【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.9

2020/11/24(火) 01:15:50.21

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(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1604760599/
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**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/02(水) 17:15:16.69

>>333

お前進行役じゃねーか！

もうイジけ期間は終わったのか？

ランク表更新しろ！

2020/12/02(水) 17:30:56.17

>>334
よく判りますね

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/02(水) 17:41:19.26

まあな

発声マニアくんでないなら間違いなく進行役

発声マニアくんが反応するかどうかがカギになってくる

2020/12/02(水) 18:52:37.69

>>333
hiEまで安定してるし
https://youtu.be/J17M5XgbYYk
hiD連発もできるからな
https://youtu.be/KwAvWlkNrS4

来月ソロでカバーアルバム出す予定で
夜に駆けるとか命に嫌われているとか入るみたいだからちょっと気になる

2020/12/02(水) 20:31:46.20

https://youtu.be/Vl9j9_sUYrE
CDよりも上手いなあ
ヒカルとかも歌ってみた出してるしランク入りしよう

2020/12/02(水) 22:28:36.05

FNSの新妻聖子やるねえ
https://www.youtube.com/watch?v=NBNXAp6Msb0

2020/12/02(水) 23:03:59.74

加工過剰歌い手をランキングにいれてる時点でうんち耳ランキングなんだよなぁ

2020/12/03(木) 00:07:15.25

>>338
アカペラでここまで歌えるのはすごいな

2020/12/03(木) 00:52:26.45

【すばらしい絵描き()見つけたっ!9（ﾜｯﾁｮｲ有）】
324名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e2c-178q)2020/08/13(木) 21:45:56.92ID:kmlPyiat0
お前ら東山のこと莫迦にしてるけど芸人似顔絵のセンスは針すなおくらいグンバツだぜ
どこかで覚醒したらお前らなんか問題にならへんぞ

774 ワッチョイ 2e2c-178q [ワッチョイ 762c-97kB] 14:59:06.06ID:yq0XM2x30
流れ星もホットサンド出るんでしょ　撮影したのがいつ頃かわかんないけど芸人界にも迫ってきてんな

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 01:09:41.93

>>339

単独かと思ったらミュージックフェアでお馴染みのLA　DIVAじゃねーか

新妻も凄いけど、左のサラ・オレインもトップレベルだよな
平原の咽頭発声も特徴的だしハイレベルなユニット

>>340

で、進行役は新しい歌ウマ見つかったのか？
また貼ってくれ

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW a773-p46A) · 2020/12/03(木) 01:19:55.05

>>293 葉加瀬ヘッドへの移行の感じはめありーを彷彿とさせる感じの綺麗さがあるよね。
生聞く感じピッチがすげーがばいけど、音源だとピッチは一番補正効くから実力よりランク高くできそう。

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 01:30:28.87

21号よ

>>341って進行役だよな？

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 01:33:31.57

博士って女？

ヘッド使い？

貼ってよ

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW a773-p46A) · 2020/12/03(木) 01:35:50.79

>>310
聞いたけど、しらすたが好きじゃねえからそいつとの比較は無しで雑感だけ言うなら
発声は低音は、息漏れしすぎ鼻腔に対しての抜けほぼなしどん詰まり気味。咽頭にもろくに響いてない。つーか共鳴って呼べるものないだろこれ。

中音域は比較的マシ。ちょっと膨らみ作れてるし、良い感じかも。ただそれでも微妙。

高音域からはプルも入り気味じゃないこれ。Never Ending summerかなんかの最初の「綺麗だから」のところプルでハイラリでしょ。強いて言うなら咽頭と閉鼻腔の共鳴だと思う。

リズムは、キープは成功。グルーヴはちょっとある。音程でのグルーヴが特定音域でできる感じだと思う。あとは、息の抜き方でのグルーヴ。

音程はそこそこじゃね？終わってるほどじゃねえかと。

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW a773-p46A) · 2020/12/03(木) 01:37:49.44

>>346

https://youtu.be/Z-UJbyLqioM

クソプが言ってたり、満足できるヘッドには到底届かんと思うぞ。基本ファルセットに若干閉鎖かかってるくらいゆるーいやつ。

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW a773-p46A) · 2020/12/03(木) 01:38:27.83

>>345 そんなワッチョイ覚えたりしてねえからわかんねーなー。5chそんな得意じゃねえし。

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW a773-p46A) · 2020/12/03(木) 01:40:06.60

>>310 総合してF+じゃねえかなぁ。ただこいつ個人的に物凄くつまんなくて好きじゃねえから過小評価してるかも。

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 01:42:00.39

>>347

見習い見たか！

これが21号だ！

>>348

ありがと
あとで聞いてみる

2020/12/03(木) 01:44:53.28

めっちゃエロいサイト見つけた

https://sharemonster.mhx.jp/

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 02:23:17.08

博士まあまあ良いじゃん

たしかにGはあるな

低レベルなりの安定感がある

2020/12/03(木) 02:31:52.90

そもそも俺はもう歌い手聴くの飽きて最近はプロばっか聴いてるし発掘も秋田
ランク更新なんか俺でなくても誰でも出来るんだからやりたい奴がやればいい
歌い手とは別にここでプロ歌手の歌唱力議論が出来るならまたやる気出すが、そうじゃないならROM時々書き込みの状態に戻る。ランク更新とかお好きにどうぞ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 02:43:08.84

いや、ランク更新はお前がやってこそだろ

それとプロも有りにしたって良いんだぜ
俺としてはむしろ歓迎

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 02:44:33.73

ザコVtuber入れまくってあっちのスレに貼れば盛り上がるだろうしよ

2020/12/03(木) 02:52:29.33

論破されて顔真っ赤になった挙げ句敗走しちゃった仕切りたがり屋で糞耳のゴミとかこのスレにいらねーわ(笑)
消えろや(笑)

2020/12/03(木) 02:55:23.19

>>357

クソザコのお前は何も仕事してねーよな？

仕切りたがりっていう最古参組だからだろ

クソ耳言うならお前も意見出してみろ
場合によっては俺直々に恥かかせてやるわw

2020/12/03(木) 02:58:18.46

過去ログ見ても１ミリも仕事してねーしなw

ザコすぎる無能wwww

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 03:02:03.78

FNS歌謡祭見てるけど
水樹奈々のinnocent starterとか地上波で歌うとかめっちゃレアじゃん

2020/12/03(木) 03:07:33.99

お前は仕事してない！文句言うなら意見出せ！とか糞うける(笑)(笑)(笑)
そもそもこんな糞くだらない発達障害が好きそうなおままごとにマジになっちゃってる方がどうみても異常者だろ(笑)(笑)(笑)
こんなスレにマジになっちゃってる障害者なんかと一緒にされたくねーわ(笑)(笑)(笑)

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 03:15:01.03

>>361

なるほどな

＞そもそもこんな糞くだらない発達障害が好きそうなおままごとにマジになっちゃってる方がどうみても異常者だろ(笑)(笑)(笑)
こんなスレにマジになっちゃってる障害者なんかと一緒にされたくねーわ(笑)(笑)(笑)

じゃあお前はなんで障害者のおままごとを傍観してるわけ？

論理的に回答頼むわ
「読む」という行為は少なからず時間と労力を消費することになる
その消費を伴ってまでして実行する理由は？

てか、こいつ糞レンだろ？w

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 03:34:31.57

なあ？

2020/12/03(木) 03:34:40.58

>>355
関係ない
俺じゃなくても誰でも出来る。もちろんお前でも
俺にしか出来ないってこともないから俺を宛てにしないでほしい

2020/12/03(木) 03:44:29.30

考えているのは歌い手とプロでランクを分けて、プロの方は歌い手と違い生歌評価重視で、音源は公式でも無断転載でも何でもありって感じ
歌い手もそらる天月とかメジャーで活動して生歌があるのはプロのランクでも追加はあり
反応見て乗り気じゃないなら俺は諦めてROMに戻るし今後歌い手のランク更新もしない
これは完全に俺のワガママだから嫌なら嫌でいい

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 03:45:00.43

いじけるなよ

じゃあプロ有りにしようぜ

プロ有りにしてお前が進行役続けろ

>>361みたいなダサ過ぎるクソ雑魚に負けていいのか？

まあ、こいつは俺が抹殺しておくが

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 03:49:24.24

>>365

分かったよ・・。
お前にはワガママをいう資格があるさ。
今の歌唱力スレがあるのもお前のおかげだ・・。
だけどいいな進行役・・！
今度んときは、ちょいちょいっと、ぶっちぎりの論法でやっつけちまえよ！！

2020/12/03(木) 03:52:11.65

ASKAとか玉置浩二とか久保田利伸とかの曲で上手い素人発掘しようとしても、出てくるのは本家のパチモンだったり大したことないのばっかで、本家に敵う歌うま素人なんかいないのだと思った
だったらそんなもモノマネやパチモンの評価をするよりは本家を評価する方が有意義だろう

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 03:53:41.73

で、>>361のゴミは？

寝ちゃった？

それとも死んじゃった？wwwwwwww

2020/12/03(木) 03:56:08.06

>>367
お前は以前俺の提案に反対してたな
プロをここで評価するなら歌い手とごちゃ混ぜにしろ、プロと歌い手でランクは分けるなとか
その主張を貫き通さないのか？
俺に遠慮してるなら、そういうのは辞めてほしい

2020/12/03(木) 04:04:06.55

>>347
そんなダメか
薄くて平べったい印象の声だもんな
低音成分がハッキリ聞こえるけど深さは無いもんなぁ
このレベルでは共鳴って言わないのか
多少、響いてるように感じるのは部屋の反響が聞こえるせいかね(ミッシング)
高音ハイラリで閉鼻腔になっちゃうの師匠と一緒だわ
エイベは自社育成が上手くいってない感じがする
ランクはF+で良い？
コメ欄で言及されてたテクは息の抜き方でのグルーブなんだと思う
音程や呼吸で、どうやってグルーブを作るのか俺には解らないんだけど

2020/12/03(木) 04:07:02.62

>>350
ok
F+で
ありがとう！また宜しく頼むよ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 04:07:47.67

>>370

最近の流れ見て気が変わった

>>368も的を射てるし、これはこれで有り

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 04:12:31.37

>>372

そんなことよりマブダチの進行役が帰ってきたぞ

お前も一言言ってやれ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 04:19:03.79

菅田将暉ってどれぐらい？

Fぐらい？

2020/12/03(木) 05:03:59.77

>>370
I've been waiting for you!!!
https://youtu.be/_5v04qcGnVg
実直なその思いが気楽に集まる場所♪
同じ価値観を共有♪それだけでいいんだ！
ここに来てから本当に難解だらけの毎日なんで助言して欲しいですｗ

2020/12/03(木) 07:40:48.62

夏代孝明がD＋にいるならそれ以下のちらほらいる歌い手のランク上げるか夏代を下げるかしてほしいところ

2020/12/03(木) 08:30:05.40

プロデビューしてる元歌い手も容赦なく入れたランキング作ること自体は同意
既存のランキングと統合するのはちょっと文字数制限的にランク表を一コメントで載せるのがきつくなりそうだし個人的にはちょい反対
歌い手＋ほぼ歌い手同然の音源あげてるようなプロの既存のランキングと
プロデビューした人は歌い手も含めて全員入れた邦楽ランキングみたいなもの
二つ作るのは賛成
そして両方このスレ内でやっても他のスレ立てて一つづつやってもOK
自分の主張は元々こんな感じのまま変わってない

2020/12/03(木) 09:06:08.53

邦楽板にプロ用のスレが男女別で有るんでメジャーアーは
そっちでやるのが筋だとは思う
けど此処の人達の分析が見たいから分散しない方が良いとも思う
悩ましい

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 13:00:32.44

で、>>361は？

>>362に対して論理的に説明頼むよ

2020/12/03(木) 15:38:55.75

>>344
21号からレスつくとは思わなんだ。
めありーか……確かに言われてから聴くとたしかに。
個人的に歌い出し辺りのグルーヴの生み方結構好きなんだよな。評価で有利に働くほどではないけどちゃんと「こう歌おう」って考えて丁寧に録ってる感じがする。

**21号** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-p46A) · 2020/12/03(木) 16:28:17.56

>>371 帰って少し暇なら自分なりの解釈載せるから暇なら読んでみて

**21号** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-p46A) · 2020/12/03(木) 16:34:14.29

>>381 わかるよ。丁寧だなーって気がする。
あと、なんかちょっと聞いてないうちに上手くなってたしアプローチも変わってた。下ちゃんと出すようになってた。
最初のシンクロなんちゃらの頃は、地声から軽めでファルセットまで綺麗に繋ぐ印象だったからびっくりした。あそこまで歌い方ちゃんとなると思わなかったし。

その分裏声の接続がちょっと微妙になったけど、それでも生聞く感じやっぱり移行は綺麗だから出来ないことはないんだろーね。アプローチもっと増えると良さげ。

2020/12/03(木) 17:15:44.03

>>382
全裸で待機するわ

**21号** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-p46A) · 2020/12/03(木) 17:15:44.73

>>371 個人的に、グルーヴって緩急だと思ってて
大まかに分けるなら、発音、発声、音程の三つが要素としてあると思ってるのよ。

音程でいうなら、例えばだけど、有名どころでいくならVaundyの不可幸力
( https://youtu.be/Gbz2C2gQREI )
のサビ(2:02～)とかだと、
「揺れる世界の中で僕たちは」
のとことかは「世界の」での「世界"の"」のところとか、同じように「僕たち"は"」のところとか露骨にフォールしてるじゃん。これ無しだと多分あの雰囲気はでない。
で、勿論フォールだけでもダメで、フォールの直後の「中で僕たちは」のところとかは「なかで僕たちは」の「な→か」のところでめちゃめちゃしゃくりを入れてるやん。音程的にそうなるのがある程度は必然なんだけどね。
そーなると、しゃくりで上にグンって行くから、そこで勢いが出て「語尾のフォールでちょっとのんびりした後に、しゃくりで勢いがつくこと」で緩急が出てノれる感じになってると思うの。

なんでしゃくりは勢いがついてフォールはのんびりなのって聞かれるとむずいけど、そこは感覚的にかな。わからなかったらごめんよ。

緩急でわかりやすいのだと、細かいビブラートって勢いをつけたい時に向いてるのはなんとなくわかる？

極端に言うなら、イケイケのアニソンとか歌おうと思った時に、演歌みたいな深くて幅が広いビブラートは合わないやん。

それが他のとこにも言えると思ってて、基本的に細かいビブラートは勢いがつく。ゆっくりならのんびりになる。
って僕はなんとなく思ってて、細かいビブラートとかをフレーズとかに入れれる人とかってのは、その後に発音とかでダメを作れたりすると、グルーヴをより強調できるかなってのがあると思う。した方がいいかは置いといてね。

あとは、あえて地声と裏声って言い方をするけど、地声で歌ってるやつが一瞬だけ裏声使ったりするのって、ちょっと気持ちいいやん。あれも、裏声のところでちょっと気が抜けて、緩急ができるからだと思うんだよね。

2020/12/03(木) 17:23:45.21

>>383
最近の数曲聴くとわりかし近いうちにもアプローチ変わりそうよね。
仮にこのままの路線で行くならありくらいの低音の安定感があればG+でランク入りするのも難しくはないか……？

ただ最新曲でのウィスパーのよれと声の張れなさではちょい厳しい気もする。チェストアプローチめちゃくちゃ苦手なんだろうな……。

しかしなんにせよ今後が楽しみ。

(前レスでたしかにを2回言ってた。推敲不足すまん)

**21号** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-p46A) · 2020/12/03(木) 17:24:58.55

発音のアプローチで個人的にすっごいわかりやすいのは、歌い手でもなんでもなくてボカロで申し訳ないんだけど、

https://youtu.be/PnM_uVGKKl0

これとかかな。
子音を強調して発音させて、スタッカートっぽくして歯切れよくしてる。そーなると、そこでドラムみたいな感覚が生まれてまた別のグルーヴができるかなーーって印象。

あと、緩急の面で、簡単にいうなら、発音のとこで言葉を少し潰し気味にすると、必然的に「発音が短い音」と「発音が長い音」が生まれて、そこでまたグルーヴができるかなって感想。

息の抜き方は裏声と、音程のとこの複合感はあるかな。
例えば語尾の力を抜いてヴィスパーにするなら、よほど上手くないと多少のフォールは見られるだろうから、ちょっとゆったりする。あと、弱いからその分こっちの力も抜ける。
その直後にしゃくりとかが入ると勢いが出て緩急が生まれるかなっていう。

**21号** (ｱｳｱｳｳｰ Sab5-p46A) · 2020/12/03(木) 17:32:32.04

発音と音程はちょっと近いところがあって、例えば「○○しよう」みたいな歌詞だとして「しよー」って発音するか「しよぅ」って発音するかで、いやでもちょっと変わると思うのよ。あとは「しよっ」って切るパターンとか。

やってみたらわかると思うよ。Vaundy不可幸力の「キスをしようって」のところでやってみ。
どう頑張っても「しよー」は意図的に音程変えるか、ビブでもかけないと、棒読みになりがちになると思うけど、「しよぅ」とか「しよっ」ってやったら多少なりフォールっぽくなったり、しゃくりっぽくなると思うの。

俺がそう言う癖がついてるだけかもだけど。

大体こんな感じ？なんかまとまりない文になったわ。質問あったらしてくれ。できる範囲で答える。

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW a773-p46A) · 2020/12/03(木) 18:23:58.75

今日ちょっと余裕あるから、聞いて欲しかったり、俺なりの解釈でいいなら、説明欲しかったりするのあったら言ってくれたら聞くわ。あんまり最近スレに貢献できてないし。

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 18:41:36.77

見習い含めた下位勢は学びのチャンスだぞ

実に良いことを言ってる

これだけわかりやすい解説なら入門者にも理解できるだろうよ

2020/12/03(木) 18:47:32.06

http://nico.ms/sm14043889
http://nico.ms/sm13243039

Bのたぶん自分なんだが、よければ21号の意見を聞いてみたい。
全体的に……特に発声は俺の引き出しに全くないタイプで判断が無理なんだけど、上手いことだけは確かに理解できる不思議な感じ。

2020/12/03(木) 19:00:29.47

>>385
「な→か」のしゃくりは四分の一の速度で聞いてやっと判ったわ
俺にとって細かい技の聞き取りって外国語のヒアリングみたいなのよね
ごめんだけど解るんだけど咀嚼して理解するまで時間かかる
詳しく教えてくれて本当に有難う
やっぱ、ここの人たち評価は厳しいけど凄く親切だ

2020/12/03(木) 19:01:44.53

×ごめんだけど解るんだけど咀嚼して理解するまで時間かかる
〇ごめんだけど何となく解るんだけど咀嚼して理解するまで時間かかる

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 19:25:05.63

まあ、そこはあまり気にすることない
俺ですらあまりグルーヴを感じ取れないw

というか、好みのグルーヴが違うと言った方が正しいか

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 19:37:16.10

とりあえず見習いはこの2つの差がわかれば、及第点と言える

https://dotup.org/uploda/dotup.org2324258.mp3_FkBe7TayQ0hvG3AYZhc0/dotup.org2324258.mp3

https://dotup.org/uploda/dotup.org2324256.mp3_RhPeoW6Aaws3UlzbOaXg/dotup.org2324256.mp3

共にリードが異なる2人ではあるが、リズムキープ力、グルーヴ生成力各々どちらが優れているかだ

励めよ

2020/12/03(木) 19:48:52.80

見習いではないが……下の方がクレッシェンドの効いたグルーヴが気持ちよく感じたけど実際のとこどうかはわからん。あんま自信がない。

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 19:52:41.62

＞＞あとは、あえて地声と裏声って言い方をするけど、地声で歌ってるやつが一瞬だけ裏声使ったりするのって、ちょっと気持ちいいやん。あれも、裏声のところでちょっと気が抜けて、緩急ができるからだと思うんだよね。

この解説をわかりやすい例として挙げるならこれかな
https://youtu.be/bt8wNQJaKAk?t=88

「普通のことだと」の「と」

A4なので、藤原にとってはあっさり地声でイケるが敢えて裏声にしてる
この一瞬がアクセントになってグルーヴを生成している
まさに「ちょっと気が抜ける」に該当する

対する早希ちゃん

https://youtu.be/GsJA-60fxHk?t=87
変化がない

この差がグルーヴ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 19:53:30.09

https://youtu.be/JdFWgLchqDA?t=220

ギターで例えるなら、3:45からのリフ

普通はそのまま行くところを3:51でオクターヴチェンジしている
これも緩急であり、グルーヴ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 20:11:05.99

https://www.youtube.com/watch?v=DoJnA0M_JL8

こっちの方がわかりやすい上に、さらにグルーヴを感じるな

３：２７　「タッタ、タラララ、タッタ、タラララ、タッタ、タラララ、タッタ、タラララ」に対して
３：３３　「タツタツ、タラララ、タツタツ、タラララ、タツタツ、タラララ、タツタツ、タラララ、」になってる

この「ッ」と「ツ」の違いが明確にグルーヴを生んでいる

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW a773-p46A) · 2020/12/03(木) 20:19:47.35

>>391 まず、脱力がクソ上手いんだと思う。声帯の閉鎖がほんとにちょうど良いんだと思う。ファルセットからほぼヘッドで作ってるような発声だと思う。基本は咽頭の響きと開鼻腔の響きだと思う。合唱とかミュージカルっぽさあるよなぁって気がする。

ささいなことの1:08～「でも"せかい"は」のところとか、さ1:15～からの「ささいなことで」のところとかは、めちゃめちゃ綺麗だよな。
他のところよりちょっと閉鎖強めにしてるのかな？多分。他も閉鎖が弱すぎるわけじゃなくて、共鳴はさせれる範囲で、ヴィスパーに寄せてるのかなと思う。あとは、鼻に抜くのがうめえなぁって印象。

グルーヴは、こいつは発音とかよりも、クレッシェンド、デクレッシェンドで大きくながれを作ってる感じかなー。なんかやってることでいうと合唱とかミュージカルが近いかな。
あとは、息をちゃんと抜くところ抜けるから、一辺倒になってない感じ。

フレーズごとに、ほぼ毎回「クレッシェンド→デクレッシェンド」ってのをやってる感じだと思う。
どのくらいの長さでやってるかは曲とかフレーズによるけどね。

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 21:08:01.59

ところで>>361のゴミは無事死亡かな？

完全論破されて自殺しちゃった？

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 21:19:25.32

進行役の仇は討った

安心して戻ってこい

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/03(木) 21:49:07.22

21号よ

一曲で判断するのは微妙だが、こいつってどれぐらい？

https://www.youtube.com/watch?v=rcj3xUlsGCo

D＋ぐらいにはなるの？

2020/12/03(木) 22:22:21.28

>>399
これ上手いな
休符の所に音を持ってくるか持って来ないか
足し算をするか引き算をするかで味を変えてんのか
音の密度を濃くすることで聞く奴の耳に負担かけて緩急の急をかけてる
歌唱のアプローチでもよく使えるな
やっぱクソプすげえわ

2020/12/03(木) 22:26:29.63

>>400
ヒマな時でいいんだけど
>>305で俺が入れようとしてる歌い手のランク判定が正しいか、それともより上下にぶれるかの雑感を21号がくれると助かる
よければ進行役とか発声マニアとかも聞いてみてくれないか

2020/12/03(木) 22:31:17.34

加工過剰歌い手をランキングにいれてる時点でうんち耳ランキングなんだよなぁ

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲW ba73-P2Qp) · 2020/12/03(木) 22:41:45.47

>>404

まあな
リードギターはある意味ボーカルに近いから
休符をしっかり意識できていると同じように気持ち良くなれるわな

2020/12/03(木) 23:52:35.21

どぶろっくのハゲの方ってクソ上手いな
ゆず岩沢パートをここまで歌えるとか

https://youtu.be/1Q39yD65hoE

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲW ba73-P2Qp) · 2020/12/04(金) 00:35:40.42

B＋ぐらいかね

で、進行役

>>403はどのぐらいなんだ？

21号のアホが寝てやがるようだ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/04(金) 00:41:47.63

https://www.youtube.com/watch?v=-N8UQDB1FpQ

慶ちゃんの炎来たぞ

進行役よ
Hanonちゃんより良いかもしれんな

相変わらずグルーヴもいいし、鬼門のE5も地声で突破してる

さすが早希ちゃんより１ランク上だけあるな

2020/12/04(金) 00:45:19.35

>>409
生歌であることを考慮するとＤ＋
リズムが少し悪いのが難点

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/04(金) 00:50:19.21

まあ、Dからの加点でD＋妥当か

男に興味ない俺でもこの共鳴とアレンジは好きだわw

2020/12/04(金) 00:54:49.27

プロ歌手ランク表新設、賛成2人だけは少ないな
スルーしないで賛成か反対かしっかり明言してほしい

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-P2Qp) · 2020/12/04(金) 00:58:13.75

https://www.youtube.com/watch?v=dxCMs4rQ748

こいつの共鳴も好き
C＋かな？

2020/12/04(金) 10:57:13.46

>>395
これは誰でも判りますよ
下の方がリズムがハッキリしてる
Jフラさん？

2020/12/04(金) 10:58:09.98

あ、違う
三人組の人かな

2020/12/04(金) 13:04:18.94

>>400
おおおマジでありがとう。ほんとに助かる。

21号に言われて細かいとこでハッとできたし、大まかな方向性に関しては自分の耳も腐ってはないことに気づけて自信つくわ……。

改めてありがとう。また暇な時似たような企画……ではないけど、してみてほしい。

2020/12/04(金) 13:27:40.67

>>385
https://youtu.be/d7tZW866KzI
これがグルーブを作るためのものだって解ってなかったわ
エイベ式って共鳴に関しては疑問もってるんだけど入門者にも解り易いんだよな

2020/12/04(金) 13:36:39.32

https://youtu.be/AFANoupiuUo
こっちは声の質感での緩急の付け方の解説

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲW ba73-P2Qp) · 2020/12/04(金) 14:11:07.54

見習いのアホは畑中信者を卒業して、しばらく21号にシゴいてもらった方がいいな

2020/12/04(金) 14:11:54.00

こういうのも、そうだね
kozyさんの動画
https://youtu.be/wfLPauQ0QbU

しらすたにグルーブに特化した解説動画だしてほしーわ
歌い方解説で頻出する話ではあるんだけどグルーブだけの付け方を解説して欲しい
絶対、需要あるでしょ

2020/12/04(金) 14:14:40.37

>>420
歌に対する興味の入り口が畑中で、俺の知識と理解のベースになってるから一番わかり易いんですよ
畑中に対する批判も受け入れられるから信者ではないと思ってるんですけど
21号パイセンにシゴいてもらえるなら喜んでお受けしますｗ

2020/12/04(金) 14:36:44.48

わかりやすくて勉強になる

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲW ba73-P2Qp) · 2020/12/04(金) 14:39:59.39

たしかにな

お前はアホであるが、冷静かつ論理的だし信者ではないか

まあ、21号も21号でかなりわかりやすく説明してくれてるから色々聞く価値はあるだろう

2020/12/04(金) 15:03:00.70

>>424
俺そんな頭悪そうですか？

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲW ba73-P2Qp) · 2020/12/04(金) 15:09:01.40

いや頭良いよ

21号にシゴいてもらえば確実に進行役レベルにはなれるだろう

間違いなく主力メンバーになりうる

2020/12/04(金) 15:19:18.58

そうですかね？頑張ります
アホって言うから

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲW ba73-P2Qp) · 2020/12/04(金) 16:17:37.87

お前は可愛いアホ

ムカつくアホとは違う

一言で弟子にしたくなる

2020/12/04(金) 16:28:13.35

天然キャラって事かな
リアルでもそうだわ

2020/12/04(金) 16:33:19.03

>>400
咽頭と鼻腔だけでも、ちゃんと鳴らせば薄くならないんですね
エイベの生徒はハイラリだから薄いのかなぁ
チェストも何か浅い印象だし

2020/12/04(金) 17:00:14.37

閉鎖によって音高を制御するんじゃなく、喉頭を上げて声帯を薄く使うことで音高を上げると
低音の鳴りが弱くなる、もしくは響きを作るための空間が確保できなくて音が薄くなる

2020/12/04(金) 17:30:29.33

>>431
やはりハイラリだからか
畑中はハイラリで声帯薄くしてるのにベルティングのフォルマントになってるのが謎なんだよな…

2020/12/04(金) 17:52:46.44

ただの雑談なんだけど、ゐづのrumorだけ明らかにクオリティ突出してないか？
この音源ならD+いけるように聴こえる
上手くなったのかと思ったら次の投稿ではD相当に感じたし
明らかに中音域の発声に磨きがかかってるように感じるけどミキシングの問題かね？

https://youtu.be/XtMYDcv5m_o

【YouTube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.9

【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.9