【バーチャルYoutuber】夢月ロア応援スレ1【夢月ロア】【にじさんじ】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 09:53:33.24

ロアは悪くないんだが標準語で面接受けた金魚が悪い

2020/10/22(木) 09:56:07.40

3ヶ月しかやってねえ新人が1年半がんばってるロアちゃんの言葉に耳を傾けるの当たり前のことやろ

2020/10/22(木) 09:58:02.12

何度も言わせんなよ。運営がロアの訴えをちゃんと引き取ってないのが悪いんだよ
「3週間も経つのに何も変わらない。本人に言おう！」と思わせてる時点でもうダメ。当人同士の争いになって泥沼。もうそれはなにもマネジメントしてないじゃん
「運営！もう3週間も経つんだけど！」つってロアvs運営の形にしなきゃいけなかった
もちろんロアさんは結構な言いがかりを付けているので、運営としては引いてはいけなかった

2020/10/22(木) 10:00:00.89

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1603327840/
何個もスレ立てるなな？

2020/10/22(木) 10:00:55.56

ロア信RPかマジかどっちだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 10:01:26.38

徹底討論するぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 10:01:50.32

そもそも今回はロアが権利主張するのは普通だよな

2020/10/22(木) 10:02:00.17

新人いびって解雇させたってマ？

2020/10/22(木) 10:03:00.04

運営がゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 10:03:07.65

>>8
ロアさんはそんなことしない
金魚が標準語で面接通って配信で訛り使いだしたから自分の創作物真似しないでって言っただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 10:03:08.96

>>8
ロアさんはそんなことしない
金魚が標準語で面接通って配信で訛り使いだしたから自分の創作物真似しないでって言っただけ

2020/10/22(木) 10:03:13.09

たかが言葉遣いくらいでしか個性を表現できない人を応援しているスレはこちらですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 10:04:09.81

>>12
ロアが一年半かけて努力と苦労をして作った創作物なんだけど
それを貶めるとかお前アンチかよ

2020/10/22(木) 10:05:20.95

結局なんでDMセルフ開示したの？
あとなんで群道フォローに言及しだしたの？
まったくわからん

2020/10/22(木) 10:06:01.47

>>14
被害者意識と自己保身
我は悪くないでよ～👿が裏目に出続けてる

2020/10/22(木) 10:06:39.52

>>8
彼女はハンターハンターが好きでトンパを尊敬しているらしいよ

2020/10/22(木) 10:06:41.66

>>14
郡道さん、な？

2020/10/22(木) 10:06:58.14

IDﾜｯﾁｮｲ隠さなくちゃ発言もできない卑怯者がよお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 10:10:27.23

我は正義でよ？

2020/10/22(木) 10:10:35.35

ゴミ運営を挟んだら話がおかしくなること一年半下に就いてたロアちゃんが一番わかってたね
そんな文面だった

2020/10/22(木) 10:12:21.67

「～でよ」はロアさんが1年半研鑽を積んでやっと編み出したかけがえのない芸風だった
ロアさんには「～でよ」しかなかった
ポッと出の新人が軽々しく真似ていいものではない
「～でよ」を奪う事はロアさんの命を奪うのと同じだ

2020/10/22(木) 10:13:23.83

金魚が返事返せなかったのもロアちゃんじゃなく運営が金魚にパワハラかけてたんだろう
簡単に想像つく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 10:16:47.96

>>21
まって……ロアのでよ使われただけでそんなおこる？

2020/10/22(木) 10:22:14.12

せっかくの個別スレだからまとめを置いてくれるとロア金魚エアプの俺も助かる
全くアンスレの話題についていけないから誰か頼むわ

2020/10/22(木) 10:27:50.29

>>8
マジです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 10:29:26.84

ことの発端、鳴神リーク
https://i.imgur.com/sLgcE6P.jpg
時系列まとめ(昨日の発表以前情報)
https://i.imgur.com/PnpPqDG.jpg
https://i.imgur.com/nRAeNVz.jpg

2020/10/22(木) 10:29:27.07

やった事全部ここにまとめてくれると俺も助かる

2020/10/22(木) 10:31:44.95

ライバーって生きてるんだから訛り程度のキャラ付けなんか足がかりでしかねーのにな
ひまわりなんかアホキャラ→デブキャラ→ルンパッパでござパンやござ語尾も受け入れたのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 10:32:23.77

*6月30日金魚ツイッター解禁
*7月11日金魚初配信
*7月12日運営「訛りやめろ」金魚「@everyone」舞元「ガン無視でおｋ」誰かのDM「犯人はロア」
　　　　ロア休止
*7月下旬ロア「運営は訛りやめるように言え」
*8月上旬本部長「案件やコラボできなくなるよ」
*8月前半ロア「地方明言すれば許す」金魚「明言するタイミングはめろが決めます」
*8月02日ロアDM「話したい」金魚「冷静でいられますか？」
*8月??日ロア金魚をブロ解
*8月13日ロア復帰配信「思うところが最近あって」
*8月15日ロア「たすけて、ヒーローっているんかな」
*8月18日ロアDM「話したい」
*8月23日ロア「世の中はとられた奴がバカなんでよ」
*9月04日鳴神「金魚の訛りが原因でロアが休止したと話題になっている」
*9月06日金魚しいラジ
*9月上旬金魚「営業妨害だからパクリではないという声明を出さなければ辞める」運営「出さない」
　　　　運営「じゃあ折衷案（内容不明）でいいから飲め」
　　　　金魚「声明出さないなら辞めます」運営「いいよ」
*9月11日金魚休止ツイート「正義はめろにある」
*9月??日椎名「辛いのは今だけだからやめんな」
　　　　金魚「引退やめる。復帰配信で経緯説明する」本部長「許可する」（録音なし）
*9月24日金魚復帰配信「誰とは言わないが嫌がらせを受けている」
10月??日運営「契約違反。活動休止しろ」金魚「許可もらった」運営「証拠がない」
　　　　金魚「もう辞める」運営「おｋ」→合意解約
10月??日金魚「やっぱ引退やめる」運営「駄目です」→ツイッターとYouTube垢取り上げ
　　　　運営「契約違反と発表する」金魚「違反ではない」→平行線へ
10月13日金魚のYouTubeアイコンが消える
10月18日鳴神「くんばんは（暴露）」
10月19日運営「契約違反。その後合意解約。本日その他の契約違反で契約解除」
10月21日金魚のアーカイブ一時非公開化
　　　　鳴神「当事者で解決しろ」運営「長文ペタッ」ロア「DMペタッ」

2020/10/22(木) 10:32:56.95

>>15
本気で自分は悪くないと思ってるからこそのノーガード戦法だな
全部つまびらかにすればみんな自分に味方してくれるって思ってそう

2020/10/22(木) 10:36:16.82

ロアのツイッターのDM見てきたけどなんでこれ公表したんだ？
鳴神が持ってると思って鳴神に出されるより自分で出した方がいいと思ったのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 10:36:37.34

>>29
補足
10/17 金魚解雇をおそらく知って勝利の配信をする気満々だったロアさん
https://i.imgur.com/z4Ub9Va.png
この後に鳴神から金魚引退文書リークされる

2020/10/22(木) 10:40:01.97

>>32
これの配信の後に鳴神のリークが来たら今以上の致命傷負ってそう

2020/10/22(木) 10:45:42.54

>>31
鳴神が持ってるのは金魚側だし全体チャットの方でしょうね
誰が金魚側かロア側かポジションが分かるから公表伏せてるんじゃね

2020/10/22(木) 10:49:29.44

対策チームの存在意義

2020/10/22(木) 10:59:59.49

>>29
米マークじゃなくて09月みたいに書けよ
あたまわるわるか

2020/10/22(木) 11:47:57.82

夢月ロアとにじさんじ絶対許さねえ
めいろと同じ苦しみを味わえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 11:52:19.06

66 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 21b1-3XbD) sage 2020/10/22(木) 11:51:55.70 ID:nL7EL4iO0
1.金魚坂めいろのdiscord
運営から既存ライバーと被るから標準語で話してほしいと言われた（7月12日）
2.ロアのDM
運営を通しても3週間進展がない（8月2日）
→7月12日前後から運営を通したロアと金魚の話し合いがあって尚進展がなかったはず

3.運営の声明
ロアから、金魚の口調を訂正させるよう要望があった（7月下旬）
→要望後すぐに協議を始めたとしても、ロアのDMの内容と時期が1週間以上矛盾する

この矛盾は確実におかしいよな
運営が嘘をつくメリットがまるでなくね？俺には思いつかない
ロアさんの文面を見ると運営を通しても3週間以上話が進まないとはいってるけど金魚に運営が7月12日に連絡を送ったとは言ってないよな
ロアのマネージャーか誰かが勝手に送ったとしてこの状況になっても勝手に送ったことを隠しているという線はさすがにありえないと信じたい
ロアさんは初配信見てすぐに要望を出したけど運営はすぐには連絡せずにロアさんを説得しようとしていたんじゃないのか？
ディスコードの画面はやっぱり捏造ってことじゃないか？
俺が糖分失っているのか？

2020/10/22(木) 12:01:41.49

>>38
7月12日あたりでライバーは相談してたのに運営が問題だと認識しておらず出鱈目な対応をしていた
運営の対応の遅れが両者の対立を深め大きな問題になる遠因となったことを隠すために7月下旬に相談を受けたことにした
という風に考えたら何かとつじつまが合わなくなる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 12:16:22.28

21 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bd11-ZUlZ) 2020/10/22(木) 12:05:00.35 ID:+LCtAJrt0
おっし！金魚の方言否定してる奴が居るから書いとくな！

・金魚が「"でよ"は語尾ではない、そのような用途では使用しない」って書いてある時点で「語尾が"でよ"じゃないから○県じゃない！金魚は嘘つき！」ってのは無理筋。

・金魚が配信でその地方独特の名称や表現法方を使用していないからそこから特定または否定は無理。

・訛りは完全に隔絶された離島でもない限り他県の訛りも当然流入し混在する事で"多大な個人差"が生まれるのは必然。その為発音の部分だけで金魚の訛りを否定する事が出来るのは日本国民全員の訛り個人差を把握出来ている人間だけ(そんな奴居ない)

つまり方言否定を証明するのは不可能で有って時間の無駄
わかったかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 12:16:56.75

>>39
ありそうで草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 12:30:24.25

454 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 8273-6KSl) 2020/10/22(木) 12:29:48.59 ID:y94okK0o0
8月10日　ストロベル配信

ここから2日後の8/12にこれをやった夢月ロアは、自分が金魚に言い放った「大切で大事な作り上げた個性」を潰しに行ってるって自覚は無かったのか？

しかもいちご先輩は大人の対応してくれたのに何も学べてないじゃない👿

youtu.be/MbFbzjmNlpA

https://twitter.com/architecture552/status/1319044226093518848?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 12:50:06.30

53 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d173-Kcjz) sage 2020/10/22(木) 12:49:16.22 ID:CglE78M00
ロア「でよって言ってないよ、だよって言ってる！」
https://youtu.be/dhU960BZRY4

ロア「おい金魚！でよ使うのやめろ！！！」

ダブスタガイジやろこんなん……

2020/10/22(木) 12:55:03.42

にじさんじに新型コ「ロア」ウイルス襲来！？
悪魔の金魚掬いでいちから、迷路に迷う！

編集長、見出しはこれでいいっすか？

2020/10/22(木) 13:15:02.28

徹底抗戦すっぞ！

2020/10/22(木) 13:33:58.79

失望しました。
シオンちゃんのファン辞めます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 13:47:12.64

566 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ee99-Unlx) sage 2020/10/22(木) 13:46:23.60 ID:Qj1cM/Yr0
698 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e997-z4aL) [sage] 2020/10/22(木) 13:26:14.19 ID:EGa5E5cK0
金魚のツイッターフォロー解除したのは
言葉のチョイス、サムネとか、話題、配信タイトルとか言ってるわけで

おそらくは、「なまりがロアに似ている」って指摘をきっかけに
金魚のすべての活動が
自分の築き上げてきたものを奪う、脅かす行為に感じられるようになった
（糖質の妄想に近い）

それを「不安」とロアは形容している
ロア自身がその「不安」を解消しようと動いている
そう考えると、なまり禁止とかでは、足りない可能性が高い

ロアが問題としているのは
金魚がロアの模倣をしているとか、そういうところじゃなく
ロアの中の抑え難い「不安」をどうにかしたいってのが中心

仮に今回のように、金魚を追い出してみても
その「不安」は別の形で、またロアの中に生じてくるようなもので
このままでは解決することはない
ロアが一生付き合わなければいけない持病のようなもの

ロア自身はなまりだけがアイデンティティーとしているわけじゃなく
運営が、なまりだけを焦点にして解決しようとして失敗しただけ

いちからはロアの「不安」を理解できなくて
いわゆる健常者なら、これ（なまり禁止）で矛を収めるよねって感じで
解決をはかろうとして、余計にロアと金魚関係をもつれさせ、事態を混乱させた

流し読みしてて前スレのこれが一番しっくりきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 13:50:38.50

639 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0576-3XbD) 2020/10/22(木) 13:48:04.86 ID:+ig9EiIb0
金魚の初配信久しぶりに見たけど
訛って標準語で言い直してっていうのを何回もやってるし
到底標準語キャラでやっていくのは不可能なように見えたぞ
”標準語でやれるけど意地になって訛りを直そうとしなかった”説を唱えるのは無理があるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 13:59:40.46

99 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-5KXX) sage 2020/10/22(木) 13:58:31.17 ID:heUMKipWa
DM見る限りは少なくともロア要望でなまりの矯正指示があったのは確かで
運営交えて話をしたいという金魚に対して感情的に一対一で話したい（にじの先輩）とゴリ押ししてるしDMの最初の一文も編集済みになってるのは印象悪い
いじめの事実は今のところまだ不明

金魚は提案された自身で出身地を公言する案を蹴って運営から発表しないと辞めるってメンヘラムーブはちょっとよくわからない
運営にも説明済みで許可もらっているし地方のなまりですって公言してなまり使ってけばよかったのでは？
その上でもロアがヘラりつづけて被害者ムーブ続けてたら結局同じだろうけど

運営はそもそもロア側からのなまり辞めろをそのまま伝えたのも意味わかんねえし
金魚が無理ですって言ったならヒアリングして『そうだよね』で終わらせりゃよかった
声明に書いた『面接の時は標準語だった』も書く意味がわからない当たり前だろ標準語で

つまりロアは無意識からパワハラ被害者ムーブする糞女で辞めるレベルかどうかはいじめの事実次第
金魚は被害者だけどもうちょっと選べるルートあったと思うし遅かれ早かれトラブって辞めてそう
運営は人間をマネジメントする上で基本的な事が何もできてない知能の低いガキいちから潰れろ

以上。長文の私見です

2020/10/22(木) 14:20:51.65

そのうち「九州弁の起源はロアでよ」とか言い出しそう

2020/10/22(木) 14:24:52.82

https://twitter.com/j_y66/status/1319133874815787008

夢月ロア個人的に好きじゃなかったのでいちから側がロアの肩持って最初のめいろの意見突っぱねてるのが全部の原因に思えましたまる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/10/22(木) 14:38:23.03

>>50
万能壁画かよ

2020/10/22(木) 14:39:28.43

ロアちゃんがんばれ

2020/10/22(木) 15:26:22.02

今後案件も大型コラボも呼ばれなくなるな！
いじめて辞めさせた事実は一生残るし
窓際族としてやっていくしか無い

2020/10/22(木) 15:47:05.52

訛りとかでよでよとか置いといてあの容姿と声で御局様ムーブなのが何よりもRP壊してておもろいわ

2020/10/22(木) 15:56:14.32

地方出身者差別

2020/10/22(木) 15:56:23.74

しばらく腫れ物だろうな
匂わせツィート休止するぐらいヘラってる風だった人が
耐えれんのかね

2020/10/22(木) 16:01:34.42

嫌がらせの域に達してないっていう判断だとしても、新人に直接DMで話し合いたいって言ったことと金魚が辞めたことが確定してからのルンルンな配信再開ツイートしたこと自体がもうキツイ

2020/10/22(木) 16:03:12.48

ホロ→中台差別
にじ→ジャップの地方民差別

ホロの勝ちなw

2020/10/22(木) 16:21:17.31

ホロライブ派の俺氏、Wii Wii FAQでも聞きながら高みの見物

2020/10/22(木) 16:22:01.05

フォロー外れたのはTwitterのバグってことなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 16:23:24.05

このレス草

43 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 05bc-HQt3) sage 2020/10/22(木) 16:00:03.13 ID:le7cvo8n0
お静「直接話したいんだけど」
ロア「う、運営を交えたいのだ」
お静「直接はなそうよ」
お静「ねぇ」

2020/10/22(木) 16:24:43.99

>>61
そんなピンポイントでフォロー外れるか普通
故意に外したんだろう

2020/10/22(木) 16:27:03.71

>>63
でもロアちゃん外してないって言ってるよね？

2020/10/22(木) 16:29:18.50

郡道はその時オフで旅行中だよ
ブロックしてフォローすると順番変わる仕様を知ってる時点でやらないでしょう

2020/10/22(木) 16:36:32.74

しばらく腫物じゃねえだろ。
引退するまで腫物。関わったらヤバい

2020/10/22(木) 16:39:38.16

>>64
新人いじめて辞めさせて
一瞬たりとも新人に配慮しない悪魔の言うこと鵜呑みにはできないよ
ファンへの感謝よりも被害者への配慮が先でしょ

2020/10/22(木) 16:41:00.20

にじさんじの発表すら読んでないやつ多すぎ
漢字読めないおこちゃまかよ
デマウンコにリークした時点で金魚は失敗した劣化塩で有罪確定
卒業で済んでたのに解雇処分される無能ムーブ+箱に放火するテロ行為のオマケ付き
ホンマこいつ二度と業界に関わるなよ

2020/10/22(木) 16:42:43.18

業界()

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/22(木) 16:51:49.93

完全版

金魚「標準語と方言で面接通ったけど配信では魔界訛りするよぉ。原因は配信のストレスで過呼吸や胃腸炎も起こすよぉ」
ロア「キャラ被りなのだ。何とかするのだ」
運営「何しとるんやお前パクリやめろ」
金魚「パクってないよぉ。公式からパクリじゃないって声明出さないと引退するよぉ」
運営「それはできません」
ロア「埒があかないから直接DM送りつけるのだ」
金魚「同じ箱でやっていくための相談なら話し合わせてください」
ロア「無視されて辛いのだ。ヘラツイから休止して引退匂わせまくるのだ」
金魚「辛いよぉ。引退するよぉ」
運営「わかりました」
金魚「引退やめて休憩するよぉ。正義は必ずめろにあるよぉ」
運営「ガイガイしてるからロアの名前出さずに経緯を説明する放送しろ」
金魚「ロアちゃんの服着ためろの絵を描きながらアンチさんと運営さんのせいじゃないって説明するよぉ。引退はしないよぉ」
運営「何しとるんやお前休止しろ」
金魚「休止するくらいなら引退するよぉ。発言権を失ったから鳴神にリークするよぉ」
鳴神「くんばんわ！」
運営「リーク文書に鳴神ガイガイ追加した文面で契約解除発表するわ」

笹木「そうやったんか…」

2020/10/22(木) 16:56:04.95

RPって人に本当に理解されにくいんだよな

たぶんそこが結構ネックになって起きた事件なんじゃねーかなって思うわ

ライバーもRPを最初からしないやつやしててもすぐやめるやつもいるから多分そういう意味でも本当に理解してるやつはライバーの中でも極一部かもしれん

いうてこれだけの騒動起こして自分は叩かれない位置にいて、さらに自分のファン使って攻撃する金魚が気持ち悪すぎて吐きそうだわ

単純にコンテンツを楽しんでて金魚を見てなかったにじのリスナーにとっては今の状況きつすぎじゃないか？

2020/10/22(木) 16:56:29.43

地方出身者差別する企業なんか？そのイメージでええんか？

2020/10/22(木) 16:58:28.65

部外者がいじめで辞めさせたとか断言していいのか
引退するか自殺すれば大満足だから好き勝手言えるよな

2020/10/22(木) 17:03:06.31

本当の被害者は金魚坂だけなのに運営対応うんこ過ぎて起きた事件