【YouTube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.8

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1名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3111-Kumb)
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2020/11/07(土) 23:49:59.59ID:DRDMDfky0
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このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁(重要)

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・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
(食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため)

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・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

>>970が次スレを立てる (>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義(下記テンプレ)を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/160294312
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/11/23(月) 21:54:03.72ID:HRkEi8xf0
>>951
気になってたんですけど
質の高いヘッドってどんなですか
2020/11/23(月) 22:02:45.07ID:7Go2GKa0M
くゆりちゃんとか新妻聖子とか加藤ゴリラとかきじねことかいくらでもいるじゃん


くゆりちゃんはファルセットアプローチとして質が高く
新妻聖子はチェストアプローチで違いはあるけどな
2020/11/23(月) 22:27:52.03ID:HRkEi8xf0
ヘッドにもチェストアプローチとファルセットアプローチが有るのですか
2020/11/23(月) 22:30:59.58ID:7Go2GKa0M
え?

知らんの?
2020/11/23(月) 22:38:39.86ID:7Go2GKa0M
ファルセットアプローチのヘッド

https://youtu.be/D19a6baQoLY?t=294

チェストアプローチのヘッド
https://youtu.be/CUSxEKltu3o?t=428

https://www.nicovideo.jp/watch/sm16944430
3:54
2020/11/23(月) 22:52:16.21ID:HRkEi8xf0
>>956
チェストアプローチの方はミドルに聞こえますね
ヘッドとファルセットの違いは知ってたけどファルセットアプローチの方しか知らんかったです
https://youtu.be/ItadZ-kTouY?t=325
2020/11/23(月) 23:02:04.91ID:SRsP/SEzM
いや、どう聞いてもヘッドだろw
これでミドルは無理があるw
まあ「ミックスボイス」には解釈が分かれるから難しいところではあるがな
見習いくんの解釈では「ミドルの高音」てことになるだろう

でも、それだと新妻聖子やりぼんぬが評価されないのは可哀想になるぞ?
ひなや花たんがこのランクに居られる理由がまさに「ヘッド」としてしっかりカウントされているからだよ

それこそ進行役が居て欲しい場面だなw
彼なら間違いなくヘッド認定するわw

Eから上の音はどう見てもヘッド扱い
2020/11/23(月) 23:07:08.42ID:HRkEi8xf0
>>958
きじねこさんのはチェスト成分が残ってるんだもん
畑中のミドルなんて全部ヘッドになりそう
2020/11/23(月) 23:09:19.53ID:SRsP/SEzM
そうだよ?

だからチェストアプローチなんだが?

重要なポイントは「チェスト成分を残している」という点だよw
これが最大の評価ポイント

畑中?

あんなゴミと一緒にするなw
2020/11/23(月) 23:11:34.20ID:SRsP/SEzM
前に誰かが外タレのチェストアプローチのヘッドを張っていたな

あれぐらいのを聴かせないと見習いレベルでは理解できないかもw

男だから聞き流したんだが、あいつは完全にヘッド

誰か覚えてないかね?
2020/11/23(月) 23:16:34.97ID:HRkEi8xf0
ひどいw
畑中の動画ではミドルはヘッドにチェストをレイヤーするって教えてるんだもん
2020/11/23(月) 23:21:52.50ID:SRsP/SEzM
ザコ見習いがあんまナメたことを言うようなら50%まで上げるぞ?
俺の50%ともなれば確実に死ぬことになる
あんま生意気言うもんじゃないぜ

そもそも畑中程度では「そこそこ有能なボイストレーナー」止まりだからな

ザコ見習いがどんだけ有能扱いしようが、女のEより上をチェスト成分残して発声するヤツをミドル認定するアホはいない

如何にもザコ畑中のザコ弟子らしい見解だわw

有能ハルヒの弟子である発声マニアくんならこうはならない
96421号 (ワッチョイW e773-2Imy)
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2020/11/23(月) 23:22:13.26ID:gwEvc50K0
>>963 なんだそのファルスのルシをコクーンでパージみたいなのは。どゆこと
2020/11/23(月) 23:25:35.33ID:SRsP/SEzM
>>964

21号も一つ教えておいてやれ

ひなやきじねこをミドル認定するアホが居たことに驚きを隠せんwwww

わざわざ俺が50%まで上げる必要もないだろう

21号が20%まで上げれば泣いて詫びることになるだろうぜ
966名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ce72-ti/z)
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2020/11/23(月) 23:28:09.90ID:5G43ZJVo0
まさか上位勢の質の高いヘッドを全部ミックス判定してたって可能性あるか?
流石に無理がある
2020/11/23(月) 23:28:46.37ID:HRkEi8xf0
>>963
怒らないで聞いて下さい
俺は畑中の動画の影響で
ヘッドは声帯を閉じたチェスト成分が無い裏声だと思ってたんですよ
その定義だとチェスト成分が残ってる時点でミドルになるです
https://youtu.be/nG4QTitQo6k?list=TLPQMjMxMTIwMjCs3imcvvQ2HQ&;t=520
96821号 (ワッチョイW e773-2Imy)
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2020/11/23(月) 23:33:15.04ID:gwEvc50K0
用語よくわかんねーから畑中大好きくんとはなんかこう上手く話せる気がせんのよね。

多分ミドルと重めのヘッドの違いだよな。
ミドルをヘッドの音域まで引っ張ってるやつとかだと、張り上げとまではいかないけど、あれと同じような感じで、なんつーか抜けがイマイチになるんだよな。鼻腔か口腔への響きがちょっと良くなくなるのかわからんけど。

なんつーかヘッドのが一個上に抜けて軽いんだよな。真ん中がスコーンって抜けてるっていうか。
口の下らへんと鼻の上だけで歌ってそうな声してる。奴が多い印象。
96921号 (ワッチョイW e773-2Imy)
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2020/11/23(月) 23:35:42.83ID:gwEvc50K0
個人的にはチェスト成分が有るとかないってのがイマイチわからんけどな。ヘッドとかミドルとかの定義って曖昧ミーだからその辺の言葉は、自分の思うのと違うのがきたらぼんやり「ほーん」って思っときな
2020/11/23(月) 23:39:42.38ID:s5sFzK3Ya
チェストアプローチかは知らんがこれか?
https://youtu.be/AX_c8qi7kMs
1分10秒〜
2020/11/23(月) 23:43:04.03ID:s5sFzK3Ya
いや、グラハムボネットとかかな
https://youtu.be/nZ7DZyVHUFA
1分30秒〜
2020/11/23(月) 23:46:35.61ID:aIjNbAAKd
どうでもいいが誰か早く次スレ立てろ
2020/11/23(月) 23:46:50.54ID:HRkEi8xf0
https://youtu.be/XurZyJRSHRM?t=259
自分の理解のベースは完全に畑中のボイトレ動画なんですけど
ヘッドはチェスト成分が無いとは言ってないけど畑中のヘッドデモは常にチェスト成分が無いんですよ
そんでミドルはヘッドにチェスト成分をレイヤーするんですよって言われると
チェストが無いのがヘッドでチェストが有るのがミドルなんだって思う
チェスト残したヘッドがレベル高いのは解ります
これは誰にでも出来ないすわ
2020/11/23(月) 23:48:11.70ID:HRkEi8xf0
>>970 -971
男のヘッドは判り易いです
声帯が薄くなってる気がする
97521号 (ワッチョイW e773-2Imy)
垢版 |
2020/11/23(月) 23:48:36.36ID:gwEvc50K0
>>973 チェスト成分ってなに?
2020/11/23(月) 23:49:48.24ID:SRsP/SEzM
今メシ食ってる待ってて
2020/11/23(月) 23:55:28.99ID:HRkEi8xf0
>>975
>>967のリンク先見て下さい
2020/11/24(火) 00:00:10.93ID:0m/ltDgM0
なんか凄いカルチャーショックw
小久保氏に異流派コラボしてなんて軽い気持ちで言ったけど
畑中は生放送でスーパーヘッドって言われても「何それ?知らん」て感じだった
全く違う文化で育った外国人同士みたいになるんちゃうか
地獄のような様相になりそうだ
97921号 (ワッチョイW e773-2Imy)
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2020/11/24(火) 00:02:00.36ID:i/pSt7Fz0
>>977 だるい。要約して。どこがどうなってたらチェスト成分なの?わかってるなら言葉で説明できると思うんだけど。
980名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ce72-ti/z)
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2020/11/24(火) 00:10:34.95ID:v8xedE1W0
見習い君のは所詮座学だからなまぁされど座学でもあるが
聴いて感覚で分かるようになるまで訓練しよう
981名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 06a6-yiqJ)
垢版 |
2020/11/24(火) 00:11:27.56ID:GhPPtW610
加工過剰歌い手をランキングにいれてる時点でうんち耳ランキングなんだよなぁ
2020/11/24(火) 00:12:13.46ID:0m/ltDgM0
>>979
低音成分
畑中は胸郭共鳴ゆうてる
https://youtu.be/nG4QTitQo6k?t=664
2020/11/24(火) 00:21:20.39ID:0m/ltDgM0
畑中の動画で得た知識をハルヒ氏の動画で補完する感じだったんだけど
ここの人たちとコミュニケーションとるなら畑中脳からハルヒ脳に作り替えないといけない感じ
でないと齟齬が生じてダメだ
98421号 (ワッチョイW e773-2Imy)
垢版 |
2020/11/24(火) 00:23:45.78ID:i/pSt7Fz0
個人的に、シンガーズフォルマントとかチェスト成分やらの言葉って人に伝わんねーと思うんだよ。だから使っても無駄というか。

究極的に言えば発声って、声帯の閉じ具合と、輪状なんとか筋の使い方、あとはその他もろもろの喉の筋肉の使い方。まあ最後のは=で声帯の閉じ具合とかに直結するから省略してもいいけど。
あと、鼻腔、口腔、咽頭のどこに響いてるか、で、大抵8割くらいは説明できると思うんだよね。鼻腔に響くのか響かねえのかみたいな話は一旦無しでね。

寧ろそこがある程度説明できるなら正直用語なんていらん気もする。
2020/11/24(火) 00:26:59.88ID:0m/ltDgM0
お日様と月 一つの空を夜と昼 分け合う貴方と私…
2020/11/24(火) 01:01:35.23ID:QVZpQWA5M
>>970

そうそうこれだ!

さすがにこれはチェストアプローチ丸出しだな
というか、「チェストアプローチ」って言い方は見習いくんに合わせて言ってるだけだから深く考えなくていい(畑中が動画でそう言ってた)
俺は以前から地声アプローチって言ってる
そう言えばアホでもわかるだろう

もちろん裏声アプローチでも地声感を強くする発声もあるが、これは紛れもなくチェストアプローチ
それもかなりチェスト成分を残したヘッドと言える

如何にも外国人ならではであり、外国人だからこそこれだけのチェスト成分を残せるとも言えるだろう


>>972
進行役がイジけてるから諦めろ
おそらくこのスレで終わりだ

21号のアホが少しでも「寂しいよ〜〜。。。」とか「(T-T)」とか書いてくれれば変わりそうなのにな
残念ながらシカトぶっこいてやがるから厳しいだろう



>>983

まあ、ぶっちゃけると俺は畑中はおろかハルヒすらそんなに見てないんだけどなw
やっぱりバンドやってたりしたから、見る視点が少しズレてるとも言える

でも、花たんとかりぼんぬとかきじねこ辺りをヘッドと思えないのはさすがにYABAIと思うぞw

21号みたいに用語に拘らず詳しくなかったとしても、>>968のように感覚で違いが明白にわかるはずだ

そういえば昔常駐していた俺の師匠も21号同様、用語には疎かったなw
2020/11/24(火) 01:08:09.76ID:QVZpQWA5M
チェスト成分てのは、当たり前だが、チェスト=胸なので
そこの響きがどれだけの割合残せているか、という解釈になる
俺の中ではそう

平たく言えば、「どれだけ地声感を保ち、高音域に突入できているか?」だな
そういう意味ではベルティングと=にもなるし、咽頭腔共鳴辺りがポイントになってくるかな

でも、結局はそれぞれの言い回しの違いなだけで、21号が言ってる様に>>984で大抵説明がつく

別に格好付けて用語使ってるわけでなく、自分の中ではそれが一番自然だからそうなってるだけ

胸声成分でも地声成分でも構わんしな
2020/11/24(火) 01:12:30.70ID:QVZpQWA5M
そうでなければ加藤ゴリラはSには居ないと思うぞ?

どんだけグルーヴや音感が優れていようとも、あの発声無くしてSはない
2020/11/24(火) 01:16:47.75ID:QVZpQWA5M
いずれにしても畑中信者はそろそろ卒業した方がいいだろう

ドラゴンボールで例えるなら所詮クリリンレベル

ピッコロにすらなれていない
2020/11/24(火) 01:20:08.95ID:0m/ltDgM0
とりあえず建てたんですけど新規追加したランクつくるんで待ってください
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606148150/
2020/11/24(火) 01:28:31.98ID:QVZpQWA5M
頑張れよ

お前は見習いなんだから進行役としても学べばいずれ誰よりも有能になるだろう

寂しいが俺も元進行役への想いは断ち切る

付き合いの長い旧友だったから辛いが…(T . T)(T . T)(T . T)
2020/11/24(火) 01:46:51.46ID:0m/ltDgM0
女性は変更なしで良いんですよね
もう書き込んでも大丈夫です
2020/11/24(火) 01:51:22.73ID:QVZpQWA5M
知らんけど最新の更新表をそのまま貼ればいいと思う
2020/11/24(火) 01:55:52.38ID:0m/ltDgM0
>>986
大抵の人間は地声と裏声の違いしか判らないですよ
ここの人たちは訓練されてるから
俺はほぼ前者です
ええ頑張りますとも…
2020/11/24(火) 02:04:10.24ID:QVZpQWA5M
>>994

いや、見習いくんは言うほど酷くはない

以前進行役と話していた時もそれなりに理解していたし素質は感じる

ただ、畑中脳になりすぎというか、畑中の言うことに従順になりすぎな感はあるw

もちろんそれなりに素晴らしい解説にはなってると思うから参考にはなるが

まあ、こればっかりはボイストレーナー感でもメソッドが分かれるぐらいだし
あまり気にすることはないかな

21号的にあまり拘らず気楽に考えるのがいいだろう

マジで>>984の通り、大抵これで説明つくw
2020/11/24(火) 02:04:50.07ID:QVZpQWA5M
ボイストレーナー間
99721号 (ワッチョイW e773-2Imy)
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2020/11/24(火) 02:11:03.05ID:i/pSt7Fz0
なんとなくだけど、咽頭メインで、少し口腔に抜いた響きをチェスト成分とか総称してるっぽいかな?
なんかそもそもちょっとハイラリ入ってて微妙に分かりにくいな畑中
99821号 (ワッチョイW e773-2Imy)
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2020/11/24(火) 02:11:43.62ID:i/pSt7Fz0
【YouTube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.9
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1606148150/

一応誘導
2020/11/24(火) 02:12:59.95ID:0m/ltDgM0
>>995
ボイトレ動画を見始めたのは畑中が切っ掛けなので理解のベースがそうなってしまっているのです
畑中とハルヒで、この歌をデュエットして欲しいわ
https://youtu.be/8a8zfHxPGBs
2020/11/24(火) 02:14:04.47ID:0m/ltDgM0
>>997
低音域もハイラリなのか
どうなってんだ、あいつの喉
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