【バーチャルライバー】にじさんじ総合スレ part478

2020/10/22(木) 14:48:05.84

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※スレ立て時、コマンド（!extend:checked:vvvvvv:1000:512）が3行になるように補充してください
株式会社いちからがリリースする、にじさんじ公式バーチャルライバー達に関するスレです
─────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>900が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。指名なき場合立候補して立てよう
─────────────────────────────────

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・にじさんじ
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■いつから.link
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Q．直近のスケジュールありますか？
A．いつから.linkやにじさんじ非公式wikiを見ましょう

Q．YouTubeLiveの待機部屋なんてどこから見れるんですか
A．チャンネルURLの最後に/live

*演者の話題は荒れるので控えましょう

*Youtube板は実況禁止です

※前スレ
【バーチャルライバー】にじさんじ総合スレ part477
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1601901588/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/10/24(土) 13:44:40.27

>>393
企業の箱に属してるんだからルールは守らないと駄目だろ
何でもやったもん勝ちの発想はガキの発想

2020/10/24(土) 13:50:24.45

>>395
そうなんだ？へぇー

2020/10/24(土) 13:52:06.03

>>392
それこそいちからと金魚がどう打合せしてようと社会一般常識でどうよって話だよ

訛りごときでキャラ被りと判断して金魚に「指導」すること自体に説得力がない
打合せしてたから従って当然ってのは内部の論理で世間には通用しない

2020/10/24(土) 13:55:41.08

>>396
ルールって具体的に何だ？
個人事業主で伸びるも伸びないも自分に責任
具体的な条項で契約で禁止でもされてないなら伸びる為の行動は運営もライバーも両者勝ち

2020/10/24(土) 13:55:42.61

>>340
英語ーっ！？

2020/10/24(土) 13:59:38.29

さて、フレンさんのマイクラ見よ
昨日笹木と同じ時間帯だったから見れなかったんだよね

2020/10/24(土) 14:01:04.03

シングルファザー婚活記新たな出会い
https://abema.tv/channels/discovery/slots/F2b1VHGigyc3jV

16分～　絶対見ろよ（シークすればOK）
おまえらが発狂するの確定の女が出てくるｗ

視聴可能　2020年10月24日(土) 23:59まで　で急がないとおわるがこれも面白い
私はラブ・リーガル　シーズン6【吹替版】　第7話「愛してる」のタイミング
https://gyao.yahoo.co.jp/title/%E7%A7%81%E3%81%AF%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%80%80%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%B36%E3%80%90%E5%90%B9%E6%9B%BF%E7%89%88%E3%80%91/5f7d40b1-4052-43b4-b83d-ded31832e78a

2020/10/24(土) 14:01:40.94

結局人気崩壊するのは外部ではなく内部の炎上なんだな
とホロライブと比べて思った

2020/10/24(土) 14:07:37.12

>>398
>>399
やっぱり学生なのか？
社会人なら理解出来ると思うだけど

2020/10/24(土) 14:10:12.11

今回の件で分かったのは鳴神は現在進行系で着地点が見て得ないのもに対する立ち回りは下手くそって事だな

2020/10/24(土) 14:11:25.27

葉加瀬…歌…

2020/10/24(土) 14:12:11.55

amazonプライム　に入ってる奴はこれ見たらいいよ

クリミナルマインド完璧な未来　　で検索かけたら出てくる

2020/10/24(土) 14:24:09.35

>>404
関係ないけど普通に社会人ですよ。
>>398を全く理解できないなら、いちから社員かそれと同等の内部意識のある方ですかね？
訛りRPが重要で金魚がパクったというロアの主張が正しいから運営の指導は正当、と仰るなら、価値観の相違だと整理できるんですけど。

2020/10/24(土) 14:43:43.44

>>408
そもそもロアが配信直後からパクったっていう主張してるって認識から改めたないと駄目だな
鳴神の動画に毒され過ぎあの動画の問題点はロアが悪いって着地点で全て構成されてる所

10人以下とかの小さい会社なら周りから凄く嫌われるだろうけど場合によっちゃあ通用するんじゃね

でもなライバー100人とかいて社員も100人超えてる会社で入ったもん勝ちでやりたい放題やったら企業崩壊するの社会人なら分かるよな？
組織のルールが気に入らないなら辞退して雇用契約結ばなきゃ良いって話だろ
雇用契約結んだ時点で組織のルールに従うのが普通の社会人だぞ

2020/10/24(土) 14:46:15.79

>>404
ライバーは企業に雇用されて給与が月給制などで保証される従業員と違うんだ
知名度や登録者の伸びの競争もそこからの収入も全て自分の責任になる
社会人だというならまずそこを理解しよう

2020/10/24(土) 14:51:49.57

>>352
御伽原がとる行動がだめだったら指導される
あたりまえのことだが。

あなた論点をすりかえますねえ…

2020/10/24(土) 14:54:06.96

>>409
ロア自身が8月2日に「運営通しても3週間くらい話が進まない」と言ってる訳だが

8月2日の3週間前は7月12日
金魚坂の初配信は7月11日

2020/10/24(土) 14:54:48.08

>>409
そもそも雇用契約じゃないぞ
詳細は知らんけどツールやガワの使用も含めたマネジメント契約だろ

まあ>>398の主張は訛りRP自体が文句付ける話じゃねえよって価値観だから契約形態がどうであれ関係ない

2020/10/24(土) 14:59:18.40

>>411
御伽原は結果伸びたからダメじゃない
金魚坂もにじ最速10万だからダメじゃない
どちらも自分の責任においてファンを獲得していく個人事業主であるライバーというだけのこと

2020/10/24(土) 15:02:06.79

そもそも「きびしいそしきのるーる」自体
大半の視聴者は求めてねんだわ

2020/10/24(土) 15:03:30.88

マネジメント契約も雇用契約の一部だぞ

どうして箱に属してるのに個人事業主で活動してるのかから説明しないと駄目な連中ばかりなのか？

2020/10/24(土) 15:06:26.64

>>412
それはタダの揚げ足取りだろwww

2020/10/24(土) 15:06:55.33

>>414
ゆたぽんも延びたから学校行かないのは正しい
全員学校に行くのはヤメよう
ていってる論理か？

2020/10/24(土) 15:11:53.95

論点は結果伸びた伸びないじゃねーでしょw

2020/10/24(土) 15:18:14.39

変な論点もちだしたこと取り消して謝罪できるんか？

2020/10/24(土) 15:23:03.19

>>416
マネジメント契約は無名契約であって
雇用契約、請負契約、準委任契約の性質を混合して併せ持つ
少なくとも一般的な雇用契約とは解釈されていない

2020/10/24(土) 15:35:13.76

>>421
はいはいそうで御座いますね

2020/10/24(土) 15:45:59.78

運営も批判されたしロアも再起出来るかわからんし
とりあえず金魚を悪者にしてヘイト向けさせるのは失敗したな
三者とも損しかしてない

2020/10/24(土) 15:47:11.85

>>416
雇用契約なら労働基準法に縛られる訳だが
君本当に社会人？

2020/10/24(土) 15:51:47.57

まぁ一番悪いのは見る目のない面接官やね
何人メンヘラ通してんだよ

2020/10/24(土) 16:18:15.31

誰でもヘラる時はヘラるからなあ
ヘラるリスクを減らそうとした結果が散々批判されてきた生主同窓会だけどね

2020/10/24(土) 16:19:31.87

あと何日この話すんの？

2020/10/24(土) 16:38:18.10

フレンさんのアーカイブ見てたら
笹木の配信見損ねるとこだった、あぶな

2020/10/24(土) 16:51:08.43

>>425
メンヘラじゃない女なんて天然記念物レベルだぞ

2020/10/24(土) 17:02:27.29

すれ違いがあったのは分かるが引退させたのは事実なんだからロアはめいろやチャンネル登録した11万人のファンに何か言うことあるだろ
その言葉を聞くまで炎上は止まらんよ、あまりに不誠実で卑怯だ

2020/10/24(土) 17:09:41.04

>>430
ロアからすれば「自分のパクリをやめてくれと本人と運営に頼んだだけで金魚が勝手に引退した」だけで、
それが正当だったかどうかは評価の問題だから
ロアがそこの主張を正当だと思っている以上は何かをする義務もないし意味もないね

2020/10/24(土) 17:15:44.54

かわりにゆめおが謹慎するしか収まる方法はなさそうだな

2020/10/24(土) 17:22:38.57

この話はもうええわ
社長のガンプラ配信見たい

2020/10/24(土) 17:23:00.60

>>431
自分が正当だと思うなら普通に活動すればいいのになんで言いたいことだけ言って評価欄隠して音沙汰ないんだろうね？
本当に自分は何も悪くないと思ってるなら俺はドン引きだわ、人の心を持ってない本物の悪魔みたいな奴だよ

2020/10/24(土) 17:23:49.64

引退したのは金魚の意思だから何とも
悪さで言えば運営>>>>>ロア>金魚って感じだと思うけど
引退しない選択肢はいくらでもあったろ

2020/10/24(土) 17:28:05.79

ほかのライバーにも影響あるだろうって感じだし、他のライバーもなんか行動起こしそうだよね

ってところでこの話辞めて葉山の切り抜きみてくるわw

2020/10/24(土) 17:32:20.88

>>434
心理学で言うところの防衛機制ってのがあって
心があるからこそ自我を守ろうとする心理的メカニズムが働くのよ

もちろんその度合いによって健康(健常)か不健康(病的)かという差は出てくるけど

2020/10/24(土) 17:46:19.79

>>434
「私は当然の事を言っただけなのに何か話が変な方に向かって相手が引退して私がめちゃくちゃ叩かれてる。怖い。困った。」
ということでは？

2020/10/24(土) 18:38:01.03

「正しい意見の味方をするのが正しい」

こんなあたりまえの事をできない人が多いのだ
友達だから友達の味方をする、知り合いだから知り合いの味方をする、
金を儲けたいから金が儲かる方の味方をする、自分を守るために自分の味方をする～等々
上記の事を何が問題なの？友達の味方をして何が悪いの？と思った人もいるだろう
そうではない、正しい意見の味方をするのが正しいのだ
自分の味方すらするな

運営が正しい意見の味方をしていればロアが運営に金魚の訛りをやめさせろと
言った時点でこの事件はこの時点で終わっていた
運営が正しい意見を言っている金魚の味方をするためだ
ロアがにじさんじをやめる可能性が少しでてくるけどね

もちろん人それぞれのIQの違いによって何が正しいかの認識は変わるけどな
ここが難しい所

2020/10/24(土) 18:41:09.77

正しいのはオーディションで訛り隠して本番では訛り倒すことなのかな？

2020/10/24(土) 18:48:53.77

他のライバーが自分と似た訛りでも排除しないのが正しい

2020/10/24(土) 19:01:56.22

>>398
金魚自身が標準語で行く方針だったのにいきなり覆したらそりゃなんか言うよ
ましてやリスナーからキャラ被りしてるって反応がいっぱいあったら

2020/10/24(土) 19:01:59.02

運営「新人が京都弁かと思って採用したら夢月に似た方言で話し始めたヤバイ！」
夢月「新人にパクられたっぽい？ちゃんと話したい」
金魚坂「オーディションと違う方言使ったら怒られたんだけど私悪くないよね？」
今こんな感じか？

2020/10/24(土) 19:10:34.73

京都弁のやつは出所が不鮮明すぎて眉唾ものな上に面接が京都弁でも標準語でも問題の本質にはちっとも関係ないんだよな……

2020/10/24(土) 19:18:21.99

運営「新人が京都弁かと思って採用したら夢月に似た方言で話し始めたヤバイ！」
夢月「新人にパクられたっぽい？ちゃんと話したい」
金魚坂「オーディションと違う方言使ったら怒られたんだけど私悪くないよね？」
今こんな感じか？

2020/10/24(土) 19:22:21.65

>>445
時系列も内容もあってないの草

2020/10/24(土) 19:45:46.32

話し方は鈴原に似てるって意見もあったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/24(土) 19:47:06.79

>>439
ロアはライバーとして殺されそうになった身なのに？

2020/10/24(土) 19:48:18.53

ロアが悪い=金魚は悪くない
金魚が悪い=ロアは悪くない

ナチュラルにこんな考えのやついるよね

2020/10/24(土) 19:52:11.47

>>439
こういうヤツって本当に頭悪いよな
じゃあさ、「正しい」を厳密に定義してみろよ
結局おまえがいう正しさはただの思い込み、宗教なんだよ

ちなみに、論理学的に「正しい」の定義は同語反復にすぎない
それ以上の定義はすべて無意味で、どのみち感情論にすぎないんだけどな

2020/10/24(土) 19:57:54.62

にじさんじの内規がわからない以上外側から正しさなんてわかるわけない

2020/10/24(土) 19:59:12.97

書いてなくても読み取れるもんに対してまで
未発表だから！てそれは違うだろ

2020/10/24(土) 20:04:11.55

で、読み取れない部分はどうするんです?

2020/10/24(土) 20:05:30.45

世の中に正解なんてないってのもあるが、それ以前に時間は繋がってるからね
自分は自分が選択肢を与えられた瞬間にしか選択できない

例えばロアが間違って、運営も間違ったとして、
その結果を突きつけられた金魚はそれを前提に何が正しいかを選ばなければいけない
相手が間違っていると叫んで鳴神にリークしてクビになるのが正しかったかは、
本人的にはなんとも言えんがリスナー的には残念な選択だった

2020/10/24(土) 20:11:24.50

もうやめてえええええええええええええええええ

2020/10/24(土) 20:13:46.49

織姫星あたりから採用担当がまじでセンスないわな
碌に伸びないうえに炎上はする

優良物件全部お隣さんに取られてんのか？

2020/10/24(土) 20:18:26.32

>>439
こういうやつが一番危ない
金魚側が正しい証拠は？
いちからが行ったことに違法なところあったか？
ロアの行動に違法性があったか？
ないだろ？
なのにお前は勝手に一方的な情報だけで裁いてる時点で間違いなんだよ

2020/10/24(土) 20:20:22.95

>>444
逆に聞くと九州弁だったら落とすんですかって話
もしこれが樋口でキャラ被るから関西弁の新人入れるの禁止って言ってたら関西弁の奴弾くの？
そんなの横暴でしかないよね

2020/10/24(土) 20:26:15.19

>>458
なんのための面接、選考ってわかる？
会社が関西弁キャラがもっと欲しいと思えば採用だしいらないと思えば不採用なわけ
それが横暴だというなら就職なんてできんよ

2020/10/24(土) 20:29:14.40

>>328
にじさんじの新人なら、
いちからの裁量の範疇だわ

2020/10/24(土) 20:33:34.01

>>457
正しいとか違法とか知らんけど現状、穴だらけなんだわ
・言葉の被りはダメなのか、関西弁はいっぱいいるけど？
・言葉はダメだけど魔界や悪魔とか被ってるけどそれはいいんだ？
・今後九州訛りは採用しないのか？
・だとしたらロアに忖度しすぎでは？
何かしら声明出さないと復帰したところでアンチに揚げ足取られてまた荒されるだけだぞ

2020/10/24(土) 20:36:36.50

いらないと駄々こねてるのは一人の厄介女だろ
それで登録最速10万の有望な新人潰してそれが会社にとって有益なわけ？

2020/10/24(土) 20:37:37.73

この話を続けるほどにじさんじの人気は落ちて行くっていい加減わかれ

2020/10/24(土) 20:43:49.76

>>459
じゃあ募集事項にしっかり明記すればこういうのは防げたんじゃないんですかね？
後から変えたのが問題でもそれを理由にすりゃすんなり行きましたでしょ？

2020/10/24(土) 20:45:58.90

ルールブックに書いてないだろ！って言い出す人みたいだな

2020/10/24(土) 20:46:24.35

>>461
運営の方針として関西弁とりたければとる
魔界なまりとりたくなければとらない
これに従って採用決めることは
なんの問題にもならないのでは？

2020/10/24(土) 20:47:18.50

>>464
採用に関してはオーディションなどで総合的に決めます、
と書かれてたら君の負けになるよ

2020/10/24(土) 20:48:31.05

誰が悪いかって結局のところ金魚の方言だからという言葉を信じられるかどうかだよな
あれが九州弁だと言い張る奴は具体的にどこの地方なのか答えられるのか？

2020/10/24(土) 20:50:16.48

デビュー後に芸風が変わるライバーなんて幾らでもいる、ってかみんな変わるんだし
事前打合せと違うかどうかは大きな問題では有り得ない
やはりロアの訛りを被せて使ったこと、それをロアが拒絶したことが問題だったんでしょ

指導は運営の裁量ってのもそりゃその通りだけど、
その裁量の振るい方がおかしかったって非難されてるわけだから、裁量権があったか否かもあまり重要ではないよ

2020/10/24(土) 20:52:50.06

>>468
(おそらく複数の混じった)

2020/10/24(土) 20:57:20.29

>>469
その事前のが大きな問題だろw
妥当な指導と思いますvs横暴だろ
の争いってことは認識してるようだけど
犯罪自慢する奴だったら事前に指導してるし
後から発覚したら処罰だし
ロアに被せるキャラだったら事前に指導してるし
後から発覚したら指導するだろ

2020/10/24(土) 21:01:01.92

>>470
いや、当事者の発言が根拠になるならこの世に嘘なんて無いんだわ

2020/10/24(土) 21:01:54.75

>>468
～でよは鹿児島や熊本でよく使われてるって100万回くらい言われてるんだよなぁ……

2020/10/24(土) 21:02:49.57

まずなまりが被って何がそんな不都合なの？からなんだがな
それを採用時点で落とすべきだの、後から発覚したらダメだのって言う理由を知りたいよ

2020/10/24(土) 21:03:01.74

>>470
そこに突っ込む人多いから言うけど引っ越しを何回もした人は方言混ざりまくって変なしゃべり方になるってよくあるんだよ、にじさんじでも何人かいるぞ
誰とはアレな内容になるから詳しくは言わんが

2020/10/24(土) 21:05:12.53

>>471
その「ロアに被せるキャラ」が駄目かどうかで周囲の意見は分かれてるってことだよ
俺みたいにあの程度全然良いだろむしろロアにもプラスにできたろ、
って思う人は運営の指導がおかしかったと思ってるし、
貴方はあれはアウトだから指導されて当然だと思ってるんでしょ？

2020/10/24(土) 21:16:43.21

キャラ被りがダメかどうかは数字でしか判断できん
いちからもライバーも営利を求めてるんだからな
金魚坂は数字では成功してた
運営として営利の面からはダメ出しは出来ない

2020/10/24(土) 21:18:39.28

>>476
お前が思ってどうなるんんだよｗ

2020/10/24(土) 21:18:57.31

>>477
論破されなかったそれ

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ e3c2-LA9s [125.194.155.147]) · 2020/10/24(土) 21:24:11.02

これ簡単な話なんですよ

ロアちゃんが運営に相談したところで止める問題なんだよ
相手に伝えてしまうのは最悪手、vtuberだからとか関係ないから
しっかり傾聴してから子どもにも分かるように説得すべきだった

2020/10/24(土) 21:27:17.68

>>478
思ってるから運営の行動をその点では非難してる
貴方は？

2020/10/24(土) 21:27:58.64

>>479
揉めた結果的が金魚坂の11万はゼロになり夢月はマイナス1万だっけ

2020/10/24(土) 21:37:03.02

伝えなきゃよかったとかいうのは結果論だな
そうなったら結局ロアがパワハラだなんだと騒ぐことになってただけだし、どのみち当時すでにパクリ疑惑は出てたわけだから遠からず同じ結果になったよ

2020/10/24(土) 21:42:48.28

>>481
筋違いアイマスでもやってろ

2020/10/24(土) 21:48:07.14

結局ロアとなまりがかぶってることによる明確な不具合は説明できないんだな
そこが不明瞭だから色々言われてるんだろ？運営の方針だけでは説得力に欠けるねん、関西弁が被ってるライバーに後からキャラが変わってそのままやれてるライバーが何人いると思ってるねん

2020/10/24(土) 21:50:46.13

>>467
その結果そのやり方でややこしいことになってるんだからやっぱり例えば募集事項明記しなかったことは失敗だったんじゃないですかね？
ちゃんとそこらへんやってたらそもそも金魚坂はそのオーディションを受けることすらなかった可能性だってあるだろうし

2020/10/24(土) 21:51:38.51

表で揉めて良いことは一つもないからね
金魚も魔界出身だったってことにでもすりゃ良かったのにな
ヘルエスタみたいなもんだろ

2020/10/24(土) 21:52:11.31

で、運営は面接の時から今の訛りだったら採用しなかったとそう明言したのかい？

2020/10/24(土) 21:53:57.73

語尾だけごわすだったらおkだったの？

2020/10/24(土) 21:54:40.06

https://www.youtube.com/watch?v=WLod6_thGIE

笹木これに参加しながら
個人配信もしてたの？
元気もりもりじゃん

2020/10/24(土) 22:02:51.26

>>483
「ライバー同士の関係性には公正な姿勢で」とかいう頭お花畑なお題目でなく
あくまで「夢月ロアからいちからへ」「金魚坂めいろからいちからへ」のマネジメント委託契約なんだから
問題があっても両者間で解決する義務がある
それを別の委託者へ伝えて解決の責任転嫁なんて本来は問題外なんだ

2020/10/24(土) 22:13:04.03

>>490
にじさんじ1の内股な男「レバガチャダイパンはまとめ撮り」

2020/10/24(土) 22:24:38.97

ほへーまとめて収録してんの？
まぁこういうメンツ毎回集めてたら大変か

2020/10/24(土) 22:41:31.99

>>483
妄想で話すのはやめよう
運営がマネジメントの基礎的なミスをしただけだよ

2020/10/24(土) 22:43:34.39

ロアが発端で運営が下手こいて金魚が意固地で起きたこと
とりあえず終わりにするならロアがどうなるかだな
個人的にはこのままやってていいと思ってる