【バーチャルライバー】にじさんじ総合スレ part478

2020/10/22(木) 14:48:05.84

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※スレ立て時、コマンド（!extend:checked:vvvvvv:1000:512）が3行になるように補充してください
株式会社いちからがリリースする、にじさんじ公式バーチャルライバー達に関するスレです
─────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>900が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。指名なき場合立候補して立てよう
─────────────────────────────────

■公式サイト
・にじさんじ
http://nijisanji.ichikara.co.jp/
・いちから
http://www.ichikara.co.jp/

■公式ツイッター
・にじさんじ
http://twitter.com/nijisanji_app
・いちから株式会社
https://twitter.com/Ichikara_Inc

■公式ライバーツイッターリスト
【公式・全体】にじさんじ
https://twitter.com/nijisanji_app/lists/list1
【公式】にじさんじ1・2期出身
https://twitter.com/nijisanji_app/lists/1-21
【公式】にじさんじゲーマーズ出身
https://twitter.com/nijisanji_app/lists/list2
【公式】にじさんじSEEDs出身
https://twitter.com/nijisanji_app/lists/seeds1
【公式】にじさんじ統合以降https://twitter.com/nijisanji_app/lists/list?s=09

■にじさんじFANBOX
https://www.pixiv.ne...box/creator/24113985

■にじさんじ非公式wiki
http://wikiwiki.jp/nijisanji/

■いつから.link
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.ichikara.itsukaralink

Q．直近のスケジュールありますか？
A．いつから.linkやにじさんじ非公式wikiを見ましょう

Q．YouTubeLiveの待機部屋なんてどこから見れるんですか
A．チャンネルURLの最後に/live

*演者の話題は荒れるので控えましょう

*Youtube板は実況禁止です

※前スレ
【バーチャルライバー】にじさんじ総合スレ part477
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1601901588/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/10/24(土) 16:51:08.43

>>425
メンヘラじゃない女なんて天然記念物レベルだぞ

2020/10/24(土) 17:02:27.29

すれ違いがあったのは分かるが引退させたのは事実なんだからロアはめいろやチャンネル登録した11万人のファンに何か言うことあるだろ
その言葉を聞くまで炎上は止まらんよ、あまりに不誠実で卑怯だ

2020/10/24(土) 17:09:41.04

>>430
ロアからすれば「自分のパクリをやめてくれと本人と運営に頼んだだけで金魚が勝手に引退した」だけで、
それが正当だったかどうかは評価の問題だから
ロアがそこの主張を正当だと思っている以上は何かをする義務もないし意味もないね

2020/10/24(土) 17:15:44.54

かわりにゆめおが謹慎するしか収まる方法はなさそうだな

2020/10/24(土) 17:22:38.57

この話はもうええわ
社長のガンプラ配信見たい

2020/10/24(土) 17:23:00.60

>>431
自分が正当だと思うなら普通に活動すればいいのになんで言いたいことだけ言って評価欄隠して音沙汰ないんだろうね？
本当に自分は何も悪くないと思ってるなら俺はドン引きだわ、人の心を持ってない本物の悪魔みたいな奴だよ

2020/10/24(土) 17:23:49.64

引退したのは金魚の意思だから何とも
悪さで言えば運営>>>>>ロア>金魚って感じだと思うけど
引退しない選択肢はいくらでもあったろ

2020/10/24(土) 17:28:05.79

ほかのライバーにも影響あるだろうって感じだし、他のライバーもなんか行動起こしそうだよね

ってところでこの話辞めて葉山の切り抜きみてくるわw

2020/10/24(土) 17:32:20.88

>>434
心理学で言うところの防衛機制ってのがあって
心があるからこそ自我を守ろうとする心理的メカニズムが働くのよ

もちろんその度合いによって健康(健常)か不健康(病的)かという差は出てくるけど

2020/10/24(土) 17:46:19.79

>>434
「私は当然の事を言っただけなのに何か話が変な方に向かって相手が引退して私がめちゃくちゃ叩かれてる。怖い。困った。」
ということでは？

2020/10/24(土) 18:38:01.03

「正しい意見の味方をするのが正しい」

こんなあたりまえの事をできない人が多いのだ
友達だから友達の味方をする、知り合いだから知り合いの味方をする、
金を儲けたいから金が儲かる方の味方をする、自分を守るために自分の味方をする～等々
上記の事を何が問題なの？友達の味方をして何が悪いの？と思った人もいるだろう
そうではない、正しい意見の味方をするのが正しいのだ
自分の味方すらするな

運営が正しい意見の味方をしていればロアが運営に金魚の訛りをやめさせろと
言った時点でこの事件はこの時点で終わっていた
運営が正しい意見を言っている金魚の味方をするためだ
ロアがにじさんじをやめる可能性が少しでてくるけどね

もちろん人それぞれのIQの違いによって何が正しいかの認識は変わるけどな
ここが難しい所

2020/10/24(土) 18:41:09.77

正しいのはオーディションで訛り隠して本番では訛り倒すことなのかな？

2020/10/24(土) 18:48:53.77

他のライバーが自分と似た訛りでも排除しないのが正しい

2020/10/24(土) 19:01:56.22

>>398
金魚自身が標準語で行く方針だったのにいきなり覆したらそりゃなんか言うよ
ましてやリスナーからキャラ被りしてるって反応がいっぱいあったら

2020/10/24(土) 19:01:59.02

運営「新人が京都弁かと思って採用したら夢月に似た方言で話し始めたヤバイ！」
夢月「新人にパクられたっぽい？ちゃんと話したい」
金魚坂「オーディションと違う方言使ったら怒られたんだけど私悪くないよね？」
今こんな感じか？

2020/10/24(土) 19:10:34.73

京都弁のやつは出所が不鮮明すぎて眉唾ものな上に面接が京都弁でも標準語でも問題の本質にはちっとも関係ないんだよな……

2020/10/24(土) 19:18:21.99

運営「新人が京都弁かと思って採用したら夢月に似た方言で話し始めたヤバイ！」
夢月「新人にパクられたっぽい？ちゃんと話したい」
金魚坂「オーディションと違う方言使ったら怒られたんだけど私悪くないよね？」
今こんな感じか？

2020/10/24(土) 19:22:21.65

>>445
時系列も内容もあってないの草

2020/10/24(土) 19:45:46.32

話し方は鈴原に似てるって意見もあったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/24(土) 19:47:06.79

>>439
ロアはライバーとして殺されそうになった身なのに？

2020/10/24(土) 19:48:18.53

ロアが悪い=金魚は悪くない
金魚が悪い=ロアは悪くない

ナチュラルにこんな考えのやついるよね

2020/10/24(土) 19:52:11.47

>>439
こういうヤツって本当に頭悪いよな
じゃあさ、「正しい」を厳密に定義してみろよ
結局おまえがいう正しさはただの思い込み、宗教なんだよ

ちなみに、論理学的に「正しい」の定義は同語反復にすぎない
それ以上の定義はすべて無意味で、どのみち感情論にすぎないんだけどな

2020/10/24(土) 19:57:54.62

にじさんじの内規がわからない以上外側から正しさなんてわかるわけない

2020/10/24(土) 19:59:12.97

書いてなくても読み取れるもんに対してまで
未発表だから！てそれは違うだろ

2020/10/24(土) 20:04:11.55

で、読み取れない部分はどうするんです?

2020/10/24(土) 20:05:30.45

世の中に正解なんてないってのもあるが、それ以前に時間は繋がってるからね
自分は自分が選択肢を与えられた瞬間にしか選択できない

例えばロアが間違って、運営も間違ったとして、
その結果を突きつけられた金魚はそれを前提に何が正しいかを選ばなければいけない
相手が間違っていると叫んで鳴神にリークしてクビになるのが正しかったかは、
本人的にはなんとも言えんがリスナー的には残念な選択だった

2020/10/24(土) 20:11:24.50

もうやめてえええええええええええええええええ

2020/10/24(土) 20:13:46.49

織姫星あたりから採用担当がまじでセンスないわな
碌に伸びないうえに炎上はする

優良物件全部お隣さんに取られてんのか？

2020/10/24(土) 20:18:26.32

>>439
こういうやつが一番危ない
金魚側が正しい証拠は？
いちからが行ったことに違法なところあったか？
ロアの行動に違法性があったか？
ないだろ？
なのにお前は勝手に一方的な情報だけで裁いてる時点で間違いなんだよ

2020/10/24(土) 20:20:22.95

>>444
逆に聞くと九州弁だったら落とすんですかって話
もしこれが樋口でキャラ被るから関西弁の新人入れるの禁止って言ってたら関西弁の奴弾くの？
そんなの横暴でしかないよね

2020/10/24(土) 20:26:15.19

>>458
なんのための面接、選考ってわかる？
会社が関西弁キャラがもっと欲しいと思えば採用だしいらないと思えば不採用なわけ
それが横暴だというなら就職なんてできんよ

2020/10/24(土) 20:29:14.40

>>328
にじさんじの新人なら、
いちからの裁量の範疇だわ

2020/10/24(土) 20:33:34.01

>>457
正しいとか違法とか知らんけど現状、穴だらけなんだわ
・言葉の被りはダメなのか、関西弁はいっぱいいるけど？
・言葉はダメだけど魔界や悪魔とか被ってるけどそれはいいんだ？
・今後九州訛りは採用しないのか？
・だとしたらロアに忖度しすぎでは？
何かしら声明出さないと復帰したところでアンチに揚げ足取られてまた荒されるだけだぞ

2020/10/24(土) 20:36:36.50

いらないと駄々こねてるのは一人の厄介女だろ
それで登録最速10万の有望な新人潰してそれが会社にとって有益なわけ？

2020/10/24(土) 20:37:37.73

この話を続けるほどにじさんじの人気は落ちて行くっていい加減わかれ

2020/10/24(土) 20:43:49.76

>>459
じゃあ募集事項にしっかり明記すればこういうのは防げたんじゃないんですかね？
後から変えたのが問題でもそれを理由にすりゃすんなり行きましたでしょ？

2020/10/24(土) 20:45:58.90

ルールブックに書いてないだろ！って言い出す人みたいだな

2020/10/24(土) 20:46:24.35

>>461
運営の方針として関西弁とりたければとる
魔界なまりとりたくなければとらない
これに従って採用決めることは
なんの問題にもならないのでは？

2020/10/24(土) 20:47:18.50

>>464
採用に関してはオーディションなどで総合的に決めます、
と書かれてたら君の負けになるよ

2020/10/24(土) 20:48:31.05

誰が悪いかって結局のところ金魚の方言だからという言葉を信じられるかどうかだよな
あれが九州弁だと言い張る奴は具体的にどこの地方なのか答えられるのか？

2020/10/24(土) 20:50:16.48

デビュー後に芸風が変わるライバーなんて幾らでもいる、ってかみんな変わるんだし
事前打合せと違うかどうかは大きな問題では有り得ない
やはりロアの訛りを被せて使ったこと、それをロアが拒絶したことが問題だったんでしょ

指導は運営の裁量ってのもそりゃその通りだけど、
その裁量の振るい方がおかしかったって非難されてるわけだから、裁量権があったか否かもあまり重要ではないよ

2020/10/24(土) 20:52:50.06

>>468
(おそらく複数の混じった)

2020/10/24(土) 20:57:20.29

>>469
その事前のが大きな問題だろw
妥当な指導と思いますvs横暴だろ
の争いってことは認識してるようだけど
犯罪自慢する奴だったら事前に指導してるし
後から発覚したら処罰だし
ロアに被せるキャラだったら事前に指導してるし
後から発覚したら指導するだろ

2020/10/24(土) 21:01:01.92

>>470
いや、当事者の発言が根拠になるならこの世に嘘なんて無いんだわ

2020/10/24(土) 21:01:54.75

>>468
～でよは鹿児島や熊本でよく使われてるって100万回くらい言われてるんだよなぁ……

2020/10/24(土) 21:02:49.57

まずなまりが被って何がそんな不都合なの？からなんだがな
それを採用時点で落とすべきだの、後から発覚したらダメだのって言う理由を知りたいよ

2020/10/24(土) 21:03:01.74

>>470
そこに突っ込む人多いから言うけど引っ越しを何回もした人は方言混ざりまくって変なしゃべり方になるってよくあるんだよ、にじさんじでも何人かいるぞ
誰とはアレな内容になるから詳しくは言わんが

2020/10/24(土) 21:05:12.53

>>471
その「ロアに被せるキャラ」が駄目かどうかで周囲の意見は分かれてるってことだよ
俺みたいにあの程度全然良いだろむしろロアにもプラスにできたろ、
って思う人は運営の指導がおかしかったと思ってるし、
貴方はあれはアウトだから指導されて当然だと思ってるんでしょ？

2020/10/24(土) 21:16:43.21

キャラ被りがダメかどうかは数字でしか判断できん
いちからもライバーも営利を求めてるんだからな
金魚坂は数字では成功してた
運営として営利の面からはダメ出しは出来ない

2020/10/24(土) 21:18:39.28

>>476
お前が思ってどうなるんんだよｗ

2020/10/24(土) 21:18:57.31

>>477
論破されなかったそれ

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ e3c2-LA9s [125.194.155.147]) · 2020/10/24(土) 21:24:11.02

これ簡単な話なんですよ

ロアちゃんが運営に相談したところで止める問題なんだよ
相手に伝えてしまうのは最悪手、vtuberだからとか関係ないから
しっかり傾聴してから子どもにも分かるように説得すべきだった

2020/10/24(土) 21:27:17.68

>>478
思ってるから運営の行動をその点では非難してる
貴方は？

2020/10/24(土) 21:27:58.64

>>479
揉めた結果的が金魚坂の11万はゼロになり夢月はマイナス1万だっけ

2020/10/24(土) 21:37:03.02

伝えなきゃよかったとかいうのは結果論だな
そうなったら結局ロアがパワハラだなんだと騒ぐことになってただけだし、どのみち当時すでにパクリ疑惑は出てたわけだから遠からず同じ結果になったよ

2020/10/24(土) 21:42:48.28

>>481
筋違いアイマスでもやってろ

2020/10/24(土) 21:48:07.14

結局ロアとなまりがかぶってることによる明確な不具合は説明できないんだな
そこが不明瞭だから色々言われてるんだろ？運営の方針だけでは説得力に欠けるねん、関西弁が被ってるライバーに後からキャラが変わってそのままやれてるライバーが何人いると思ってるねん

2020/10/24(土) 21:50:46.13

>>467
その結果そのやり方でややこしいことになってるんだからやっぱり例えば募集事項明記しなかったことは失敗だったんじゃないですかね？
ちゃんとそこらへんやってたらそもそも金魚坂はそのオーディションを受けることすらなかった可能性だってあるだろうし

2020/10/24(土) 21:51:38.51

表で揉めて良いことは一つもないからね
金魚も魔界出身だったってことにでもすりゃ良かったのにな
ヘルエスタみたいなもんだろ

2020/10/24(土) 21:52:11.31

で、運営は面接の時から今の訛りだったら採用しなかったとそう明言したのかい？

2020/10/24(土) 21:53:57.73

語尾だけごわすだったらおkだったの？

2020/10/24(土) 21:54:40.06

https://www.youtube.com/watch?v=WLod6_thGIE

笹木これに参加しながら
個人配信もしてたの？
元気もりもりじゃん

2020/10/24(土) 22:02:51.26

>>483
「ライバー同士の関係性には公正な姿勢で」とかいう頭お花畑なお題目でなく
あくまで「夢月ロアからいちからへ」「金魚坂めいろからいちからへ」のマネジメント委託契約なんだから
問題があっても両者間で解決する義務がある
それを別の委託者へ伝えて解決の責任転嫁なんて本来は問題外なんだ

2020/10/24(土) 22:13:04.03

>>490
にじさんじ1の内股な男「レバガチャダイパンはまとめ撮り」

2020/10/24(土) 22:24:38.97

ほへーまとめて収録してんの？
まぁこういうメンツ毎回集めてたら大変か

2020/10/24(土) 22:41:31.99

>>483
妄想で話すのはやめよう
運営がマネジメントの基礎的なミスをしただけだよ

2020/10/24(土) 22:43:34.39

ロアが発端で運営が下手こいて金魚が意固地で起きたこと
とりあえず終わりにするならロアがどうなるかだな
個人的にはこのままやってていいと思ってる

2020/10/24(土) 22:53:53.75

>>495
夢月ロアを無事に復帰させられるか？
マヂで運営の手腕が問われる
ライバー活動の支援もマネジメント契約に含まれるからな

2020/10/24(土) 23:04:26.00

>>496
にじさんじを一つ上のレベルにするにはロアを受け入れてライバーと会社とで仕切り直しすることが大事だと思う
俺はそれが見たい

2020/10/24(土) 23:04:45.30

燃やしてるヤツらがアレなやつだから一ヶ月も謹慎させときゃ戻れそうではあるけどな

2020/10/24(土) 23:21:56.22

郡道にバチくそしばかれ、ライバー全員にでよをパクられるロア
レジスタンスで運営に公開懺悔をやらせ、ついでにきらめにやり返されるめいろ
土下座する田角
癌が治るいわなが
微笑みながら消えるイカスミ

なんでもいいけどなんかやれ

2020/10/24(土) 23:31:56.00

もちろん単に叩いて騒ぎたかった連中もいるだろうが
ロア擁護のために金魚と金魚信者をボロクソ叩いてたロア信も少なくないから
単なる炎上案件と違って結構根深く残るような気はするな

2020/10/25(日) 00:17:01.68

ホロライブにも巨神像建ったしにじさんじもアルス以外の巨神像増えないかなぁ

2020/10/25(日) 00:48:19.51

方言キメラの金魚なんだから初配信までどこの方言使ってたか運営が発表すれば全て解決するのにな
そうすれば初配信がテロ配信だったかはっきりするし
そのあとの金魚の立ち回りがクズだったか証明になる
方言の地方言ったくらいで今更身バレなんかしねーし
プテなんか自分で言ってリスナーに心配されたぐらいだし

2020/10/25(日) 00:56:11.10

まあ今後デビューする奴は間違いなく事務所からの配信になるな
後は打ち合わせで決めた事は必ず遵守するってのが契約書に追加かな

2020/10/25(日) 00:56:14.24

>>502
>>476
金魚が意図的にロアの訛りを被せたのと、それが運営やロアは予定してなかった事なのは
運営批判組にもほぼ共通認識だと思うよ

2020/10/25(日) 01:04:19.49

>>504
そうなの？
運営は批判するくせに金魚叩かないのはなんでだ？

運営の声明文で対応間違ってる部分って
テロ配信以降の配信を止めさせて話し合いしなかった部分と
ロアの問い合わせに対して時間が掛かりそうなら状況説明しなかった部分だろ
それ以外は金魚のクソムーブしか無いんだけどな

2020/10/25(日) 01:05:17.50

運営やロアがずっとそんな論調ならこの炎上も終わらんな

2020/10/25(日) 01:10:09.26

>>505
俺の意見は>>336

2020/10/25(日) 01:23:52.01

>>507
それってある程度訛りはOKだった場合だろ
運営が指摘したって事は事前に了承していないからだと思うが
その点も含めて運営には再度説明して欲しいわな

2020/10/25(日) 01:24:34.13

>>486
そもそも芸能オーディションでブスなら不採用とかそういうことは書いてなくても
ブスは不採用にしてるし、
電子レンジの使い方には「猫を電子レンジに入れて乾かさないでください」とは書いてないんだわ
意味わかった？

2020/10/25(日) 01:27:10.04

https://i.imgur.com/hsTeSUy.jpg

https://i.imgur.com/FeibIfV.png

2020/10/25(日) 01:31:16.84

まだロアめいろ問題であーだこーだいってる人は野良猫の深夜トーク配信でもみて和んでくるといいよ

2020/10/25(日) 01:36:51.68

>>509
まっくだ
募集要項にいちいち書いてたら誰も集まらんわな
でもなブスでもおっぱい大きくてスタイル良ければ受かったりしてるよな
たまにどうしてグラビアやったりDVD出したりしてる訳の分からない娘いるだろ

2020/10/25(日) 01:43:42.89

なんていうか医大の入試で女採用しすぎると女医が増えて不都合だから意図的に女の受験者落としまくったって話と同じような理屈だと思うでそれ

2020/10/25(日) 01:47:34.23

>>513
全然違うわw

2020/10/25(日) 01:48:41.36

>>508
運営的にはNGだったから指導したんでしょ
俺はOKだと思うから運営のNG判断がおかしいと思うわけで

運営を非難してる人とそうでない人の意見の相違は、突き詰めれば金魚の訛りRPがOKだったかNGだったかの判断に尽きるのでは
そこはもう感覚的な部分も大きいから議論してもしょうがない気もする

2020/10/25(日) 01:50:48.94

あ、OKかNGかってのはいちからの制度や運営的にどうこうでなく
視てた自分がどう思うかってことね。念のため

2020/10/25(日) 01:56:14.86

>>515
運営としてNGというわけではなく、視聴者の中にNGだと感じる層がいるのをわかってたんだろう
デビュー当時は若干パクリ疑惑っぽい反応もあったからな
それなら早いうちに直させたほうがリスクも少ないってことだろ

2020/10/25(日) 01:58:55.15

>>517
それはロアが配信休んじゃったりお気持ちツイートした事にも原因があるでしょ

2020/10/25(日) 02:00:08.20

そもそも初配信で起きた
1、金魚が方言偽ってた問題
2、ロアが金魚に方言禁止指示問題

はそれぞれ別の話
1と2が重なったせいで大事になったけど
1と2どっちか単体だけなら大した問題にならなかったと思う
1も2も悪いっちゃ悪いけどライバー辞めたり炎上するほど悪だとは思わない

2020/10/25(日) 02:04:39.27

昨日ツイッターで新画像出した奴の当初の思惑通りには行かなかったみたいだが
鳴神の裏取りの立ち回りは過去の別問題の動画をみるに
最初のリーク者の言い分は鵜呑みにせず関係者や当事者にまで接触を試みているようではある
今回はそのなかで何人から回答や証拠画像の提供を受けることができたのかは定かではないが
複数方面から情報提供を受けるなかでいろいろ思うことがあったんだろうなｗ

2020/10/25(日) 02:07:10.18

主観でしか見てない連中が騒いでるのか通りで話が通じない訳だ
金魚の異常性に関してはどうでも良いと

2020/10/25(日) 02:11:29.19

>>519
未だに初配信の翌日の運営の指摘にロアが絡んでるって思ってるヤツ居るんだな
鳴神に毒され過ぎて話にならんわ

2020/10/25(日) 02:13:38.51

>>518
そりゃメインの理由はそっちだろうな
ただロアの要求を突っぱねる理由がなかったんじゃないかというだけ
まず金魚の説得に行ったのは自然な話だと思うよ

2020/10/25(日) 02:13:42.88

>>518
だからお気持ちTweetに関しては運営の対応の悪さと金魚の態度の悪さからだろ

2020/10/25(日) 02:15:00.21

>>521
問題の切り分けをしているだけだよ
ロア、運営、金魚、鳴神
それぞれ非もあれば理も情もある
今回のは「誰かが悪ければ他の誰かは悪くない」って話ではないでしょ

2020/10/25(日) 02:18:38.97

皆違って皆悪い( ﾟｰﾟ)ｳ ( ｡_｡)ﾝ

2020/10/25(日) 02:21:56.22

>>523
コラボや案件にも影響するってのが「説得」か？
相手はマネジメント委託契約の委託者よ
初手から間違えてね

2020/10/25(日) 02:24:47.03

>>525
悪いのは金魚と鳴神
巻き込まれたのが運営とロア
運営の対応の悪さに悪手を打ったのがロア