【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.8

2020/11/07(土) 23:49:59.59

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(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.7
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/160294312

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1273-L1wp) · 2020/11/09(月) 23:21:04.51

概ね変わらない

ベルティングは言ってみれば外国人的発声

花たんは日本人的発声

日本人だから当たり前だが

聖子ちゃんは半海外的発声と言えるのではないかという話

2020/11/09(月) 23:23:40.49

>>141
あんまり女聞かないから正確な値はわからないけど行ってFじゃね
難曲なのもあるけど所々がっつり走っちゃってる
発声はいいとはいいがたい、音域によっては共鳴ほぼ０だし
単純に低音足りてなくてABメロは中々なことになってる

2020/11/09(月) 23:27:23.33

>>148
ベルティングではないけどポジションが後ろ側で喉が深い？

2020/11/09(月) 23:29:06.32

>>143
声量考えろや！
がっつり割れてんじゃねえかww

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/09(月) 23:29:17.09

そうだな

明らかに後ろ

2020/11/09(月) 23:32:50.93

>>146
あぶらんと中川で１ランク差以上ありそうだな

I will get your kiss

あぶらん　6:00～
https://twitcasting.tv/aburan3150/movie/3206589

中川晃教
https://youtu.be/InSIUreDXbo

2020/11/09(月) 23:34:01.01

それで希少倍音というのは

2020/11/09(月) 23:35:25.34

>>153
あぶらんさんが上なの？

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/09(月) 23:43:09.21

日本人としては希少

2020/11/09(月) 23:45:10.51

>>156
発声が？

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/09(月) 23:46:07.30

発声＝倍音の調和

2020/11/09(月) 23:56:25.83

調和ですか
ただ目立って出てれば良いというのでもないのですね

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/10(火) 00:17:21.76

そういうことだ

見習いくんの悪いところ森恵的倍音が好き過ぎるってこと

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/10(火) 00:17:38.16

悪いところは

2020/11/10(火) 00:25:21.97

GACKTの炎
tps://youtu.be/mi6Iq0kgaIw

2020/11/10(火) 00:33:50.12

>>162
ビブラートがホモ臭い

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/10(火) 00:43:37.17

進行役って歌い手以外のYouTuberって見る？

なんかオススメのヤツいない？

やっぱりオッサン世代からすると基本的にYouTuberってガキ臭くてシンドイもんかね？

2020/11/10(火) 00:44:05.74

ダズビー

https://youtu.be/JsWuSMo8mTA　https://youtu.be/hcqAmXA6TS4

2020/11/10(火) 00:58:11.82

藤井風

https://youtu.be/gW4-WYx5h98　https://youtu.be/aKl2MYlCno8

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/10(火) 01:00:00.16

なあ？

進行役よ

2020/11/10(火) 01:13:57.07

YouTuber自体そんな興味無い
YouTubeはYouTuberやVtuberや歌い手の歌ってみたや、昔から最近のアーティストの曲聴くのが中心で、他は基本見ない
あとゲーム実況とかはたまに見るな、そんくらいか

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/10(火) 01:19:29.87

そんなもんかー

なんかどんだけ騒がれていても見る前から興味が湧かないよな

そこそこチャレンジしてみたけど、結局面白さがわかんねーや

ガキくせーし、ヤラセくせーし萎える

2020/11/10(火) 02:26:49.10

maina　Stand Alone
https://youtu.be/rsbsaj54FSE

2020/11/10(火) 02:36:10.16

>>110
ハイラリというには喉の開きがいいし
低倍音が少なめなだけだと思う
位置が高めって感じ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/10(火) 02:44:56.36

>>171

だな

さすがにこれでハイラリはないわな

しかしF5でこれだけ維持できているのは評価に値するな

2020/11/10(火) 09:05:38.65

>>160
クソ耳でもハッキリ聞こえるんだもんｗ

2020/11/10(火) 09:08:12.40

>>171
位置が高めで低い成分が少ないからってハイラリって訳じゃないんだ
やっぱムズイ

2020/11/10(火) 09:11:58.95

それで
あぶらんさんと中川なんですけど
中川がB以上で
あぶらんさんがB+なんですよね？
最近の中川の方は裏声っぽい軽い声なんですが
だから太い方が上とか？

2020/11/10(火) 11:29:01.94

「炎」の歌ってみた多いね
GACKTは急遽歌ってみたのかな？音源用意できなかった感じだし、クセが強すぎて好きじゃないな
川畑要はさすがに上手いが何度も見に行くという感じではない
ここでの感想は無いようだど手越の「炎」と「紅蓮華」は見せ方も上手いし歌もしっかり自分のものにしてるしコメント見る限り何度も聞きたくなる中毒性のある声で今ある歌ってみたの中では1番好きだ
ヴァンゆんのはカップルで仲良く歌うお手本としてはいいかも

2020/11/10(火) 11:42:01.27

>>176
海くんの弟の割には下手よなあ

2020/11/10(火) 12:47:24.68

手越祐也

炎／紅蓮華
https://youtu.be/jqrm3jcfMuw

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲW 1273-iy6v) · 2020/11/10(火) 14:33:25.51

海くんて誰？
弟は誰？

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1273-L1wp) · 2020/11/10(火) 14:41:27.92

炎最強はこの子だよ

https://www.youtube.com/watch?v=bc5QqynxlAc

そろそろB考えても良いんじゃないか？

進行役よ

2020/11/10(火) 14:54:02.43

海君
https://youtu.be/9s-H_4LNSys

弟(ヴァンビ)
https://youtu.be/1WWYp03VT0w

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲW 1273-iy6v) · 2020/11/10(火) 15:07:34.60

どっちもホモだからよくわからんな

弟の方が明らかに発声がホモなのはわかるが

2020/11/10(火) 15:08:06.55

発声がホモって何なんすか

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲW 1273-iy6v) · 2020/11/10(火) 15:08:22.78

弟はどれぐらいなんだ？

Fぐらいになるんか？

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲW 1273-iy6v) · 2020/11/10(火) 15:09:50.98

>>183

聴けばわかるべ

完全にホモの領域だよ

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1273-L1wp) · 2020/11/10(火) 15:14:57.82

俺はホモ自体に詳しくないから、あまり例は挙げられんがこいつは完全に発声がホモ

https://www.youtube.com/watch?v=0n_wE2sJNwo

>>162は発声は優れているけど歌い方(ビブラート)がホモ

ホモにはいくつかパターンがある

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1273-L1wp) · 2020/11/10(火) 15:17:39.40

https://www.youtube.com/watch?v=_uDQcgdCsFI

前にも何度かこのスレで貼ったけど、これはかなりホモ要素高い

発音、ビブラート、声色、要所要所でホモの嵐

2020/11/10(火) 15:26:45.98

よく解らないですがU-Liさん上手いじゃんて思ったらA+だった

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1273-L1wp) · 2020/11/10(火) 15:38:40.37

進行役も>>163でホモ要素指摘している

わかる奴にはわかる

ユーリはそれこそホモのオンパレード

というか、歌い始めから最後までホモと言ってもいいぐらい

2020/11/10(火) 15:49:52.03

中性的ってのとも違いそうだな…

2020/11/10(火) 16:45:21.88

ようわからんけどV系的な癖のことかね
変にしゃくり上げたりちりめん気味のビブだったり

2020/11/10(火) 16:47:59.78

りぶやら夏代みたいな鼻腔メインの響き大好きやけどホモと言われたら何となくわかってしまうわ

2020/11/10(火) 16:51:24.13

>>191
なるほど
ホモという言葉に惑わされてた
ならA+の中島さんもですね

2020/11/10(火) 16:57:58.22

自分も鼻腔メインの声が好きなんですけど共鳴的には良くないんですよね？
鼻腔共鳴によるアンチフォルマントについてマニアさんにお訊きしたいんですが

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1273-L1wp) · 2020/11/10(火) 17:11:10.84

まあ、基本的にはホモの場合、F＋以下は発声がダメ＝ホモ傾向に寄ってしまうと思う

女の場合は発声がダメでも上手いこと可愛い系になる場合もあるので許せる

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1273-L1wp) · 2020/11/10(火) 17:18:02.43

中島貼ってくれんか？

ホモかどうか俺が藩邸してやる

2020/11/10(火) 17:33:59.04

ランク確認したら中島さんの名前が無い
part6で出てきたんですが
>555名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-ssh/)2020/10/11(日) 13:27:47.95ID:LzK3KA92a>>559>>563
声量も太さもかなりある
https://youtu.be/UwvA8vW84og
これの3分～とか

ロック寄りの発声ならこれかな
https://youtu.be/yh7bsK46_7k
サビでhiA#連発

ジャズアレンジでのリズムアプローチ、溜めや崩し
https://youtu.be/zBEVa2n_UVM

ピアノ1本での歌唱、抑揚、強弱での表現
https://youtu.be/RqwsjJl6Ftg

中島卓偉はマジで穴がない歌手だと思うよ

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1273-L1wp) · 2020/11/10(火) 17:53:58.10

なるほどな

A＋～Aなのは納得だけど、ホモではないかな

特にイラつく要素はない

2020/11/10(火) 18:41:03.33

中島は確か本スレの方で1stブリッジの質がどうとか言われてたな

2020/11/10(火) 19:14:48.74

>>198
そうですか
元ビジュアル系だって何となく分かりますけど

2020/11/10(火) 19:31:57.80

10代の頃の中島卓偉
https://youtu.be/xRme78_4F7o

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲW 1273-iy6v) · 2020/11/10(火) 19:32:31.16

ビジュアル＝ホモとは限らん

程度問題

中島はせいぜいナチュラルホモ

キモホモには程遠い

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1273-L1wp) · 2020/11/10(火) 20:09:12.67

こいつ言うほど上手いか？

普通にホモ成分強めだが？

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1273-L1wp) · 2020/11/10(火) 20:09:34.51

https://www.youtube.com/watch?v=fxw5OZrRxqo

こいつ

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1273-L1wp) · 2020/11/10(火) 20:11:11.90

基本的に蹴り一発入れたら泣いちゃいそうな発声ってホモ成分否めないよな

こいつもなんだかんだF＋ぐらいじゃね？

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/10(火) 21:00:02.49

なあ？

2020/11/10(火) 21:02:46.41

海君はEに入ってますね

2020/11/10(火) 21:10:16.61

Umiくんって高音系雑魚筆頭じゃね？
その中でも良い方だとは思うけど

2020/11/10(火) 21:12:19.03

うみくんEもあったっけ。なんか知らんうちに上手くなったんだな。

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/10(火) 21:12:52.45

なるほどEに入ってたか

まあ、Eでもホモ感消せないヤツはいるわな

2020/11/10(火) 21:21:58.74

うみくん調べたら音大の声楽科でててビックリ

2020/11/10(火) 21:25:55.85

そもそも日本の声楽畑がレベル低いしなぁ

2020/11/10(火) 21:27:11.68

ヴァンビが実弟だったのにもビックリ
そしてヴァンビが本名だったのにビックリ
小鹿万火って…

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/10(火) 21:30:09.15

まあ、さっきの高音厨動画で声楽科でもおかしくないなって思ったわ
肩書きだけの雑魚も少なくないし驚くことでもないだろ

岡井つばさとか首席だけど上手くないしな

なんだかんだマイナちゃんが最強だわ

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1273-L1wp) · 2020/11/10(火) 21:41:22.22

ダッセー名前だな

2020/11/10(火) 21:57:12.66

Zekule聴いたけどこれ発声良いのか？
あまり耳障り良くないしBは違和感感じた

あと島爺Aも高すぎると思った
島爺は色んな歌いまわしできるのに何故か淡白に感じるんだよな

まあ比較は大変なので誰かやってください

2020/11/10(火) 22:02:02.50

女Ｄ＋～Ｅ＋から整理してＤに入れたいけどこれでいい？他は候補ある？
比較は後で作る

Ｄ＋からちょうちょ、向日葵、Rui下げ
Ｅ＋から芦澤サキ上げ

2020/11/10(火) 22:02:57.43

>>216
何故耳障りが悪く感じる？

2020/11/10(火) 22:05:26.55

>>216
耳障り云々とか論理性皆無のただの主観だろw
島爺も前スレと前々スレで俺と21号2人の意見で入った（比較あり）ので、島爺がＢ＋だと思うなら俺が納得いく比較を出してくれ

2020/11/10(火) 22:10:28.71

ちなみに島爺に関連して名前が挙げられる上位ロック勢の岩見も、野良猫の侵略生歌＋MISTAKE(CD音源)ならＡ余裕ってだけで、本人のチャンネルに上がってるカバー動画（MISTAKE無し、野良猫の侵略生歌無し）だけならＢ＋妥当だぞ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/10(火) 22:14:46.21

下痢爺はそもそも下痢声だし耳障り良くないのは正解

Iランクに下げていい

あんなん聴くとか拷問に近い

2020/11/10(火) 22:20:27.11

>>194
良くないの？

2020/11/10(火) 22:24:27.13

>>222
そうらしいです
https://youtu.be/H9bRLmxoGZI
でも鼻腔共鳴が強い歌手ってプロにも沢山いますよね
みんなアンチフォルマントおこしてるのかなぁ

2020/11/10(火) 22:31:23.36

>>218
Zakuleは確かに西川を想起させるパワフル歌唱だけど、これほんとに西川ぐらい声量あるのか？って思う
もちろん西川に劣るのは分かってるけど、閉鎖の強さとか声の響きとかよく聴いてみるとそんなに強くないじゃないかなと
120%で声出したら裏返りそうなヒヤヒヤ感をちょっと感じる
だから発声能力そんなに高くないと感じた
taigaの方がよほど安心して気持ちよく聴ける

2020/11/10(火) 23:05:41.57

>>223
あーこれかぁ
俺はあんまり触れないなこういうの
肯定も否定もできないからなぁなぁにしてるてのが本音だが
でも実際完全閉鼻の声っておかしいよなってのを手掛かりに否定しないようにしてるってくらい

ハルヒが言ってるのはあくまで音がぼやけるから、教える際にハッキリした方を選んでるだけって認識かな
どんな歌を歌うときにも同じ声がいいってわけでもないし、ぼやけてた方が世界観つくりやすいならそっちのがいいと思う
だから俺は共鳴腔がどうとかというよりは声区の繋がりを重要視してる

シャウトだってエッジだって極論どんなに上手くても負担はあるだろうし、テクニックの一環にしか思ってないってのが現状かなぁ

発声の良し悪しなんてもう好みだろなんて思うこともあるっちゃあるよ
少なくとも音がぼやけるからと言っても聞き取れるなら問題ないんじゃないかなぁ

2020/11/10(火) 23:13:01.87

>>225
発声マニアさん？

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/10(火) 23:13:20.48

ハルヒの師匠、桜田が言うには

鼻声はアンチフォルマントと言って増幅関数がネガティブに働く事が科学的にわかっています。

効率的な発声と言う意味では不向きかもしれません。

ただしこの現象を利用して過緊張を取ると言う手法があります。

セスもちょいちょい使っていましたね。

Brettがこの動画で使っている手法は123454321スケールでインターバルを短くする。

インターバルを短くすると声は筋力的に強くなる傾向にある。
それを鼻声でアンチフォルマントを起こし中和させている。

https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=gtOdiqT2NNY

らしいぜ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/10(火) 23:13:54.27

>>226

発声マニアくん

2020/11/10(火) 23:14:22.35

>>226
と、呼ばれている

2020/11/10(火) 23:24:54.83

発声マニアパイセン！まってました！
このフォルマントを見て下さい
某鼻だけ良く鳴ってる歌い手のスペクトラムなんですが
これってアンチフォルマントおこしてるんですか
http://imepic.jp/20201110/842010

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1273-L1wp) · 2020/11/10(火) 23:30:31.00

シカトか？

2020/11/10(火) 23:32:23.65

>>230はE4で母音は「あ」

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1273-L1wp) · 2020/11/10(火) 23:35:04.05

なあ？

2020/11/10(火) 23:35:11.54

>>227
英語なので何を言ってるのか解りませんがney neyとかやってますな

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1273-L1wp) · 2020/11/10(火) 23:37:16.33

で？

2020/11/10(火) 23:38:59.13

>>227
へぇ、カウンターみたいなことできるんだ

2020/11/10(火) 23:40:11.08

>>230
俺は専門家じゃないぞ
周波数見ただけで音がわかるような人外じゃない

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1273-L1wp) · 2020/11/10(火) 23:42:01.36

確かに

そんな周波数では、くゆりちゃんですらわからんだろう

黒川をもってしてもわかるかどうか

2020/11/10(火) 23:44:07.10

そこが123454321スケールでアンチフォルマントを起こし中和させている箇所ではないのですか
鼻腔共鳴が強い声が丸く感じるのってアンチフォルマントのせいなのかな
好きなんだけど

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1273-L1wp) · 2020/11/10(火) 23:46:38.37

おそらくアンチフォルマントのせいだろうな

丸く感じる＝ボヤけってこと
ギターで言うところのTH的なところだろう

2020/11/10(火) 23:47:38.17

>>237
すみません；
この動画から切り出したんですが
https://youtu.be/HO1wvMHXI-M?t=331
鼻だけ良く鳴ってるサンプルとして適格だと思って

2020/11/10(火) 23:50:03.91

>>240
ああ～やっぱり、そうなんだ
ブラック系に多くて好きなんだよな…
スティービーワンダーなんかもそうですよね

2020/11/10(火) 23:53:00.99

ハルヒの炎解説
https://www.youtube.com/watch?v=4eJ9bhIARoQ
hiE部分歌唱あり

2020/11/11(水) 00:03:08.28

>>241
ハイラリのカウンターってこと？

2020/11/11(水) 00:11:21.68

>>244
いえ、鼻腔共鳴を使うとアンチフォルマントが起きると聞いたんですが
鼻に響く声って高域倍音は弱そうだけど全体的に明るく丸い声で好きなんで
どうなのかと思ったんです
ブラック系の人が多用するイメージでビビッドに聞こえるんですよね
例に出した動画の人は薄いけど

2020/11/11(水) 00:21:07.58

>>245
好き嫌いで言われてもなぁ
俺は苦手かなぁ
たろうみたいな倍音のかかりがあれば話は別だけど
キンキンし過ぎな印象がある

2020/11/11(水) 00:22:23.54

例に出した動画の人は薄い声だけどフォルマントを見ると割と倍音は出てるようです
そんな事ない？
4000hz付近に集まってる響きはシンガーズフォルマントなのか？
小久保氏が抜け感を出すために鼻腔共鳴を使う時は口を開けなくても出来ると言ってましたが
これは鼻腔共鳴でシンガーズフォルマントを作れてる例と言えるのか？

2020/11/11(水) 00:27:03.09

>>246
その人個人の声が好きというより鼻腔共鳴が強い声全般が好きなんで悪い発声なんだろうかと疑問に思ったんです
口腔主体の方が共鳴が強いのは解るんですが
スティービーワンダーもリグス系のトレーニング受けてるのに悪い発声なんだろうか

【YouTube】YouTuber・歌い手 歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】 Part.8

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