【バーチャルYoutuber】夢月ロア応援スレ2【夢月ロア】【にじさんじ】

2020/11/09(月) 05:52:09.73

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次スレ立てる時は上記の文字列を最初に入れてください

ロアちゃんファンスレです

※前スレ
【バーチャルYoutuber】夢月ロア応援スレ1【夢月ロア】【にじさんじ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1603328013/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/11/14(土) 17:44:46.36

>>69
何でそっちを信じる前提なんだよ
だったらなおさらハシゴなんて最初から無いわ

2020/11/14(土) 17:51:32.41

>>70
先輩の威を借りるなよ
粉かけられたから言わざるを得ないってだけじゃん

2020/11/14(土) 17:57:24.02

>>74
配信してくれればそれで良いんだけどね
それすらできないんだろうってのも想像つく

色々Vtuber見ててもそう簡単に心機一転なんてできる人の方が少ない
結局ロアちゃんはネガティブ思考と逃げる癖を変えられなかった

2020/11/14(土) 20:53:04.61

>>75
信じるも何も運営が答え合わせしちゃってるんだから
わざとやってるんならハシゴを外している

2020/11/14(土) 21:27:52.06

https://i.imgur.com/6kYsrd3.jpg
https://i.imgur.com/RBzruXz.jpg
https://i.imgur.com/uEztyP3.jpg
https://i.imgur.com/8wwNJle.jpg
反論頼む
表のクソロア信からだ

2020/11/15(日) 02:53:44.43

何について反論を求めているのか明確にしたまえ
10月22日の鳴神の「泣いちゃった」のことなら「萎えちゃった」だぞ

2020/11/15(日) 03:34:06.05

勘違いしてる人多いけど金魚の悪い所と
ロアが許されてない所は別ポイントだから

2020/11/15(日) 07:38:55.87

しかし今ってそうとう異常な状況だよなあ
しばらく休止するとか一言あるでもなくだんまりを決め込み
案件が飛んだのに運営は名前も出さずに変更があったとだけ伝える
DM晒しツイートした直後に人事不詳にでも陥ったのか？

2020/11/15(日) 08:20:46.66

>>79
鳴神は配信で、金魚が陰口言われているディスコを持ってるって言ってた
「パクりかも」「虚言癖って話もある」ってのもそのディスコからの情報かもしれん

2020/11/15(日) 09:47:27.91

>>81
でもロア叩きの人って正当な理由で叩いてなくて
運営のムーブの罪をロア叩きしていい理由にしてるよね

2020/11/15(日) 11:12:13.56

>>79
一体何に反論すれば良いんだ…？赤ペン先生で修正した部分が概ねその通りだとしても運営の行動には問題しかないんだけど。
例えば企業と個人事業主の間で(正確な形態が分からないから仮に)話し合いに折り合いが付かなかったのに、そちらの主張は無視して文面に違反があった旨は記載します、経緯は記載しません、一方的に契約終了(復帰を認めない)します。何でこれ通ると思ったの？としか思わん
個人事業主である場合は今後の活動にも影響するんだから、上記の件が事実だったならこんな一方的な行動は倫理的にも法的にも問題あるよね
そもそも大体の人は法律とか抜きで考えて、これおかしくね？ってなってる訳で(yahooニュースとか)ネットニュースのインタビューとかも応えずに公式報告後はこの件で沈黙してるし、何でこれ擁護出来ると思うのか俺には分からんね

2020/11/15(日) 11:28:41.17

>>84
郡道の件
雪城の件
絵師の件
全員相手側が引いたからそれが普通になってエスカレートした

金魚は引かなかったので案件あるのにストライキ
復帰の説得に先輩ライバーや田角も動員される

そして「郡道さんのフォロー外したのは自分ではないです」
つまり外したのは郡道側だと刺す
対して「郡道は夢月さんの求められる説明をする事は出来ません」
ここでもハシゴ外し

2020/11/15(日) 11:55:48.65

ライバーにとっては、ロアが他人の訛りを徹底的に弾圧するのは周知だった
だから誰もかばわないし、ロアと運営に非があることも皆わかってる
解雇で金魚を無敵に人にしちゃったから暴露されて運営も動けない
金魚の解雇理由は不当だから、運営の言い分は成神を補強しただけ
炎上が過去最大級なのでロアも辞めるしかないところまで追い込まれてる
つまり金魚をいくら叩いても無駄　誰にも響かないよ

2020/11/15(日) 12:09:43.49

>>87
細かい話だけど解雇って書くとまた
「ライバーで解雇された奴は他に居ないから、やっぱり金魚は異常者だ」
って揚げ足を取って来るヤツが出て来るのが厄介なところ
正確に言うと運営が行ったのは「自主的な引退の申出受理と引退の申出取消の拒絶」だけどね
>>87は当然解ってる事だと思うけど

2020/11/15(日) 12:13:13.27

>>87
誰にも響かないけどやってる本人には響くからね
それで納得できる人が残り、できない人が去るだけ

2020/11/15(日) 13:54:53.34

ロアちゃん戻ってきてよ
ちょい謝罪すればまた普通に活動できるんだからさ
星川もココもはぁちゃまももう普通にやってんじゃん頼むよ
いちからさんロアちゃんまだまだ金になるんだから何とかしてやってよ
それともロアちゃん自信が精神的にダメになっちゃったのかな？

2020/11/15(日) 16:08:53.12

ロアさんのこと今までもずーっといちからは何とかしてきたんだよ
今回も先輩ライバー動かしてまで全力で何とかしようとした
これ以上はもうね

https://twitter.com/g9v9g_mirei/status/1318948297042620417
郡道さんのコレ
この発言を運営が許可してる時点で今までとはもう完全に違う状況なんだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/11/15(日) 16:34:29.13

たし蟹
無用な争い起こすようなツイートなのに怒られないんだこれ
「その為夢月さんの求められる説明をする事は出来ません。」
↑
いわねーよなフツーこれ

2020/11/15(日) 17:19:43.50

>>91
なるほどな。そういう見方したことなかったけど、確かに一理あるわ。

2020/11/15(日) 18:58:09.20

家系ラーメン食べると少しかなしくなる

2020/11/15(日) 19:04:03.50

>>87
１行目のソースください

2020/11/15(日) 19:30:15.03

ソースなんてないのにウリナラファンタジー思考のバカだから相手にしない

2020/11/15(日) 23:29:51.75

>>96
もしかして前に言い負かされて、レスバ相手に韓国人だって言ってきた人？

2020/11/15(日) 23:48:14.94

郡道の配信見たこともないしこれから見ることも無い
このまま消えるのが一番良くない選択肢だ
諦めないでくれよ

2020/11/16(月) 00:02:58.18

>>97
妄想は自分だけでね
暇人じゃないんでいちいちネットで議論なんてしないよ

2020/11/16(月) 00:54:18.12

>>99
韓国とか全然関係ないのにウリナラとか言っちゃってる時点で論理的思考能力ないのまるわかりだぞ
無理せずにがんばれ

2020/11/16(月) 00:55:03.36

>>100
おうお前もな

2020/11/16(月) 00:58:07.55

即レス草

相手にしない→めっちゃ相手にするｗ

暇人じゃない→めっちゃ暇人ｗ

論議なんてしない→めっちゃするｗ

2020/11/16(月) 01:12:48.70

いちから的にはよみうりランド終わったら放逐する予定なんかね
もうどうにもならんのかな

2020/11/16(月) 05:04:42.21

辞めるとしても、もうすでに叩きコメントもだいぶ減って来てるこの状況で辞める意味あるのかね
金魚と同じ、運営が守ってくれなかったから辞めるとかだったら皮肉もいいとこだが

2020/11/16(月) 05:36:16.16

それは単に動きがないから火が小さくなってるだけで復帰したらまた蒸し返されるでしょ
例えばアレだけ燃えた楠栞桜だって今はもうわざわざ叩く人も少ないけど
全然許されたわけじゃないのと同じよ

2020/11/16(月) 08:34:31.73

それが一過性のものだと割り切れないなら、辞めるしかないかもなあ
経緯はどうあれ1人のライバーが辞めたことには変わりないんだから

2020/11/16(月) 10:22:11.66

>>99
ちなみに、ウリナラとか言い出した正当な説明できるの？

2020/11/16(月) 12:51:56.83

>>106
めいろは辞めたんじゃなくて解雇ね

2020/11/16(月) 18:32:02.92

で、>>95のソースまだですか？

2020/11/16(月) 19:11:58.20

舞元

2020/11/16(月) 23:39:21.57

歌で復活してくれ！ロアの歌で癒されたいんや

2020/11/17(火) 02:54:57.20

もう無理です

2020/11/17(火) 08:21:53.38

歌で復活良いかもしれん

2020/11/17(火) 15:51:03.34

とりあえずよみうりランド後がXデーか
ロアちゃん戻ってきてくれ～

2020/11/18(水) 12:55:27.36

>>108
いや、自主退職でしょ。
辞表を受理したって言ってたし。

2020/11/18(水) 14:46:54.03

そんなソースあったっけ

2020/11/18(水) 15:12:46.91

公式

2020/11/18(水) 20:32:46.65

ロアファイト！いつまでも待ってるでよ！

2020/11/19(木) 04:09:31.40

自主退職しようとしたけど卒業の文面で揉めて、この文面では辞められないとなったのに復帰は拒絶したんだから実質解雇処分だぞ

2020/11/19(木) 08:53:41.20

そもそも自分からヤメるといったんだから実質自主退職だろw

2020/11/19(木) 09:22:40.39

とりあえず金魚は絵描けるんだから他か個人でがんばって
それの方がもしかしたら稼げて人気出るかもしれん
組織は合わないんだよきっと

2020/11/19(木) 10:05:18.15

>>120
企業と個人事業主間の契約で、少なくとも契約終了において
「文面はこちらで出します、経緯については触れません、違反行為があったことは記載します」個人事業主側にも今後の活動があるのにこんなので辞めれるわけねーだろw
この声明内容じゃ無理って言ってるのに一方的に声明だして契約終了しようとしたなら不当な懲罰的解雇待ったなしだろ契約の有効性舐めてんのかw

2020/11/19(木) 10:15:20.89

>>122
なんで関係ないことレスつてんの？
金魚坂は自主退職しようとして動いた事実を
なんでねじ曲げようとしてんの？
何を言おうが金魚坂は自分からヤメようとしてましたよ？
そのあと解雇沙汰になったのとは無関係
自分からヤメようとしてましたよ

2020/11/19(木) 10:16:19.72

処理がどうなったかとは無関係の話題をしてるんだよ
金魚坂は自分からヤメようとしましたよ

2020/11/19(木) 10:18:20.57

まあ意味ないか
失礼した

2020/11/19(木) 10:46:30.57

まあどちらにしろ社員じゃないんだから「解雇」ではないけどな

2020/11/19(木) 11:19:32.45

とりあえずロアはガイジの批判野次馬に負けるな！
４時間も５時間も配信して性格が悪いなら分かる
そうじゃないから応援してるし虫の話しマックの話も面白いから復活してくれ！

2020/11/19(木) 11:53:05.35

>>121
Ｐ丸様とかぽんちえ劇場とかみたいなのだな、そんな感じで活躍出来ると良いね

ロアはなぁ…今の芸人路線のにじさんじに居る限り復帰しても居場所がなさそう
ＲＰガチガチの箱があれば移籍した方が良いかも
幸い熱心なファンも居るようだし

2020/11/19(木) 12:53:26.21

金魚のアニメ作るから声お願いってきらめちゃんに頼んだけど返信ないって言ってたけどきらめちゃん翌日に送ったって言ってるやつ話題になってないけどどうなんだ？
確実にどっちか嘘ついてるじゃん

2020/11/19(木) 18:58:12.19

>>123
ダメだわろた契約の有効性って分かりますかね
結ばれた契約は正当な理由なく一方的に解除出来ないっていう当たり前の決まりがあんの
本人から契約解除の申し出があろうが実際の契約終了に際して条件が折り合わなかったならまだ契約は続いてんの、その話を一方的に打ち切って解雇したら解雇権の濫用の指摘受けて当たり前だよねって話をしてんだよ
リーク内容が事実と違うってんなら企業側が当然否定すべきところをまだ否定してねーやつが居んだよ、それってどこの誰？
じゃあそいつが悪いよねって話してんだよ、分かる？

>>126
フリーランス契約でも雇用関係も解雇も成立するんだけど君は何言ってるの？ちゃんと調べてから話そうね

2020/11/19(木) 19:31:56.14

あのレスのときって実際の契約がどうだったかは話題にしてなかったシーンなんだけど、
なんでこだわって話すの？

っていうどうでもいいツッコミだったんよ
どうでもいいよ

2020/11/19(木) 19:47:22.90

お前が実質解雇に対して自主退職を持ち出したから、この件が(リーク内容が事実なら)自主退職にならないって話をしてんだけどそんなのも分からんの？話にならねーわ

2020/11/19(木) 19:52:35.79

なんかバトルしてきてるw

2020/11/19(木) 20:00:49.89

おめーがツッコミ入れてきたんだろうがwww
いくらなんでもピーマン野郎すぎるだろwww

2020/11/19(木) 21:03:49.01

どうでもいい話題だったわすまんかった失礼したてもういってるのに

2020/11/19(木) 21:04:26.04

これで3回っすね
別にこの話題でもうバトらなくていいよ

2020/11/19(木) 21:57:55.32

なら自分にだけ都合が良い話並べちゃダメだよね
指摘するのもめんどくさいから頼むよ

2020/11/20(金) 00:37:32.13

なんか理解してないようだから解説すると

辞めたのか辞めさせられたのかでバトる話題のところに
きみが契約上は自主退職ではないとか別ベクトルを持ち出してたから、
おいおいって、ツッコミたくなったんだよ
詭弁してるよってね

話の到着点にはあんまり意味を持たないからどうでもいいやごめんね失礼したって言ったけど
君が詭弁をしたということだけは言っておきたいです

2020/11/20(金) 01:19:29.78

ロア引退っぽいな…

2020/11/20(金) 02:00:59.39

バトらねぇってお前が言ったんだろなら黙っとけや

2020/11/20(金) 11:59:53.67

ロアは引退なんかしないんでよ！

2020/11/20(金) 17:10:38.14

ファクトチェック

Q.金魚は過呼吸被害者アピしたずるい女！
A.金魚は"キャラ被りの指摘"が入る前の"初配信"で既に過呼吸.貧血の症状を発言してる
金魚が配信慣れをしているイメージを逆手にとった印象操作

Q.ブロ解したのは金魚が匂わせたからだ！
A.金魚がブロ解されたのは8/12-13、その頃に匂わせていたとされているものは悪魔城と田角のみ

Q.キャラ被りを運営が指示するのは妥当！！
A.さかなリークでは"指示"や"命令"ではなく"お願い"と表現している
契約に明記されていないのならば拒否権は金魚にある

Q.生来の訛りでないのならば金魚が悪い！！
A.生来の訛りでなくともRPや芸の自由はライバーに一任されている
オーディション動画と違うRPをしているライバーは複数いる

Q.金魚の訛りはパクり！
A.パクりである事を糾弾するのなら、まず"魔界訛り"が定義化、明文化されている事が前提
そこから検証、比較、専門家による鑑定をしてから結論を出すべき
"ロアがパクられた""視聴者がパクった"と思ったから、では公平性に欠ける

2020/11/20(金) 18:34:41.29

ロジハラするな

2020/11/20(金) 23:43:57.96

ロアは負けないんでよ！復活するまで他のVTuber見ないでよ！
いっちょかみや乗っかり野次馬批判に負けるな！
にじさんじも煽りに負けるな！

2020/11/21(土) 04:35:17.84

他人をつぶして許されるわけないんだよ
ほかの炎上とはやったことの重さが違うから
このままフェードアウトするしかない

2020/11/21(土) 11:50:29.51

あんな潰れるべくして潰れたのなんかどうでもいいわ

2020/11/21(土) 15:40:24.69

妄想で勝手に決めつけて自分の人生が報われないからって他人を攻撃
あるあるだよな
こうゆう脳ミソの足りない奴等が煽られて乗せられてんだよな

2020/11/21(土) 16:11:23.23

人を殺しておいて生き続けられるわけないだろw

2020/11/21(土) 17:16:45.98

何言ってんだこいつ

2020/11/21(土) 19:14:40.78

過呼吸貧血胃腸炎起こすほど緊張とプレッシャーに弱いのに
オーディション面接という場で本来の訛りを一切ださず
標準語と他地方の訛りRPで乗り切れるのってどういうこと
メンタル強いんだよ発言はなに

2020/11/22(日) 14:02:24.96

金魚ってランプってYouTuberなんかな
だとしたらかなりの手練れでホロライブの友達いるみたいだから大丈夫だと思うからマイペースでがんばってほしいな
ロアはロアで復活したら応援する！

2020/11/22(日) 18:16:07.41

ロアよりずっと先輩だろ

2020/11/22(日) 20:07:50.78

Vとにじとしては後輩だし後から会社入って来た年上が先輩にはならない常識だよ

2020/11/23(月) 14:25:23.27

ロアのカード買った
滅多にこうゆうの手を出さないけど

2020/11/23(月) 17:50:23.98

復帰したとしてもあの訛り使う限りは｢新人を潰してまで守りたかった個性なんだな｣とか一生アンチに言われそう
自分はあの独特な話し方が好きで見てたから仮にキャラ変とかされたら見ることはなくなりそう
色々とロアの行動は悪手だったわ、詰んでる

2020/11/23(月) 18:00:14.30

まあ潰すつもりまではなかったとしても
自分の個性が消えるから変えて欲しいという要望はあったわけだしな
一年半頑張ってきて個性が訛りしかなかったという自己評価も、切ないものがあるが

2020/11/23(月) 19:07:26.31

詰んでないね Twitterでも25万人以上からフォローされてるし待ってる人はいっぱいいる

2020/11/23(月) 19:24:49.89

このまま年越すのは嫌だ
戻ってきてくれ

2020/11/23(月) 19:56:35.35

本気でロアを復帰させたいなら、金魚に土下座して１回だけでもコラボ配信かなんかして和解をアピールするのが一番なんだけどね
一部のロアファンが怒りにまかせて金魚の粗探しをしたり魂疑惑の人に嫌がらせしたりしてるのが、逆効果な気がして仕方ないんだけどね
仏陀みたいなロアファンでもない人間に踊らされてさ
「詰んでる」ってのは禊ぎが済ませられないって事
金魚悪人にして済む話じゃないよ？

2020/11/23(月) 20:05:37.30

そんなこたしなくても普通に戻ってくれば問題ない　ホラ吹き糞ババアに謝る必要なんてこれっぽっちもないわ

2020/11/23(月) 22:05:38.26

>>78
>>86
運営が徹底的にロアちゃんを擁護すれば良かったんだろうね
まさかここまで一方的な情報で振り回されるとは思ってなかったんだろう

2020/11/23(月) 22:07:43.63

>>81
ロアちゃんが不誠実ってことかな
まぁ勝手に勘違いしたのと今までの鬱憤が爆発したんだろうけど

2020/11/23(月) 22:12:04.04

>>87
何が本当で何が嘘かも分かってないんじゃない？
夜桜たまのこと知ってて楠栞桜と付き合いやってたのならエグイし
楠栞桜がec騒動で炎上して休止した途端に触れなくなっちゃったし

2020/11/23(月) 22:14:17.30

>>88
うーん結局そこに至るまでが全てだと思うけどね
はっきりと契約解除って言葉使ってるわけだし

2020/11/23(月) 22:17:04.80

>>91
それ結局許可とか関係なかったね
いちからは放任主義ってだけで

2020/11/23(月) 22:19:17.36

>>92
誰も説明とか求めてないのに勝手に反応しちゃったパターンじゃん
鳩飛んでくるのが面倒だから防衛してるだけで

2020/11/23(月) 22:24:29.21

>>103
>>104
運営が守る守らないというよりロアちゃん本人のモチベーションの問題だろうな
さすがにそこまで運営が何から何までサポートしてやれとは思わない

2020/11/23(月) 22:27:59.43

>>106
金魚が辞めたからどうこうは無いだろうな
一旦は収まってたわけだし、配信も再開しようとしてた
叩かれたりするのが嫌だからって方がしっくりくる

2020/11/23(月) 22:28:12.64

不器用で真面目な魔界のプリンセスやな
護衛悪魔(ファン)が強烈にロアを守ろうとアタックするから郡道もたまらんのやろね
咲のロアを利用してるって冗談の動画辺りからアタックされてたんだろう

2020/11/23(月) 22:29:47.91

>>115
一応、最終的には契約解除ね

2020/11/23(月) 22:34:06.35

>>124
>>125
いや意味はあるよ最終的には契約解除だけど
その前に引退を二転三転したってのは大事だと思う
小林麻耶の件で似たようなことしてて思い出しちゃった

2020/11/23(月) 22:37:12.37

>>129
「同期とは徐々に仲良くやっていけばいい」ってコラボしなかったのに
委員長の企画に凸したリ椎名とコラボしてる時点で察しろ

2020/11/23(月) 22:39:44.77

>>128
にじさんじ内で派閥争いみたいなのが起きてるし
良くも悪くも変わらないだろうね

2020/11/23(月) 22:42:39.92

>>142
金魚がいなかったら何も起こらなかったと思うと悲しいね