【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.7

2020/10/17(土) 22:58:47.61

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(スレ建て時に!extend:checked:vvvvv:1000:512 が3行以上になるよう、上に追加してください)

このスレはニコニコ動画とYouTubeの「歌ってみた」のカテゴリーで活動する歌い手やYouTuberなどの歌唱力について語るスレです
歌い手、YouTuberなどについて純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
現在は「【ニコニコ】歌い手歌唱力議論スレ Part152」からYouTubeを対象に含めて1から再スタートしています
このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照

・スレの内容、ランク表を外部に持ち出すのは厳禁（重要）

・age進行

・煽り、荒らし、ループネタなどはスルー、またはNGしましょう

・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）

・専ブラ推奨 (適宜NGワード追加なり便利)

・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導

・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに

・>>970が次スレを立てる（>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重)

・歌唱力云々についてはYouTube、ニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義（下記テンプレ）を参照のこと

・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

※前スレ
【YouTube】YouTuber・歌い手歌唱力議論スレ【ニコニコ動画】　Part.6
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1600264309/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/11/03(火) 15:42:51.94

>>753
ありがとうございます
嫌いなんですか？どうして
でもCも有るんですね
ここでC以上ってなると凄いと思ってしまうｗ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-Y2Yz) · 2020/11/03(火) 15:50:01.96

単純にイラつく声
生理的にウザい
歌い方もキモい

評価自体は無難にCぐらい
香水だけ聴いた感じ、ピッチはいいからな

詳しくは進行役の彼に聞いてくれ
まあ、D＋かＣに落ち着くだろう

高音のクオリティ次第ではD＋

2020/11/03(火) 15:55:46.90

>>755
そうなんですね
昔、GAOって中性的な歌手が居たのを思い出しました
早希ちゃんは高音も声質が変わりませんね
技術的には本家より上なんですか

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-Y2Yz) · 2020/11/03(火) 16:00:51.29

GAOとか居たなｗ

実質キモホモだったなｗ

早希ちゃんは脱力と共鳴のバランスが完璧なチェストアプローチのお手本ミックス

特段破壊力はないにせよ、文句の付け所がないだろうな

2020/11/03(火) 16:10:49.16

自分、共鳴ってイマイチよく分からないかも
どういう風に聞こえるのが良い共鳴なんですか

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-Y2Yz) · 2020/11/03(火) 16:21:39.27

まあ、どういう風って言われたら発音がくっきりしていて響きが強い声だろ

早希ちゃんなんかまさにそれ

やはりチェストアプローチは評価に値する

2020/11/03(火) 16:25:57.40

その響きが強い弱いが良く分からなくて
口腔共鳴が強いと高域倍音が聞こえるから
それかなと思ってたんですが違うっぽいし
早希ちゃんも公山も余り高域倍音は出てない気がす

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-Y2Yz) · 2020/11/03(火) 16:38:45.55

早希ちゃんは上を見れば共鳴の強さはそれほどでもない
発音をキープしながらの共鳴が評価されている

単純な共鳴なら花たん聴けばわかりやすい

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-Y2Yz) · 2020/11/03(火) 16:39:19.18

https://www.youtube.com/watch?v=cEsmKPpVi3g

森恵もわかりやすい
共鳴はA級と言える

早希ちゃんの共鳴はB級だろう

こればかりはわかってくれとしか言いようがない

2020/11/03(火) 16:42:34.00

さっき花たん聞いてました
ふんわりした明るい声で好きです
ハイラリだと可愛い系になるのかな
メカニズムが知りたい

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-Y2Yz) · 2020/11/03(火) 16:42:48.81

共鳴の強さは母音にも左右されるが、森恵で言えば1:02の「を～」はかなり強いと言える

1:17の「まー」1:20の「だー」は高音倍音がしっかり強調された素晴らしい共鳴

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-Y2Yz) · 2020/11/03(火) 16:44:07.01

花たんは元々可愛いだからそうでもない

2020/11/03(火) 16:45:24.02

>>762
判ります
共鳴が強いと声に光沢とか艶が有るように感じられる
マライアのホイッスルも共鳴強いですよね？

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-Y2Yz) · 2020/11/03(火) 16:46:35.20

改めて聴くと森恵すげーわw

共鳴レベルはA＋と言っていいわなw

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-Y2Yz) · 2020/11/03(火) 16:47:20.28

>>766

当然そうだな
マライアは一級品

2020/11/03(火) 16:50:31.48

よかった(泣)
自分の耳が馬鹿だから判らないのかと思ってた
やっぱクソプ師匠親切

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM95-Y2Yz) · 2020/11/03(火) 17:27:37.13

スーパーサイヤ人をイメージしてみればわかりやすい

https://www.youtube.com/watch?v=u3xcxf5U-6E

身体の周りを覆った光が「共鳴」だとすると、その大きさが共鳴レベル

森恵を３とした場合、早希ちゃんは２　
ゆきゆっきちゃん辺りは１になるかな

2020/11/03(火) 18:03:09.64

2以下だと判り難いけど
早希ちゃんもチェスト成分を感じる太めの声ながら明るさも有りますもんね
鼻腔が強くても明るい声になるけど輝くような高域倍音は口腔で作られるように思います

2020/11/03(火) 18:32:25.26

早希ちゃんは口腔強め

鼻腔寄りのチェストアプローチといえば広瀬香美とかクロエちゃんかな

新妻聖子は咽頭

2020/11/03(火) 18:43:33.56

早希ちゃん口腔強めなのにそこまで共鳴強くないのか　
小久保氏の動画を見ると口の中で高域倍音倍音が強められてる気がするのですけど
https://youtu.be/Vnyd6vRWgAE
畑中は鼻には良く響いてるけど高域倍音は弱いし
新妻聖子も咽頭が主な割には明るい成分も多いですよね

2020/11/03(火) 18:55:55.10

早希ちゃんは口腔の比重が大きいけど土台となる咽頭が少ない発声
出来ないわけではないけど、スタイルとしてそう
新妻は咽頭を徹底的にキープする発声
明るいというより深いが正しい

明るさは高域だけでなく低域にも存在している

ハルヒはホモなのでよく分からんが鼻腔に切り替えてるというより、声のポジションな気がするな

2020/11/03(火) 20:37:07.68

なあ？

2020/11/03(火) 20:41:25.13

死にたいのか？

2020/11/03(火) 20:50:50.61

森恵こんなバリバリ共鳴だったのかやべぇなｗ
倍音成分が多いとめちゃくちゃ感動する声になるよな

2020/11/03(火) 20:58:49.74

早希の歌唱は神様の贈り物。凡人が偉そうに批評すんなや。

2020/11/03(火) 21:05:56.74

>>778

お前ナメてんのか？

穀すぞ？

2020/11/03(火) 21:51:22.74

～男性歌い手・YouTuber歌唱力ランク表～　（2020年11月3日最終更新）

【Ａ＋】
聖将　JAYE公山　たろう　U-Li

【Ａ】
オマール・カバン　カラオケ100点おじさん　Simon　島爺　赤飯[オメでたい頭でなにより]　Da-little　ぴんから　MASAYAH　よういんひょく

【Ｂ＋】
あぶらん　岩見陸(ナナホシ管弦楽団)　えあろげる　春の左利き(小久保よしあき)　Mary　やまだん　山猫さなえ

【Ｂ】
UmiNeko　大場唯　海榮　Gero　シマウマさん　Zekule　taiga　たぶん自分　とみさん　NORISTRY　はせひらけいだい　ハッサン　雄大　ようちゃ

【Ｃ＋】
石田大輔　オタユキ　恋するギタリスト　kobaryu　じんけ　SquaDus　nory　halyosy　ひゃご　腹話　mashout　らり　りぶ　【蓮】

【Ｃ】
ウルトラのお兄さん　このり　齊藤ジョニー[Goose house]　Sera　灯油　鳥牙(Trigger)　ばずぱんだ　りょーくん　

【Ｄ＋】
アキラさん　あじっこ　Vin　KK　ksquared　コニー　smile　竹中雄大　たま　ちょまいよ　夏代孝明　ぱなまん　ピコ　ひこまろ　放浪スナフキン　湯毛　るーか　ROY　ワタナベシュウヘイ[Goose house]

【Ｄ】
un:c(MZM アンジョー)　ゐづ　伊東歌詞太郎　ウォルピスカーター　カケリネ　鋼兵　J　でにろう　てん　ドニ嶋　なかやまらいでん(古川典裕)　nero　藤元脩平[AunJi]　遊(宮下遊)

【Ｅ＋】
青木隆治　赤ティン　あらき　R Sound Design　オサム　終太　くりむぞん　KEISUKE　こう[夜のひと笑い]　that　しゃけみー　ずま[虹色侍]　ゼブラ　たすくこま　ﾀﾗﾁｵ(加賀美ハヤト)　中原くん(オリモーノ*ヴァッギーナ)　にっとメガネ　Nem　畑中ikki　めいちゃん

【Ｅ】
いさじ　うみくん　けーぽん　コゲ犬　koma'n　じゃっく　周平　しらスタ　□しろくろ■　すぃ(ヨシカワタイキ)　デンパカーの人　とおるす　パーラー『Me』　ぽこた　松浦航大　ゆう十(律可)

【Ｆ＋】
amu　財部亮治　トゥライ　浪岡真太郎[Penthouse]　vip店長(アメノセイ)　ぺけたん[Fischer's]　まるぐり　メガテラ・ゼロ　目玉オヤジ　YU(大蔵優介)　yuya(菅原優也)　40mP　莉犬

【Ｆ】
足首　ASK　天月　＿＿　石敢當(後藤紘明)　キタニタツヤ　恭一郎　工藤秀平[Goose house]　clear　小林私　ゴム　ジェンガ　shougoTV　SILVANA　センラ　たんたかくん。　どＭ　としみつ[東海オンエア]　ニコチル　neko　のど飴　みーちゃん　宮迫博之　もたを。　monogataru　Re:

【Ｇ＋】
あれん(ｵｻｰﾝ)　けったろ　斎藤司　三枝明那　さとみ　syudou　S!N　スタンガン　すりぃ　Sou　そらる　タイ焼き屋　超学生　長尾景　PARED　びす　藤森慎吾　ほしのディスコ　ぼくのりりっくのぼうよみ　yonji　らむだーじゃん　luz

【Ｇ】
あべりょう　イノイタル　歌衣メイカ　うめころり　神山羊　ギガ　葛葉　ぐるたみん　ころん　少年Ｔ　新社会人　須田景凪　苦い人　high_note　ぴくとはうす　プリクマー　ましろ　窓付き@　まふまふ　メタ　もこう　よっぺい　りゃく　るぅと

【Ｈ】
あにま　あほの坂田　Eve　いすぼくろ　うらたぬき　奏手イヅル　弦月藤士郎　ジェル　ななもり。　ふぁねる　不破湊　まひとくん　みきとP　recog　ンダホ[Fischer's]

【Ｉ】
あにー　綾川雪弥　叶　からつけあっきぃ　三段屋　sakuya。　詩人　志麻　そらびび　蛇足　はじめしゃちょー　まお　ミジンコ　夢追翔　リモーネ先生

2020/11/03(火) 21:53:24.69

>>780
やまだん　Ｂ＋
はせひらけいだい　Ｂ（やまだん＞はせひらけいだいだから）
オタユキ　Ｃ＋
JAYE公山　Ａ＋
宮迫博之　Ｆ
藤森慎吾　Ｇ＋
斎藤司　Ｇ＋
□しろくろ■　Ｅ

2020/11/03(火) 21:55:16.13

あとまるぐりがＥとＦ＋に居たのでＥの方を削除

2020/11/03(火) 21:57:23.20

ちまちゃんライブ見逃したわ・・・死にたい

2020/11/03(火) 21:57:23.41

ちまちゃんライブ見逃したわ・・・死にたい

2020/11/03(火) 22:00:48.57

本作を視聴して最初に目に付いた点として
製作者のやりたい事が先行しすぎている事が挙げられる。
女子高生が南極に行こうとする、女子高生が歌舞伎町で全力疾走して青春等々…
シチュエーションが先行しすぎていて展開に説得力が無い。
突飛な展開にはそれ相応の地盤が必要となるのだが本作その用意を怠っている。
結果的に地に足がついていないフワフワした物語が延々と続く。
キャラクターはひたすら脚本の都合でしか動かず、そこには魂が存在しない
魂が存在しないキャラクター達は観ていて面白くない。
ただ作画は綺麗です。

大自然の脅威とか、その中での過酷な作業や、その為の血の滲むような訓練や努力といった大事なテーマはほぼ皆無です。
女子高生が南極へ行くなんて大それた話にしなくても、アイドルを目指すみたいなありふれた話でもよかったんじゃないかなと。
ただ女子高生たちが旅行へ行って友情を深めていくだけのストーリー。勢いがあるので笑えるシーンは多々あるかな…

どうにも薄っぺらい
過剰演出の割に話の内容が伴っていない、バランスの悪い作品だと感じた。
メイン4人それぞれのエピソード面での掘り下げも不十分で、誰にも最後まで好感が持てなかった。
好きになる要素より嫌いになる要素の方が多いというか…その最たるものが11話の日向の過去話。
散々胸糞悪そうな話のように前振りしておいて、「えっ、その程度のことなの？」という。
他人や大人から見れば「それってそんなに傷つくことなの？」というような些細なことでも、少女にとっては学校を辞めるほどに傷つくようなこともあるだろう。
詳しく言わなかっただけで、もっと酷い噂を流されて陰惨ないじめにあったのかもしれない。
しかし、それはそれとして、一方の意見を少し聞いただけのシラセが、(恐らくは)勇気を出して謝りに来た陸上部の三人をそこまで罵倒して糾弾する権利がどこにあるのか。正直何様のつもりだとしか思わず、とても印象が悪かった。
このように、過剰な演出で泣けるような雰囲気を出していても、どれもこれも底の浅い話ばかりで、2年も経てばさっぱり忘れてしまいそうな凡作という感想。

熱意を持って何かを目指す青春アニメにしては引っかかる事が多すぎる
見ていて消化できないことが多く、青春アニメなのかギャグアニメなのか中途半端な作品でした。
主にひっかかったのは次のこと。
・終始旅行気分な主人公たち
・3年前に遭難者を出す事故起こしている人たちが何故こんなにゆるいのか
・死ぬかも知れない旅なのに旅行気分を注意しない大人たち
・主人公たちはネットリポーターとして、仕事として同乗しているのにカメラマンの一人もいないのなぜか
・荒れた海で救命胴衣着ないで甲板にでる

アニメだからリアルで細かい部分は排除して構わない。
でも、これは主人公の成長を楽しむ青春アニメなのでは？
ならばしっかりした大人が登場し浮かれ気分を注意するシーンがあっていいんじゃないか。むしろ、無いからゆるい主人公たちが遊んでいる集団にしか見えない。ストーリー上の設定で「南極調査＝死ぬかもしれない」ということが連想されてしまうから、どうしても軽いノリだけでは成長を共感できませんでした
。

主人公たちはそれなりに魅力あるキャラだったので、魅力ある大人キャラがいれば少しは違ったかもしれません。

うーん寒い
南極だからというわけじゃないですけど、キャラの長語りが寒すぎですね。
当たり前のことを当たり前に語って感動する作品もありますが、これは寒い。
９話最後の「ざまーみろ」連呼とかも何言ってんだこいつらって感じで寒さで震えました。
南極に行く工程とか興味深くて面白かったですが人間ドラマはダメですね。
とにかく自分には合わない作品でした。

2020/11/03(火) 22:01:18.81

基本がなってない
いくら何でも女子高生を南極に行かせるのはアニメでも無理がありすぎる。
それ以前にしらせ以外のキャラが南極を目指すだけの動機づけがあまりにも弱すぎる。
そんなちゃらんぽらんなキャラクターでは視聴者の共感を得ることはできないよさすがに。
結局ご都合主義的に３話でスポンサーがいきなり出てきて行けることになったのはがっかりした。
どうやって南極に行けるように彼女たちが努力するかがドラマを盛り上げる要素だと思ったんだけど
これでは都合がよすぎる。
ぶっちゃけ7～８話くらいでやっと周囲の理解を得て本人たちのモチベーションも上がって
南極行きが決まるくらいのドラマ運びのペースで良かったはす。
ストーリーを一から練り直さないとどうにもならない。
「青春したい」っていう曖昧な感情だけでは南極を目指すきっかけにはならないよ。

これ、しらせが主人公にしたほうがよかったんじゃ、、
小学生～高校生がみたら傑作。いいお話だと思います。夢や仲間が大事ってな感じだったし。
でも、中年世代には、やはり感動まではしなかったかな。イマイチでした。
結局主人公、たまきちゃんは、「なにかをみつける」きっかけからスタートしたのに、
最後は「またみんなで南極行こうね」って、、たんなる思い出作りで終わった気がしましたよ。で目的は？
一方、しらせちゃんのほうが、きっかけがはっきりしている分リアリティや感動が多かった。結果、主人公はこの娘？と思ってしまうほど。
南極なんかどーでもいいじゃん！素晴らしい仲間ができました！みたいな感じが残りの3人でした。
あと、南極のスタッフ、大金ははたいて遊びに行っているの？これっぽっちも仕事の緊張感、寒さや過酷さを感じなかった。
食べる、飲む、遊ぶ、ばっかり。いい大人が何のためのスタッフ？
本音を言いますと、まず、しらせを主人公にしたほうが感動が大きかったかな、と思う。
母親失踪の原因、自分が変わらなければいけないと強く思った決意など。
いっそ4人ではなくしらせちゃん一人で南極に行って、南極スタッフと共にの現実南極の過酷さを肌で感じるようなエピソードを増やしてほしかったな。

スイーツな南極物語でした。

2020/11/03(火) 22:09:56.75

>>785
これアマゾンレビューのコピペか、結構面白いからちょっとこれへの反論も考えてみるか
てか森恵の鱗やべえな
「会いたいんだ」の「だ」とか「鱗のように」の「に」とかえげつない位うわんうわんいってるぞ

2020/11/03(火) 22:13:09.23

またこのスレのランクが持ち出されたらしいな
しょうがないから雑魚vtuber入れてやるか

2020/11/03(火) 22:41:21.96

>>787

頼むわ

>>788

お前もジジイだよな？

反論頼むわ

2020/11/03(火) 22:45:40.62

>>789
ちなクソプは今どれくらいでどう思ってるん？

2020/11/03(火) 22:46:23.64

どれぐらいとは？

2020/11/03(火) 22:49:58.67

>>791
どこまで見たかとクソプ自身はどんな評価なのかだな

2020/11/03(火) 22:50:24.84

全話見て10点満点中2点ぐらいかな

我ながらよく完走したってぐらい「苦痛」の部類に入る

2020/11/03(火) 22:53:20.11

アマゾン評価なギリ2点

号泣回と言われている12話も全く泣けなかった

昨日ちょうどYahoo!ニュースで神回3とかいう記事が出てて
よりもいも12話が評価されていた

2020/11/03(火) 22:53:31.31

アマゾン評価は

2020/11/03(火) 22:55:04.61

おや合わなかったか残念
自分としても流石に８話の甲板に出るのはナシだけどそれ以外はイケると思ってたんだがな…

2020/11/03(火) 22:59:38.00

思ったより日常感強くないか？

なんかけいおん的なじゃれ合いとかがキツいってのと
やっぱり萌え系アニメ感が否めない

シュタゲみたいな緊張感があるものだったりfateZEROみたいなバトルもの以外ダメなのかもw

2020/11/03(火) 23:02:17.80

メリハリ利いてないと退屈なのは俺も同じだなぁ
俺は登場人物の深堀とかより呪術開戦とかワンパンマンとかの分かりやすくて面白いのが好きや

2020/11/03(火) 23:03:34.87

そもそも見方を間違えたのかもしれんけどな

でも、やっぱりアマゾンレビューにもある通り薄っぺらくないか？
掘り下げが足りないというか

俺自身上手く説明出来ないんだが、とにかく先が気になってしょうがないって気にならなかったな

もう少し南極で困難に見舞われて苦戦しながらハラハラドキドキ乗り越えるとかよ

ひたすら女がピーピー言いながら説得力のない友情ごっこしているようにしか思えなかった

2020/11/03(火) 23:05:40.01

>>798

どっちも見ていないが俺もそっち系の予感w

とにかくわかりやすくて緊迫感や感情移入要素が欲しい

鬼滅はわかりやすいのだろうが、緊迫感や絶望感が皆無だった

2020/11/03(火) 23:08:54.07

1話とかはまだ良かったし期待させるだけのものはあった

でも、南極行ってからとにかくダルかったわ

2020/11/03(火) 23:14:28.24

>>797
「やってみた」系の日常モノにギリギリ規定はされる
でもって泣き系なのに主人公他の性格がリアルに書かれてて逆に汚く感じて移入できずに泣けないってのはわからんでもない
いや泣いた奴がこれ言うの説得力ないが
でもって泣きがムリならなあ…
自分的にもシュタゲは滅茶苦茶面白かったしZEROは原作まで買った人間なんだがバトルもの、緊迫感のあるストーリーとなるとこいつらが珠玉の作品過ぎて他の候補が乏しい
古いのだとスクライド攻殻機動隊とか俺が生まれる前後になっちゃうし新しいのだとやっぱ二期以降見てないなら進撃の巨人とか、あるいはヴィンランド・サガとかかなあ
新しい方２つは途中でダレが入るのが減点なんだが

2020/11/03(火) 23:15:27.11

>>788のアホはシカトか？

お前も評価してたよな？

反論頼むわ

俺のムダな時間を意味のあるものにしてくれ

2020/11/03(火) 23:21:08.56

>>802

俺も上手く説明出来んのだが、リアルに描かれてるかこれ？って感じなんだよ
描かれてるっちゃ描かれてるけど報せぐらいしか評価できんかな

泣けるって言われたらクラナドアフターぐらいかな
まあ、あれは泣かせよう泣かせよう感が気になるけど

それこそシュタゲは泣かせに対する説得力や重みが段違いで正真正銘泣ける

>緊迫感のあるストーリーとなるとこいつらが珠玉の作品過ぎて他の候補が乏しい

まあこれはわかるw

だからアニメ自体ここ数年離れてたな

2020/11/03(火) 23:22:55.51

クラナドアフターストーリーの18話な

それからAngel Beats!もARIAも泣けなかった

ARIAなんてそれこそアニメの評価自体めちゃ高いけど
退屈極まりない苦行アニメだったわ

2020/11/03(火) 23:29:28.64

進撃は確かにダレたな
22巻で止まってる

アニメ終わったら一挙見する予定

スクライドはよく聞くがまだ見てないかも

攻殻機動隊って片目が光る奴だっけ？
見たような見てないような

2020/11/03(火) 23:30:34.55

>>805
ARIAと蟲師で初見で寝られるアニメ二大巨頭だからあれで泣きを期待するのは流石に間違いやぞ…
これらは雰囲気全振りの作品って感じ、世界観と空気感で名作と言われてる
ABは見たことないから何も言えんが色々酷評されてたりはするな
もうちょっと待っててや今反論書いてるから

2020/11/03(火) 23:33:50.18

>>806
進撃は俺より見てんじゃねえか
今度12月からのアニメで23巻以降の話だよ

2020/11/03(火) 23:36:46.85

ARIAが雰囲気と癒し重視なのはわかるけど、泣きもそれなりに評価されてなかったか？
もはや記憶にないが、誰かがウンディーネだかなんだかの資格を取って成長していくみたいなアニメじゃなかった？

クラナドな「クラナドで泣けない奴は人間じゃない」ぐらいに冗談混じりで評価されてたぐらい
あれは納得できたが

2020/11/03(火) 23:38:22.06

>>808

あくまで原作でアニメは1期しか見てないな

ダレてからの原作は苦痛だったw

一挙見派だから見るのは再来年になっちゃうかもしれんな

2020/11/03(火) 23:39:09.26

クラナドは「クラナドで泣けない奴は人間じゃない」ぐらいに冗談混じりで評価されてたぐらい

いちいち誤字ウゼーわ

2020/11/03(火) 23:41:49.66

それにしても歌唱力評価に対する反論はわかるが、アニメ評価に対する反論は笑うわwwww

2020/11/03(火) 23:54:36.71

いやー自分がおかしいと思ったものにはおかしいと言わないと収まりがつかないね
その対象が何でも同じだしここの人間なんてむしろその最たるものだろw

2020/11/04(水) 00:13:44.73

いや単純に笑えるって話でそれ自体は否定してないから

というか、アニメの話持ち出してる俺自体がそもそもズレてるし
むしろ反論してほしいぐらいw

でないと、俺自身完全な意味で納得できないし、再視聴の可能性を消してしまうことになる

でなきゃ>>799で見方を間違えたかもしれん、て自分自身を疑わない

2020/11/04(水) 00:15:57.17

鬼滅でも自分の感性を疑って感想サイトを見まくることによって安心を得ることができたしな

少なくとも俺は変人ではなかったw

2020/11/04(水) 00:31:36.41

なあ？

2020/11/04(水) 00:32:25.09

別に作品への批判も見たうえでの意見で筋通ってれば自分は良いと思ってるしそれも立派な意見だよ

2020/11/04(水) 00:32:51.76

>>製作者のやりたい事が先行しすぎている事が挙げられる。
>女子高生が南極に行こうとする、女子高生が歌舞伎町で全力疾走して青春等々…
>シチュエーションが先行しすぎていて展開に説得力が無い。
>突飛な展開にはそれ相応の地盤が必要となるのだが本作その用意を怠っている。
いや南極は報瀬の母を見つけるという望みだし歌舞伎町で遁走したのは報瀬が見つかって「また断られる」とビビり散らかしたからでしょ、報瀬は大胆でもなんでもないし。で日向とキマリはその勢いに押されてよくわからないまま流れで逃げてる

>大自然の脅威とか、その中での過酷な作業や、その為の血の滲むような訓練や努力といった大事なテーマはほぼ皆無です。
主人公達は観測隊の「同行者」であって隊員じゃないんで。だから最低限の訓練だし、危険なことはさせないようにしてる。むしろ危険な仕事させた方が命にかかわるし保護対象に対する扱いとして完全にミス、その方がよっぽど命の危険がある。だからそこまでの重労働も重役もさせてないだろう。この人が求めてるものはこの作品にないので他あたってください
>ただ女子高生たちが旅行へ行って友情を深めていくだけのストーリー。
報瀬の話もあるけど他三人から見ればその通りです…

>しかし、それはそれとして、一方の意見を少し聞いただけのシラセが、(恐らくは)勇気を出して謝りに来た陸上部の三人
>をそこまで罵倒して糾弾する権利がどこにあるのか。正直何様のつもりだとしか思わず、とても印象が悪かった。
通信開始前に三人で別々にスマホ弄ってる人らが本気で謝りに来たように見えるか？脚本としては「南極行って有名になった奴に謝ってより戻してもらって友達面するために来たような奴ら」として中々露悪的に書かれてると思ってたが

>主にひっかかったのは次のこと。
>・終始旅行気分な主人公たち
報瀬は母の死の実感がわかず心ここにあらずの状態、他三人はその通り、報瀬の心配してるけど旅行と言ってしまえばそう
>・3年前に遭難者を出す事故起こしている人たちが何故こんなにゆるいのか
あの人らは「正気を保てるように日本と同じことしてリラックスして生活してる」んだわ、宇宙飛行士とかが常にジョーク
言える状態で宇宙船に乗って宇宙で生活するのと同じ。緊張しすぎないこと、普段と変わらない生活を送れるようにすることで精神の摩耗を減らしてミスを消す大事な手法。
でもって氷床に突入する時、吹雪に見舞われた時等するべき時はちゃんと緊張できている。そして「ざまあみろ」の前の報瀬もそうだが結局隊長も報瀬母の最期の場所に来るまで死んだことに実感湧いてないんで最後までクヨクヨした雰囲気はわざわざ封印してある、ギャップでより泣かせるためのつくりと言えなくもないが

2020/11/04(水) 00:33:30.57

>・死ぬかも知れない旅なのに旅行気分を注意しない大人たち
死なせないために、パニックにならないために、危険な目にあわせないための隊員の努力でしょ、でもって守るべきことの注意はしてる描写がある
いや波被りに出たことに対してはもちろん注意するべきだが
>・主人公たちはネットリポーターとして、仕事として同乗しているのにカメラマンの一人もいないのなぜか
これちょっと思った。日向がやれてるからいいもののやっぱ必要だよなw
>・荒れた海で救命胴衣着ないで甲板にでる
これほんとダメ

>結局ご都合主義的に３話でスポンサーがいきなり出てきて行けることになったのはがっかりした。
>どうやって南極に行けるように彼女たちが努力するかがドラマを盛り上げる要素だと思ったんだけど
>これでは都合がよすぎる。
まあこれはアニメだしな…、でついでに他のレビューで見た「駄々こねるならクビで他のタレント行かせればいい」ってのも「南極行った」って話題で相当売れるのを予想していて、売り出しのために結月の事務所も何が何でも、わがままに耳を塞いでも行かせたかったんだろう。事実最終話で朝ドラ出ることになっていて、以前とは違って駅でのサインを求められたりとフォロワー4万人から相当知名度上がってるのは分かるつくりになってる
観測隊が言ってた「無理してた」もおそらくこれのこと。ここから考えると3話でスポンサーが出てきたこと自体は裏で大人が進めてた話として矛盾はないし「自分たち断った癖にタレントJKならいいのかよ」とタレントに直接会いに行くのも報瀬の性格ならさもありなん、そこで話せちゃうアニメなんでとしか言えない、4人で行けるようになった理由は後述する
少し遠回りしたけど一応回答にはなった
>ぶっちゃけ7～８話くらいでやっと周囲の理解を得て本人たちのモチベーションも上がって
>南極行きが決まるくらいのドラマ運びのペースで良かったはず。
２クール取るならこれありだった
>「青春したい」っていう曖昧な感情だけでは南極を目指すきっかけにはならないよ。
それ最初のきっかけであってそのあとは色々と不器用で危なっかしい報瀬やそれぞれに問題抱えた二人を支えるためにほぼ動いてる、物語内での潤滑油としての役割担ってる

>これ、しらせが主人公にしたほうがよかったんじゃ
違ったの？しらせが主人公だと思ってた
>結局主人公、たまきちゃんは、「なにかをみつける」きっかけからスタートしたのに、
>最後は「またみんなで南極行こうね」って、、たんなる思い出作りで終わった気がしましたよ。で目的は？
あくまで最初のきっかけはスイーツな「青春する」だし、見つけるべき何かは「一つをやり遂げること」「今とは違うどこかに行って帰ってくること」「ただ甘えるだけじゃなく心開ける、自分に甘えてくれる友人を作れるような人間になること」なんでばっさりまとめてしまえば思い出作りと言えるだろーね

2020/11/04(水) 00:34:15.83

>南極なんかどーでもいいじゃん！素晴らしい仲間ができました！みたいな感じが残りの3人でした。
三人は「報瀬が行きたい所には自分も行きたい」なんでどーでもいいは言い過ぎ、それ以外はまあ間違ってはいない
>あと、南極のスタッフ、大金ははたいて遊びに行っているの？これっぽっちも仕事の緊張感、寒さや過酷さを感じなかった。
遠方に出向く任務の時は中々緊張してるけど、それ以外の時は夏の南極だし基地周辺だしで力む理由ないわな、前述したとおり
>食べる、飲む、遊ぶ、ばっかり。いい大人が何のためのスタッフ？
同行しただけの隊員じゃない四人にスポット当てて、その付随で他の隊員描いてるんだからそれ以外の仕事はちょくちょくしか見られないでしょうね、12話だから流すべきことは極限まで詰めてるんで報瀬母の死亡に居合わせた二人以外の隊員にスポットはほぼ当ててない
>南極スタッフと共にの現実南極の過酷さを肌で感じるようなエピソードを増やしてほしかったな。
これそういう作品じゃない以下略

2020/11/04(水) 00:45:07.28

ほいさ、主観に基づいてるのと他の回答でカバーできるのはスルーしたけど大体全部かな
南極の厳しさ書く話じゃなくてざっくり言えばこれ女子高生の成長物語だからまあ緊迫性求めるのはお門違い
悪くいってしまえばJKがなよなよしてたあと回復するだけだな
全13話の構成上主人公格4人の成長、特に報瀬の母との関係に全振りして一話モノローグから伏線積んで作ってるんで他の南極関連の話は飽くまで小話程度でしかない
だから取り敢えず言えるのはクソプが求めたものは無かったくさいということかな
レビュー色々見てきた感じ「青春モノ」「南極観測隊の作品」として見た二派で高評価と低評価にバッサリ分かれてるんで
総括するならこのアニメが描こうとしたものにノレたかノレなかったかの境目がここかと思われる
クソプは自信が求める物自体が緊迫したバトルものだし後者ひいちまったかな

2020/11/04(水) 00:46:21.69

こういう分析は内省にもなるし客観的分析も出来るしで正直ありがたいわ
変ににぎわいあるアニメスレとかでこういうのやりだすと信者とアンチが現れてめんどくさいことこの上ねえんだもん

2020/11/04(水) 00:50:27.80

Lisa 炎
https://www.nicovideo.jp/watch/sm37764707
NORISTRY新作
久々に長文書いて疲れたんでこれ貼って
|　もう寝ますワー　|
＼　　　　　　　　/
　￣￣￣￣∨￣￣
　　　　　　　。
　　　∧ ∧　.・　
|￣￣( ´Д｀)￣|
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
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＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
　＼|＿＿＿＿＿＿＿_|

2020/11/04(水) 01:02:43.06

サンキュ！

気持ち良いぐらい的確で冷静な見解だなｗ
見事だ

やっぱり>>799で言った通り、見方を間違えた（というか自分の求めてるものと合致してなかった）ってのと、そこまで考察する気になれなかった空気感が問題だったかな
どうしても集中力が切れてしまってセリフが入ってこなかった

今後何かを見るときに切るか続けるかの良い判断材料になりそうで有り難いわ

>>822

まさにそれな
歌唱力スレ住人は感情論にならずに話ができるから、そこが見事にハマったｗ
いやマジ勉強になったわ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/04(水) 01:22:30.16

で、進行役のアホはどこ行った？

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/04(水) 01:31:10.76

とはいえ、いくら退屈だったとしてもシラセと母の関係に関してはさすがに理解してたんだよ

それで全く泣かなかった俺って…

シラセが号泣している時に廊下で仲間3人も号泣してたけど
あれが過剰に感じて寒かったんだよなー
お前らってそこまでの関係か？wって…

例えばシロバコってアニメで「ずかちゃん」てキャラいたじゃん？
あれの23話だったか何話だったか忘れたけど、しっかり俺も泣けたんだよ
おいちゃんと同じぐらい泣いた

でもシラセのメールは泣けなかった

伏線は伏線でも濃密さが違うのかな？
マジで全く泣けなかったわw

イラつくわ～

2020/11/04(水) 01:37:29.05

クソプってノーゲーム・ノーライフゼロって観たことある？

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/04(水) 01:42:43.83

タイトルは聞いたことある

このみちゃん主題歌のやつ？

2020/11/04(水) 01:45:08.57

そうそう

気に入るかわからないけど頭の片隅に置いておいてよ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/04(水) 01:47:52.01

おk

じっくり下調べするわ

マジで今回は時間をムダにしすぎたw
今後に活かさないとな

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/04(水) 01:49:32.87

で、発声マニアくんもよりもいは高評価なん？

泣いた？

2020/11/04(水) 01:56:37.80

俺は好きだよ
見た時期が時期だったのもあって
かけがえない青春をしてるなぁってところに憧れを持った
さすがに泣きはしなかったけど

2020/11/04(水) 01:59:07.23

近年だとヴァイオレットエヴァーガーデン
ちょっと前だと東京マグニチュード8.0

クラナドアフターといい勝負だった

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/04(水) 02:00:39.93

なるほどな

もしかしたら化石ジジイだから冷めた目で見てしまったところはあるのかもしれんなw

年齢や置かれている立場でも多少は見え方変わるのかも

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/04(水) 02:01:54.85

>>833

それそれ！

バイオレットが昨日Yahoo!ニュースになってたw

めっちゃ泣けるらしいな

ちょっと調べてみるわ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/04(水) 02:06:53.62

https://news.yahoo.co.jp/articles/1c2349fdc5f33cd0abc62e31449d56a37bbfdbdb

これな
よりもいもしっかりコメントにある

お前ら詳しいから他のアニメも共感できるかも

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/04(水) 02:28:04.02

なあ？

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/04(水) 02:34:42.97

シカトか？

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1273-L1wp) · 2020/11/04(水) 03:01:23.90

死にたいのか？

2020/11/04(水) 03:48:15.98

なにここ長文連投のへんなやつしかおらんやん

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1273-L1wp) · 2020/11/04(水) 04:15:21.20

舐めてんのか？

穀すぞ？

**クソプ** (ﾜｯﾁｮｲ 1273-L1wp) · 2020/11/04(水) 04:17:54.56

>>578の新参か？

お前ごときのザコが７年以上常駐の俺らにケチつけるとか勘違いも甚だしいぞ？

身の程を弁えろ

2020/11/04(水) 09:27:04.31

>>834
起きた
俺まだ20なってないし年の差はあるのかねえ
泣かせ作品に強い自覚あったのによりもいでクソ泣いたからクソプでも行けると思ったんだが、琴線に触れることはなかったようでちょい残念

2020/11/04(水) 12:03:28.72

こんなスレに7年いるんかクソプ
40代がレスバしかけて恥ずかしくないの？

2020/11/04(水) 12:11:13.37

クソプって7年も居たっけ
途中2年か3年くらい消えてたから、常駐してたのは5年とか4年とかそこらだろ

2020/11/04(水) 12:12:02.30

>>840
このスレは昔からそうだからそれに関しては諦めろ

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/04(水) 12:56:51.74

>>843

なるほどな
キャラクターと年齢が近かったり、子供目線親目線とかでも差はあるのかもしれんな

クラナドアフターのいわゆる「親父との和解」や「花畑」では俺もクソ泣いたんだけどな…
AIRやAngel Beats!は泣かせよう泣かせよう感が透けて見えて逆にシラけたが

今回はマジで泣けなかった
いや、言いたいことはもちろんわかってはいたんだが…

>>844

まあ、本気でレスバしてるつもりはないんだがこればかりは性分でな
1ミリも恥ずかしくならないのも、これまた問題かもしれん

>>845

まあ、正確にはそう
お前らのことを言いたかった
てか、お前は7年以上か

何気に歴史あるなこのスレも

2020/11/04(水) 12:56:57.83

>>774
早希ちゃんはuh.ちゃん(SEIRA)と比べたらチェスト成分が出てると思いました
声が細めの女性陣の中ではまあまあ太い方かなと
新妻聖子は咽頭をキープしつつ上の方にも響いてる気がするのですが
咽頭が主だともっと重い声にならないですか？
https://youtu.be/2uLXGs62_GA

2020/11/04(水) 13:00:22.39

>>789
進行役さんも学生かと思ってた

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/04(水) 13:35:38.80

簡単に言うと早希ちゃんは口腔ベースの鼻腔抜き
聖子ちゃんは咽頭キープの鼻腔抜き

まあまあ太いってのは正解

そして咽頭は重さだけでなく、深さや明るさ目的もある
それは呼気圧やボイスポジションによって変わる
聖子ちゃんの場合、深さを持たせる為の発声と言える
重さでわかりやすいのは加藤ゴリラかな

2020/11/04(水) 13:45:42.46

>>850
聞こえの印象とメカニズムが違って複雑なんだなぁ
咽頭腔共鳴については自分でも調べてみますね
ボイスポジションて口蓋の声がバウンドする所ですよね？
口蓋に声が当たると鼻腔の方にも響く気が

**クソプ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-iy6v) · 2020/11/04(水) 13:49:38.23

畑中式ではそう
でも畑中はまだ1.5流

聖子ちゃんは英語詞多用するので、ポジションが独特だし
日本語よりもメリットがある

2020/11/04(水) 14:03:06.49

>>852
やっぱり英語と日本語で明らかに
発声に違いでるよね

2020/11/04(水) 14:22:06.32

>>852
畑中式ｗエイベックス式とほぼ同意ですが
英語と日本語のポジションの違いですか
しらすたが帰国子女は舌の位置が違うとか言ってたな
あと英語は日本語より喉の深い所で鳴るって

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