【バーチャルYouTuber】楠栞桜 Part.20 時々花音【復帰待合所】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/14(水) 21:10:50.43

楠栞桜について語るスレです。旧知のよしみで柾花音の話題も可とします

■楠栞桜(くすのきしお)
https://twitter.com/Sio_Kusunoki
https://www.youtube.com/channel/UCPzlCaUmR2MFfIjpmosMM0A

■柾花音(まさきかのん)
https://twitter.com/kanon_db
https://www.youtube.com/channel/UCQ4X4yfqgSVmOTBBpiIqWVQ

次スレは>>950が宣言してから立てること。

※前スレ
【しおかの】楠栞桜・柾花音 Part.19【かのしお】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597904148/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/11/20(金) 21:27:39.35

卑屈PさんのCD買ってる人多いのね。
公式グッズって扱いで良いのかな？ファンメイド？
栞桜ちゃんが携わってたら買うんだけど。

2020/11/20(金) 23:45:38.21

https://www.youtube.com/watch?v=E0FQw0HheXY
これメンス
ゆるせねー
けどお塩桜はワイドショーの司会レベルのタレントだからすぐやり返せるんだ
一流なんだ

2020/11/21(土) 17:27:19.72

>>305
クリエイター交流戦のときには既に騒動の火が燻ってたからじゃね？
まだ決定打は無くて大半は関心が無かったと思うが

2020/11/21(土) 20:52:20.70

自業自得の癖にスタッフに当たるとはマジクズやな

2020/11/22(日) 12:26:31.39

案件を受けてる相手に対する態度じゃないよな。
社会経験が無いんだろう。

2020/11/22(日) 13:33:54.29

まあ事前告知でリモートでの参加って言ってるのに
前日くらいにスタジオに来る伊東ライフと間違って現場に来ると発表したことで
信者から散々にコロナ禍で外出するのは危ないだの
杞憂にかこつけたユニコーンリプたくさんもらっていなければよかったんじゃねーかな

その上でスタジオが準備できてない状態で順延とかせず配信開始して
繋ぎで喋っていたらスタジオでヘラヘラしゃべるライフの声が通話でなく一方的に入ってきたりして
どこの配信初心者だよにじさんじの初配信でもここまでひどくねーぞって状況だったら
そらキレ芸で視聴者の怒りの代弁でもしてないと成り立たんのやろ

2020/11/22(日) 13:48:10.21

勝手にイラついてただけで視聴者の怒りの代弁は笑う

2020/11/22(日) 14:21:22.38

そう？チャット欄はヨースター叩いてたんだけど

2020/11/22(日) 14:32:48.29

塩餡がその時のチャットや空気ががわかるわけないだろ
叩きたいだけなんだから

2020/11/22(日) 14:35:05.96

分からなきゃ>>303みたいに都合のいい切り出ししないでしょ？

2020/11/22(日) 14:45:13.65

当時、いつものプロレス芸として見てた層が多かったと思うが、塩餡には都合良く見えるようだな

2020/11/22(日) 15:00:08.69

状況証拠で疑っている人の判断を撤回させようとか、そういう大それた思いは持っていない。
ただ、IPアドレスで判断の同一人物の点だけが納得行かなかったから、なにか根拠あるのか知りたかっただけ。

IPv4アドレスが一致するだけだと、同じプロバイダ使っている人すべてが対象になる。
まあ、もちろん、プロバイダのポリシーとかで法則性はあるだろうけど、外部に分かる話ではないし。
開示請求して、プロパイダのログをチェックして、どのIPv6がIPv4を通して通信していたかを解明しない限り、確定しない。
これに反論はできないよね。
知りたかったのはこの点のみ。

IPv4のアドレス一致は。根拠としてはほかの状況証拠以下。
それ以外の状況証拠は個人で判断してもらって良いかと。

2020/11/22(日) 15:08:30.91

cottageの件は同じプロバイダ使っていればIPv4アドレス一致は発生することじゃないの？
プロバイダが同じなら、NATの仕組み上、同じIPv4のアドレスになることはあり得るわけで。
プロバイダが積極的にソケットの再利用とかしていたらIPv4が共有されやすくなったりするだろうし。
もしかしたら、どっちかがおすすめのプロバイダとかで教えたのかもしれないし。
って考えたら有り得る話かと。
IPv4アドレスは根拠にならないってだけ。

それ以外の状況証拠関連は論評しない。
連動と言っても、IPv4アドレスで結んでいる部分もあるわけで、そこを切断したら連動しない項目もあるんじゃないの？
どこまで連動できるんだろう。
個人としては判断保留のままににしかならないかな。

2020/11/22(日) 15:33:28.10

どうせ戻って来ないし仮に復活してもサンドバッグだしどうでもいいわ

2020/11/22(日) 15:39:09.36

弁護士ちゃんとついてなきゃ話にならんのは事実
揉めてるところとちゃんと話つけた上で
更に沈静化もさせたいならネット工作でec疑惑やゴースティングがいちゃもんであることも喧伝しなきゃならん

無理やな

2020/11/22(日) 15:46:27.81

818名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/09(日) 23:52:18.98
ちょっとまって！
玉は月初めに生理なんだよ！
だからそのせいでイライラしてスタッフにあたってしまっただけなんだよ…

2020/11/22(日) 15:53:53.14

どこがイチャモンやねん
早よ証明しろよ

2020/11/22(日) 18:53:33.79

>>318
塩しか知りえない情報が書かれてる点に目つぶってて草

塩しか知らない情報を知ってる人間が同一IPで家族でもないなら本人か忍者で確定
なぜならそうでない場合の確率が極端に低いからね
そして忍者は現代にはいない‥

補足として塩は公式がきちんと本人しかできない情報だと声明だすまで見苦しく本人以外でも確認できるとアンチスレで嘘をつき続けてたからね？
ほんと息を吐くように嘘に嘘を重ねてたんだよ

あっこれもプロレスなんだっけ？😁
何でもプロレスですんだら良かったのにね

2020/11/22(日) 18:54:51.86

うるせえ！
お知らせはまだか！

2020/11/22(日) 19:54:26.22

>塩しか知りえない情報
知り得ないっていうことの根拠が薄弱なんだよな
昇段はツールの存在や同卓者という抜け道が存在している
漫画家についてはその時点で未定と竹書房が証言＆フォローなどから掘れた
逆に本人なら知っているはずのことを知らない
この辺は何度も指摘されているのに未だに棒として使ってるんだよな

2020/11/22(日) 19:55:58.80

もう黒でもいいから戻って来てよ
麻雀が一気につまらなくなったわ

2020/11/22(日) 20:19:11.21

詰められて先ず嘘付いたのがecだよね
その後もずーっと誤魔化して逃げたよね
その辺理解してんの？

2020/11/22(日) 20:21:58.99

>>325
途中までしか追ってなかったんだけど、一応全部根拠を否定できてるん？
昇段について、運営が「本人と同卓者しか知り得ない、ツールでは無理」って言ってなかったっけ？
漫画家については、まぁ未定だったかもしれないけど候補はいたわけで。それは関係者しか知らないし。
本人なら知ってる事を知らないってのは無理があるね。知らないフリ出来るんだし。

結局どっちかなのよ、「本人（身内友達含む）かガチガチのストーカー」に絞られる。
俺はまぁ…前者かなぁと。IPアドレスの件は大きいよ。
とりあえずニコニコチャンネルの報告を待つさ。
復帰してくれるとは願ってる。

2020/11/22(日) 20:27:20.49

ツールで検証した奴1人もいないぞ
何故か栞桜信は上卓でそれを一回もやってない
何故なのか？

2020/11/22(日) 20:28:20.75

>>325
塩の卓はサーバー側でログ残ってないと公式が発表してるから物理的にツールは不可能なんだよ
結果だけなら大分後に取得可能

まぁ塩ちゃんがあと一勝で昇段だと知っている不思議な力を持ったストーカーがたまたま同卓して昇段直後にアンスレに書き込んでたまたまIPがnoteと一致したのかもね
書いてて笑うわ😁

塩ちゃんと同じ言い訳ありがとう😆💕✨
脳ミソの程度も飼い主に似てておもろいわ

2020/11/22(日) 20:52:40.48

あと一勝で昇段とか、なんで言っちゃったんだろうな
自分しか知らないタイミングって絶対わかってるだろうに
それとも、そういう情報だからあえて出してマウントとりたかったのかな
時間で検証なんかされるわけないとか考えてたんだろうか

2020/11/22(日) 21:06:42.56

>>328
根拠を否定じゃなくて、そもそも追及の立証が足りないよねって話

ツールについては現行で配布されている監視ツールではできないが
過去にあったものは対象範囲が広く、できるという可能性が指摘されている
こんなの用意してたんなら、まさにガチガチのストーカーの像に当てはまる

漫画家も関係者しか知らんってのがそもそも認識違いでしょ
Twitterでフォローしたタイミングをecが根拠としていたんだから

知らないフリできるっていうけど、逆にそこまで気を遣うなら疑われる行動しないよ
塩餡の都合のいいときだけずる賢かったり頭悪かったりするってことでしか成り立たない

つか、現状の塩餡がやったことってガチガチのストーカー行為なわけで
これらとは別にしてもいないってことはないんだよな

あと……ニコニコチャンネルの報告ってのも運営が厄介払いで勝手に書ける内容だし
本人垢が言ったことじゃないからそれすら期待してないわ

2020/11/22(日) 21:09:52.71

栞桜信RPでもしてんのこいつ？
ニコニコの件とか終わってるだろ金絡んでるのに嘘ついてるとか終わってる

2020/11/22(日) 21:14:36.59

言ってたらニコニコチャンネルの発表きたわ、ドルアンとして逆神できたようだな

>>333
チャンネル閉鎖はニコニコのシステム都合で即座にできない
返金要求は対処済み

2020/11/22(日) 21:40:13.73

要求されてから対応したならそれをTwitterなりチャンネルなりで報告すべきなんだよなぁ
何故なら嘘をついたんだから

2020/11/22(日) 21:44:09.29

>>332
すまん、ニコニコチャンネルの報告見たらどうでも良くなってしまった。
とにかく再開に向かってるって分かったからね。

正直、あなたの主張を応援したいけどちょっと無理かな。でもそうだったらいいよね！

2020/11/22(日) 22:02:34.89

ニコニコチャンネルの報告>>196の方がまともとか言われてて草

2020/11/23(月) 03:42:54.98

なあ、復帰しないとしか書いてなくて喜んでるのはなんで

2020/11/23(月) 03:53:55.38

ムーブ的にはドロドロの泥試合の可能性が残って一安心てところだけど
お栞桜の反撃の兆しが全くないのとか、自白強要派で口開くのがメイカとかくっそどうでもいい小者だけとかまだまだ情報封鎖の壁は厚いな

2020/11/23(月) 08:29:37.86

なんだよ動きあったのかと思ったらニコニコだけかよ
年金チョーダイってだけじゃねーか

2020/11/23(月) 09:32:59.13

このまま何も反応なくいなくなるんだろうなと思ってたから反応あって嬉しいわ、これで踏ん切りがついた
生きていればいいとかいつまでも待ってるとか言えないけどこれまで楽しませてくれてありがとうって気持ちだ

2020/11/23(月) 09:51:00.64

いやいやこれからも楽しませて貰うぞ
さっさと出てこいやオラ

2020/11/23(月) 10:24:27.34

今回の報告、Twitterでも否定的な人がいるけど、まぁ連絡出来ただろとか有料チャンネルをほったらかしておいて返金とかの対応の話がないっていう意見は分かる。
それで離れていくファンもいるかもね。
鬱で何にもしなかった（出来なかった）かもしれないし、どうでも良かったのを誰かに諭されて報告は書いたのかもしれない。
理由は分からんけど、その辺を許せてしまうのがファンなんじゃないかなぁ。

2020/11/23(月) 11:19:15.22

ファンじゃなくて信者だろそれ

2020/11/23(月) 11:26:34.66

許せるもの許せないものは人によって異なるし
なんにでも名前を付けて分類するのは違うとは思う

2020/11/23(月) 12:12:20.40

更新のないチャンネルに金を払い続けないとファンを名乗っちゃいけないらしいね
さすがだわ

2020/11/23(月) 12:27:53.31

ニコニコチャンネルの規約見る限りすぐチャンネル閉鎖できないってのは嘘らしいし、すぐ閉鎖できない→チャンネル維持って発想も意味わからんけどね

2020/11/23(月) 12:33:17.84

>>347
それ3条件満たす場合を1条件でも該当すればいいんだって誤読する
いつもの日本語できない塩餡だって聞いたけど？

2020/11/23(月) 12:45:01.96

結局金欲しいだけだからな
最後の最後に馬鹿な信者どもから金を巻き上げれるんだ

2020/11/23(月) 12:49:34.53

それなら500円ぽっち集めるんじゃなくboothに商品置いたりクラファンとかやるよね？
また塩餡の都合の良いときだけ頭悪くなる楠シリーズか？

2020/11/23(月) 12:53:16.58

そのやり方じゃ入院という被害者ムーブできないでしょ
馬鹿なのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/23(月) 13:00:15.12

今回の声明はしおるーむ会員向けだからな？
あれを受けて、信者が良いっていってんだからいいだろ
金も出さない部外者は黙ってろ

2020/11/23(月) 13:02:56.94

>>348
閉鎖しようと考えてたんなら先月の段階で申請すれば今月末には閉鎖できてた
3カ月あって今閉鎖を検討し始めたなら、「まず、活動休止となった段階で
、しおるーむチャンネルを閉鎖したほうが良いのではと考えました。」が嘘ってことになる
結局どこかに嘘があるのは見え見え
閉鎖しないって結論の意味もわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/23(月) 13:03:17.57

>>350
反論になってないぞ
しおるーむが小金稼ぎ目的であることを否定できてない

2020/11/23(月) 13:04:02.35

>>350
でもお前はいっつも頭悪いじゃん

2020/11/23(月) 13:07:02.68

>>353
その間にニコ動から動画アーカイブ化提案されたんじゃね？
確かFJKが騒いで連絡取れたのその頃で時系列合うよね

2020/11/23(月) 13:07:13.67

会員向けなら尚の事Twitterなんかでも告知しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/23(月) 13:11:19.26

twitterで何も報告しない理由がわからんね
ニコニコ運営に代理依頼できるなら、家族でも、案件を手伝ってくれてたスタッフでも誰でもいいだろう

それこそIP民の「訴訟準備中だから弁護士に止められてる」みたいな妄想で擁護するしかない

2020/11/23(月) 13:28:58.11

>>356
活動休止の段階で閉鎖の申請を考えたけどアーカイブ化に方針転換したなら、今その知らせが出るのはおかしい
お前は言うこと全部雑だな
そもそもお前は閉鎖しようとして維持に至るのは何故かについてなんで考えようとしないの？

2020/11/23(月) 13:50:17.47

>>358
それ妄想であると言ってるの訴訟レポの実例読んでないからでは？
はるかぜちゃんの例だけでも見てきたらいい

>>359
そら考えても詮ないことだからね
可能性でいうなら先月の対応は委任された別人というのも本人の状況次第ではおかしくないことになるし
小金を稼ぎたいのが楠でなくニコ動だって可能性すら語れるだろうけど
そんな証拠もないこと言いふらしてネガキャンするのがおかしい

2020/11/23(月) 14:18:38.65

>>360
説明のために公開した文章の理屈が通ってないんだぞ
説明として何の役にも立たない
これに証拠も糞もない
社会出たことないんだろうけど、これの重大性がわからないならどうしようもないな

2020/11/23(月) 14:43:52.40

どうした急に、そんな盛り上がるような燃料か？
スケールが小さい小さすぎるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/23(月) 14:45:14.09

誰を訴訟するんだろうね
ec=塩を広めてる人に対して弁護士棒振ってたんだっけ？w

相手方の弁護士次第ではその部分の事実追求にも向かうから面白い展開だね

2020/11/23(月) 15:30:47.22

俺らには内情は分からない。
分からない以上、見えてる部分と発表された部分で判断するしかないんだけど、それで判断したら栞桜ちゃんの対応は「悪い」部類だと思うよ。
もっとやりようはあったはず。

訴訟中だから～とか、入院してるから～とか、その辺の事情は俺らには関係ないからね。

2020/11/23(月) 16:45:19.29

ホウレンソウの鬼だからな塩ちゃんは
体調不良の担当に対して告知の前倒しが遅いと難癖つけるくらいだし

なお塩ちゃんは３ヶ月放置して言い訳が入院してました、っていう
ほんとカス

2020/11/23(月) 16:51:32.72

チャンネル更新がないことなんて状況見ればアホでも分かるんだからお布施の意思がないなら退会すればいい話
会費ガー約束ガー騒いでるのは入会したこともないアンチだろ

さらっと書かれてるけど入院報告の方がアレだな
精神障害で入院経験ある知人がいるけど、薬も効かないような重度だと対処療法として頭に電気流したりすんだよね
問題は副作用として過去の記憶の一部が消えたりすること
騒動の件まるっと忘れて復帰してきたら笑うわ

2020/11/23(月) 16:53:17.32

>>358
リプライで反論されるからだろ。

2020/11/23(月) 16:54:31.08

過疎スレにもﾜｯﾁｮｲ隠しの塩餡いるんだな

2020/11/23(月) 16:57:23.02

無しでいいよ無しで

2020/11/23(月) 17:03:23.59

まず入院の知らせに驚きだわ
政治家じゃないんだから
そこを表に出しちゃうならいつ入院してて退院見込みいつなのか知りたくなっちゃうよな

2020/11/23(月) 17:08:05.50

あとしおるーむ退会しないで文句言ってる奴が本当にいるならマジで意味がわからない
活動休止中だけど会費があるしおるーむだけは更新するはずって本気で思ってたんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/11/23(月) 17:32:22.26

>>367
自分が正しいと思ってるなら別に反論来たってよくない？
むしろさっさと論破したらいいのに

2020/11/23(月) 17:41:39.50

自分が正しいと思ってるから、反論されることそのものに我慢できないんだよ
自分が間違っているということを受け入れられないから
普通はそういうストレスを受けても受け入れるようになるけど、そういう耐性なしにわがままに育ったんだろう
赤ん坊はちょっとストレスを受けると受け入れられずに泣き出してしまうけど、それに近い

2020/11/23(月) 18:11:46.45

人に報告求めてわざわざそれを大事にして泣きじゃくるくせに、3ヶ月も放置でそれが更に金が絡んでるときた
なんならほぼ詐欺
規約を守ってないからな
これで叩かれないと思ってるのなら頭おかしいとしか言いようがないね

2020/11/23(月) 18:12:52.81

>>371
そもそもその活動休止ってYouTubeでのライブ配信を休止するって告知じゃなかった？
それならニコニコはやるだろうとか動画投稿はするだろうって思っても不思議ではないけど

2020/11/23(月) 18:20:27.16

もちろん花音はお見舞いにいったんだよね？
メシがうめーとかTwitterでたれながしてるけど後ろでは心配してるんだよね？

2020/11/23(月) 18:24:05.72

いってると思う？

2020/11/23(月) 19:06:04.60

現実に考えると地方までお見舞いなんて親族でもなけりゃいかんだろ
仕事してんだし

2020/11/23(月) 19:15:15.26

アンチスレの馴れ合い持ち込むのは勘弁な
ゆっくり進行よろしく

2020/11/23(月) 20:20:47.30

知らんがな
ここは自由にヴォルデモートとその手下について話すスレやぞ

ここにいるみんなは復帰(&即死亡)を望んでるんだ！

2020/11/23(月) 20:32:24.67

お栞桜のいなくなった雀魂ひどすぎない？
5chで唾吐きたくなる気持ちもわかるでワイは

2020/11/23(月) 20:35:49.48

郡道先生には荷が重すぎる、素人なんだし

2020/11/23(月) 20:50:55.63

お栞桜への当てつけでとにかく真面目に麻雀に取り組もうと押し出した結果
やりすぎ泣き芸連発
ちゃんとエンタメさせてやれよ

2020/11/23(月) 21:25:58.53

充分エンタメだし、良い大会だったと思うよ
V同志がガチでぶつかりあうチーム戦ってありそうでなかったからね
お塩も選手としてみたかった・・

2020/11/23(月) 21:31:16.86

泣きすぎでしょなにも違和感感じなかったの？

2020/11/23(月) 21:40:02.16

２次会枠とってる参加者何人かいるみたいだからメイカみたいにポロリするかもしれないからよろしく頼む

2020/11/23(月) 22:07:33.28

塩の違和感を感じ取れてない信者がなんかいってるわ
俺は邪悪だって分かってたよ😃

2020/11/23(月) 22:08:44.13

面白ければ何でもいいねん

2020/11/23(月) 22:55:17.49

面白ければ正義
つまらなければ悪
だからドル部や牛さんは邪悪そのもの、て言っても納得してくれないんでしょどうせ

2020/11/23(月) 23:05:04.88

まかのんまたライブやるのね
でも忙しそうだから復活一周年はなんもなしかな、栞桜の状況があれだし

2020/11/23(月) 23:16:31.25

またしおかの揃ってるところ見たいねぇ…
しおかのこそがただ一つの真実

2020/11/23(月) 23:28:21.00

存在すらしなかったしおかの

2020/11/23(月) 23:40:37.59

去年　玉契約解除→もち「ちゃんとごはん食べてる？」
今年　塩入院→花音「アルフォートおいしい！」

2020/11/24(火) 00:00:14.94

企業所属が個人情報漏洩マンと絡む分けねぇだろ
もう塩は糞便扱いでさわられることもないよ
メイカもコメントに涌いたウンコをキレイに流して棄ててたしね

もう何を言おうともお前らが望むものは何一つ見れないよ、って言っても納得してくれないんでしょどうせ😁

2020/11/24(火) 08:58:11.92

塩関連のコメントは完全スルーで配信してたしもうしおかのは無いと思うわ

2020/11/24(火) 10:18:32.56

現状で触れるメイカが変わり者なだけで今スルーしてたところであるもないも無いわ

2020/11/24(火) 12:10:18.52

糞にたかってた蝿がよってきてウザったかったんだろうね

最初からちゃんと全て謝ってりゃまだ違ったんだろうね
まぁ神格化する信者の手前、胸ハリーしか出来なかったんだろうけど

言ってしまえば塩を潰したのは信者みたいなもんだな😁
ありがとう！

2020/11/24(火) 12:13:37.96

そりゃ潰したのはip表示したあの信者どもだよ
このipは斎藤だーとか言ってた癖に本当矛盾してるわあの障害者どもは

2020/11/24(火) 13:49:03.27

IP表示されてなければ逃げられたのにね、訴訟棒ブンブンしてた癖に事実がバレたら雲隠れ

塩信グッジョブ過ぎて草😁
引き続き足引っ張りあって生きてってほしい😁

2020/11/24(火) 18:49:17.77

note示談金出せよ

2020/11/24(火) 20:00:42.07

雀魂インハイ大将戦ってはねるout塩inだったらコンビ打ちのメンツだったんか
楽しくエンタメ麻雀やってた連中が大会でガチでぶつかったらストーリー性込みで盛り上がっただろうに、ほんとアホなことしたわ

2020/11/24(火) 20:12:32.47

お栞桜のガチ打ちって盛り上がらんけどね
千羽にボコボコにされてたのはちょっと興奮したけど

2020/11/24(火) 20:42:31.35

Vのガチ麻雀って何故かあまり盛り上らんしな
たまき入れたり千羽やもこ鴨神入れなかったからヨースターがまじで数字取りにいったんだろ
団体がバックにいるわけでなくアプリ屋だから結局数字でてなんぼだし

2020/11/24(火) 20:56:55.01

公式chだけでも同接３５ｋくらいあったから数字は出たんだけど、売り上げ＝アクティブユーザーだから
ユーザーがどれだけ戻ってくるかだね
現状お栞策消えてから売り上げ半減で推移してるし、これが本当にお塩桜ロスの半減だとしたら簡単には戻せないはず

2020/11/24(火) 22:20:23.95

そんな影響力あるわけねーだろタコ

【バーチャルYouTuber】楠 栞桜 Part.20 時々花音【復帰待合所】

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