【バーチャルYoutuber】夢月ロア応援スレ1【夢月ロア】【にじさんじ】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 09:53:33.24

ロアは悪くないんだが標準語で面接受けた金魚が悪い

2020/11/07(土) 19:10:02.68

いちからも社員が何言ったかまでは知らないし
調査しても社員がダンマリなら調べようもない
こんな状態で訴えられるわけがない

2020/11/07(土) 20:19:03.05

>>759
面接で隠してたなら駄目だろ

2020/11/07(土) 20:20:06.00

どんなにソースが確かでも
鳴神が動画に出したから「鳴神の発言信じてる馬鹿」とかいってるのやべえな

2020/11/07(土) 20:38:25.04

何でもそうだけど、真偽の確認、検証もせず、100%肯定、100%否定とか
極端なことやるやつは頭悪そうだし気持ち悪いなと思う

2020/11/07(土) 20:38:51.08

>>785
運営もロアとのNG出しの約束を守れなかったことを
「隠されてたから仕方ない」みたいな言い訳で責任全部おっ被せたんだろうな

2020/11/07(土) 20:52:12.26

企業の面接なら標準語で喋ろうとするのは当たり前だし
ライバー採ろうとする側がもし訛りの有無が重要だと思ってるなら面接で確認するはずだろ
確認されたのに嘘ついてたなら問題だが、もしそうなら声明文にそう書かれてるはずだわな

2020/11/07(土) 21:00:47.93

>>785
いちからの声明には「把握してなかった」とは書いてあるけど「隠されてた」とは書いてない
何のソースがあって「隠してた」と思うの？
隠すも何も面接の時なんて標準語なのが当たり前だろ
ギバラのキレ芸とかもいちからは把握してたって考えてるの？

金魚を悪者にしても済む問題じゃないから本当はこんな事語りたくないんだけどね

2020/11/07(土) 21:10:36.74

「隠してた」ということでないと
ロアの「世の中はとられた奴がバカなんでよ、上手くやられたらそっちの方が正しい」というツイートと整合性が取れないんだろう
俺はこういうことを呟かせた運営の対応が無責任だったんだと思ってるがな

2020/11/07(土) 21:11:43.19

ロアが以前と同じように復活するためには金魚と和解するのが一番だけど、金魚が辞めちゃったから無理
ただ、金魚が極悪人であれば話が違ってくるから仏陀みたいなのが難癖つけてる

2020/11/07(土) 21:52:48.89

あんなツッコミどころ満載のガバガバ声明を出すこと
OKするぐらい上層部が腐ってるってことだし、
金魚復活なんて実際有り得ないと思う
ロアは開き直って仏陀に集まってるような信者
とこれまで通りやるか、引退の2択やろうな
まあ過去の対人関係トラブル含めて身から
出た錆と言う感は否めない

2020/11/07(土) 21:58:54.48

田角がなんとかしろっていう人もいるけど、あんなに重要かつヤバイ声明文にGO出したのは田角なわけじゃん。最初からおかしいんだよいちからは

2020/11/07(土) 22:04:17.40

運営が苦慮してるのは、どうやってよみうりイベントに無理やりにでもロアを引っ張り出すかだけだろ

2020/11/07(土) 22:22:21.42

名誉毀損の裁判にびびってる奴いるな

2020/11/07(土) 22:45:47.42

よみうりランドにロア出ないならホテルキャンセルしないといけないから教えてくれって電話したら教えてくれるんじゃね？

2020/11/07(土) 22:57:15.19

>>792
そもそもロア信はこの発想が間違ってる事にいつまでも気づいてないのが痛すぎる、一方下げたところで一方が上がるわけないのに
ほぼ手遅れなレベルなのにこんなやつらばかりじゃもうロアなんとかするのは無理

2020/11/07(土) 23:25:56.35

さすがに仏陀なんかを持ち上げてる連中がまともなロア信とは思いたくないが
相手を叩くためなら前世？の容姿や年齢まで誹謗中傷するような奴と同列に見られるんだぞ

2020/11/08(日) 00:00:00.82

お前らよみうりにロア出てくると思ってるの？
俺の経験からすると、そのステージは台風直撃で中止になるよ

2020/11/08(日) 00:13:36.70

モーションは別人
歌は録音
トークは無言
これで『夢月ロアの出演』は為せるよ。バーチャルライバーの強みってこういうとこ

2020/11/08(日) 00:13:56.93

もう金魚はいないんだから諦めてくれ

2020/11/08(日) 00:21:09.95

ロア出るにしても出ないにしても共演のアルスと葉山はキツイだろうな
早めに切り捨てて代役立ててあげた方が良かった

2020/11/08(日) 00:41:01.37

>>802
金魚復帰させたくてロアと運営が叩かれてるとでも思ってんのか？
金魚いまだに叩いてる奴はロア復帰させたいんだろうけどな

2020/11/08(日) 02:37:20.74

うんうん、>>804は運営が金魚切ったのを不当と信じてるんだね

2020/11/08(日) 02:49:05.11

>>805
「不当」じゃなくてリークのリスクがあったのに即切ったのがアホ
金魚の復帰配信見て「これ後で内実ばらされたらまずいんじゃ」って俺ですら思ったぞ

2020/11/08(日) 07:08:03.69

>>804
ロア関係なく金魚のムーブがクソだから金魚叩いてるやつ結構いると思うぞ

2020/11/08(日) 07:56:53.85

ニコニコで仏陀批判の動画を上げている人が居て
その人が仏陀信（？）からSkype凸された音声を晒してる動画があるんだけど
何か色々と考えさせられたわ

2020/11/08(日) 08:04:50.33

ロアが沈黙してる以上、後ろ暗い事があったって事なんだろ
本当に何もなけりゃ普通に喋ってる

2020/11/08(日) 08:48:01.57

どっち側でもない人からすれば見た感じ金魚のムーブクソかどうかは情報漏洩(仮)しかないんじゃね？
金魚ムーブクソって思うのは色眼鏡つけてるやつがほとんどじゃん
原因や問題起こしたのはロアと運営って現状況の事実ってのしか上がってないし
結局は金魚擁護じゃなくて、ロアと運営の二者の謝罪とより正確な情報をあげることだろ
不審に思われたくないなら
でも不当な処分や行動であるなら公開できないから開示しないでダンマリなんじゃない？

2020/11/08(日) 09:09:11.57

情報漏洩(仮)以外の金魚のクソムーブってのをリストアップしてみるか
・面接の時に訛りを隠した→憶測
・わざとロアに訛りを寄せて嫌がらせをした→憶測

番外編
・金魚の中の人は特定されている→されてない

あと何だ？

2020/11/08(日) 09:19:28.07

トレス疑惑とかじゃね

2020/11/08(日) 09:28:49.93

・オーディション時はできたけど今これから先は話し方かえるの無理でぇ
努力してかえてくのも絶対に無理、運営とは戦う

ってのがおかしい
不当な強制とかではない、十分妥当な指導だからな

あとは嘘とか情報伏せつつ私被害者なのムーブ言い回って味方つくろうとしてるのが明らかに伝わってくる
・みなさんどう感じましたか？
・(おそらく複数の)
・案件ないなる言われました

このパターンはwってなる

2020/11/08(日) 09:29:44.48

>>811
情報漏洩は(仮)じゃなくて確定じゃね？
友人への漏洩か鳴神への漏洩かでまた違ってくるけど
それ以外だと復帰配信での「運営でもアンチでもない人から嫌がらせ受けてる」発言がある

2020/11/08(日) 09:41:14.50

そもそもロアを叩いてるのは金魚坂のファンじゃないしな
ロアのやったことが社会通念から外れすぎてて叩かれてるんだけで
たぶん金魚坂に興味すらないのがほとんどじゃないの

仏陀みたいなのはロアに感情移入してるから発狂してんだろうけど
発狂してるだけだから、一つもロア側のプラスになってないのが笑いどころ

2020/11/08(日) 09:44:40.98

仏陀は単にこれで一方的にライバル視してる鳴神を出し抜けたと思ってキャホってるだけじゃないの
単なるロア信であそこまでめいろ叩きに粘着するのはまともとは思えない

2020/11/08(日) 10:22:14.80

>>813
>不当な強制とかではない、十分妥当な指導だからな

この前提がまず間違ってるんだわ
なんでかって言うと、金魚坂に何のメリットも無い
そして運営にも正当なメリットが無い

2020/11/08(日) 10:26:08.91

仏陀の箱炎上に関わる過去の動画の取り上げ内容から、
箱推しの火畜まんさん疑惑はどっかで見たけどw
だから鳴神を叩いて喜ぶというより、鳴神と金魚を叩くことで
箱に降りかかる火の粉を払ってるというイメージかなぁ

2020/11/08(日) 10:35:56.09

>>817
金魚もロアも方向性は違えど漏れるレベルのメンヘラで今回の件に関わった社員もガイジってことを考慮すると理論で考えるのは無駄だぞ

2020/11/08(日) 10:37:07.63

何が悪でもいいから早く結論出して
騒ぐだけ騒いでオチなし炎上はもううんざり
おもんない

2020/11/08(日) 10:56:03.85

>>818
だから金魚の中の人（と噂されている人）の容姿や年齢を平気でdisれるのか
あと仏陀が出したトレス疑惑もトレス元が男性アイドルか何かの踊りで、よく見つけてきたなって思ってた
言われてみれば仏陀が一番守ろうとしてるのは箱そのものだな
箱を守るのに箱に対する批判を封じるのは悪手だと思うけどね

>>820
とっくに結論は出てるよ。自分も含めて外野で殴り合ってるだけ。

2020/11/08(日) 11:05:26.69

>>813
理不尽な暴力に一人で立ち向かうのは美徳でもなんでもない、潰されるだけだ
味方をつくろうとするのは当たり前だろ？　泣き寝入りしない被害者は『生意気』だとでも言いたげだな？

2020/11/08(日) 11:18:02.61

>>822
自分の過失を隠して味方つくろうとしてるよくあるムーブのこといってんだが…

2020/11/08(日) 11:24:51.86

>>821
好きのレベルの人は冷静に物事見れるけど、信者は厄介だね
推しを守るために相手を完全な悪に仕立て上げ100%擁護
シーソーゲームかなんかと勘違いしてるのかなw
それやると全く公平性と客観性が無くなり火に油なんだよね
発端もそうだけど、外野でもキャットファイト

あと、群道さんがいじめについて言及してたのは草です

2020/11/08(日) 11:40:51.84

>>821
振付模写パク疑惑は初出ブッダじゃないよ
あと振付元のアイドルはいろんな意味で知名度がトップクラスだから
V視聴者と層が被ってなかったからバレなかったけど探すの自体は別に血眼にならなくても簡単なやつだよ

2020/11/08(日) 11:52:29.72

もうここまでくるとそれぞれの信者以外はどちらかが一方的な被害者ということにはならないから
飽きるまでそれが五分五分なのか六四なのか八ニなのかを擦り続けるしかないな

2020/11/08(日) 11:58:20.08

今回の騒動は運営もロアも金魚も誰一人として自分が白である事を証明できてる奴はいない
金魚叩いてもロアの疑いが晴れないのと同じ様にロア叩いても金魚への疑念は晴れん

あと金魚に懐疑的な奴が多いのは仏陀のおかげというより塩の件思い出すからだろ
あの時もドル部や他の演者がくっそ叩かれたけど結局塩の印象操作でしかなかったからな

2020/11/08(日) 12:01:25.36

でも盗られてたツイートや郡道さんのフォロー外したのは自分ではないですとかは
金魚坂の印象操作ではないからなあ

2020/11/08(日) 12:07:45.29

>>827
一応、塩が印象操作してドル部を叩いてたということも確定はしてないけどなw

2020/11/08(日) 12:12:25.64

ついでに金魚初配信後1ヶ月無言配信休止もな

2020/11/08(日) 12:56:50.60

「金魚がわざとロアに訛り被せてロアの地位乗っ取ろうとした」
なんて陰謀論レベルの話でどっこいどっこいに持ってこうとしてるの草
そこまで似てないんだよそもそも

2020/11/08(日) 12:59:43.77

>>807
金魚のムーブでロアの件と関係ない部分はないんだよね

2020/11/08(日) 13:08:43.80

>>813
オーディションってのは10分前後の動画だってまだ把握してない奴いるのか

2020/11/08(日) 13:35:09.65

なんなら俺でも今からつかったことない関西弁にして配信できるけど
標準語から変えるの無理ですなんてならんけど

2020/11/08(日) 14:08:54.53

にじさんじでデビューしてから言えよ

2020/11/08(日) 14:19:08.53

そんなむちゃくちゃな

2020/11/08(日) 14:29:59.32

>>827
誰が白かなんてもはや決着つけようがない

ただみんなロアの味方できないのは、ロアが新人のたかが方言だけでいきなり運営経由で難癖つけたこと

理由がどうあれ、まともじゃない

2020/11/08(日) 14:42:08.96

>>834
エセ関西弁とか関西人に即バレするからやってみれば？
京都弁は真似するのもっと難しいから配信しても100%ボロ出るしすぐエセ京都人扱いだわ、そんなクソみたいな演技指導(笑)あるかよ

2020/11/08(日) 14:43:49.70

ロアも金魚も問題のある人間で
運営はその2人をうまくコントロールする力がなかった
単純に言えばそれだけの話

2020/11/08(日) 14:48:53.61

今回の件は一方が問題性を発揮しなければ他方の問題も発揮されなかったんだからイーブンにはならんのよ
しかも前者の方が立場が上

2020/11/08(日) 14:50:54.69

3 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6e73-moVn) sage 2020/11/08(日) 14:31:49.75 ID:CHjrvTQJ0
https://
i.imgur.com/4gatRT7.jpg
https://
i.imgur.com/Zz1eWn5.jpg
トトロの時、金魚が普段まったく日常ツイートしないのに急にトトロ勧めて当時アンスレでもおかしいって話しだったが
金ロで事が全て明るみに出てから並んで観るとロアからDMが飛んで来てロアが復帰したタイミングなんだよな
しかもまったく同じタイミングでロアが助けてヒーローって呟いてて裏で事が拗れたタイミングだとも取れる
実際ロアは復帰と同時に金魚をブロ解してるし
その後の配信でも金魚はコラボしない理由について凸って来た“アンチ”の存在には言及してなくて“色々と注目され過ぎてる”って話しててアンスレでも自惚れ過ぎとかアンチを気にし過ぎと言われてたり底辺避けとまで言ってたが実際にはロアと運営の目を気にしてた
“信頼出来る先輩”とのコラボなら出来そうって言ってたのもその裏付けで、アンチを気にしてたら寧ろ強い先輩とのコラボの方が荒れるから避けるべき
これがトトロ事件の全貌

2020/11/08(日) 14:53:55.03

>>838
論点ブレブレで草
標準語やめてエセ関西弁でもミッション達成なんですわ

2020/11/08(日) 15:13:11.56

>>842
論点ブレてんのお前だろ
早く同接数万人の前でエセ関西人ライバーとしてデビュー配信してくれ

2020/11/08(日) 15:16:12.89

標準語やめられてるよね？論点あってるけど

2020/11/08(日) 15:29:32.86

標準語やめるのが目的でライバーになってんのか？

2020/11/08(日) 15:40:13.79

そりゃ成功した奴等朴った方が早く売れるわな
やられた方は気持ち悪いが
でもさ芸能界とか被りにはもっと厳しいぞ

2020/11/08(日) 15:44:38.86

レス乞食登場に草
手始めに今から猛虎弁で書き込みするんや
あくしろよ

2020/11/08(日) 15:50:52.87

まず金魚とロアがかぶってるなんて誰も思ってない
大して似てもいない訛りに難癖付けただけだわ
新人に難癖付けて、実際にそいつ潰されてるんだもん
それで勝利宣言してたら、そら叩かれるわ

2020/11/08(日) 15:57:27.69

金魚とロアが似てるってのは当時から言われてたけど君が知らないだけじゃないかな
リスナーの反応があったからこそロアと運営が動いたんだけど
過剰に動き過ぎたよねぇ

2020/11/08(日) 16:22:15.74

リスナー「ロアちゃんと訛り似てるー（コラボして欲し―）」
ロア「止めさせなきゃ…」
こうなるとは思わんよね

2020/11/08(日) 17:06:03.76

この問題さ、鳴神のリークあったか無かったって関係ないんだよな
恐らく、鳴神リーク無くとも運営が金魚切ってれば結局炎上してた
事実、構図は全く変わらんし、お気持ち表明があるからね
ここでもイジメの話なんて全く議論してないし
焦点は、
・運営とロアの訛り矯正に正当性があるかどうか
・さらに道義的にどうか
この2点について、ロア信とそれ以外では考え方の
隔たりが大き過ぎて、議論は常に平行線だし、
永遠に埋まらない
そこに陰謀論振り撒くやつもいてさらにカオス
新たな証拠なり、新たな見解が当事者から出ないと
エンドレスエイトw
新人でこんな問題抱えながらもちゃんと配信し、
箱内最速銀盾は大物感あったなと思う

2020/11/08(日) 18:19:02.49

>>851
運営とロアの訛り矯正に正当性があるかどうかについては
いちからが公式発表で「所属バーチャルライバー同士の関係性について公平な姿勢をとる必要があり」と言っとるがな

2020/11/08(日) 18:32:59.49

>>845
あのぉ論点何にしてるの？

2020/11/08(日) 19:00:29.69

https://pbs.twimg.com/media/EkcIltYU8AAx3gM?format=jpg

2020/11/08(日) 19:02:57.14

>>852
その文言だけで訛り矯正が適切かどうかを読み取るのは難しいと思う

2020/11/08(日) 19:11:47.11

>>472
だか訛りそのものが問題ではないんでしょう、建前上「訛り」ってことになってるけど
「訛り含めて真似されてるみたいで不気味」ってことなら合点がいく

2020/11/08(日) 19:17:21.21

>>481
キャラ被りって意味での暗黙のルールなら委員長キャラや皇女キャラでもあり得たと思うよ
関西弁や九州弁はセーフだけど、「『夢月ロアにそっくり』はちょっと・・・」みたいな

2020/11/08(日) 19:17:35.35

当時まねだと思ったリスナーなんていたか？
出身地近いんだろなーとか思った人がほとんどだろ
リスナーがロア連想したってだけで言うほど似てないんだよ

2020/11/08(日) 19:20:10.33

>>487
デビュー配信直後に運営からツッコミが入ってるのなら
その時点でもうこじれてるんだよな

2020/11/08(日) 19:22:10.26

いや、事前にロアから含められてたって想定するのが妥当

2020/11/08(日) 19:22:14.62

>>488
>>603
そｒを言われたらどうしようもないな
金魚が一枚上手だったわけだ
解雇されてもリークで世間を味方に出来たし

2020/11/08(日) 19:23:24.21

>>489
スルー出来ないレベルで金魚が酷かったってことか

2020/11/08(日) 19:23:57.64

>>852
運営の言う公平性ってのは後の折衷案のことを指していると思うが、
あれも両者の主張が食い違い、結局成立せずなので真相は不明

ここで言う正当性とは、キャラ変したり、後から訛った先輩がいるように、
運営とライバーとは明確なキャラ付けなど無い契約にも関わらず、
後からその喋り方ダメだよと言う権利があるのか？ということ
契約内容の詳細は分からんが、もしそれ認めるなら全く公平性
も無いよねという話
もちろんあるライバーが他のライバー活動に口を出す権利も無いと考える
だからこそ折衷案になったわけだが

2020/11/08(日) 19:25:26.07

>>490
>>601
今回の件は訛りとか方言の問題じゃないよ
「露骨なキャラ被り止めませんか」「真似されるの不気味なんで辞めて」
って話

2020/11/08(日) 19:26:02.87

>>862
酷いのはお前の頭だろ

2020/11/08(日) 19:27:06.58

>>864
そもそも被ってないんだよなあ

2020/11/08(日) 19:28:40.48

>>498
まぁピエロとか犬とか特徴的なライバーは増えないと思うわ

2020/11/08(日) 19:29:16.53

>>864
金魚坂からしたら「そんなの知らんがな」って話だな

2020/11/08(日) 19:31:15.07

>>503
>>515
ファンクラブにはチャット機能もあるから荒らし防止でしょ
椎名ですらメンバーシップで荒らされてたからな

2020/11/08(日) 19:33:06.45

(ﾜｯﾁｮｲ b1dc-t1Nk) ID:KzdaWQ4G0
10時間前のレスから1個ずつレス付けてるけどどこの世界から来たんだよ

2020/11/08(日) 19:35:54.16

>>509
そういうのって「なんで金魚だけ？」「他の人は？」ってならないのかな
他のライバーも運営の犬で、屈してるって事になるのかもしれないけど
まぁにじさんじ全体を知らない人なら仕方ないのかもしれない

2020/11/08(日) 19:36:50.79

とりあえず鳴神にリークした時点で察しがつくよ

2020/11/08(日) 19:38:26.39

ID:KzdaWQ4G0は金魚アンチに見せかけた
ロアアンチだろ露骨に燃料注いでるのは草

2020/11/08(日) 19:39:27.64

>>511
>>512
それでリスナーが「似てる」って言ったから意識しちゃったんでしょ

2020/11/08(日) 19:40:09.64

野菜ゴロゴロカレーの話を思い出させる出来事でした。
それほど親しくない友人がそんなことするか疑問に思ったのだけど、今回のような背景があったのかもしれない。

2020/11/08(日) 19:42:20.66

>>837
鳴神や金魚に言いくるめられてる奴はだいたい同じ事言うてるな
運営が先でロアは暫くしてからやぞ

2020/11/08(日) 19:42:27.32

>>519
本人の意思だろうな
桐生ココのチャット欄が台湾の件以来いまだに中国人に荒らされてるけど
規模が違うとはいえ、ああいうのにロアちゃんが耐えて配信できるとは思えない

2020/11/08(日) 19:43:51.45

>>876
運営が独断で動くわけないでしょ

2020/11/08(日) 19:44:33.76

>>522
正直、脅された云々は事実の誇張だと思うわ
特殊な訛りキャラだと案件で使い辛いってのはあると思う
そこは普通に標準語の滑舌の良いライバー選ぶでしょ

2020/11/08(日) 19:44:45.93

今日鳴神の配信があるからってそわそわしすぎだろ

2020/11/08(日) 19:46:29.46

個人的には似てるなんて全然思わんかったが、感じ方は人それぞれだって言えばおしまい
けしかけたロア、運営、信者のファンネルでロア、運営は逆に世間一般からすれば異常って見える図だね
実際表面でわかってるのではコレ
はたから見たら金魚は、言いがかりやイチャモンつけられてロア信者からも袋叩きで酷い有り様にしか見えんわな

ちなみに鳴神が知った事、世間に流した程度の内容は普通なら情報漏洩ってのにはあてはまらない
ただの相談によるものが流れただけ
もしあの程度の事を情報漏洩とするなら弁護士すらたてれん
情報漏洩っていうくらいならもっと会社の内容、他にも真似されたり知られたりして儲けにならない不利益などが生じる場合になる
細かい個人情報、会社の細かい売上、他者に会社利益になる事を流し損害を与えるなど
ただし個人を尊重しない、契約者に不利益、不遜、贔屓、公正さ、不条理な内容はそれにじゅんじないし当てはまらないし被る訳がない

2020/11/08(日) 19:47:01.72

だからこそ情報漏洩(仮)って前に書いた
あまりにお粗末なんだわ
だからもし本当に情報漏洩に当てはまるなら会社は其を主旨、具体的な内容を開示しなきゃいけないのに即クビにしてダンマリ
普通だったらあり得ない、普通だったらね
これじゃみんなからずっと言われるわ

2020/11/08(日) 19:47:42.68

なんで一人で古いとこにガーッとレスかましてんねん

2020/11/08(日) 19:49:07.15

ロアに似てるねってのは当時そこらじゅうで実際に言われてたログたくさんなので
「こんなの全然似てないのに」とか言われてもなっておもうのだが