【バーチャルYouTuber】楠栞桜 Part.20 時々花音【復帰待合所】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 21:10:50.43

楠栞桜について語るスレです。旧知のよしみで柾花音の話題も可とします

■楠栞桜(くすのきしお)
https://twitter.com/Sio_Kusunoki
https://www.youtube.com/channel/UCPzlCaUmR2MFfIjpmosMM0A

■柾花音(まさきかのん)
https://twitter.com/kanon_db
https://www.youtube.com/channel/UCQ4X4yfqgSVmOTBBpiIqWVQ

次スレは>>950が宣言してから立てること。

※前スレ
【しおかの】楠栞桜・柾花音 Part.19【かのしお】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597904148/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/12/19(土) 08:56:19.72

>>665
彼女の嘘偽りを並べ立てて自分を正当化してるのを塩信はどう思ってるんだろうね。お前ら欺かれてるんだぞ？それでいいのか？寧ろ塩信の奴らが怒るべきだろう！金まで払ってたんだから！

2020/12/19(土) 09:21:35.40

単に塩の配信やトークが好きっていう人は本人の人格や裏でどうこうしてたっていうのは配信でのやりとりとは関係ないから別と割り切れば

人格が好きとか置かれてる境遇に同情して応援してた人はまぁはい

2020/12/19(土) 09:23:00.51

一緒に住んでるくらいの身内なら可能だぞ
近いことがニコ生のコミケ騒動であったし

2020/12/19(土) 09:31:35.42

>>668
自分で否定したじゃん
あと常に隣にいるぐらいじゃないと無理あるよ

2020/12/19(土) 09:56:55.13

>>669
恐らく他の人に相談したら家族かもって言われて口頭できいただけだろ
身内がどこまでも協力的とは限らないよその騒動のせいで当の配信者は一気に落ちぶれてったし

2020/12/19(土) 10:15:05.35

やらかしの程度はそれぞれ違うけど、人格関係なしにつわはすとか紳助が面白いから見るみたいなのならまあ
人柄だの麻雀界への功績だの、うじうじ正当化しようとしてる奴はどうしようもないね

2020/12/19(土) 11:14:55.65

>>671
これなんだよね
神格化してるというか
全肯定とも違う
作り上げた自分の理想しか見てなくてそうだと思い込んでる信者がねえ

2020/12/19(土) 11:33:53.45

ゴースティング疑惑が広まる前は麻雀のイメージアップになったけど、今の状況で疑惑払拭できないまま戻るなんて事になったら不正してても数字が取れれば黙認されるの？というイメージダウンになる
過去の功績があるからといって元の立場のまま居続けられるわけじゃない
メイカがなんの説明もなく戻ってこれるほど甘い状況じゃないって言ったのはそういう事だよね

2020/12/19(土) 11:46:53.64

IP一致と言っても所詮はIPv4のプロバイダ単位で共有されるIPだから、それだけだと確実ではないことは忘れないようにね。
開示請求してログを付き合わせるまでは本当の意味では断言できない。

別のスレでIPv6プランの人が厄介とIP一致しちゃって困惑しているレス見たんで。
気をつけて。

2020/12/19(土) 11:51:36.29

IP一致が一致しただけではなく書き込み内容も本人濃厚である事も忘れないでね

2020/12/19(土) 11:55:31.22

>>674
それってDNA鑑定で本人のDNA検出されたけど100%確実ではないと言って否定してるのと一緒やぞ

2020/12/19(土) 11:58:54.00

>>675
塩のリプライを秒で察知してリンクまで貼って感想まで書いて1分以内に5ちゃんに書き込める人物が本人以外いるだろうかって話だよね。

2020/12/19(土) 12:15:51.11

>>677
それが2019年の前職時代から何度もあるわけで、99%ありえないけどIPアドレスが一致してる別人だとすればもっと怖い状況なんだよね

2020/12/19(土) 12:20:15.53

twitterから5chは最短20秒だってよ
塩信はRTAがんばってやってみれば？

今んとこ25秒が世界最速らしいから😁

2020/12/19(土) 12:21:55.58

そもそもipなんかなくても確信してたってのecはこいつだってな

2020/12/19(土) 12:39:00.32

99.9%が100%になっただけ

2020/12/19(土) 12:44:58.86

>>678
しかもリプライだからね。これは塩のツイッター監視してるだけでは駄目で塩がフォローしてるメンバーをも四六時中監視してなきゃ成し遂げられない偉業！

2020/12/19(土) 12:54:04.82

あ、リプライは塩がフォローしてるメンバーをフォローしてれば流れてくるのか。スマン。

2020/12/19(土) 12:54:05.36

唯一無二の漏洩系YouTuberが爆誕した瞬間見たかったわ😃

ほんとの爆誕だから笑う😁

2020/12/19(土) 12:56:05.01

そろそろ許そうぜ

絶対に許さないというなら
今まで罪を犯したことのない者だけ塩に石を投げなさい

2020/12/19(土) 12:58:58.45

俺はないから遠慮なく投げるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/19(土) 12:59:22.29

本人が認めてすらないんだから許すも何もない
もし謝ってたらとっくに俺は許してる

2020/12/19(土) 13:21:30.70

そもそも許す許さないではない
俺らはネガキャンされたわけでも秘密漏洩されたわけでもないからそんな立場にない
ただ、あったことは無くならないイメージも回復しない吐いた嘘も戻らないというだけ

2020/12/19(土) 14:05:42.20

俺も塩の配信は好きだったのでちゃんと全て認めて謝罪すれば復活歓迎します。でも今のようにすっとぼけて嘘つき通して弁護士棒振り回すなら絶対許さないしアンチ化します！

2020/12/19(土) 14:12:59.00

>>685
謝って許された可能性あったのは疑惑出た際ぐらいだね
その時胸張って弁護士棒振ったんだ
今更謝っても許されるもんじゃない

2020/12/19(土) 14:16:46.93

違うんだよなあ
むしろお栞桜がゴースティングの風説流布した人間（業界人なら尚good）までたどり着いて訴えるなり弁護士で圧かけるなりそういう展開を望んでるんだよね
ゴースティングしたしてないは法廷で争えばいい
まず罪に問われるべきはお塩桜のゴースティングではなく、名誉棄損と風説の流布
これが法治国家の正しい在り方

2020/12/19(土) 14:31:44.13

ところが現状は幾つかのニコニコ動画が投稿者削除された程度で名誉棄損の動画残っているノリヒトも野放しだし、入院とか腑抜けたこと言ってる始末
ガッカリですよいい加減目を覚まして欲しい

2020/12/19(土) 14:33:45.87

ゴースティングなんておまけみたいなもんで
実際休止してからの話で
本題はIP一致の方だよ

2020/12/19(土) 14:34:45.04

麻雀雑誌にゴースティングの記事書いた福地には塩から問い合わせが来てるという報告がされてるからな
法廷で争って勝利を勝ち取って欲しいな
画像の無断使用の件で

2020/12/19(土) 14:36:02.44

本題にしたい方でしょ
アップランドが動かないんだからそっちもガッカリ案件だよね

2020/12/19(土) 14:36:40.01

ここもワッチョイ付ける様になったのか

2020/12/19(土) 14:54:21.27

ここは塩餡アネックスです😁
ゆっくりしていってね！

2020/12/19(土) 16:51:24.90

塩ちゃんはバレたこと後悔してるけど、間違いなく反省はしてないよ

うやむやにして次はちゃんとバレずに上手くやろうと考えてるんだよ

だから他に害を与えないようにきちんと最後まで叩き潰さないとね😁

2020/12/19(土) 16:56:29.62

誰か塩ちゃんからの被害を訴えた奴いたっけ？

2020/12/19(土) 17:45:55.54

cottageがecに法的手段を検討しちゃおうかなーっていう声明は出した
性格悪いとか所属Vの前世晒し程度だから訴えるのは無理だろって言われてるから多分ポーズだけ

2020/12/19(土) 18:13:06.05

塩ちゃんから資金提供受けてるってコッタゲ自身がいってるんだもん

訴えられるわけ無いじゃん

2020/12/19(土) 18:15:51.92

コテージは所属タレントと楠のIPが一致していた件を説明せよ

2020/12/19(土) 18:16:26.51

>>696
ここたまに覗く程度だったけど最初から付いてなかったっけ？

2020/12/20(日) 01:49:25.47

メモメモ

https://twitter.com/Sio_Kusunoki/status/1207461104382693376
楠栞桜桜@Sio_Kusunoki
返信先: @urooboe_dayさん
個人の強みだよね( ᵕᴗᵕ )
関わった方々に迷惑をかけるようなことじゃなければ、ぜーんぶ自分の責任！
自分でできる範囲のことだけやるます！

https://twitter.com/Sio_Kusunoki/status/1277889192027017221
楠栞桜桜@Sio_Kusunoki
100歩譲って私に言うのはいいけど(よくない)、
企業様に問い合わせはご迷惑だからやめてね……！

いつも放送見てくれる皆じゃないと思うから、Twitterでいっても意味ないかもだけど(´・ω・｀)

どこぞの誰かが責任放棄して急に音信不通になったから相当数の問い合わせが色々な企業にいったと思うけどどう思ってるんだろう🤔
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/12/20(日) 02:35:13.36

アンチスレが平和なんで、塩餡はこっちに溜まってるのか
それとも逆で塩餡がこっちに溜まってるからアンチスレが平和なのか

2020/12/20(日) 06:45:09.26

過疎りすぎて自演が大変になって他に流れてきたんでしょ

2020/12/20(日) 08:53:45.14

IPなしより自演が楽とは一体どういうことだろう？
ここよりアンスレが過疎ってるように見えるのはなんでだろう？🤔

自分に都合のいいものしか見ずに論理破綻するのは塩信の症状だから仕方ないけどね
早く治るといいね😃

2020/12/20(日) 09:15:05.38

【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#1594【視点バグ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1608388371/

https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1608388371/900
988 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/12/20(日) 08:41:47.93
つまんえーーーーー
989 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/12/20(日) 08:41:57.67
つまんないふぇすよ
994 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/12/20(日) 08:42:27.81
塩の話しねーーーか？ガイジえ重
995 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/12/20(日) 08:42:31.56
ウッウロボ
996 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/12/20(日) 08:42:35.53
うんち

2020/12/20(日) 11:54:41.25

なんか荒れてるのよね
心の荒れている方はどっちもお断りだよ(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ

2020/12/20(日) 14:10:36.73

>>676
DNA鑑定とは違うだろ。
確率の桁が違いすぎるし、IPv4の重複は原理的に起きるものだからな。
今時のプロバイダは、枯渇したIPv4のアドレスは共有する仕組みになっているんだから。

開示請求してログを付き合わせれば確定情報になるけど、それまでは確定しているのは同じプロバイダであることまでだぞ。
他の状況証拠と組み合わせて確率を上げるのはアリだけど、IPv4アドレス単体では証拠としては隙がある、ってだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/20(日) 14:17:20.03

だから複数の状況証拠と組み合わせて確定なんだろ

2020/12/20(日) 14:33:30.17

いまだにip重複とpatの違いがわからん奴がわいてるな。patやipマスカレードと言われてピンと来ない奴は調べてみろ。というより知っておいて損はない技術なのでITに関わる人は調べて知っておいて。俺普段NWサポートで企業向けネットワークの講師もしてるけどこれ説明するの結構大変なんだ。

2020/12/20(日) 16:06:23.10

書き込み内容から怪しまれてたやつが一致だから
それこそどんな確率よ

2020/12/20(日) 17:22:25.31

もう年の瀬なのにまだ夏の話題で最放送してんのかよ
塩はほぼクロ、しかし主な被害者たちからは何のアクションもない（少なくとも俺達からは窺い知れない）ので外野がどうこういう立場でもない
孤独にソロ活動するだけなら復活しても構わないが他Ｖとコラボして界隈に火種ばらまかれるのは勘弁だから二度と表舞台に出てくるなって感情は正当
大体こんなとこだろ

2020/12/20(日) 18:42:51.32

別に関わりたい奴がいるなら外野がどうこういう立場じゃないし、ネット上で活動すること自体が舞台に立つってことだからどこからが表舞台なのって話よね

2020/12/20(日) 20:38:00.63

>>711
>>713
そこは否定しないよ。組み合わせた結果としてなら。

あくまでも、IPv4での一致だけだとプロバイダの一致までしか断言できないよってこと。
少なくともDNAのような裁判でも使えるような証拠としては使えないだろって注意喚起したいだけ。

2020/12/20(日) 20:57:21.14

>>716が言いたいのは

▪IP一致では塩ちゃんと特定できないから塩ちゃんがnoteを訴えても損害賠償は発生しない
▪世間一般からは状況証拠と合わせて黒確定

ということだから何の問題もない

2020/12/20(日) 21:39:09.84

角田氏はリーク犯は塩だと思ってるだろうね。オフ会で塩に話したら内容がリークされてるんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/20(日) 21:48:02.28

そもそもあれはオフ会でそんな話があったってのがecの嘘
実際は角田との間でメールでやりとりしてただけだろう

そもそもローカル大会があったのは確かだが角田が来たって話はない

2020/12/20(日) 21:57:11.38

花音の裏垢とやりとりしてた塩の裏垢(agyokagyosagyo)で打ち上げ行くぞーってツイートがあったけど
なんの打ち上げとは言ってないから天鳳関係じゃない可能性もないわけじゃないけど

2020/12/20(日) 22:07:23.40

よく考えたら塩の転生を事前にバラししてるから角田はec=塩と判断するだろうという話だからオフ会が実際にあったかは別にどっちでもいいのか

2020/12/20(日) 22:48:57.04

周りがみんな触れないようになったのは本当は彼女を守るためで復帰後は元通り
そんな未来が来るといいですね、希望を持つのは自由だし

2020/12/21(月) 00:14:41.45

もし塩が事実を認めて真摯に一生懸命謝罪したなら信者は勿論のことアンチだって塩の事許すんじゃないかなぁ。今のように頑なに事実を認めずに居たらアンチは更にアンチ化するだろうしいつまで経っても復帰出来んぞ。もはやec＝塩というのは誰もが思ってる事なんだから。

2020/12/21(月) 00:40:38.57

そもそも復帰する気あるんだろうか
クリスマス配信はするけどtwitterでの告知はしてないし、しおるーむは閉鎖するつもりみたいだし

2020/12/21(月) 01:16:30.13

まあ有名人にとって前科1～2犯ぐらいなら数に入らないんで。マホトもヒカルも楽しんごも堀江貴文も元気に『仕事』してます
今後はecとか知らない層を取り込んでいけばいいんじゃないすかね

2020/12/21(月) 01:45:39.01

>>722
未来も希望も自由も共通するのはセクシー女優だな。

2020/12/21(月) 07:19:47.76

>>725
彼らはちゃんと禊ぎを済ませてる。それに比べて塩は罪を償う以前に罪を認めてない。彼らとは雲泥の差だよ。

2020/12/21(月) 07:49:26.31

自分が実害を受けたわけじゃないのに罪とか罰とか正義マンかよ
アンチスレに書き込みをするような残念な奴だけど観るかどうかだけの話じゃないのか？

2020/12/21(月) 07:53:56.33

>>728
弁護士棒振ったのがあかんね
あれでそういう問題じゃなくなった

2020/12/21(月) 08:10:19.75

弁護士棒ポーズじゃなくちゃんと振ってるのかどうかは気になるわ
ゴースティング疑惑の名誉棄損に関しては弁護士ついてるならちゃんと戦い方提案してもらえてるはずだし
外からじゃ棒ぶん回してるのか、引きこもってるだけなのかわからんのよなあ

2020/12/21(月) 08:16:01.76

ん？弁護士棒振るのは何も社会的には問題ないだろ
掲示板に書き込むのと本人に送りつけるのとじゃあまた訳が違ってくるんだから
にじホロしかり芸能人しかり一般人しかり

2020/12/21(月) 08:30:12.65

万人に向けて弁護士棒を降った姿勢をみせたらみせたでその結果を誰にも見せて報告していないからね
仮に病院に入院していたとしても
入院期間中もIP情報開示で警察も動くと思うが
復帰したら復帰したで今後も何も動きが無ければこの休止期間中なにやっていたの？
人の噂も七十五日を狙っていたの？といわれてもしかたがない

2020/12/21(月) 08:31:10.63

顧問弁護士がいるにじホロでも自殺者でた木村花でも時間かかったんだから動いてたとしてもかなり時間かかるだろうな

2020/12/21(月) 08:37:34.67

なんかやったこと大したことないとか言うやついるから一応な
仮にやったこと認めてももう遅いよってこと

2020/12/21(月) 13:23:39.04

>>728
では言い換えます。罪ではなく事実と
塩が事実を率直に認め迷惑をかけた関係者やファンに謝罪すべきです。アンチだって鬼では有りません。塩が誠心誠意謝罪すれば許してくれると思う。

2020/12/21(月) 14:13:24.41

そもそも謝罪するような事ですらない些事を無理やり炎上させてるんだから
謝罪謝罪うるさいやつらが謝罪した程度で騒ぐのやめるわけないんだよなぁ

2020/12/21(月) 14:21:05.96

お栞桜を持ち上げてプロ団体加入を勧めてた陰湿コウモリたちだぞ許すわけないだろ
麻雀板でも謎打牌で低レベルさを指摘されつづけていたのに、喜々として配信でプロに誘われることを報告してたお栞桜が滑稽でならない

けどこのエピソード全然ネタとして笑われないんだよな
陰湿コウモリ掘り上げられたらマズイからかな

2020/12/21(月) 14:22:50.69

>>736
なら最初に胸張って弁護士棒振ったの？
大事にしたのは本人だよ

2020/12/21(月) 14:25:12.94

ワイドショーのアホなコメンテーターと一緒なんだよな
自分基準の正義感であることないこと叩いて、あー言えば・こー言う状態で正論にも反論にも被せて叩くからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/21(月) 14:28:50.59

信者もアンチも復帰を喜べよ

2020/12/21(月) 14:29:38.83

復帰の仕方による

2020/12/21(月) 14:39:16.59

知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。

https://fdowxs.greig.biz/newst/uPRL0614172

2020/12/21(月) 15:16:54.49

>>736
いやいやいやいや
例えば塩の麻雀漫画も彼女の自演リークで大炎上して企画潰れたじゃんか
他にも塩関連の企画が軒並みこの騒動でご破産になった
多くの人に多大な損害を被らせているぞ！
全てを認めて誠心誠意謝罪するのが人の道だろうが！！

2020/12/21(月) 15:38:34.89

>>743
企画潰し云々の主犯は騒いだ奴らだろ
塩の打牌には以前から疑問があったという証言がいくつもあるように、
「実際にやっている事」と「それが問題になる事」は別なんだよ

不満があろうが反感があろうが口をつぐんでおけば企画がつぶれるようなことはなかったろ
だから騒いだ奴らが誠心誠意謝罪すべきだろ。人を自認するなら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/21(月) 16:18:50.40

ゴースティングに関しては8月まではみんな疑っても、大人の対応で黙ってたんだよなぁ

で、さんざん状況証拠から疑われていた奴とIPが完全一致しても胸を張ってシラを切る大嘘つきってバレたから「こいつなら覗きもやりかねん」って思われて広まるのは自然な流れなんじゃないかな？どこまで口をつぐめばいいの？😅

2020/12/21(月) 16:22:39.52

>>743
建前上は自演リークなんてしてないから騒いだ奴のせいで企画潰れてるだけなんだよな
証拠はいっぱいあるだろうけど証拠が機能するのは裁判になったときか本人が認めたときだけだから
誰も裁判沙汰にしないで本人が否定する現状では塩の責任にはなり得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/21(月) 16:23:06.99

あと、ハッカーが怖くて(笑)配信はできないのはわかるけど、ゴースティングに関してもtwitterで所信表明はできたよね？
やったかやってないかだけでもさ、やってないなら何も問題ないわけだし。
何でも人のせいにしてたらあかんよ

twitterで漫画の中止を報告してるし、何より裏では福地誠に抗議したりしてんだから、twitterでいろいろやりようがあったのは確かだろ

2020/12/21(月) 16:25:49.91

まず本人に問いただすべきだよね
で、問いただされたとしたらお栞桜ならすぐ配信でネタにするだろうから平和的な解決は計られなかったんだろうと見ているよ
ec騒動に便乗とか馬鹿なことしたねとしか言いようがない
相手の目的が建設的な解決じゃないんだからお栞桜も弁護士使って自分の権利を守るのは当たり前
謝るとか痴呆か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/12/21(月) 16:37:08.49

ec疑惑に対しては塩自身が弁護士棒振ってるから実際なにかしら進んでてもおかしくないが
ゴースティング疑惑に弁護士って完全に妄想の世界だから話にならん

2020/12/21(月) 17:12:56.47

揉み消しや言論統制の正当性を確信してるやべー奴が複数いるんだな😨
確かに限定されたコミュニティでの有用性はあるが「何も見ていない、何も起きてない、いいね？」は外部で全く通用しないぞ😊　子供じゃねーんだからさ

2020/12/21(月) 19:22:57.40

>>746
建前上ってなんやねんw 明らかにまっくろくろすけダローが

2020/12/21(月) 19:27:00.63

>>744
塩が自演しなかったらこんな事にはならなかった。しかも他のVtuberの悪口書きまくってるし救いようがない。よって全て塩が悪い。自分の巻いた種。

2020/12/21(月) 21:07:13.28

とにかく塩が悪いんだもん！って子供みたいに癇癪起こし続けてる方がよっぽど救いようがないよ

2020/12/21(月) 21:33:34.06

誰かが責任取らないといけないのは社会出てればわかるでしょ
大衆は責任取れないよ

2020/12/21(月) 21:36:59.93

そういうことは社会出てから言いな

2020/12/21(月) 21:48:05.95

捨て台詞吐いてるクソダサい自分を寝る前に思い出すといいよ

2020/12/21(月) 21:56:00.93

ブーメラン得意なの？
とる責任のある相手なんていないんだよ

2020/12/21(月) 21:56:19.21

いやいないは過言

2020/12/21(月) 22:08:42.48

最近麻雀仲間が早く帰ってこいと配信してるなって感じる

2020/12/21(月) 22:11:58.94

きっかけはどうあれ事が公になった以上そういう事をやる奴という評価になるという現状があるだけ
元のポジションに戻るために信用回復に務めるのも、元のポジションなんてどうでもいいと現状維持するのも塩の自由
そしてその選択をどう思うかも視聴者の自由

2020/12/21(月) 22:40:20.60

前世含め、案件何個もぶっちして告知無し
責任とる相手なんて山ほどいるだろうに

2020/12/21(月) 23:12:03.81

よしんば責任取れとかいう人が山ほどいたところでお前らが口出すことじゃないんだよなぁ

2020/12/21(月) 23:15:33.48

責任に関してはちゃんと各所とケリついてるならそれでええやろ
それもそのうちわかることや

2020/12/21(月) 23:22:22.11

うん、だから案件先からも界隈にいる人達からもそういう風に見られても誰のせいにもするなよって話

2020/12/21(月) 23:41:39.43

それは邪推ベースすぎるやろ
公言したやつの事実ベースで攻めていこうや

【バーチャルYouTuber】楠 栞桜 Part.20 時々花音【復帰待合所】

【バーチャルYouTuber】楠栞桜 Part.20 時々花音【復帰待合所】