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このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力 議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照
・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁(重要)
・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう
・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
(食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため)
・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>970が次スレを立てる (>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)
・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義(下記テンプレ)を参照のこと
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう
※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/160294312
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【YouTube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.8
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1名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3111-Kumb)
2020/11/07(土) 23:49:59.59ID:DRDMDfky0233クソプ (ワッチョイ 1273-L1wp)
2020/11/10(火) 23:35:04.05ID:9rUMGfcH0 なあ?
234名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1277-faW7)
2020/11/10(火) 23:35:11.54ID:g1EPK4eh0 >>227
英語なので何を言ってるのか解りませんがney neyとかやってますな
英語なので何を言ってるのか解りませんがney neyとかやってますな
235クソプ (ワッチョイ 1273-L1wp)
2020/11/10(火) 23:37:16.33ID:9rUMGfcH0 で?
236名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f111-D/bg)
2020/11/10(火) 23:38:59.13ID:k+GFDZfj0 >>227
へぇ、カウンターみたいなことできるんだ
へぇ、カウンターみたいなことできるんだ
237名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ f111-D/bg)
2020/11/10(火) 23:40:11.08ID:k+GFDZfj0238クソプ (ワッチョイ 1273-L1wp)
2020/11/10(火) 23:42:01.36ID:9rUMGfcH0 確かに
そんな周波数では、くゆりちゃんですらわからんだろう
黒川をもってしてもわかるかどうか
そんな周波数では、くゆりちゃんですらわからんだろう
黒川をもってしてもわかるかどうか
239名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1277-faW7)
2020/11/10(火) 23:44:07.10ID:g1EPK4eh0 そこが123454321スケールでアンチフォルマントを起こし中和させている箇所ではないのですか
鼻腔共鳴が強い声が丸く感じるのってアンチフォルマントのせいなのかな
好きなんだけど
鼻腔共鳴が強い声が丸く感じるのってアンチフォルマントのせいなのかな
好きなんだけど
240クソプ (ワッチョイ 1273-L1wp)
2020/11/10(火) 23:46:38.37ID:9rUMGfcH0 おそらくアンチフォルマントのせいだろうな
丸く感じる=ボヤけってこと
ギターで言うところのTH的なところだろう
丸く感じる=ボヤけってこと
ギターで言うところのTH的なところだろう
241名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1277-faW7)
2020/11/10(火) 23:47:38.17ID:g1EPK4eh0242名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1277-faW7)
2020/11/10(火) 23:50:03.91ID:g1EPK4eh0243名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 36b6-79Tt)
2020/11/10(火) 23:53:00.99ID:7MUoFoz30244名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9511-NSHw)
2020/11/11(水) 00:03:08.28ID:ABjXHztU0 >>241
ハイラリのカウンターってこと?
ハイラリのカウンターってこと?
245名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2377-tE7G)
2020/11/11(水) 00:11:21.68ID:NhddHp6C0 >>244
いえ、鼻腔共鳴を使うとアンチフォルマントが起きると聞いたんですが
鼻に響く声って高域倍音は弱そうだけど全体的に明るく丸い声で好きなんで
どうなのかと思ったんです
ブラック系の人が多用するイメージでビビッドに聞こえるんですよね
例に出した動画の人は薄いけど
いえ、鼻腔共鳴を使うとアンチフォルマントが起きると聞いたんですが
鼻に響く声って高域倍音は弱そうだけど全体的に明るく丸い声で好きなんで
どうなのかと思ったんです
ブラック系の人が多用するイメージでビビッドに聞こえるんですよね
例に出した動画の人は薄いけど
246名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9511-NSHw)
2020/11/11(水) 00:21:07.58ID:ABjXHztU0247名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2377-tE7G)
2020/11/11(水) 00:22:23.54ID:NhddHp6C0 例に出した動画の人は薄い声だけどフォルマントを見ると割と倍音は出てるようです
そんな事ない?
4000hz付近に集まってる響きはシンガーズフォルマントなのか?
小久保氏が抜け感を出すために鼻腔共鳴を使う時は口を開けなくても出来ると言ってましたが
これは鼻腔共鳴でシンガーズフォルマントを作れてる例と言えるのか?
そんな事ない?
4000hz付近に集まってる響きはシンガーズフォルマントなのか?
小久保氏が抜け感を出すために鼻腔共鳴を使う時は口を開けなくても出来ると言ってましたが
これは鼻腔共鳴でシンガーズフォルマントを作れてる例と言えるのか?
248名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2377-tE7G)
2020/11/11(水) 00:27:03.09ID:NhddHp6C0 >>246
その人個人の声が好きというより鼻腔共鳴が強い声全般が好きなんで悪い発声なんだろうかと疑問に思ったんです
口腔主体の方が共鳴が強いのは解るんですが
スティービーワンダーもリグス系のトレーニング受けてるのに悪い発声なんだろうか
その人個人の声が好きというより鼻腔共鳴が強い声全般が好きなんで悪い発声なんだろうかと疑問に思ったんです
口腔主体の方が共鳴が強いのは解るんですが
スティービーワンダーもリグス系のトレーニング受けてるのに悪い発声なんだろうか
249名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b5ec-eZDb)
2020/11/11(水) 00:34:17.87ID:q6YCQsnQ0 逆にホモっぽくない?歌い手って誰
250名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9b72-tE7G)
2020/11/11(水) 00:38:15.81ID:gedBao0y0 Noryとかホモっぽくないよな
251クソプ (ワッチョイW 2373-kvcY)
2020/11/11(水) 00:50:35.34ID:POhslpSQ0 ノリーは余裕でセーフ
252名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2377-tE7G)
2020/11/11(水) 00:54:47.18ID:NhddHp6C0253名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b5ec-eZDb)
2020/11/11(水) 00:56:03.53ID:q6YCQsnQ0 発声に関してはハイラリ気味かつ響きを一方向に寄せてる歌い方がホモっぽい?って事でいいのかな
勝手な主観だけど発声が未熟=ホモ傾向ってのはホモと言うよりカマと言った方がイメージしやすい気がする
どちらにせよあんまり使いたい表現ではないけど
勝手な主観だけど発声が未熟=ホモ傾向ってのはホモと言うよりカマと言った方がイメージしやすい気がする
どちらにせよあんまり使いたい表現ではないけど
254名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9511-NSHw)
2020/11/11(水) 00:59:21.38ID:ABjXHztU0255名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1511-w31N)
2020/11/11(水) 01:02:49.73ID:UyEQGBD00 ホモ声の王はトゥライだな
256クソプ (ワッチョイ 2373-ThTQ)
2020/11/11(水) 01:04:15.51ID:POhslpSQ0258名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2377-tE7G)
2020/11/11(水) 01:12:23.16ID:NhddHp6C0 >>254
おお!畑中はE4以外の音でも常に4000hz付近に響きの山が有るのです
ハイラリでなきゃ割と良い発声なのかもしれないですね
ベルティングではないです
ベルティング動画を出してますがミックスで出した方が良いと否定的な事を言ってたんで
E4以外でも第二〜第四倍音が強い傾向が有りましてハイラリだとそうなるのかなぁ
ハイトーン系の人は基音より倍音の方が強い説を唱えてみるてst
おお!畑中はE4以外の音でも常に4000hz付近に響きの山が有るのです
ハイラリでなきゃ割と良い発声なのかもしれないですね
ベルティングではないです
ベルティング動画を出してますがミックスで出した方が良いと否定的な事を言ってたんで
E4以外でも第二〜第四倍音が強い傾向が有りましてハイラリだとそうなるのかなぁ
ハイトーン系の人は基音より倍音の方が強い説を唱えてみるてst
259名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2377-tE7G)
2020/11/11(水) 01:19:04.08ID:NhddHp6C0260名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1511-w31N)
2020/11/11(水) 01:20:54.20ID:UyEQGBD00 トゥライといえばやっぱり超パーティーでのmagnetだな
終始歌い方も声も顔もホモ全開の上に、ピッチもまともに当たってない惨状
https://www.dailymotion.com/video/x3hv84v
終始歌い方も声も顔もホモ全開の上に、ピッチもまともに当たってない惨状
https://www.dailymotion.com/video/x3hv84v
261名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9b72-tE7G)
2020/11/11(水) 01:27:29.48ID:gedBao0y0262名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2377-tE7G)
2020/11/11(水) 01:32:17.54ID:NhddHp6C0263クソプ (ワッチョイW 2373-kvcY)
2020/11/11(水) 01:33:51.12ID:POhslpSQ0 トゥライは俺の中では既にホモライに改名されてるよ
264名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2382-5iNv)
2020/11/11(水) 02:57:28.75ID:ZmgNGtB00 歌い手歌唱力議論スレの愉快な仲間たち
クソプリン…歌唱力スレをコピペとAA荒らしで潰した張本人。8年前からスレに現れ今も一番来ている。Kalafinaと女歌い手とまんこの話が大好きな40代独身元バンドマン
たろお…外人コンプを拗らせたたろうとフレディ大好き人間。邦楽板でしつこくたろうageしまくって出禁くらう。ほとんど姿を表さなかったが最近たまに顔を出すようになった。
レンくん…カラオケ板から出禁くらった人。歌が絶望的に下手。南なんとかを推したけど通らず罵詈雑言を喚き散らして逃走。故人
1号…前の宣言人。故人
2号〜4号…クソプの友だち。故人
師匠…クソプの師匠。故人
宇佐美…クソプの宿敵。故人
優位くん…クソプの宿敵。故人
ヤムチャ…クソプの宿敵。揚げ足取りと新参潰しが大好き。故人
大草原先輩…草生やしてた人。クソプの友達。故人
爺キチ…島爺age加工sageのためだけにスレをコピペ荒らしで潰した張本人。オネエ口調。毎日手作業でコピペしてたが飽きた。現在も同じ文章を手作業でコピペし続ける
souキチ…ネットで聴きかじったSLSの知識で長文書いて山猫をEに落としスレでぶっ叩かれる。歌い手のsouと周波数が大好き。U-Liの英語の発音に難癖を付けるもののスレに降臨した本人に直接反撃され無事死亡。故人
U-Li…スレに降臨し英語の発音に難癖付けてきたsouキチを瞬殺&オーバーキルし格の違いを見せつける
〜歌唱力議論スレ暗黒時代〜
ザコさんd…議論スレの内容をツイッターに持ち出し、ランク歌い手に凸、スレの受け売りで歌い手を語る、スレで貼られた歌い手を即ツイートなど痛い行為を繰り返したためスレに晒される。
Eveキチ…大好きなEveがHランクなことに発狂。罵詈雑言を喚き散らし最高ランクのU-Liに粘着。スレをコピペで要領埋めするもしばらくして飽きて死亡。故人
腹話キチ…爺キチ憎しで島爺アンチ&腹話ageを繰り返し、爺キチに対抗してスレをコピペ連投で荒らしまくる。爺キチがコピペ連投を辞めたことにより成仏する。故人
りぶアンチ…自演しながらりぶを叩く狡い行為を繰り返すもワッチョイから自演バレし赤っ恥かき逃走。現在もりぶを叩く機会を虎視眈々と窺っている
〜新生歌唱力議論スレ〜
21号…新生議論スレの有能。クソプの師匠も超える戦闘力。リズム感にこだわりがある
進行役…新生議論スレのリーダー。高頻度で比較を出す
発声マニア…春の左利きの弟子で発声のスペシャリスト。発声の分析が得意
見習い…最近議論スレに現れた新参。発声の分析と倍音と畑中ikkiが好き。最近は春の左利きのボイトレ動画を見てる
クソプリン…歌唱力スレをコピペとAA荒らしで潰した張本人。8年前からスレに現れ今も一番来ている。Kalafinaと女歌い手とまんこの話が大好きな40代独身元バンドマン
たろお…外人コンプを拗らせたたろうとフレディ大好き人間。邦楽板でしつこくたろうageしまくって出禁くらう。ほとんど姿を表さなかったが最近たまに顔を出すようになった。
レンくん…カラオケ板から出禁くらった人。歌が絶望的に下手。南なんとかを推したけど通らず罵詈雑言を喚き散らして逃走。故人
1号…前の宣言人。故人
2号〜4号…クソプの友だち。故人
師匠…クソプの師匠。故人
宇佐美…クソプの宿敵。故人
優位くん…クソプの宿敵。故人
ヤムチャ…クソプの宿敵。揚げ足取りと新参潰しが大好き。故人
大草原先輩…草生やしてた人。クソプの友達。故人
爺キチ…島爺age加工sageのためだけにスレをコピペ荒らしで潰した張本人。オネエ口調。毎日手作業でコピペしてたが飽きた。現在も同じ文章を手作業でコピペし続ける
souキチ…ネットで聴きかじったSLSの知識で長文書いて山猫をEに落としスレでぶっ叩かれる。歌い手のsouと周波数が大好き。U-Liの英語の発音に難癖を付けるもののスレに降臨した本人に直接反撃され無事死亡。故人
U-Li…スレに降臨し英語の発音に難癖付けてきたsouキチを瞬殺&オーバーキルし格の違いを見せつける
〜歌唱力議論スレ暗黒時代〜
ザコさんd…議論スレの内容をツイッターに持ち出し、ランク歌い手に凸、スレの受け売りで歌い手を語る、スレで貼られた歌い手を即ツイートなど痛い行為を繰り返したためスレに晒される。
Eveキチ…大好きなEveがHランクなことに発狂。罵詈雑言を喚き散らし最高ランクのU-Liに粘着。スレをコピペで要領埋めするもしばらくして飽きて死亡。故人
腹話キチ…爺キチ憎しで島爺アンチ&腹話ageを繰り返し、爺キチに対抗してスレをコピペ連投で荒らしまくる。爺キチがコピペ連投を辞めたことにより成仏する。故人
りぶアンチ…自演しながらりぶを叩く狡い行為を繰り返すもワッチョイから自演バレし赤っ恥かき逃走。現在もりぶを叩く機会を虎視眈々と窺っている
〜新生歌唱力議論スレ〜
21号…新生議論スレの有能。クソプの師匠も超える戦闘力。リズム感にこだわりがある
進行役…新生議論スレのリーダー。高頻度で比較を出す
発声マニア…春の左利きの弟子で発声のスペシャリスト。発声の分析が得意
見習い…最近議論スレに現れた新参。発声の分析と倍音と畑中ikkiが好き。最近は春の左利きのボイトレ動画を見てる
265名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1bb6-Tx4U)
2020/11/11(水) 03:17:29.16ID:lrRm3c690 まとめ乙
懐かしいメンツだな
暇があったらクソプの由来とかU-Li降臨とかもまとめてくれ
懐かしいメンツだな
暇があったらクソプの由来とかU-Li降臨とかもまとめてくれ
266名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9511-bMCz)
2020/11/11(水) 03:25:20.35ID:1BVeO/wu0 凸してきた歌い手で中原くんと歌劇派とMICも追加で
267名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2373-AaGj)
2020/11/11(水) 06:04:01.06ID:ySiQ2qbZ0 souキチボコってたボイトレ好きの彼(彼女?)とか今何してんだろうか
268名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b5ec-eZDb)
2020/11/11(水) 07:36:17.81ID:q6YCQsnQ0 ここのスレ民って鋼兵の某ライブとか残飯のパラダイスとかどう思ってんの
対象外なのは知ってるが
対象外なのは知ってるが
269名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 637f-3ubH)
2020/11/11(水) 08:43:01.71ID:PQu+oL750 >>268
残パラってのは今調べて初めて知ったけど
鋼の某ライブへの擁護はほぼないよ
このスレは基本歌い手の歌唱力以外に興味ないから炎上だのファンとそれ以外の対立だのはガ遺児信者が来て荒らさない限り起きない
だからスレの他の奴らも酒で喉潰したバカタレがやらかしたなって感想以外ないでしょ
ていうか鋼の諸々で炎上した当時はこのスレにまた別の信者が多すぎてこの場で余計な話すとさらにガの字が集まるだろって言われて一時はその話題自体避けられてた印象
残パラってのは今調べて初めて知ったけど
鋼の某ライブへの擁護はほぼないよ
このスレは基本歌い手の歌唱力以外に興味ないから炎上だのファンとそれ以外の対立だのはガ遺児信者が来て荒らさない限り起きない
だからスレの他の奴らも酒で喉潰したバカタレがやらかしたなって感想以外ないでしょ
ていうか鋼の諸々で炎上した当時はこのスレにまた別の信者が多すぎてこの場で余計な話すとさらにガの字が集まるだろって言われて一時はその話題自体避けられてた印象
270名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッーW b5ec-eZDb)
2020/11/11(水) 11:10:32.43ID:q6YCQsnQ01111271名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッー Sab1-AaGj)
2020/11/11(水) 11:15:09.21ID:1cgfXNi8a1111 正直このスレにとってはハガネへイの劣化なんて周回遅れの話題だしな…
あそこまでトチったのは初めてにしても、その兆候は数年前から指摘されてたはず
あそこまでトチったのは初めてにしても、その兆候は数年前から指摘されてたはず
272名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッー 637f-3ubH)
2020/11/11(水) 11:33:05.58ID:PQu+oL7501111273名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッー Sab1-eZDb)
2020/11/11(水) 12:21:18.14ID:/4r7/Klja1111 前日の深酒だけであんなになるモノなのか
まああくまで引き金なんだろうけど
まああくまで引き金なんだろうけど
274名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッーW 9511-IUKX)
2020/11/11(水) 13:48:32.93ID:EQDuwYv901111 激熱歌い手みたいに名乗ってたけどたろうとかmaryのほうが遥かに熱く歌ってると思ってたな
275名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッー 9b72-tE7G)
2020/11/11(水) 14:26:46.16ID:gedBao0y01111 鋼は好きじゃないけど歌は好きだったな発声全振りって感じで良い歌い手だったと思うわ
276クソプ (ポキッー MM71-kvcY)
2020/11/11(水) 14:28:23.44ID:l3b23ImUM1111277名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッー Saa9-Tx4U)
2020/11/11(水) 15:03:11.83ID:IMKwXjXUa1111 これだけハイトーン歌い手が台頭してきても
結局生でhi域後半〜hihi域まともに扱えるの鋼しかいなかったな
結局生でhi域後半〜hihi域まともに扱えるの鋼しかいなかったな
278名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッー 637f-3ubH)
2020/11/11(水) 15:18:00.13ID:PQu+oL7501111 >>276
その頃は「うわこいつら全員ヤバ」って思ってROMしてるだけだったけどな
ほぼ匿名のニコニコにコメントするのですら怖かった年頃だったし
だから最初期の師匠2号辺りはほとんど知らない
ここに書き込み始めたのも受験で頭おかしくなってからだから住人としても短い
てかROMってた頃れをる96猫kradnessぐるたみんvip店長とかばっか聞いてて上手いと思ってたんだから中々えげつない耳してたな
上位陣で聞いてたのりぶ位だったかもしれん
その頃は「うわこいつら全員ヤバ」って思ってROMしてるだけだったけどな
ほぼ匿名のニコニコにコメントするのですら怖かった年頃だったし
だから最初期の師匠2号辺りはほとんど知らない
ここに書き込み始めたのも受験で頭おかしくなってからだから住人としても短い
てかROMってた頃れをる96猫kradnessぐるたみんvip店長とかばっか聞いてて上手いと思ってたんだから中々えげつない耳してたな
上位陣で聞いてたのりぶ位だったかもしれん
279名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッー Saa9-AKWQ)
2020/11/11(水) 15:19:08.91ID:VQPLkRdVa1111 古参軒並み故人なのおもろいな
ぼんやり過去ログ見てたりはしたからなんとなく知ってるよ。
クソプがギリ現役だったころとかちょっとリアタイでみてた
ぼんやり過去ログ見てたりはしたからなんとなく知ってるよ。
クソプがギリ現役だったころとかちょっとリアタイでみてた
280名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッー Saa9-AKWQ)
2020/11/11(水) 15:21:46.80ID:VQPLkRdVa1111 向日葵下げか〜
この前のキャスの出来からしてD+あっていい気するけどなー。そんな粗なくない?
この前のキャスの出来からしてD+あっていい気するけどなー。そんな粗なくない?
281名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッー Saa9-AKWQ)
2020/11/11(水) 15:26:02.34ID:VQPLkRdVa1111 発声マニアと進行役いるしついでで聞きたいんだけど、Reolとかななひらの発声ってどーなってんの?
どういう響きであーなってんのかわからんから暇なら解説しといてくれ。
どういう響きであーなってんのかわからんから暇なら解説しといてくれ。
282クソプ (ポキッー MM71-kvcY)
2020/11/11(水) 15:41:43.84ID:00c5enCWM1111283名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッー 2377-tE7G)
2020/11/11(水) 15:46:16.24ID:NhddHp6C01111 クソプってクソリプの略かと思ってた
荒らしだったんですか
なんでまた
荒らしだったんですか
なんでまた
284クソプ (ポキッー MM71-kvcY)
2020/11/11(水) 15:48:24.92ID:00c5enCWM1111 てゆーか、俺の中では2ch(5ch)=中年ジジイの溜まり場ってイメージなんだけど
意外と10代〜20代もいるもんなんだな
やっぱり掲示板と言ったら5chが最強なんだろうか?
それと10代〜20代はテレビ見ない、持ってすらいないってマジなん?
持っていない比率多い?
深夜アニメとか見るのも全てネット?
意外と10代〜20代もいるもんなんだな
やっぱり掲示板と言ったら5chが最強なんだろうか?
それと10代〜20代はテレビ見ない、持ってすらいないってマジなん?
持っていない比率多い?
深夜アニメとか見るのも全てネット?
285クソプ (ポキッー MM71-kvcY)
2020/11/11(水) 15:56:05.29ID:00c5enCWM1111286名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッー 2377-tE7G)
2020/11/11(水) 16:03:51.66ID:NhddHp6C01111287名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッーW 1511-w31N)
2020/11/11(水) 16:11:15.26ID:UyEQGBD001111 邦楽板の歌唱力スレとかゴミだろ
U-Liを発声が素人でリズム感無いからCとか言ってた無能の集まりだぞ
発声もブリッジを綺麗に跨げて高音が出て声量があれば良い発声とか抜かしてた馬鹿の集まりだし
U-Liを発声が素人でリズム感無いからCとか言ってた無能の集まりだぞ
発声もブリッジを綺麗に跨げて高音が出て声量があれば良い発声とか抜かしてた馬鹿の集まりだし
288クソプ (ポキッー MM71-kvcY)
2020/11/11(水) 16:12:52.39ID:00c5enCWM1111 見たことないけど邦楽板は感情論で議論にならないイメージだわ
こっちはある程度論理的だからな
なんだかんだランクの説得力はマシ
こっちはある程度論理的だからな
なんだかんだランクの説得力はマシ
289名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッーW 4573-AKWQ)
2020/11/11(水) 16:18:37.42ID:endQGPfl01111 リズム感にこだわりがあるって説明文今見たらクソ面白いな。
あと、俺もクソプみてえに名前つけた方が新規にわかりやすいのかな?どう?
あと、俺もクソプみてえに名前つけた方が新規にわかりやすいのかな?どう?
290名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッーW 1511-w31N)
2020/11/11(水) 16:20:44.86ID:UyEQGBD001111 邦楽板の歌唱力スレではU-LiはC
日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart65
791 :名無しのエリー:2013/12/10(火) 08:00:46.32 ID:GqDajGsx0
http://www.youtube.com/watch?v=ht8CzsXrOvU
http://www.youtube.com/watch?v=6aVliwp-F9M
http://www.youtube.com/watch?v=lDcBUx1NhF4
このスレ基準だとどのぐらいに入る?
792 :名無しのエリー:2013/12/10(火) 08:06:34.99 ID:Bk2QMNLu0
>>791
spainしか聴いてないけど、発声が素人すぎる
Cだね
793 :名無しのエリー:2013/12/10(火) 08:09:18.19 ID:wBqmY9lzi
>>791
そいつ歌い手だよな
たろうってのと同じで何もかもが半端な印象
798 :名無しのエリー:2013/12/10(火) 09:21:56.15 ID:b5V2UrHS0
この人リズム感ないやん
一人で突っ走ってるやん
801 :名無しのエリー:2013/12/10(火) 10:15:12.51 ID:rgVDiW2BO
発声がカラオケレベル
米良義一より下手
805 :名無しのエリー:2013/12/10(火) 11:25:57.28 ID:vuTF+4SP0
>>791
音感悪すぎる
この手の音楽でこの音感は致命的
822 :名無しのエリー:2013/12/10(火) 15:18:52.92 ID:rgrlp/8Bi
ユーリ問題外。笑笑
きも。笑笑
勉強してきなさい。。笑笑
826 :名無しのエリー:2013/12/10(火) 16:07:29.59 ID:rgVDiW2BO
ユーリさんは発声から勉強しないとCどまり
日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart65
791 :名無しのエリー:2013/12/10(火) 08:00:46.32 ID:GqDajGsx0
http://www.youtube.com/watch?v=ht8CzsXrOvU
http://www.youtube.com/watch?v=6aVliwp-F9M
http://www.youtube.com/watch?v=lDcBUx1NhF4
このスレ基準だとどのぐらいに入る?
792 :名無しのエリー:2013/12/10(火) 08:06:34.99 ID:Bk2QMNLu0
>>791
spainしか聴いてないけど、発声が素人すぎる
Cだね
793 :名無しのエリー:2013/12/10(火) 08:09:18.19 ID:wBqmY9lzi
>>791
そいつ歌い手だよな
たろうってのと同じで何もかもが半端な印象
798 :名無しのエリー:2013/12/10(火) 09:21:56.15 ID:b5V2UrHS0
この人リズム感ないやん
一人で突っ走ってるやん
801 :名無しのエリー:2013/12/10(火) 10:15:12.51 ID:rgVDiW2BO
発声がカラオケレベル
米良義一より下手
805 :名無しのエリー:2013/12/10(火) 11:25:57.28 ID:vuTF+4SP0
>>791
音感悪すぎる
この手の音楽でこの音感は致命的
822 :名無しのエリー:2013/12/10(火) 15:18:52.92 ID:rgrlp/8Bi
ユーリ問題外。笑笑
きも。笑笑
勉強してきなさい。。笑笑
826 :名無しのエリー:2013/12/10(火) 16:07:29.59 ID:rgVDiW2BO
ユーリさんは発声から勉強しないとCどまり
291クソプ (ポキッー MM71-kvcY)
2020/11/11(水) 16:42:11.54ID:00c5enCWM1111292名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッー 2377-tE7G)
2020/11/11(水) 16:56:37.07ID:NhddHp6C01111 >>287
ここの人たちはプロには余り興味が無さそうですね
ここの人たちはプロには余り興味が無さそうですね
293名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッーW b5ec-eZDb)
2020/11/11(水) 17:45:15.71ID:q6YCQsnQ01111294名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッー b5c9-NSHw)
2020/11/11(水) 18:05:26.57ID:XYTL4dB701111 https://www.nicovideo.jp/watch/sm37513055
動画の方に評価してくれませんか
動画の方に評価してくれませんか
295名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッーW 4573-AKWQ)
2020/11/11(水) 18:19:40.71ID:endQGPfl01111 テンプレよもーな
296クソプ (ポキッーW 2373-kvcY)
2020/11/11(水) 18:54:48.83ID:POhslpSQ01111 21号はテレビ見るの?
持ってる?
持ってる?
297名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッーW 9511-IUKX)
2020/11/11(水) 19:06:49.64ID:EQDuwYv901111 いつだかuminekoと聖将が邦楽歌唱力スレでめっちゃ評価されてたことあったよな
あのときとは住民層が違うのかな
あのときとは住民層が違うのかな
298名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッー 2377-tE7G)
2020/11/11(水) 19:25:21.04ID:NhddHp6C01111 >>294
ご本人?
ご本人?
299名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッーW ed73-bMCz)
2020/11/11(水) 19:43:54.31ID:yIhtjxSQ01111 前言われてたのが未だに気になってるんだけどダリルの高音ってフリップしてるように聞こえるけどそんなに大きな問題じゃないの?
300名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッーW ed58-0PTl)
2020/11/11(水) 20:57:14.21ID:Pnvea/+301111 向日葵D下げはないよ普通に
301名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッー Spc1-bMCz)
2020/11/11(水) 21:21:47.83ID:y3jrryUPp1111 発声についてよくわかってないんだけど
ハイラリって悪いことなん?
喉締めとか張り上げが悪い発声というのはわかってるけど 正しく出せていたらハイラリって悪くないんじゃないの?
ハイラリって悪いことなん?
喉締めとか張り上げが悪い発声というのはわかってるけど 正しく出せていたらハイラリって悪くないんじゃないの?
302名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッー Saa9-Tx4U)
2020/11/11(水) 21:33:19.21ID:IMKwXjXUa1111303名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッー Saa9-Tx4U)
2020/11/11(水) 21:45:30.14ID:IMKwXjXUa1111 「正しく出せていたら」ね
正しいハイラリって何ってなるけど
本人が理想的な声質になってればそうとも言えるし
発声的には負担が大きすぎず共鳴も維持できていればハイラリでもいいと思うが
そのレベルで扱えてるのはそれこそ稲葉遠藤クラス
フィジカル面もかなり必要になってくると思う
正しいハイラリって何ってなるけど
本人が理想的な声質になってればそうとも言えるし
発声的には負担が大きすぎず共鳴も維持できていればハイラリでもいいと思うが
そのレベルで扱えてるのはそれこそ稲葉遠藤クラス
フィジカル面もかなり必要になってくると思う
304名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッー Saa9-Tx4U)
2020/11/11(水) 21:46:31.37ID:IMKwXjXUa1111305名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッー 2377-tE7G)
2020/11/11(水) 21:56:06.58ID:NhddHp6C01111306名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2377-tE7G)
2020/11/11(水) 22:06:20.32ID:NhddHp6C0 noryさんの高音も鼻に行く感じ
好きなんよなぁ
好きなんよなぁ
307クソプ (ワッチョイW 2373-kvcY)
2020/11/11(水) 22:06:55.45ID:POhslpSQ0 直接聞いてこい
いつまでも見習いでいいのか?
いつまでも見習いでいいのか?
308名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2377-tE7G)
2020/11/11(水) 22:10:34.68ID:NhddHp6C0 >>307
小久保氏のボイトレを受けろという事ですか
小久保氏のボイトレを受けろという事ですか
309クソプ (ワッチョイW 2373-kvcY)
2020/11/11(水) 22:14:30.48ID:POhslpSQ0 ツイッターで聞け
310名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2377-tE7G)
2020/11/11(水) 22:17:32.61ID:NhddHp6C0 動画にコメントしてみます
311クソプ (ワッチョイW 2373-kvcY)
2020/11/11(水) 22:27:40.96ID:POhslpSQ0 頑張れよ
そして俺を超えろ
そして俺を超えろ
312名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2377-tE7G)
2020/11/11(水) 22:29:44.15ID:NhddHp6C0 クソ耳なんで
でも、やれるだけやりますよ
でも、やれるだけやりますよ
313名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2377-tE7G)
2020/11/11(水) 22:39:21.53ID:NhddHp6C0 noryさん今日ちょっと高音キツそうだね
314名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa9-Tx4U)
2020/11/11(水) 23:00:43.22ID:IMKwXjXUa315名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4573-AKWQ)
2020/11/11(水) 23:38:43.31ID:endQGPfl0 >>296 持ってるよー
そこそこかなー。そんなにガッツリは見ないけどたまーに見るくらい
そこそこかなー。そんなにガッツリは見ないけどたまーに見るくらい
316クソプ (オイコラミネオ MM71-kvcY)
2020/11/12(木) 00:38:19.99ID:mG4YL/99M まあ、テレビとネットの両刀がベストだわな
317名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2d8b-cGjh)
2020/11/12(木) 10:43:16.07ID:fuWvh8lT0 今はお笑いとかドラマならアプリで観れるのがすごくいい。録画予約せんでも見逃し配信あるし。
318名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd43-5iNv)
2020/11/12(木) 11:50:35.95ID:2chtfKTWd ひゃごって生歌うまいな
こういう発声ってまふまふや灯油とかがそうだけど生ボロボロなことが多いのによく安定してる
https://twitter.com/hyago_sing/status/1129688293459628032
https://twitter.com/hyago_sing/status/1091299381578412035
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
こういう発声ってまふまふや灯油とかがそうだけど生ボロボロなことが多いのによく安定してる
https://twitter.com/hyago_sing/status/1129688293459628032
https://twitter.com/hyago_sing/status/1091299381578412035
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
319名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab1-AaGj)
2020/11/12(木) 12:19:16.40ID:2OeS4XvJa まふまふはともかく灯油ってまあまあ生歌上手くなかったっけ
320名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW b5ec-eZDb)
2020/11/12(木) 14:06:23.69ID:qEk1ZkU/0 裏声アプローチのミックスはヘロヘロになりやすい気がする
321名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa9-Tx4U)
2020/11/12(木) 15:26:34.95ID:2GoUPt1Ba 灯油の生は現存するのが台湾マトリョシカ以外にないからなぁ
未だにそのイメージで語られるのはちょっとかわいそうだ
未だにそのイメージで語られるのはちょっとかわいそうだ
322名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1511-w31N)
2020/11/12(木) 15:29:41.47ID:opGUZ6CM0 上位ロック勢、ロック系の生歌まとめ
【A+】
たろう https://youtu.be/hxbd_7xNA-M
【A】
島爺 https://youtu.be/hRZwW5HSHgg
赤飯 https://youtu.be/1RDGzmaPWTQ
【B+】
岩見陸 https://youtu.be/YLYDVVLWTBo
やまだん https://youtu.be/JYKb6BNJtLw
【B】
Gero https://youtu.be/OBIQxmKtdn8
Zekule https://youtu.be/blUGHt-rdU8?t=59m00s
taiga https://nico.ms/sm20325502
はせひらけいだい https://youtu.be/M84SnF9x5GI
【C+】
石田大輔 https://youtu.be/2Ztu1Wpu_qc
じんけ https://twitter.com/kenji9071/status/978677110834315264
nory https://twitter.com/noryo_vocal/status/1180807187234353153
mashout https://youtu.be/593H_GVSvZs
【D+】
ピコ https://youtu.be/n17lnTEQ_JU
湯毛 https://nico.ms/sm33709365
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【A+】
たろう https://youtu.be/hxbd_7xNA-M
【A】
島爺 https://youtu.be/hRZwW5HSHgg
赤飯 https://youtu.be/1RDGzmaPWTQ
【B+】
岩見陸 https://youtu.be/YLYDVVLWTBo
やまだん https://youtu.be/JYKb6BNJtLw
【B】
Gero https://youtu.be/OBIQxmKtdn8
Zekule https://youtu.be/blUGHt-rdU8?t=59m00s
taiga https://nico.ms/sm20325502
はせひらけいだい https://youtu.be/M84SnF9x5GI
【C+】
石田大輔 https://youtu.be/2Ztu1Wpu_qc
じんけ https://twitter.com/kenji9071/status/978677110834315264
nory https://twitter.com/noryo_vocal/status/1180807187234353153
mashout https://youtu.be/593H_GVSvZs
【D+】
ピコ https://youtu.be/n17lnTEQ_JU
湯毛 https://nico.ms/sm33709365
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
323クソプ (オイコラミネオ MM71-kvcY)
2020/11/12(木) 15:35:34.29ID:VGz/nwFhM 鬼滅の刃のCMで出てくる下弦1のヤツの声キモくね?
こいつ完全にホモだろ
こいつ完全にホモだろ
324名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2373-AaGj)
2020/11/12(木) 15:44:59.51ID:keYzTa6G0325名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2377-tE7G)
2020/11/12(木) 16:24:46.74ID:kjFmw90l0326名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2373-AaGj)
2020/11/12(木) 17:12:40.39ID:keYzTa6G0327名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1511-w31N)
2020/11/12(木) 17:16:21.17ID:opGUZ6CM0 女S〜Dのライブ、生歌まとめ
【S】
TiA https://youtu.be/hDBYMvFYjDk
Natsu(加藤夏穂) https://youtu.be/YmTlLywcAfE
【A+】
いよかん https://nico.ms/sm27514046
Chloe Blue https://youtu.be/jPj7xhbVdas
Tae https://twitter.com/dear7221/status/1005256220628774912
竹渕慶 https://youtu.be/ddgcjiFfrd4
【A】
aya sueki https://youtu.be/gp6RLko0Vx0
odamaki(小田朋美) https://youtu.be/1UfhC0Ci_sA
早希 https://youtu.be/PXHVckRN8w0?t=3m08s
二宮愛 https://youtu.be/B1rBbHtmUCs
根本真澄 https://youtu.be/oEGCauAo5tk
marja https://nico.ms/sm12761343
maina https://youtu.be/7l9S3yX82AM
【B+】
幾田りら(ikura) https://youtu.be/fvAIwK1jQig
歌うキッチン https://youtu.be/8lxy8_HOJH4
神田沙也加 https://youtu.be/7_0IyrAw2Aw
小林幸子 https://youtu.be/VnVsdatIR3g
鈴木瑛美子 https://youtu.be/I32cgrg2dw4
森恵 https://youtu.be/oP8KWzaAy-s
りぼんぬ https://twitcasting.tv/ribo_nuuuuu/movie/623195211
【B】
ウサコ https://youtu.be/ztAclrEwX5c
ケダマ https://youtu.be/dDCLqfSdxJM
にしな https://youtu.be/K0NkWHdiJrI
まにぱどめ https://youtu.be/-4kaEpS79zg
湊あかね https://twitter.com/pre_dia/status/762117483809558532
【C+】
上田桃夏 https://youtu.be/HQUkM5LKyeE
おまる https://youtu.be/XyALFpurp_M
Kaeru* https://youtu.be/3eC3P0GHg6k?t=8m47s
久保琴音 https://youtu.be/7pWsAjq-kV8
竹澤汀 https://youtu.be/4iIZLuLgYLQ
花たん https://youtu.be/4A3Jam_MYj4?t=4m00s
MARiA https://youtu.be/0AlaNBXqBzg
【C】
きじねこ https://youtu.be/HQn4QrrZAhU
砂ゥ https://youtu.be/Tyak9xsNKF8
スヤ(リミット) https://nico.ms/sm25648754
たまごちゃん https://twitter.com/tamago_chan_go/status/922046757608947712
ひな(´∋`) https://youtu.be/XxLzjYg_XBY
みたに https://twitcasting.tv/m_t_n/movie/546257985
【D+】
あるふぁきゅん。 https://youtu.be/iLhDG80O9_I
EVO+ https://youtu.be/NIZhCQW8QAY
EMA(久遠千歳) https://youtu.be/qQR5_hEcP5s
おん湯 https://youtu.be/eI8tGiErxNU
ちょうちょ(Choucho) https://youtu.be/sIDamHv5O6g
謎の人物K https://twitter.com/Kei_Nazono/status/1307589935780696064
はにちゃむ★ https://youtu.be/l_oQ0x71AQ4?t=18m40s
早瀬走 https://youtu.be/-DXEzO2GTjE
ゆきゆっき https://youtu.be/qGlee1VQAlE
わたあめ https://twitter.com/watakodayo/status/1199315158431961090
【D】
おかのやともか https://youtu.be/n-Kw1stIeeA?t=1h7m10s
ココル https://twitter.com/cocolu_nico/status/1036176773698863104
サリヤ人 https://nico.ms/sm4163527
ハリ https://nico.ms/sm1959610
松澤由美 https://youtu.be/O-HCNF5ThLM
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【S】
TiA https://youtu.be/hDBYMvFYjDk
Natsu(加藤夏穂) https://youtu.be/YmTlLywcAfE
【A+】
いよかん https://nico.ms/sm27514046
Chloe Blue https://youtu.be/jPj7xhbVdas
Tae https://twitter.com/dear7221/status/1005256220628774912
竹渕慶 https://youtu.be/ddgcjiFfrd4
【A】
aya sueki https://youtu.be/gp6RLko0Vx0
odamaki(小田朋美) https://youtu.be/1UfhC0Ci_sA
早希 https://youtu.be/PXHVckRN8w0?t=3m08s
二宮愛 https://youtu.be/B1rBbHtmUCs
根本真澄 https://youtu.be/oEGCauAo5tk
marja https://nico.ms/sm12761343
maina https://youtu.be/7l9S3yX82AM
【B+】
幾田りら(ikura) https://youtu.be/fvAIwK1jQig
歌うキッチン https://youtu.be/8lxy8_HOJH4
神田沙也加 https://youtu.be/7_0IyrAw2Aw
小林幸子 https://youtu.be/VnVsdatIR3g
鈴木瑛美子 https://youtu.be/I32cgrg2dw4
森恵 https://youtu.be/oP8KWzaAy-s
りぼんぬ https://twitcasting.tv/ribo_nuuuuu/movie/623195211
【B】
ウサコ https://youtu.be/ztAclrEwX5c
ケダマ https://youtu.be/dDCLqfSdxJM
にしな https://youtu.be/K0NkWHdiJrI
まにぱどめ https://youtu.be/-4kaEpS79zg
湊あかね https://twitter.com/pre_dia/status/762117483809558532
【C+】
上田桃夏 https://youtu.be/HQUkM5LKyeE
おまる https://youtu.be/XyALFpurp_M
Kaeru* https://youtu.be/3eC3P0GHg6k?t=8m47s
久保琴音 https://youtu.be/7pWsAjq-kV8
竹澤汀 https://youtu.be/4iIZLuLgYLQ
花たん https://youtu.be/4A3Jam_MYj4?t=4m00s
MARiA https://youtu.be/0AlaNBXqBzg
【C】
きじねこ https://youtu.be/HQn4QrrZAhU
砂ゥ https://youtu.be/Tyak9xsNKF8
スヤ(リミット) https://nico.ms/sm25648754
たまごちゃん https://twitter.com/tamago_chan_go/status/922046757608947712
ひな(´∋`) https://youtu.be/XxLzjYg_XBY
みたに https://twitcasting.tv/m_t_n/movie/546257985
【D+】
あるふぁきゅん。 https://youtu.be/iLhDG80O9_I
EVO+ https://youtu.be/NIZhCQW8QAY
EMA(久遠千歳) https://youtu.be/qQR5_hEcP5s
おん湯 https://youtu.be/eI8tGiErxNU
ちょうちょ(Choucho) https://youtu.be/sIDamHv5O6g
謎の人物K https://twitter.com/Kei_Nazono/status/1307589935780696064
はにちゃむ★ https://youtu.be/l_oQ0x71AQ4?t=18m40s
早瀬走 https://youtu.be/-DXEzO2GTjE
ゆきゆっき https://youtu.be/qGlee1VQAlE
わたあめ https://twitter.com/watakodayo/status/1199315158431961090
【D】
おかのやともか https://youtu.be/n-Kw1stIeeA?t=1h7m10s
ココル https://twitter.com/cocolu_nico/status/1036176773698863104
サリヤ人 https://nico.ms/sm4163527
ハリ https://nico.ms/sm1959610
松澤由美 https://youtu.be/O-HCNF5ThLM
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
328名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2377-tE7G)
2020/11/12(木) 18:10:31.57ID:kjFmw90l0 たろうさん 表現として敢えてやってるのかもしれないけどサビがキンキン
329クソプ (オイコラミネオ MM71-kvcY)
2020/11/12(木) 19:50:05.80ID:B57EqumgM 見習いはハルヒに質問したのか?
330名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 9511-bMCz)
2020/11/12(木) 20:40:36.57ID:fT+AGGta0 わたあめとしろせ生だとイマイチやな
331名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2377-tE7G)
2020/11/12(木) 20:49:38.90ID:kjFmw90l0 >>329
はい
はい
332クソプ (オイコラミネオ MM71-kvcY)
2020/11/12(木) 20:58:40.93ID:B57EqumgM マジだw
見習いがいるwwww
見習いがいるwwww
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