【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ24926【ぱ】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2020/10/22(木) 15:58:36.80ID:N8Ea1arC0
にじさんじに所属するライバーに関するファンスレ兼渋谷ハジメ応援スレです

※次スレは>>800前後で>>1にスレ立てを宣言し、早い人順に行動をお願いします
※大型企画等でスレに勢いがある場合は早めのスレ立てがあると助かります
────────────────────────────────────
天安門事件 六四天安門事件 六四事件
Tienanmen Massacre 中華民國總統選舉
台灣問題 臺灣問題 台灣獨立 臺灣獨立
法輪功 Falun Gong 真木誠時報 九評共産党
チベット独立 西藏獨立 チベット動乱 北京之春
Dalai Lama 達ョ喇嘛 Free Tibet 人権国際 人権國際
新彊獨立 色情 六合彩 魏京生 胡耀邦 六四民運
憲法9条保持 百済渡来人 高野新笠 ジェンダー平等 反原発
方言撤廃 皇民化政策 訛り差別
────────────────────────────────────
いちからは、「攻撃的行為及び誹謗中傷行為対策チーム」を設置いたしました。
タレント等からの通報のみならず、ファンの皆様からの通報も受け付けておりますので、
「攻撃的行為」や「誹謗中傷行為」を発見された方は、相談・通報窓口へご一報いただけますと幸甚です。
(ファンの皆様からの通報は、 https://www.ichikara.co.jp/report/ のフォームよりお願いいたします)
────────────────────────────────────
※Vtuber事務所間での対立煽りはスルー推奨です
※当スレッドは一律転載禁止かつ、引用の場合申告を行ってください。
※当スレッドはアフィリエイトブログの演者に対する中傷記事への転載及び、他事務所との対立を煽動する内容の記事への転載を禁止します
※このスレはフィクションです。実在の人物や団体などとは一切関係ありません。
※名誉毀損例→→→https://★i.imgur.com/HzHb8zM.png
────────────────────────────────────
※関連スレ
【バーチャルYoutuber】夢月ロア応援スレ1【夢月ロア】【にじさんじ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1603328013/
─────────────────
※前スレ

【バーチャルYoutuber】にじさんじ有ンチスレ24925【一番かわいい猫は三毛猫】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1603347060/
2020/10/22(木) 16:10:46.58ID:nGaBoNdsd
アンスレ「ロアが〜金魚が〜」
火畜「対面にダンクどりゃああああ」
これ言っていいかな?
2020/10/22(木) 16:10:49.96ID:p3+A1tQl0
>>328
金が一番貰えるから代表やってんだろうよ
480名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 21b1-eFpM)
垢版 |
2020/10/22(木) 16:10:51.72ID:bM55OUsa0
>>413
言い分に納得出来ないなら運営通して話し合おうって言ってるのに圧かけてるようにしか見えないわ
2020/10/22(木) 16:10:54.92ID:a7b0FN/e0
金魚擁護すごくね?ロアアンてこんなに多いの?って思ったけど、よく考えたらそもそもここにじさんじのアンチスレだったわ
2020/10/22(木) 16:10:55.16ID:U73WZ2lj0
おBANです
483名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr11-p7IL)
垢版 |
2020/10/22(木) 16:10:55.93ID:cWAUq7Hnr
>>300
純粋な興味だけど例えば?
2020/10/22(木) 16:10:56.42ID:FB8gJ+a20
天狗とかやってたろ
途中で八百長が挟まりに来るけど
2020/10/22(木) 16:10:59.69ID:WAnJjHQ30
>>247
アルスがパワハラだと主張したらそう
486名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 122f-THo2)
垢版 |
2020/10/22(木) 16:11:03.29ID:+9liZ+5O0
>>410
ないものに対する証明が悪魔の証明だぞ
今回の金魚はあるものを証明するんだから逆だろ
2020/10/22(木) 16:11:04.94ID:eiw7GDBqa
>>355
糖尿病かよ
2020/10/22(木) 16:11:06.33ID:o1/tWmyHF
>>463
面接時から方言使ってるソースって出たんだっけ?
2020/10/22(木) 16:11:08.71ID:9HfWUqRAp
>>282
そのどっちサイドに着くかわからない1期生三神の1人だぞ普通に怖いよ
2020/10/22(木) 16:11:10.66ID:52wCFmUx0
岩永はいちから離れて必死で闘病してんだろ
つべこべ言うなや
491名無しさん@お腹いっぱい。 (バットンキン MM15-VRX+)
垢版 |
2020/10/22(木) 16:11:11.79ID:pVQsesnqM
お静が動いた以上、ロア引退運営謝罪でまとめてきそうだな
2020/10/22(木) 16:11:12.27ID:F200+w0za
天皇お静ひまさくのやつは何か判明してるのか?
493名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 39b1-y5fD)
垢版 |
2020/10/22(木) 16:11:13.63ID:ClC6h2Ke0
ライバーからロアの名前口出さんってそういう事なんだろうな
って思っちゃうな 労りのツィートはあるけどどれも遠回し
2020/10/22(木) 16:11:14.08ID:5aCYI6fZd
>>443
童田休んでたけどどうしたん?
2020/10/22(木) 16:11:15.30ID:ImhnCXbz0
>>438
恩恵いかせれたの油くらいじゃね
他知らねーけど
496名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd81-cFU9)
垢版 |
2020/10/22(木) 16:11:16.22ID:62RYVlS9d
いちからはVtuberを「キャラクター」なのか「一般人タレント」なのか定義をハッキリしさせないと何時までも人権を主張する奴が出るぞ
常識的に考えればキャラクターに基づく形態をしているのに役者とファンの距離が近すぎるせいでリアルアイドルのようなタレントと勘違いしてる
Vtuberに基本的人権を認める判例なんざ一つもないぞ
497名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0da1-8DiG)
垢版 |
2020/10/22(木) 16:11:26.52ID:TSy7lZSh0
お静はホントJKとは思えない落ち着きと圧あるよなぁ
JKなのになぁ。
2020/10/22(木) 16:11:26.56ID:C6HcGb1h0
>>412
結局統合が間違いだったって結論になるんだよな
グループに分けてそれぞれライバーから長を据えないとトラブル対処できん
本来はそれをやるべき運営は当事者意識がないから無理だ
2020/10/22(木) 16:11:27.41ID:uM9K88Z00
>>45
精神がおかしくなってる相手を正論で論破するのはスカッとジャパンみたいに人気の娯楽だから
ヤフコメや小町に火の玉ストレートの正論ぶつけてるのを見るのみんな好きでしょ
2020/10/22(木) 16:11:28.11ID:Q1riG21sd
>>377
俺…心眼もってないけど、この二人がややこしい事になってそうだってのは分かるよ
501名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 39b1-8DiG)
垢版 |
2020/10/22(木) 16:11:30.76ID:lxFZEWG00
>>113
話し方変えることを望んでるわけじゃないってロア自信が言ってるから当てはまらないじゃん
いちから→金魚のパワハラならわかるけど
502名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 39b1-xa+z)
垢版 |
2020/10/22(木) 16:11:30.92ID:TQZFqWNs0
社員とライバーを10人組に分けて、
リーク起きるたび10分の1の刑にすればそのうちリークなくなるやろ。
2020/10/22(木) 16:11:34.11ID:h35oxgUv0
>>488
いちからの声明に書いてある
504名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 8958-7bzu)
垢版 |
2020/10/22(木) 16:11:35.10ID:94vUvBBC0
外の世界では金魚が方言禁止を拒否した以上
しつこくゴネるロアもいちからもその時点でアウトなのかなあ
2020/10/22(木) 16:11:36.87ID:8Z7mKGzd0
最近は天皇()も
本来の所属を隠さなくなってきたし
2020/10/22(木) 16:11:38.28ID:DmxVMH0L0
>>14
2020/10/22(木) 16:11:40.74ID:UrBzQc6kM
>>477
友人に漏洩したのは金魚だろ
2020/10/22(木) 16:11:43.89ID:N8Ea1arC0
>>488
公式声明で標準語と方言は確認したけど訛りはなかったって書いてる
2020/10/22(木) 16:11:44.78ID:c0lLYyUX0
>>488
いちからの公式発表に書いてる
2020/10/22(木) 16:11:46.97ID:Ua/mwK0ga
>>95
ハラスメント云々については、本当にこういうやり取りがあったのかどうかの方が大きいポイントだと思うけどな
2020/10/22(木) 16:11:49.70ID:xkd3uU+c0
>>463
オーディション時の少し方言まじりくらいに戻せれば運営はそれ以上金魚に何も言えなかったと思うぞ
たぶんそれ以上の指示は契約上の根拠がない
2020/10/22(木) 16:11:50.19ID:rdPvqgQ20
>>467
可能性は十分にある
2020/10/22(木) 16:11:52.14ID:Ru9C58DY0
お静 ちゃんとベルを再教育しといてくれよな
2020/10/22(木) 16:11:52.14ID:3Ns6jzZ40
>>477
discordは本人だから言い逃れできんだろ
スクショ取るなら別垢入れるべきだったな
2020/10/22(木) 16:11:53.51ID:UnA5e8+t0
>>427
友達にリークしてそれが拡散してるんだから同じことだろ?頭大丈夫か?
516名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sda2-zmyJ)
垢版 |
2020/10/22(木) 16:11:55.32ID:+3f/rUGKd
題多数のにじリスナーはロア金魚のことなんてどうでも良くて、推しが無事かどうかだけ心配してる
とりあえず運営は金魚以外のリーク者をはよ見つけて
2020/10/22(木) 16:11:55.56ID:ySs6pwXV0
そういえばそろそろおでんの季節か
日本酒とおでんキメてぇ〜🍶🍢
2020/10/22(木) 16:11:57.60ID:WwEKcqlu0
>>355
酒飲んでるしデブか?
2020/10/22(木) 16:11:59.49ID:qbKeOgoQ0
パワハラって言葉を拡大解釈しすぎだろ
メンタルが弱い奴にはなんでもパワハラになるじゃんアスペクトガイジが

前提として
金魚はそもそも標準語で配信をする予定だったが
たまたまロアと似ている方言がでてしまった
ここでロアが自分のライバーの立場に危機感を感じて
運営に相談
パクリだったらやめてほしいあるいはできうる限りの
訂正を求むという「要望」を金魚に伝える
当然キャラが被っている以上案件を振るのは
ロアと金魚のどちらかにフルことがあると考えると
物理的にフル案件は減る
これは脅しでもなんでもなく事実でしかないので
運営は事態の解決に乗り出す必要があると考えた
金魚は別に訛りにこだわりがなく矯正したいという方向があったので運営の意見に賛同した


これのどこがパワハラなんだい??
金魚が「訛りは私のアイデンティティだ」とつっぱねた上ならわかるが本人も「訛りはコンプレックス」だと初配信でも言ってる
2020/10/22(木) 16:12:02.13ID:Ng4rQci9a
成長に失敗と反省はつきもの
失敗を恐れずに社内のゴミどもを綱紀粛清していけ
2020/10/22(木) 16:12:04.93ID:0IHEuqVW0
スウジー大丈夫やろか
ASMR勢だけは保護して欲しいところ
デルは知らない
2020/10/22(木) 16:12:06.23ID:Az+OgHfp0
>>493
夢月さんの名前出した郡道さん最強!
2020/10/22(木) 16:12:07.44ID:ippbyeSL0
43 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 05bc-HQt3)[sage] 投稿日:2020/10/22(木) 16:00:03.13 ID:le7cvo8n0
お静「直接話したいんだけど」
ロア「う、運営を交えたいのだ」
お静「直接はなそうよ」
お静「ねぇ」

Twitterにこれ投げたらロアさんがやったのパワハラって気づく人出てくるだろ
2020/10/22(木) 16:12:08.56ID:z4fzRq9Z0
>>477
友人というかたくさんいる相談相手の内の一人だな
525名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 0d7e-UPmx)
垢版 |
2020/10/22(木) 16:12:08.65ID:po3KLbIQ0
起きた
朝から何か進展あったか?
2020/10/22(木) 16:12:09.53ID:bJibk2hR0
え、じゃあキャラで好き放題しても許されるのか
2020/10/22(木) 16:12:10.52ID:WAnJjHQ30
>>383
お前が一番お客さんだよ
2020/10/22(木) 16:12:11.70ID:mhU+rWVza
>>459
ロリも大人も吸血鬼もできるキャラの多様性😊
529名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ eedc-LA9s)
垢版 |
2020/10/22(木) 16:12:12.26ID:WoR3MxT60
>>386
あれって男見てるの?
2020/10/22(木) 16:12:12.72ID:SH4CPKJfM
何でツイの連中ロアちゃん、めいろちゃんってちゃん付けなのに鳴神は呼び捨てなん?
ちゃん付けしろよな
2020/10/22(木) 16:12:14.26ID:h35oxgUv0
>>508
おい嘘松
2020/10/22(木) 16:12:15.49ID:lV/E8115r
>>430
事実関係無く訴える事自体は出来るぞ
2020/10/22(木) 16:12:15.61ID:skDALT+N0
>>494
妊娠
2020/10/22(木) 16:12:17.92ID:k8t+GDCI0
>>430
部外者の鳴神が社内文書晒した時点で完全に法に触れてる
535名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 39b1-xa+z)
垢版 |
2020/10/22(木) 16:12:18.30ID:TQZFqWNs0
>>501
文盲死ね
2020/10/22(木) 16:12:19.13ID:LubaGPdFd
>>448
長おじからにじさんじ見始めたっぽいぞ
前世でどんな悪事を働いたのか…
537名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 05dc-yehj)
垢版 |
2020/10/22(木) 16:12:20.09ID:lcobMkx70
お静に実権を持たせよう
てかライバーの労組みたいなの作ったらいいんじゃねと思ったけど能力的にムリだわな
2020/10/22(木) 16:12:21.69ID:gudw5WU90
>>278
お前はわ鬼がデビューしたときにキャラ被りでキレてただろうが・・・
ダブスタやめろ
2020/10/22(木) 16:12:22.33ID:HpI3VIOQ0
俺たちの姫スウジーを泣かせたのは誰なんだ💢
2020/10/22(木) 16:12:23.61ID:Z+xkOt1O0
金魚「訛りでロアロア言われてるからリスナー調教するか修正しろ?」
@everyone
ロア「リスナーが言うから運営に言っただけでパクリとかの話じゃないのに全チャ晒しやめてほしいでよ…」
金魚「話しは運営さん通してくださいねぇ〜それ以外の話は聞きません〜ごめんねぇww」

ロア「いや通話くらいしてよ…」
金魚「通知音鳴らす嫌がらせですかぁ〜?イジメですかぁ〜?怖いから運営さんにやめさせるよぉwごめんねぇww」

ロア「運営通すでよ…」
金魚「あー運営使って来てパワハラですかぁ?企業って怖いっすねー!辞めて企業イジメの実態ってリークだってできるんだよぉスクショ全部保存してるよぉごめんねぇw」

運営「いやイベントとかもあるんでそれはちょっと…訛りとかそのままでいいしイブさんのアカウントも作っていいんで復帰しません?」
金魚「じゃあ復帰配信しますねぇww企業の問題はなかった感じでぇ」

金魚「アンチもリスナーも運営さんは悪くないけど嫌がらせしてくる奴が居てねwww」
リスナー(ライバーじゃん…)
金魚「ロアの衣装のようなめいろ描いちゃお〜夢月先輩ってこれが怖かったんですよねぇwwごめんねぇwww」
リスナー(ロアじゃん)

金魚「アンスレにもあれはロアだろって書いとこw鳴神さーん虐められたよ〜ww」
金魚「鳴神さん今日動画出す日決まったのぉ?chのアカウント弄って注目集めとこw」
鳴神「くんばんわ」

運営「あいつやりやがったな解雇」


金魚お前は名実ともに立派なアンスレライバーだったよ
2020/10/22(木) 16:12:24.28ID:zbZWOfle0
>>474
そもそもたいして似てないんだよな
そりゃ訛りだから最初は連想したけど普通に聴いてたらあやっぱ違うわってなったわ
2020/10/22(木) 16:12:26.08ID:ClXwuSpLd
>>488
何も見てないんやね
公式声明くらい見てから批判しよう
2020/10/22(木) 16:12:28.51ID:KtCy/tkt0
>>474
そもそも金魚はその代表的なワードである”ごめんねぇ”にも現れているようにおっとりとした感じで喋るタイプだから
ロアとはまったく被らないんだ
活動内容に関してはそれこそ全然別物
2020/10/22(木) 16:12:29.27ID:GEurycjhr
>>413
ロア「今日って時間あるかな??」

金魚「今日は配信あって難しいです」

ロア「今日時間あるかな?」(金魚配信中)

どこが?運営通すって言ってんのに言うこと聞かないロアが悪いだろ
2020/10/22(木) 16:12:35.91ID:AqJ78npt0
もう何を言おうとお静が動いた事実は変えられないんだあ😭
2020/10/22(木) 16:12:37.08ID:ZBXbM0k40
>>218
一度やったらやめられないとてつもない快感があるんでしょ
世の中のタレントやらモデルの付き合ってる匂わせとかも多いがな
もしくはライバーってはせざるをえないほど病む仕事だからか
2020/10/22(木) 16:12:39.96ID:dkPu0xYz0
塩って箱を灰にしたけど殺人未遂なんだよな
新人殺したロアの罪深さっていったい・・・
2020/10/22(木) 16:12:47.34ID:JFyH4ZLN0
今思えば森友って表でポンとはわ鬼に対して営業妨害言ったのは最高のムーブだったんじゃないか
傷は浅く済んだわけだし、同期にはちゃんと怒られたし
ロアは表ではいい顔、裏ではネチネチやってたから溜まり溜まって今回のような金魚自爆特攻を起こさせちゃったわけだし
2020/10/22(木) 16:12:47.36ID:C+CBpgxs0
>>335
魔界じゃなくて架空のどこかでもよかったんじゃない
知らんけど
550名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0d88-5vdG)
垢版 |
2020/10/22(木) 16:12:47.38ID:TKbuBeWw0
>>525
お静が動いた
2020/10/22(木) 16:12:49.50ID:OuGd1HcG0
ロア信の端末どんだけ小さいんだよ
改行多すぎだろ
2020/10/22(木) 16:12:51.33ID:iNpUxb0t0
ベルって大人ぶってるけど絡むのはコドモっぽい連中ばっかなの笑うよな
2020/10/22(木) 16:12:53.06ID:6dTOTfoo0
>>523

https://i.imgur.com/eQPaY8K.jpg
554名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW fd58-uWWN)
垢版 |
2020/10/22(木) 16:12:55.21ID:GWGfoB/F0
>>529
忖度キャラかっけええええ!と思ってるガキが見てるのかと思ってた
2020/10/22(木) 16:12:56.62ID:xkd3uU+c0
>>467
可能性が無いとは言えないが一回長期休止した後の状況次第じゃね
3ヶ月後どうなってるかなんて誰も確かなことは言えんし
正直すっかり金魚のことなんて忘れてるやつが大半になるとは思うが
2020/10/22(木) 16:12:57.16ID:P7JkLiwg0
方言は確認したけど訛りはなかったってなんぞ
2020/10/22(木) 16:13:02.27ID:5aCYI6fZd
>>533
11歳が妊娠するわけないだろ!
2020/10/22(木) 16:13:03.68ID:h35oxgUv0
>>95
まあ、芸能界はそういうの多いのかもしんないけどさ、その原因が訛りだぜ?
まじでアホらしい
559名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 39b1-xa+z)
垢版 |
2020/10/22(木) 16:13:05.33ID:TQZFqWNs0
>>504
アウトです。

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/twitter.com/nijisanji_app/status/1318898278059053057
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
560名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd02-QKxq)
垢版 |
2020/10/22(木) 16:13:08.57ID:wVcCADhtd
>>495
ホストも3000強くて4000から5000普通に出るくらいまで伸びたな それくらいしかわからん
2020/10/22(木) 16:13:12.22ID:1ebH+3dRd
>>45
アンスレ金魚擁護論の第一人者を自称させてもらうけど、わりと金魚はどうでもいい
というか金魚がきらめでもセレ女でも3パコでも主張は変わらん
ロアの考えがあまりにも理不尽で正当性がない
多大なストレスとも戦うことになる配信業に多額の出費と共に覚悟決めて入ってきた新人に、いらん重圧、悩み、ストレス与えて
冷静な判断や合理的な選択できないくらい追い詰めて潰したロアが被害者面するのは許さない
ちゃんとアンスレ的にガイガイしてる
2020/10/22(木) 16:13:14.29ID:xZJIG4rT0
ピトリ探しの画像貼ってふざけ合ってたにじアンがなつかしいよ
2020/10/22(木) 16:13:14.89ID:9ObrRfiTr
>>409
どぐらのほうがもっとカマキリ顔だしイイヤツそうな顔してるだろ😠
2020/10/22(木) 16:13:21.82ID:ImhnCXbz0
>>519
長いし分かりづらいしパワハラかどうかはお前じゃなくて裁判所が決めることな
2020/10/22(木) 16:13:22.44ID:XNdEK+m70
>>483
死んではないけど末期の東芝は有能からどんどん辞めてたわ
そうなるとすげえ空気悪くなるし仕事うまく回らなくなって最終的に俺も辞めた
2020/10/22(木) 16:13:27.26ID:rsV6ON+/0
>>450
結局話し方変えてくれでしょ
DMだと文章力のせいで言い負けるから口でなら勝てると思ったんだろ
サブ垢の匂わせ見てたらロアは全然納得してないしパクリだと思ってるのわかるわ
567名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 39b1-8DiG)
垢版 |
2020/10/22(木) 16:13:28.51ID:lxFZEWG00
>>335
別に九州地方のいろいろな方言が混ざってるでいいじゃん
2020/10/22(木) 16:13:30.15ID:rNphzugz0
>>553
真理
2020/10/22(木) 16:13:30.91ID:4c4mKEEDp
鳴神が頭の悪い目立ちたがりの煽りカスの癖に必要悪みたいなポジションに収まってんのがクソなんだよな
もっとまともなのがあのポジションにいれば良かったのに
570名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 39b1-xa+z)
垢版 |
2020/10/22(木) 16:13:32.64ID:TQZFqWNs0
>>508
方言=訛りなんですが・・・
2020/10/22(木) 16:13:34.60ID:p3+A1tQl0
>>497
60歳の高校生と会ったことあるからなんら不思議じゃない🤪
2020/10/22(木) 16:13:35.42ID:Oknq/VVD0
あの……
コウのマジカミPRずっと目が泳いでます……


https://youtu.be/wahgP272jlU
2020/10/22(木) 16:13:36.38ID:VsTqQAFEa
>>338
運営を間に入れたいと言いつつ自分の意見は長文で送りつけてるし
2020/10/22(木) 16:13:38.22ID:skDALT+N0
>>556
「面接ではでよって言ってません」ってことでは
2020/10/22(木) 16:13:40.49ID:8Q20JdkJ0
面接時は普通標準語で話すだろみたいな話よく出てくるけど、キャラクターのオーディションなんだし配信でどういう喋りでいくかの打ち合わせとかないのかね
2020/10/22(木) 16:13:41.43ID:JFyH4ZLN0
>>470
できるわけねーだろ
そんなんできてたらみれロアも決別してないわ
577名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロラ Sp11-b8cL)
垢版 |
2020/10/22(木) 16:13:41.71ID:ZqJ8nblWp
>>523
ロア「冷静になれますか?」
この後配信でお静らしき絵を書く
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています