさえ分からない状態で本の中身をコンテンツとして配信していません。
これはまったく著作権違反に当たりません。
「朗読」というのはストーリーが分かるほど順に読み上げていくことを意味しますがそのような事は今回まったくしていないわけです。
なのに「朗読」した、「配信者たちが笑った」などと作者に吹聴した者がおり、
作者は配信内容をロクに確かめもせず、それを聞いて「傷ついた」などといってしまったため、
今度はその作者の発言を利用して「作者が傷ついたので、配信者は謝罪しろ」などと悪意のある者の暴挙が行われたわけです。

ここでロクに真偽を確かめもせず「朗読した」「作者をけなした」などと虚偽の情報に踊らされた者達が、配信者を批判をしだしました。
上記のように何の落ち度もない配信者たちですが、
炎上するよりすぐにあやまってこんないいかがりは終わらせようとしたためか、
配信者たちはあやまる必要がなにもかかわらずあやまってしまいました。
さらに、該当する配信を削除してしまった。
これにより本当は配信者にまったく落ち度はないことが分かる情報がなくなり、
第三者が客観的に判断できる要素が消えてしまいました。
すると、「朗読した」「作者をバカにした」という虚偽の情報が残り、
「作者は傷ついたと言っている」「配信者たちもあやまっている」という状況もあるので、
ロクに真偽を確かめもせず、ネットにあるコメントを見て雰囲気で態度を決める人達まで、
配信者たちがなにか問題をおこしたと信じだしました。
こうして悪意のあるものはほくそ笑み、配信者たちが何か悪いことをしたかのように扱われていきました。

配信者たちは完全な被害者です。必要のない謝罪をし、まったく受ける必要の無い批判や誹謗中傷を受けています。
この炎上の加害者は、
情報を歪めて伝えることで炎上をさせた者達、虚偽の情報をまとめなどとして発信した者達、それに踊らされ配信者たちを非難した者達です。
同人誌の作者は虚偽の伝聞情報に躍らせれた被害者でもありますが、
自身が著作権違反をして利益を得ているひけめがあったためか、
真実を知ったあとでもネットから逃げて情報を正さなかったズルさが残ります。
ただし炎上した原因は彼ではなく、上記の加害者のほうが圧倒的に原因となっているため、彼を責めるのは間違いです。
また彼は著作権違反をして利益を得ていますが、著作権者の裁量によって存在を見逃してもらっているならば、外野が責めることではありません。
2021/03/31(水) 16:44:30.39ID:YmctJjUqa
お、おう
2021/03/31(水) 16:54:41.87ID:OgCvL0Gkr
会長の所みたいに、この長文もいずれ荒らしのコピペの種として
配信の時に流れまくるようになるんだろうな。
2021/03/31(水) 16:59:54.37ID:gLV9UHMq0
せめてここ読んでから炎上について語ろうな。最低限の知識と判断。
https://www.youtube.com/channel/UCg-DaKyyJP2tTQ_b1BLOo4w/discussion
2021/03/31(水) 17:05:42.57ID:6ZAu+t9u0
ぺこみこスレどこ〜��
2021/03/31(水) 17:37:20.17ID:StviSQZ9d
長いから3行で頼む
2021/03/31(水) 17:40:53.28ID:B6wRtoKgd
マジで同人作家と関わるとろくなことないな
2021/03/31(水) 18:27:53.00ID:NVo1WmIe0
また長文きた怖い〜😭
2021/03/31(水) 18:31:03.34ID:JclTGpBd0
>>573
と言ってれば何かレッテル貼れたような気にはなるのだろうが、
実際なにも反論しないままレッテル貼ってるだけなので、
かえって正論への注目を促している格好になるわけだと俺は捉えちゃってるにぇ
2021/03/31(水) 18:46:28.87ID:ulBXkG4Oa
そもそも読む気起きなくて邪魔なだけなんだにぇ
2021/03/31(水) 18:55:24.56ID:OjB5SfSq0
🍣🏡ここはおしゅしのおうち😡
2021/03/31(水) 19:16:57.11ID:TLJh3GZO0
平和なおしゅしスレを返して😭
2021/03/31(水) 19:26:59.66ID:NVo1WmIe0
>>574
僕はおしゅししたいだけなの😭
1日1おしゅししてた平和なスレにこないで😭
2021/03/31(水) 19:41:15.85ID:/fmffWSzM
>>561
まぁグレーな事してるのが明るみに出ちゃって慌ててるだけだし、恨むのはお門違いなんだけど、そんな理屈は通用しそうにないしな
2021/03/31(水) 19:50:38.74ID:c6tJWVzI0
おしゅしもできないぞあたおかがおおすぎるですね🤓🍣
2021/03/31(水) 19:58:19.35ID:ODoQ+LAu0
今日配信ないんか？
2021/03/31(水) 20:09:13.45ID:I+XQdeoK0
みこちからTwitterできちんとした謝罪が出たし、マリンのほうのTwitterでは作者の言葉も出たね
2021/03/31(水) 20:28:29.47ID:6ZAu+t9u0
平和に戻ってくれ〜��
2021/03/31(水) 20:29:59.97ID:c6tJWVzI0
平和が1番にぇぺこ☺
2021/03/31(水) 20:38:32.93ID:QAg4XAGg0
【悲報】ホロライブさん公開土下座で無名同人さんに敗北
2021/03/31(水) 20:47:14.37ID:WT9e4qm2M
おしゅしざんまい🍣🤗🍣
2021/03/31(水) 23:20:40.45ID:OuCogLdf0
カバーはやるべきことやってないで。
配信者側に落ち度が0だったのにあやまらせた経緯を説明できていない。
マジで配信者に落ち度はまったくなかったんよ。↓のURL見ればわかるけど。
なのでこの件は無実の配信者にあやまらせこじらせたカバーに責任がある。
きちんとなにをしたかをマリンがBL見てると言う設定やドッキリの企画として行われたということ含めてみないと、
BLみつけて笑ってる事に悪意はないことが理解できないのでその説明が必要。
あやまって両者和解とかいうからそれはちがうでしょってなって不毛なたたき合いをするやつがでるんだよ。
配信中の動画付きで説明してカバーが責任をとるべきことなんだよ。
やるべきことはhttps://www.youtube.com/channel/UCg-DaKyyJP2tTQ_b1BLOo4w/discussionにかいてある。
2021/04/01(木) 01:18:55.64ID:fVH3qbE40USO
BL同人を晒しあげた→嘘
作者やサークルに関する発言はない。特定した人の責任まで配信者の責任にする道理も無い。
そもそも本のタイトルを出して誹謗中傷でもない個人の感想を言うこと自体が批判される理由はない。
アマゾンなどで本のレビューとしてだれでもやってること。
著作権侵害をしている商業同人誌の作者が自身の行いがきまずくて被害者ぶってしまったのがよくなかった。
それをみて配信者に「謝罪しろ」と難癖つけるやからがでた。


同人誌は暗黙の了解で許容されていて問題ない→嘘
この同人誌はガンダムに関するものであり、権利を持ってるサンライズは、
ディズニーのように営利非営利とわず一切の2次創作を禁止している。
つまり真っ黒。だからこそ作者は被害者ぶって逃げてしまい、それをみて配信者に謝罪しろと難癖つけるやからがでた。


中身を朗読した→嘘
背表紙にある文字やセリフを3つ読んだだけ


馬鹿にした→嘘
「良いねこれ」「絵が綺麗」と褒めてる　配信者の片方はそもそもBL好きだから行ったドッキリであり嘲笑などしていない


あざ笑った→嘘
どっきりでいきなり冷蔵庫の中からBL本が出てくる状況とBL本の下ネタに笑っただけ。誰でもなるいたって自然な感情。
批判されるべき筋合いはないし、あやまるべき理由もない。


「同人誌とそれを笑うことでスパチャで金稼いだ」→嘘
本の中身を配信コンテンツとしていない。10時間におよぶゲーム耐久配信の中で行われたほんの数分のドッキリ企画で使われたに過ぎない。



完全に配信者は被害者だなこれ
なんであやまったんだｗ
会社が炎上こわがって悪くないのにあやまらせたのかもしれんが、
事実をならべて正当性のある論理を提示しなかったから、逆に炎上する原因となった。
配信者を悪者にした奴やまとめサイトも醜すぎだ
2021/04/01(木) 01:54:17.97ID:hJ/rn+f00USO
とにかく女性向けはかなりめんどくさいのに取り扱ったみこちがアホだった
これを機にBL同人にはかかわらない方がいいよ男性向け二次創作とか非じゃないから
2021/04/01(木) 03:08:19.46ID:uRPrpVW10USO
２人とも同人誌の世界に関連したりかなり詳しかったりするはずなのに今回はあまりにも軽率だよな
以前のみこに比べ最近やけに人間が変わったからそのうちやらかすだろうとは思ってたが
やはり数字と金がみこを増長させたんだろうな
2021/04/01(木) 03:14:44.60ID:SHg86V7DaUSO
まだグダグダ文句たれてる奴いるのか
2021/04/01(木) 03:59:55.82ID:6MLA9HM20USO
増長してんのはお前らだよ
2021/04/01(木) 07:02:36.88ID:BUEZ+u0udUSO
鎮火しないでくれ〜！
俺の意見を見てくれ〜！
594名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/04/01(木) 11:52:04.87ID:Wn28KvM50USO
こっちはあいつらのせいでしばらく配信が見れなくなってるやんけ
えらい迷惑だよ　二次創作同人なんてなくなればいいのに
2021/04/01(木) 12:42:02.10ID:Mk1cvYaD0
こういう過激信者がいなくなればいいのに
2021/04/01(木) 12:44:08.29ID:SHg86V7Da
マッチポンプくっさ
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16歳の水野カイトが封印の刀を見つけ、時間が裂けて黒い風と亡霊の侍が現れ、霊の時雨と契約して呪われた刀の継承者となる場面
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