【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.8

2020/11/07(土) 23:49:59.59

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(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/160294312

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/11/17(火) 01:59:23.80

>>577
> 単純に、メジャープロの曲に魅力を感じることが少なくて聞いてる絶対数が少ないからだと思う。
俺はそう思わないな
ASKAとか全盛期の玉置浩二とか魅力の塊だろ
下手くそな奴でも尾崎世界観みたいな個性の塊みたいな奴だって居るし

> スレチって意見もあるし、その意見もわからなくはないけど、変にスレ分けるとどっちも過疎って消滅とかなりかねないから、

俺が考えてるプロ歌手のスレはこのスレのおまけみたいな感じでしたらばに立てようかなって思ってるからどっちも過疎るってことは無いけどな
大体ここの奴って歌い手を昔から聴いてるからむしろ向こうの方が過疎ると思う
あとしたらばは放置してもスレは落ちない仕様で、5chにある規制も特に無いから気楽に書けるはず
まぁここの人口が少ないから果たして両方で議論になるのかって懸念はあるからそれも一理あるけどな

>>578
あれはキレてんじゃなくてバカにして煽ったんだよ
いきなりこのスレを存在意義を否定して煽ってきた奴の言ってることがおかしいと面白いしバカにしたくなるだろ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 02:01:22.15

あーそうそう

煽りだな

いや微妙に幼稚なところが俺に似ててウケたんだわw

俺も構ってちゃんの煽り気質あるからな

つい遊びたくなっちまう

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 4573-AKWQ) · 2020/11/17(火) 02:29:27.64

>>580 まあ何に魅力を感じるかは人によるからそこは任せるよ。ただ俺はあいつらの曲に魅力を感じなかったよってだけだし。

勘違いしてるかもだけど、俺は玉置浩二ってボーカリストには魅力は感じるよ。ただ、それ以前に、曲に魅力を感じないだけ。あの人たちの曲のオケとメロディーと歌詞だけを聞いた時に魅力ある品に見えないから聞かないって感じかな。

ボーカリストも大事だけど、個人的には曲そのものの魅力の方が大事な人間だから、玉置浩二とかASKAとかの作る曲は俺の琴線に触れなかっただけ。俺のセンスがないといえばそれまでだね。

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 02:30:57.67

そうか

2020/11/17(火) 02:38:25.23

いやーわからないな…
最近の子はやっぱ昔の曲の良さがわからないんだろうか
安全地帯とか魅力無い曲を挙げろっていうことこそ難しいレベルだと思うんだが…

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 02:49:07.03

俺らがジジイすぎるんだよ

2020/11/17(火) 06:53:00.15

持ち出し禁止っていうルールを知った上で提案するけど、このスレの例えばC以上とかの上位+プロが対象のスレとかならどうかな。

2020/11/17(火) 09:48:56.99

ここで上げられてるランク帯の人はそれぞれプロ歌手の中のレベルだとどれくらいなのかを簡単に書いとくくらいでいいんじゃないかな？
ランクだけ言われてもピンとこないから目安が欲しい。

例えばA+はプロ歌手でいうと〇〇さんレベルとか、Aなら△△さんレベルとかさ。

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 4573-AKWQ) · 2020/11/17(火) 13:28:01.60

>>583 よく言われてるのは今の曲は、昔に比べたら曲の作りが複雑になってるっていうからそのせいもあるかも。複雑な作りの曲ばっか聴いてるせいで、シンプルなのが少し物足りないとかはある気がする。

ただまあ、安全地帯はまだ好きな曲いくつかあるけど、その好きな曲もボーカロイド曲として世に出てたら、同じように好きになれた感じがしないんだよね。
聴く層が違うとかってのは一回置いといて貰って。

なんていうか玉置浩二の歌唱力っていう価値があって始めて聴いてる感じ。coverを聴く気にならないんよねなんか。

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 4573-AKWQ) · 2020/11/17(火) 13:29:22.29

まあVo含めて初めて曲として完成しますって言われたらその通りだし、玉置浩二の歌唱力ないと曲の良さが十全に出ないって言われたらそうなんだけど、その辺は一回置いといておくれ

2020/11/17(火) 15:33:46.96

>>571
そんな理由ではありません

2020/11/17(火) 15:37:55.38

>>553
ごちゃ混ぜの方が楽しいし勘違い野郎の鼻折れるから良いわな

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 16:41:35.10

>>589

わかってるぞ

お前は「ホモ」という言葉に敏感過ぎる

だが、このスレの古参は「クソプとはどういう人間か？」をしっかりわかっているし
全く以って気にしていない

お前のようなヤツに対応するには進行役にご丁寧にテンプレ解説してもらうしかないなw

どうあっても「そこ」は譲れない

古参はしっかり「ホモ」の真意を理解している

まあ「シュタインズゲート」と同じようなもんだw

2020/11/17(火) 16:57:18.16

>>591
単に男って意味だったりヴィジュアル系的な癖の事をいってるようだったんでスルーしてたんですが
>>253>>256でホモフォビアだって判っちゃったし
立場が弱いので言いづらかったんですけど
実際に言っても全く聞き入れてもらえないし
ガイドラインにも一応かいてありますし5chは差別してもokな場所では無いですよ
誰でも見れるし、ここのスレは大勢の歌い手を評価しています

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 17:01:37.53

それはお前の解釈にすぎない

「わかっちゃった」じゃなくて、わかった気になっているだけ

>>253.>>256を読み返しても全然わからんw

2020/11/17(火) 17:09:24.40

>>593
https://note.com/palette_lgbtq/n/n939c2a4f2972

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 17:23:12.31

>>594

長文で読む気にもならんが、中卒のお前には問題があるようだな

おk、わかった

それなら百歩譲ってこういうのはどうだ？

今後「ホモ」は一切使わずに

代わりに「ホモ」を『このスレ常駐「見習い」のような超絶ウルトラクソザコ発声』ってのは？

百歩譲ってもここまでだな

つまり、例文はこうなる

>>◯◯に貼られてる動画聞いたけど、
このスレ常駐「見習い」のような超絶ウルトラクソザコ発声だなwwwwwwww

ウンコ過ぎて聴けたもんじゃないwwwwwwwwwwww

ってことになる

どうだ？

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 17:26:31.05

これがダメなら下位勢の男やこのスレの歴史そのものを否定することになる

「格付け」自体を否定することになる

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 17:42:06.90

それからお前は今後コテを付け続けろ

それぐらいの代償と覚悟を見せるんだ

師匠に楯突くということはそういうこと

2020/11/17(火) 17:52:02.99

>『このスレ常駐「見習い」のような超絶ウルトラクソザコ発声』
そういうネガティブな意味でホモとかカマって言うの明らかに差別なんですけどね
俺は構わないですが俺の声を誰も聞いた事ないですよね
解り難いから「超絶ウルトラクソザコ発声」で良くないですか？

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 18:14:56.41

＞そういうネガティブな意味でホモとかカマって言うの明らかに差別なんですけどね

おk、じゃあ発想を変えてテンプレに「クソプはガチホモです」と入れてもらって

今後も引き継ぎ「ホモ」は使い続ける
しかしポジティブ限定

例文としてはこうなる

>>◯◯に貼られてる動画聞いたけど、テンプレの説明にあるように俺(クソプ)はガチホモだからめっちゃゾクゾクしたわwwwwwwww

最高過ぎるwwwwwwwwwwww

ってのはどうだ？

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 18:43:45.40

なあ？

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 18:45:40.29

そもそも俺はカミングアウトしてなかっただけで元々ガチホモ

聞かれなかったら言わなかっただけ

**Fランクの暇人** (ﾜｯﾁｮｲW 4b44-bMCz) · 2020/11/17(火) 19:01:46.85

ナンパ失敗！男だけでエッチする事に……

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 19:33:05.68

で、見習いは？

シカトか？

2020/11/17(火) 19:36:37.86

>>599
オープンにしてる人に当事者同士で言うなら良いのかも

2020/11/17(火) 19:38:42.71

>>601
てか今まで"まんこ"の話してたのは何だったんすか

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 19:44:04.84

オープンにしてるヤツなんて居ないに等しいだろwww

しかもオープンにしてないヤツ(実際ホモじゃなくてオープンにする必要がないヤツ)にホモと言ったところで
実際にホモかどうかなんて他者は確認しようがないんだから
本人的には「あー、こいつは特に意味はなく適当に言ってるだけだなー」で終わるだろw
テンプレに注意書きしとけば、「クソプの場合、特に意味はない」で傍観者も理解できる
どちらかというとオープンに「しちゃった」ノリストリーに対してホモって言っちゃう進行役の方が本質はヤバいぞ？w

お前は見るべきところがズレてるんだわ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 19:46:20.33

>>605

あれは設定

演技に過ぎない

書き込まれたこと全てが真実とは限らない

2020/11/17(火) 19:56:02.51

>>606
>>594のリンク先を読んでください
ホモって基本的に当事者が自称する以外に使わない方が良い言葉なんですよ
今まで散々ちんまんごっこしたいって言ってたのに
こういう話になってから急に俺も当事者だって言われても信用できないですし
進行役さんも不味いです

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 20:00:25.67

長文で読む気しない

信用できないってのは、お前の主観

古参なら即信用する

なんにせよ、お前は進行役と俺の二大巨頭を倒さなければならない

まずは進行役を倒せ

話はそれからだ

進行役を倒したら相手してやる

2020/11/17(火) 20:07:42.96

クソプさんが自分をホモと言うのは構わないんじゃないですか
当事者の中にも言われても構わない人と嫌な人が居ますし

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 20:16:58.34

とりあえず進行役を倒してこい

俺にだけ粘着するヤツに説得力はない

昔、俺が18の時にバイトした会社に25ぐらいの正社員が居たんだが
そいつは俺にだけ遅刻を注意するのに、45ぐらいのパートのババアはガン無視

糞ダサい雑魚だったから最後はわざと遅刻して100倍返ししてやったもんだが
お前にはあのザコと同じ匂いがする

まずは進行役を倒せ

そしたら話を聞いてやる

2020/11/17(火) 20:19:58.21

クソプさんも進行役パイセンも人権感覚アプデしてくださいよ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 20:22:41.49

いいから進行役を捻じ伏せろ

進行役を倒せば俺も一瞬にして黙る

一生ホモと言わない

以上だ

とにかく進行役を完全に抑えろ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 20:25:03.11

今すぐ>>384を捻じ伏せろ

2020/11/17(火) 20:45:15.04

https://youtu.be/5pgGlpC4Geo
いつものりぶのグダグダ弾き語りではなく、本気の生歌が聴けるはずだぞ！聴け！りぶアンチ君も聴け！アーカイブ残らないらしいからな。

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 20:49:07.99

てことは、いつもよりホモ臭くなるってこと？

2020/11/17(火) 20:51:20.57

※ライブは収録映像です。

2020/11/17(火) 20:54:01.05

>>613
随分と器の小さい人だったんですね
本来なら俺のようなペーペーではなく長老やリーダー格の人が言うべき事なんですよ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 20:58:06.99

どゆこと？

君以外は気にしてないから言わないだけでは？

君だけ頑張っちゃってる感じ？

とにかく進行役がこのスレのボスだから、進行役が君に従うなら俺も従う

器の問題じゃない

進行役を捻じ伏せてから言え

今のお前に必要なのは実績

進行役を倒したという実績だ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 20:59:23.68

これは育成の一環でもある

ペーペーだからこそ爪跡を残せ

2020/11/17(火) 21:01:31.06

権力もってる側は無視すればいいだけですからね
聞き入れられないなら俺は此処には居られません

2020/11/17(火) 21:08:14.08

りぶスタジオライブしてるぞ

2020/11/17(火) 21:09:38.53

音源垂れ流してるだけじゃねーか

2020/11/17(火) 21:10:30.59

クソプもクッソしょうもないことに拘ってんなあ
意欲ある新人潰す気かい？
でもって畑中の人も暖簾に腕押しなんだからやめとけやめとけ
無駄な時間使ってしょーもないことにスレ消費してるぜ？
そんな時間あるならりぶのライブ聞けよ

**暇なFランク** (ﾜｯﾁｮｲW 9511-bMCz) · 2020/11/17(火) 21:13:22.06

LGBTPZNのスレ建てる？

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 21:13:27.09

>>621
>>624

わかった
今回だけは見習いの熱意に免じて受け入れよう

これで俺による試験は終了とする

2020/11/17(火) 21:15:40.59

りぶ生命の名前の最後いいな、綺麗に脱力共鳴が備わってる、音源より響きいいんじゃないか？
消えちゃうのが惜しいな

2020/11/17(火) 21:18:43.20

りぶの共鳴のさせ方って誰にインスパイアされたんだろうか
特殊すぎるよな

2020/11/17(火) 21:20:53.43

本人がどこかで久保田好きって言ってた気がする

2020/11/17(火) 21:30:03.37

ツアーの時より遥かに調子いいな
あの時が絶望的だったのかリハビリの成果が出てるのかは知らんが

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 21:30:18.36

長年使ってきたワードが使えないって何気に厳しいよなあ…

自分との闘いになりそうだわ

2020/11/17(火) 21:35:15.29

ホモは普通に気持ち悪いけどクソプリンとかいう名前の方がダサいし気持ち悪いからまあ気にすんな見習いよ

**21号** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-g/iO) · 2020/11/17(火) 21:38:11.81

りぶ上手いけど、高音はちょっと張り上げ気質だよなあ
昔のが脱力うまかった気がする

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 21:40:03.05

>>632

お前ナメてんの？

穀すぞ？

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 21:40:36.34

そもそも俺が付けた名前じゃねーし

アホかよw

2020/11/17(火) 21:42:23.46

またクソプが畑中の人を叩いてんのかよ
>>571で反省したとおもいきや舌の根も乾かぬ内に同じこと繰り返すとか本当にどうしようもない馬鹿だな
新規ガー新規ガーって言ってた奴が新規を潰そうとしてるとか笑えないわ

2020/11/17(火) 21:43:22.65

栗プリンって今どうしてんのか調べたら動画投稿もツイッター1年以上止まってたわ

2020/11/17(火) 21:44:04.25

りぶのこれ生歌なの？音源より上手くね？
ピッチもリズムも高水準だし、発声もいい感じ

2020/11/17(火) 21:44:17.53

それ自体は歌い方の変遷だろうしなぁ
投稿し始めと2014～2015の休止直前じゃ歌い方もアプローチも全然違ってるし張り上げが入るのも休止前からあったことだから

2020/11/17(火) 21:45:04.61

>>638
香水普通に共鳴良くなってて草だわ

2020/11/17(火) 21:45:05.03

香水よくね？

2020/11/17(火) 21:45:55.95

香水ええなw

**21号** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-g/iO) · 2020/11/17(火) 21:46:51.16

今はなんか別人かなってくらい違うよな

2020/11/17(火) 21:46:52.33

香水うめぇ
鼻腔共鳴もかなり良くなってる

2020/11/17(火) 21:47:58.11

Adoがツイで発狂してて笑ってる

2020/11/17(火) 21:48:07.24

香水の音源聞いてないけどそんな酷かったの？

**21号** (ﾜｯﾁｮｲ 4573-g/iO) · 2020/11/17(火) 21:49:55.24

singingの最初かなり良くね？

2020/11/17(火) 21:50:20.19

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2020/11/17(火) 21:51:22.61

>>637
嘘つくなよ
普通に投稿してるだろ
https://youtu.be/-v5KxyU870k

2020/11/17(火) 21:52:56.53

>>646
D下げ議論出たレベルで共鳴薄かった
今はもう別人だな、相当仕上げてきてる
singingもいい感じだしこんなレベルの生放送やってほしいわ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 21:53:22.78

>>636

お前も偉そうに言えんぞ
お前が素直に受け入れていればこんなことにはならなかった
もう少し進行役としての自覚を持て

>>384
>>386

2020/11/17(火) 21:54:27.43

D下げはこれで立ち消えたなー
全体的にクオリティ上がってるわ
元々やる予定だった箱クソでかいからかなり練習したんだろうな

2020/11/17(火) 21:54:38.50

>>649
すまんニコニコと日本語垢しかみてなかったわ
他の歌い手もつべ移行しまくってるしもうニコニコに同時投稿するメリットとかないんだろうな

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 4573-AKWQ) · 2020/11/17(火) 22:00:03.73

>>652 問題は音源評価でも間違いなく評価高いこの音源が消えたから評価対象じゃねえことだな

2020/11/17(火) 22:05:06.80

>>651
畑中の人を強い口調で無駄に煽ってたのはどっちなんだか
それに自覚ガーとか言い出しちゃうならお前がスレをまとめればいいじゃん

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 22:10:31.51

話をすり替えるな

お前はノリストリーをホモ扱いした

これは俺とは比較にならん程に重罪

お前は明らかに確信犯

てゆーか、確信犯て誤用らしいぜ

2020/11/17(火) 22:10:47.65

まぁクソプは普段常駐してるスレでは必死に連投しても荒らし扱いされて誰も構ってくれずガン無視されてる可哀想な奴だからなw

ここで構ってくれる畑中の人が嬉しくてついつい強い口調でうっかり煽っちゃうんだろう

2020/11/17(火) 22:11:45.55

>>654
あー確かに、抜けてたわ
普通にアーカイブ公開してくれりゃ生加点も入るしよかったのになぁ

2020/11/17(火) 22:12:49.68

>>656
ホモにホモって事実をそのまま言って何が悪いの？
そんなお行儀のいい綺麗なインターネッツをお望みなら他所に行けば？

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 22:14:33.75

>>657

お前は古参のくせに理解できてないようだな

俺が理想は10人中1～2人に構ってもらえる状況を作ること
実際に出来ている

可哀想なのではなく、煙たがられてこそ嬉しくなるのだ

畑中ガイジにも良い感じに煙たがられていたので
正直なところ、さっきは楽しかった

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 22:15:45.92

>>659

いや別に俺は思わんけど、畑中ガイジがうるさいじゃん

てゆーかまた言われるぞ

いい加減にしろゴミ

2020/11/17(火) 22:21:38.05

>>661
お前もガイジは差別用語だって彼に言われんぞ
あまり彼を煽りすぎんな

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 22:22:51.86

あ、ガイジも差別用語か！

すまんすまん

畑中のファンに訂正しとく！

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 4573-AKWQ) · 2020/11/17(火) 22:23:25.54

>>658 あのタイプって生加点入らないんじゃね？
いやそんなしらんけど

2020/11/17(火) 22:25:03.58

>>653
いまだにニコニコとつべ並行して投稿してる奴は中々義理堅いよな
再生数も数万程度が限界で金にもならず手間しかかからないっていうのに

2020/11/17(火) 22:27:22.51

こういう記事あったけど本当に理解に苦しむわ
vtuberのしょうもない雑談や下手くそな歌に金投げるとかもっとマシな使い道あるだろ

Vチューバー、雑談で1億円　投げ銭世界トップ3独占
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO66281130W0A111C2TJ1000

2020/11/17(火) 22:28:37.69

>>666
少し言葉足りなかった

vtuberのしょうもない雑談や下手くそな歌に金投げるとか、そんなことよりもっとマシな金の使い道あるだろ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 22:31:45.22

>>666

わかる

最近、vtuberとか内容のないYouTuberがムカつくわ

養分から搾り取って楽して稼いでるのが腹立つわ
チョロいもんだな

必死に企画考えて毎日多忙な日々を送ってるYouTuberは素直にリスペクトできるけど

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 22:34:16.59

そう考えると森恵の投げ銭は中身濃いわ

実力者こそわかりやすい価値

まあ、ガキにしてみればvtuberの萌え声も価値あるんかね

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 4573-AKWQ) · 2020/11/17(火) 22:37:48.72

まあ何に価値感じるかは人それぞれだしね
いまいち価値がわからないコンテンツってのは、自分が顧客対象じゃないだけってのが基本だと思うよ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 22:41:29.08

理解に苦しむ、が否定はしない

2020/11/17(火) 22:46:34.08

俺は別にvtuberのリスナーを否定しているわけじゃない
雑談とかカラオケレベルの歌とか投げ銭する価値無いと思うような配信で投げ銭されまくってるのが本当にわからないってこと

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 4573-AKWQ) · 2020/11/17(火) 22:47:29.64

>>671 それで良いと思うよ。極論、今の俺たちには赤ちゃん用のガラガラを良いと思えないのと同じようなもんだと思う。あれは赤ちゃん用の商品であって俺らはセールス対象じゃないわけで。大抵はそれと同じ。つまんねえコンテンツならすぐ消えるよ。

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 22:53:36.89

21号に言われるまでもないさ

進行役と同じ

人それぞれ、なんて何に対しても共通してるし
それこそLGBTの存在も否定はしてない
進行役もそう

ただ、理解出来ないであろう比率というか、共感というか、
そういった差みたいなのは間違いなくあるとは思う

まあ、実際に結果を出しているわけだから上のvtuberは凄いわけだが

でも投げ銭TOP3が日本vtuberで占めてるってのが
やっぱりそういうことなんだとも思うな

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 22:58:30.16

というか、供給者に対してというより稼いでいる側の一部がムカつくわw

誰とは言わんが、明らかに時代と環境、運に恵まれてるだけだろっていうね…

まあ、日本の音楽関係者が正当に評価されず不公平なのは今に始まったことではないけどな

日本人の聴き手のレベルが低すぎるのだろうか？

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 4573-AKWQ) · 2020/11/17(火) 22:59:22.28

何に価値を感じるかってのについて少し私見を言うなら、投げ銭上位のVtuberって、具体的にランキングを見たわけじゃないから知らないけど、多分ホロライブっていう箱の人たちが多いと思うんよね。
で、ホロライブの人って余程やばい内容じゃなければ、スパチャ(投げ銭)をちゃんと全部読んで、全部丁寧に返事して、ってことをするのよ。人によって程度に差はあるけどね。
だから雑談配信とかも、本編1時間、スパチャを読むので1時間とかザラ。

簡単に言うならアイドルのお手軽握手会なんだと思う。

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 23:02:49.04

ああ、わかるw

アイドルの握手会

5分と聞いたことのない俺ですら全く同じイメージしかないw

そういう意味では価値はあるんだろうな、とは思うな

やっぱりvtuber視聴者＝オタクってイメージ

まあ、「オタク」って言葉使うとまたヤツが飛んできそうではあるがw

**21号** (ﾜｯﾁｮｲW 4573-AKWQ) · 2020/11/17(火) 23:05:13.33

>>675 聞き手のレベルが低いって言うか、日本って人で判断しがちなのかなって気がするよ俺は。
何を作ったかよりも誰が作ったか、みたいな感じ。

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-kvcY) · 2020/11/17(火) 23:07:01.83

世界的に見ると日本人の投げ銭者はヤバいのかもは

YouTuber全体の投げ銭TOP3がvtuberでしょ？w

いや、やっぱりヤバいと思う

文化が凄いのか投げ銭側の感覚が異質なのかわからんが

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