楠 栞桜について語るスレです。旧知のよしみで柾 花音の話題も可とします
■楠 栞桜(くすのき しお)
https://twitter.com/Sio_Kusunoki
https://www.youtube.com/channel/UCPzlCaUmR2MFfIjpmosMM0A
■柾 花音(まさき かのん)
https://twitter.com/kanon_db
https://www.youtube.com/channel/UCQ4X4yfqgSVmOTBBpiIqWVQ
次スレは>>950が宣言してから立てること。
※前スレ
【しおかの】楠 栞桜・柾 花音 Part.19【かのしお】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597904148/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
探検
【バーチャルYouTuber】楠 栞桜 Part.20 時々花音【復帰待合所】
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1名無しさん@お腹いっぱい。
2020/10/14(水) 21:10:50.43182名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 3673-+M+9)
2020/11/09(月) 20:26:37.55ID:Ww5JQHKU0 珍しくレス伸びてるから新情報かと思って来たら脳内で渦巻く陰謀論か…期待して損したわ…
183名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM96-pd9b)
2020/11/09(月) 20:32:46.63ID:ssYQ1tnBM >>181
>しかもさ
>視聴者目線で明らかに疑問な状態にもかかわらず誰かが説明したほうがいいって声が上がらなすぎるんだよね
山ほど上がってる。胸を張るだけかと。何を「やってない」のかを説明しろと。なぜ配信しないのか、音信不通なのか、企画が全て潰れたのか、説明をしろと。
>アンチも信者も立場関係なくなにが起きてるのか明確な説明あった方がいいのに、声が上がるのはなぜか黙って消えてくれ、いなかったことにしてくれなんだよね
誰が言ってるの?
>しかもさ
>視聴者目線で明らかに疑問な状態にもかかわらず誰かが説明したほうがいいって声が上がらなすぎるんだよね
山ほど上がってる。胸を張るだけかと。何を「やってない」のかを説明しろと。なぜ配信しないのか、音信不通なのか、企画が全て潰れたのか、説明をしろと。
>アンチも信者も立場関係なくなにが起きてるのか明確な説明あった方がいいのに、声が上がるのはなぜか黙って消えてくれ、いなかったことにしてくれなんだよね
誰が言ってるの?
184名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM96-pd9b)
2020/11/09(月) 20:35:51.89ID:ssYQ1tnBM そもそも楠は麻雀Vtuberではない。麻雀界のために活動してはいなかったのだ。
>麻雀vtuberです!って名乗ってるのはごく一部ですし
>(私も名乗ったことは1度もない)
>
>みんな「推しが楽しそうにやってるから麻雀も楽しいんだろうな」って考えの人が多いと思うから( °×° )
>「推しが麻雀やってるから興味ある」だけで「麻雀やってるvtuber」には別に興味ない
>麻雀vtuberです!って名乗ってるのはごく一部ですし
>(私も名乗ったことは1度もない)
>
>みんな「推しが楽しそうにやってるから麻雀も楽しいんだろうな」って考えの人が多いと思うから( °×° )
>「推しが麻雀やってるから興味ある」だけで「麻雀やってるvtuber」には別に興味ない
185名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 36b2-99mb)
2020/11/09(月) 20:36:35.12ID:JoWTFfFO0 えーどうしたの?
新参の人?
ここは考察スレだよ
新参の人?
ここは考察スレだよ
186名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 31f0-t1Nk)
2020/11/09(月) 20:43:37.10ID:W4wgZSp40 アンチスレでやってろ
187名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a9b1-cIVt)
2020/11/09(月) 20:47:19.92ID:lHiZTfbZ0 >>185
お前の考察ズレ過ぎてるから後は黙っててくれな
お前の考察ズレ過ぎてるから後は黙っててくれな
188名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 36b2-99mb)
2020/11/09(月) 20:50:42.90ID:JoWTFfFO0 信者目線の考察してもご機嫌斜めなの
気難しいんだね
気難しいんだね
189名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 31f0-t1Nk)
2020/11/10(火) 01:17:54.07ID:GSEs9t1k0 お前の妄言に興味ないってだけの話だからな
190名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 1206-sj7j)
2020/11/10(火) 02:28:32.07ID:xgK7QJwt0 釣りにしても頭悪すぎる
貢献を主張する権利(笑)
闇深(笑)
貢献を主張する権利(笑)
闇深(笑)
191名無しさん@お腹いっぱい。 (ポキッー Sab1-1k6s)
2020/11/11(水) 14:08:43.60ID:zCP6dEFCa1111 早く死亡報告こないかなー
11月終わっちゃうよ??
11月終わっちゃうよ??
192名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ a381-Y0tO)
2020/11/12(木) 21:57:56.92ID:BzIa8mpt0 ギャザリングの公式HPにまかのんのプロフィールページが追加されたな
同じページにガンダムさんやケロロ軍曹が並んでるのがシュールw
同じページにガンダムさんやケロロ軍曹が並んでるのがシュールw
193名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab1-1k6s)
2020/11/13(金) 08:36:35.54ID:w2VnpzCNa やったね塩ちゃん
手下にも置いてきぼりだね!また歯軋りしちゃうね!
手下にも置いてきぼりだね!また歯軋りしちゃうね!
194名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1bb2-vUle)
2020/11/13(金) 08:40:17.28ID:1bgNDzLQ0 13日の金曜日だけどしおるーむ説明文まだなの?
195名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a381-b+pk)
2020/11/14(土) 01:56:48.05ID:58TGTj3Q0 >>194
創作ので我慢しとけ。どうせ内容はたいしたことない
創作ので我慢しとけ。どうせ内容はたいしたことない
196名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1bb2-gRpn)
2020/11/14(土) 06:59:56.03ID:l3XYdXNM0 これ?
本当に戻って来れない感でてるよね
719 焼き鳥名無しさん sage ▼ 2020/11/07(土) 17:11:27.09 ID:9yykjQaU [1回目]
しおるーむ会員の皆様へ
この度は皆様にご心配をおかけし、誠に申し訳ありません。
問い合わせいただいている「しおるーむ」の今後についてなのですが、現在私「楠栞桜」が、精神的・身体的に安定して活動できない状態になっており、更新が非常に難しいというのが現状です。
しかし、皆様と共に作りあげたこのしおるーむを閉鎖するというのは、私個人てしてもとても心苦しく、勝手な思いになるのですが、「必ず帰ってくる」という道標のひとつとして、このしおるーむを残しておきたいという想いを強く持っています。
なので、私のわがままではありますが、このしおるーむはこのまま残させていただきたいと思っています。
会員の皆様には継続を強制はできません。有料コンテンツである以上お金が発生してしまうので、退会していただいてもかまいません。
ただもし、また私がきちんと復帰して、皆様に活動をお披露目できるようになりましたら、改めて皆様が楽しめるコンテンツを作りあげていきますので、もう一度見に来ていただけると嬉しいです。
今後も会員として登録したまま応援していただける方もいらっしゃるかもしれません。現に今も会員として残っていただいている皆様には本当に感謝の気持ちでいっぱいです。
いただいた会員費は、楠栞桜の大きな支えとなっています。
今後も引き続き会員として残ってくださる方がいらっしまいましたら、いただいた会員費は決して無駄にはしません。必ずもう一度皆様の前に元気な姿で帰ってきます。そして、必ずいただいた思い以上のお返しをする事を約束します。
ファンの皆様には本当にご心配をおかけし、申し訳ありません。
今後とも、楠栞桜をよろしくお願い致します。
楠栞桜
本当に戻って来れない感でてるよね
719 焼き鳥名無しさん sage ▼ 2020/11/07(土) 17:11:27.09 ID:9yykjQaU [1回目]
しおるーむ会員の皆様へ
この度は皆様にご心配をおかけし、誠に申し訳ありません。
問い合わせいただいている「しおるーむ」の今後についてなのですが、現在私「楠栞桜」が、精神的・身体的に安定して活動できない状態になっており、更新が非常に難しいというのが現状です。
しかし、皆様と共に作りあげたこのしおるーむを閉鎖するというのは、私個人てしてもとても心苦しく、勝手な思いになるのですが、「必ず帰ってくる」という道標のひとつとして、このしおるーむを残しておきたいという想いを強く持っています。
なので、私のわがままではありますが、このしおるーむはこのまま残させていただきたいと思っています。
会員の皆様には継続を強制はできません。有料コンテンツである以上お金が発生してしまうので、退会していただいてもかまいません。
ただもし、また私がきちんと復帰して、皆様に活動をお披露目できるようになりましたら、改めて皆様が楽しめるコンテンツを作りあげていきますので、もう一度見に来ていただけると嬉しいです。
今後も会員として登録したまま応援していただける方もいらっしゃるかもしれません。現に今も会員として残っていただいている皆様には本当に感謝の気持ちでいっぱいです。
いただいた会員費は、楠栞桜の大きな支えとなっています。
今後も引き続き会員として残ってくださる方がいらっしまいましたら、いただいた会員費は決して無駄にはしません。必ずもう一度皆様の前に元気な姿で帰ってきます。そして、必ずいただいた思い以上のお返しをする事を約束します。
ファンの皆様には本当にご心配をおかけし、申し訳ありません。
今後とも、楠栞桜をよろしくお願い致します。
楠栞桜
197名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15f0-Y0tO)
2020/11/14(土) 07:02:15.15ID:XYpmReBv0 復帰してくる気があるみたいでよかった
198名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab1-MgZJ)
2020/11/14(土) 08:01:22.70ID:96ErL14Oa やはり身内だったんだろうね
しかもすんなり行ってないケース
しかもすんなり行ってないケース
199名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1bb2-gRpn)
2020/11/14(土) 09:05:46.23ID:l3XYdXNM0 創作やでキミたち?
200名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab1-MgZJ)
2020/11/14(土) 09:25:22.85ID:96ErL14Oa そうなのか早く答え合わせがしたいね
201名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1bb2-gRpn)
2020/11/14(土) 09:31:33.03ID:l3XYdXNM0 騙されたフリして通報でもされるのかとちょっとだけビビったよね
法改正でなんでもかんでも開示ラッシュになるかもしれないからさ、言動には気を付けていかないとね
法改正でなんでもかんでも開示ラッシュになるかもしれないからさ、言動には気を付けていかないとね
202名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a3ca-o0S1)
2020/11/14(土) 10:53:22.87ID:5I14NwSK0 ちょっと前にTwitterでざわざわしてたけど、これかー。
微妙に再炎上を狙ってる文章だねぇ。
草案が流出してたとかなら面白いけど。いや面白くないわ。
栞桜ちゃんなら会員費はいらないとか返金するとか言いそうだからなー…とか思ってたけど、今現状の有料会員ほったらかしなのを見ると…うーんって感じ。
微妙に再炎上を狙ってる文章だねぇ。
草案が流出してたとかなら面白いけど。いや面白くないわ。
栞桜ちゃんなら会員費はいらないとか返金するとか言いそうだからなー…とか思ってたけど、今現状の有料会員ほったらかしなのを見ると…うーんって感じ。
203名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sd03-w9ON)
2020/11/14(土) 17:01:26.42ID:8sdq/hOWd これ創作だぞ
敬語がきれいだろ?
敬語がきれいだろ?
204名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15cf-Y0tO)
2020/11/14(土) 18:31:45.30ID:PwQ5sF940 あーあ、今度やる宇宙人狼、シロと司とかの面子だな
もう司もそっちの方に行ったのか
もう司もそっちの方に行ったのか
205名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1bb2-gRpn)
2020/11/14(土) 18:38:48.62ID:l3XYdXNM0 天開さんが天開さんの面子で宇宙人狼する
なにもおかしくないが?
なにもおかしくないが?
206名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d588-XihI)
2020/11/15(日) 07:17:52.16ID:d1AH0J6T0 対立煽りの釣りだろ
207名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15f0-Y0tO)
2020/11/15(日) 07:23:10.18ID:uPMB1DHD0 てんくす過激派かもしれない
208名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa9-fILx)
2020/11/15(日) 09:02:03.12ID:e9fnjE6Fa 何かあったかと思ったけど何も無いのか
というかドル部、やけに出てくるようになったけど
というかドル部、やけに出てくるようになったけど
209名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4506-r46s)
2020/11/15(日) 13:16:12.36ID:wDTcfsQ70 ecがいなくなったことでコラボしても角が立たなくなったしな
ジャニさん居なくなってジャニーズ脱退した奴らが活動しやすくなったみたいなもんだろ
ジャニさん居なくなってジャニーズ脱退した奴らが活動しやすくなったみたいなもんだろ
210名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab1-1UUF)
2020/11/15(日) 17:31:42.87ID:kqw8k9zUa ドル部が1年かけてようやく立ち直りかけてるのは紆余曲折を経ながらも箱としての活動は継続したからってのが大きいよな
お塩も返り血や罵声を浴びながらでも休止せず続けていればまた日が当たるときが来たかもしれないのに
自分から舞台を降りちゃったら何にもならん
お塩も返り血や罵声を浴びながらでも休止せず続けていればまた日が当たるときが来たかもしれないのに
自分から舞台を降りちゃったら何にもならん
2020/11/15(日) 17:47:05.47
ドル部は低め安定で上がり目はないよ
212名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 4506-r46s)
2020/11/15(日) 19:25:20.98ID:wDTcfsQ70 家族のせいにするにしても流石にecの説明とその課程で謝罪は必須
そうこうしてるうちにゴースティングの説明もしないといけなくなった
自分が悪いと認めるとかできる性格じゃないから休止するななんて土台無理な話
そうこうしてるうちにゴースティングの説明もしないといけなくなった
自分が悪いと認めるとかできる性格じゃないから休止するななんて土台無理な話
213名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1b73-3ubH)
2020/11/15(日) 19:54:41.35ID:7AzWo1js0 PCで見るとYoutubeが激遅いんでなんか早くする方法ないかなって調べたらIPv6にすると良いとあって、IPv6にすると逆にIPv4が必要なサイトが使えなくなるんじゃないかと調べていたんだが。
最近の高速なプロバイダは基本がIPv6で、IPv4 over IPv6でIPv4を使い回すらしいね。
各家庭にはIPv6が振り分けられている。で、IPv4が必要なサイトに関しては、プロパイダが持っているIPv4を使って接続して、それをIPv6に振り分けていると。
昔は家庭のルーターがNATで振り分けていたことを今はIPv4ならばプロバイダが行っているわけだ。
IPv4は枯渇しているからできる限り再利用している。
昔(と言っても10年前)の2ちゃんでIP一致したら同じルータだって話でいたわけだが、今どきは同一プロバイダであることしか分からない。
Vtuber同士ってYutubeが見やすいプロバイダの情報を共有しているだろうから、IP一致が多い可能性も高いだろうし。
IPv4だけではプロバイダの一致までしかわからないのが本当。
家族が〜とか言っているやつは10年前の知識で、頭悪いんだな、と。
俺自身も調べて知識を更新したばかりだから、あんまり馬鹿にできないんだが。
最近の高速なプロバイダは基本がIPv6で、IPv4 over IPv6でIPv4を使い回すらしいね。
各家庭にはIPv6が振り分けられている。で、IPv4が必要なサイトに関しては、プロパイダが持っているIPv4を使って接続して、それをIPv6に振り分けていると。
昔は家庭のルーターがNATで振り分けていたことを今はIPv4ならばプロバイダが行っているわけだ。
IPv4は枯渇しているからできる限り再利用している。
昔(と言っても10年前)の2ちゃんでIP一致したら同じルータだって話でいたわけだが、今どきは同一プロバイダであることしか分からない。
Vtuber同士ってYutubeが見やすいプロバイダの情報を共有しているだろうから、IP一致が多い可能性も高いだろうし。
IPv4だけではプロバイダの一致までしかわからないのが本当。
家族が〜とか言っているやつは10年前の知識で、頭悪いんだな、と。
俺自身も調べて知識を更新したばかりだから、あんまり馬鹿にできないんだが。
214名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1bb2-gRpn)
2020/11/15(日) 20:10:30.68ID:/PAY8ALF0 全然無理筋なとんでも擁護だけど、法的には通用するのかな
日本は法治国家だからね
法のもとで争わないとね
日本は法治国家だからね
法のもとで争わないとね
215名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15cf-Y0tO)
2020/11/15(日) 20:14:48.55ID:qwGYnFhd0 示談もあるでよ
216名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d558-Y0tO)
2020/11/15(日) 20:14:54.29ID:REuKjE/R0 v6で被る場合は多数の利用者がいるから5ちゃんねる全文検索https://5ch.search2ch.info/なんかで該当IP検索すると色んな時間、色んな板、色んな口調の人が確認できるんだけど
222.4.120.217は特定人物と活動時間が同じだったり、特定の板でしか活動してなかったり、特定の構文活用して特定の行動をしている、単独人物としか思えない人間しかおらんのよね
au one net(旧dion)の規模とV6プラスサービスの経緯考えるとv6使ってて上記の状態は考えられないから
✨2⃣2⃣2⃣4⃣1⃣2⃣0⃣2⃣1⃣7⃣✨
は多分v4だね
222.4.120.217は特定人物と活動時間が同じだったり、特定の板でしか活動してなかったり、特定の構文活用して特定の行動をしている、単独人物としか思えない人間しかおらんのよね
au one net(旧dion)の規模とV6プラスサービスの経緯考えるとv6使ってて上記の状態は考えられないから
✨2⃣2⃣2⃣4⃣1⃣2⃣0⃣2⃣1⃣7⃣✨
は多分v4だね
217名無しさん@お腹いっぱい。 (テテンテンテン MM4b-zaUl)
2020/11/15(日) 23:40:38.84ID:irLAaG2aM218名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 2383-Xqj5)
2020/11/16(月) 00:38:09.88ID:uMO2cuCW0 地上波レギュラーってガラパゴスな感じだよな、テレビがオワコンとまでは言わないが…
219名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Saa9-Y0tO)
2020/11/16(月) 01:36:51.48ID:Ws0U25C+a220名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd43-S8Bd)
2020/11/16(月) 01:56:48.56ID:XaTUDL01d 他と比べようがなんだろうが居なくなっちまったらゼロなんや
出てこなきゃゼロから脱出できんのや
出てこなきゃゼロから脱出できんのや
221名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15f0-Y0tO)
2020/11/16(月) 02:27:55.98ID:gWzl2b2U0 ガリベンはそもそもドル部の仕事じゃなくてシロちゃんの仕事という事実
222名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW d588-XihI)
2020/11/16(月) 03:31:24.00ID:JW0/eCci0 にじホロと他がかけはなれすぎなんだよな
223名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd03-HRKY)
2020/11/16(月) 07:52:07.44ID:rli1nHK5d >>216
それって、かなり恣意的な判断入っているな。
それに、結局のところは、5ちゃんねる内の書き込みが同一人物っぼいとしか言っていないじゃないか。
その事と、5ちゃんねる外の文体の違う人物との同一性の担保はどこにあるのか?
それにau one net ってIPv6使えるじゃないか。
https://www.au.com/internet/auonenet/flets/ipv6/
設定追加なしで、申し込みのみだってさ。
間違っているかと思って思わず検索しちゃったじゃないか。
無駄な時間を書けさせるような嘘を書かないでくれるかな。
それって、かなり恣意的な判断入っているな。
それに、結局のところは、5ちゃんねる内の書き込みが同一人物っぼいとしか言っていないじゃないか。
その事と、5ちゃんねる外の文体の違う人物との同一性の担保はどこにあるのか?
それにau one net ってIPv6使えるじゃないか。
https://www.au.com/internet/auonenet/flets/ipv6/
設定追加なしで、申し込みのみだってさ。
間違っているかと思って思わず検索しちゃったじゃないか。
無駄な時間を書けさせるような嘘を書かないでくれるかな。
224名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d558-Y0tO)
2020/11/16(月) 09:02:09.53ID:+R/AMUGU0 >>223
君みたいな人のためにecまとめwikiがあるよ。
本人のtwitterと、放送と、書き込みを照らし合わせて判断してね。
嘘を書くの意味がわからないけど、au one netがIPv6使えないとは一言も書いてないよ。
v6プラス事業やってるJPNEはKDDIも設立会社のひとつで、au one netが使えないわけがない上、
https://ja.wikipedia.org/wiki/Au_one_netにあるようにOCNに次ぐ会員数がいるはずなのに、
>>216にあるように不特定多数が共用利用しているIPには見えないという話なんだけど。
ちなみに俺はv6プラスなので今週のワッチョイ d558を検索するとecとの違いがわかると思うよ
君みたいな人のためにecまとめwikiがあるよ。
本人のtwitterと、放送と、書き込みを照らし合わせて判断してね。
嘘を書くの意味がわからないけど、au one netがIPv6使えないとは一言も書いてないよ。
v6プラス事業やってるJPNEはKDDIも設立会社のひとつで、au one netが使えないわけがない上、
https://ja.wikipedia.org/wiki/Au_one_netにあるようにOCNに次ぐ会員数がいるはずなのに、
>>216にあるように不特定多数が共用利用しているIPには見えないという話なんだけど。
ちなみに俺はv6プラスなので今週のワッチョイ d558を検索するとecとの違いがわかると思うよ
225名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW cbc2-zaUl)
2020/11/16(月) 09:31:21.11ID:NVVDIqe802020/11/16(月) 09:38:30.78
5chのそのへんの書き込みとのIP一致だけなら別に胸を張ってよかったよ
ただ、ドルアンにいて、漫画家のことやら本人か相当近い存在しか知りえない情報まで書き込んでる奴がIP一致したんだから、知らぬ存ぜぬは世間じゃ通用しないよ
ただ、ドルアンにいて、漫画家のことやら本人か相当近い存在しか知りえない情報まで書き込んでる奴がIP一致したんだから、知らぬ存ぜぬは世間じゃ通用しないよ
227名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab1-1k6s)
2020/11/16(月) 12:06:01.63ID:tuVEeN9Fa 塩信には通用しちゃうんだなーこれが
アホだから
アホだから
228名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペペ MM4b-r46s)
2020/11/16(月) 12:44:54.22ID:RLYZWEpdM229名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd03-o0S1)
2020/11/16(月) 13:03:44.08ID:W0Pcddkjd 荒らしたり誰か暴言吐くくらいなら、VTuberに限らずみんなやってると思うんだよね、たぶん。
有名になったことなんてないから分からないけど、ストレスとか溜まりそうだし。
やっぱ本人しか知らないことを書き込んだのがなぁ。
有名になったことなんてないから分からないけど、ストレスとか溜まりそうだし。
やっぱ本人しか知らないことを書き込んだのがなぁ。
230名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペペ MM4b-r46s)
2020/11/16(月) 14:21:52.42ID:RLYZWEpdM 荒らしは誰でもやってねえよ
その感覚は異常だわ
その感覚は異常だわ
231名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sda1-P5v+)
2020/11/16(月) 14:47:53.28ID:VmkjIlbAd アンチスレあるんだから塩餡は住み分けしてくれないか?
232名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd03-o0S1)
2020/11/16(月) 14:52:42.50ID:1TYzSDotd みんなって言い方は大多数がやってるって意味になるな。すまん。
んー…まぁ割合的には分からんけど、大なり小なり他人の振りして書き込んでる人はいるんじゃないかってことで。
んー…まぁ割合的には分からんけど、大なり小なり他人の振りして書き込んでる人はいるんじゃないかってことで。
233名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab1-1k6s)
2020/11/16(月) 20:02:07.36ID:MSXAvGSia234名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15f0-Y0tO)
2020/11/16(月) 20:29:49.30ID:gWzl2b2U0 アンチスレでもないけどな
235名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Saa9-Y0tO)
2020/11/16(月) 22:09:28.68ID:i8UqUbu3a ここアンチスレ内包しているなら塩餡スレの方が歴史浅いし重複で削除依頼できちゃうね
236名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1b73-D0pj)
2020/11/16(月) 22:09:40.94ID:bAapeILh0237名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1b73-D0pj)
2020/11/16(月) 22:21:19.26ID:bAapeILh0 まあ、私の書き込みも不親切ではあったか。
もうちょっと解説はしておいたほうが良いのかな。
最近は、IPv6が浸透してきたので、契約者数が多いプロバイダは、各契約者に渡すアドレスはIPv6になっている。
サービスの方もIPv6対応してきた(Yutube)とか。
ただ、IPv4のアドレスを要求するようなサーバーはまだ残っている(5ちゃんねる、とかね)
そういうサーバへのアクセスをする場合、簡単に言うと、IPv4のアドレスを節約するため、プロバイダが1つのIPv4のアドレスでアクセスし、それを契約者のIPv6アドレスに振り分ける。
ちょうどよい資料がなかなかないんだけど、まあ、wikiで。
https://ja.wikipedia.org/wiki/IPv6#IPv4%E3%81%A8%E3%81%AE%E4%BA%92%E6%8F%9B%E6%80%A7
「IPv6とIPv4のデュアルスタック (DS) +NAT444方式、および、その派生方式」のところね。
> イメージとしては、現在のルータなどを使った複数端末のIPv4接続で使用しているNAPTを
> 複数回行って、接続に使用するIPv4のIPアドレスを節約しようとするものである。
> 複数の端末で、IPv4のグローバルアドレスを共有する関係上、端末当たりのセッション数が
> 制限され、アプリケーションが正常に利用できない場合がある
IPv4のアドレスの節約が目的だから、契約者数が多いプロバイダほど、IPv4アドレスは「共有」される。
だから、IPv4のアドレスに関しては、理論上、「不特定多数が共用利用しているIP」にしかなり得ないんだ。
「会員数が多い」のであれば、「共有される」確率は高くなる。
同じプロバイダ内でアドレスを節約するため、できる限り共有する。
もうちょっと解説はしておいたほうが良いのかな。
最近は、IPv6が浸透してきたので、契約者数が多いプロバイダは、各契約者に渡すアドレスはIPv6になっている。
サービスの方もIPv6対応してきた(Yutube)とか。
ただ、IPv4のアドレスを要求するようなサーバーはまだ残っている(5ちゃんねる、とかね)
そういうサーバへのアクセスをする場合、簡単に言うと、IPv4のアドレスを節約するため、プロバイダが1つのIPv4のアドレスでアクセスし、それを契約者のIPv6アドレスに振り分ける。
ちょうどよい資料がなかなかないんだけど、まあ、wikiで。
https://ja.wikipedia.org/wiki/IPv6#IPv4%E3%81%A8%E3%81%AE%E4%BA%92%E6%8F%9B%E6%80%A7
「IPv6とIPv4のデュアルスタック (DS) +NAT444方式、および、その派生方式」のところね。
> イメージとしては、現在のルータなどを使った複数端末のIPv4接続で使用しているNAPTを
> 複数回行って、接続に使用するIPv4のIPアドレスを節約しようとするものである。
> 複数の端末で、IPv4のグローバルアドレスを共有する関係上、端末当たりのセッション数が
> 制限され、アプリケーションが正常に利用できない場合がある
IPv4のアドレスの節約が目的だから、契約者数が多いプロバイダほど、IPv4アドレスは「共有」される。
だから、IPv4のアドレスに関しては、理論上、「不特定多数が共用利用しているIP」にしかなり得ないんだ。
「会員数が多い」のであれば、「共有される」確率は高くなる。
同じプロバイダ内でアドレスを節約するため、できる限り共有する。
2020/11/16(月) 22:28:33.23
結局>>226なんだよね
239名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1bb2-24tD)
2020/11/16(月) 23:11:42.92ID:wtgnIaN90 せっかくなら法に則った内容で議論したいよね
そっちの世間て言ってもどこまでの範囲なのってなるよ?
法に則った言い分に勝てないのわかるでしょう
そっちの世間て言ってもどこまでの範囲なのってなるよ?
法に則った言い分に勝てないのわかるでしょう
240名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d558-Y0tO)
2020/11/16(月) 23:15:02.46ID:+R/AMUGU0 NWEでは無い雑用SEだが、昔CCNA取るくらい程度にはNWも学んだんだがなあ。
v6使ってすらない奴が最近調べたと自供しながら知識開陳したつもりになるのは、IPとワッチョイ理解しないで胸張った誰かを彷彿とさせるからやめようよ
v6使ってすらない奴が最近調べたと自供しながら知識開陳したつもりになるのは、IPとワッチョイ理解しないで胸張った誰かを彷彿とさせるからやめようよ
241名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1bb2-24tD)
2020/11/16(月) 23:17:59.05ID:wtgnIaN90 ワイがレフリーしたる
おまえの負け
おまえの負け
242名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d558-Y0tO)
2020/11/16(月) 23:28:03.84ID:+R/AMUGU0243名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab1-1UUF)
2020/11/16(月) 23:48:23.48ID:VHNpOQrIa ファンスレらしい話題を挙げるとしても、本人不在で何の供給もないから有産ファンが企画してる合同誌やイメージソングの話くらいしかないぞ
244名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a381-b+pk)
2020/11/17(火) 02:29:22.01ID:bv9SIctB0 >>237
IPv6に振り分けるってIPv6のアドレスってどうやって作られてるかご存知?
IPv6に振り分けるってIPv6のアドレスってどうやって作られてるかご存知?
245名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 15f0-Y0tO)
2020/11/17(火) 02:42:56.73ID:Z4Qqz9qr0 まかのんもうちょっとイラストのクオリティ見れる人が近くにいてほしいわ
2020/11/17(火) 05:35:23.40
IP一致からして認めたがらない信者ってまだいたんだな
シーヴァ君かな
シーヴァ君かな
247名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sab1-1k6s)
2020/11/17(火) 08:29:26.24ID:G93zGcxLa んで>>237は何が言いたかったの?
塩みたいに負けたら逃げるの?
塩みたいに負けたら逃げるの?
248名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペペ MM4b-r46s)
2020/11/17(火) 18:37:03.01ID:4P6DYLDUM 11月中の文書早く来ねえかな
249名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1bb2-61n1)
2020/11/17(火) 19:01:42.47ID:38CMrQim0 これだけ勿体付けて1,2行の業務連絡の可能性何%や?
250名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペペ MM4b-r46s)
2020/11/17(火) 19:14:16.36ID:4P6DYLDUM 流石に毎月やるって書いてんのにやらなかった分の謝罪はあるだろ
活動休止の状態をどうするかには触れないかもしれないが、月額払うチャンネルを残すのか月一配信の公約をどうするかに触れないわけにはいかない
進退について触れない場合は謝罪とチャンネルについての簡素な業務連絡に留まる可能性はあるが、これが1.2行はないだろう
活動休止の状態をどうするかには触れないかもしれないが、月額払うチャンネルを残すのか月一配信の公約をどうするかに触れないわけにはいかない
進退について触れない場合は謝罪とチャンネルについての簡素な業務連絡に留まる可能性はあるが、これが1.2行はないだろう
251名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 1bb2-61n1)
2020/11/17(火) 19:18:33.93ID:38CMrQim0 そうかじゃあ4%くらいだな
よかった
よかった
252名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Saa9-b+pk)
2020/11/17(火) 20:05:05.20ID:3JkG6zIIa >>248
お世話したかったらお金払ってね
お世話したかったらお金払ってね
253名無しさん@お腹いっぱい。 (ラクッペペ MM4b-r46s)
2020/11/17(火) 20:56:24.40ID:4P6DYLDUM254名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac7-u0EO)
2020/11/18(水) 16:32:46.09ID:QCI6G7j8a 本当に引退するなら諸々とっくに畳んでるはずだから、まだやる気はあると思うんだがね
足掻くつもりがあるのかないのかだけでも知りたい
足掻くつもりがあるのかないのかだけでも知りたい
255名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ efcf-b6az)
2020/11/18(水) 19:15:06.85ID:JF8u8TEw0 応援してる人は一定数いると思う、問題はアンチやろな
256名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW efcf-NECU)
2020/11/18(水) 19:37:20.00ID:DTDN6ObN0 諸々の疑惑にしっかり説明できないのなら、結局は以前のように多くのファンが集まってワイワイやる楽しい配信は二度とできないだろうし、結局ファンの人たちが望むような形の復活は難しいと思う
宣言してはっきり引退するか、このままズルズルと事実上の引退みたいになるかはわからないが
宣言してはっきり引退するか、このままズルズルと事実上の引退みたいになるかはわからないが
257名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW efcf-NECU)
2020/11/18(水) 19:50:50.91ID:DTDN6ObN0 ワッチョイの前半丸かぶりとかあるのかよ
258名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0e73-cChY)
2020/11/18(水) 19:54:18.36ID:trIjZCdG0 >>240
IPv6に申し込んでいなければIPv4が使われるのはわかるが、「IPv6とIPv4のデュアルスタック」でIPv4が一人に割り振られると判断した理由は?
どういう仕組なの?
仕組み的には「共有」しかないと思うんだが。
知識があるというからには、教えてほしいんだが。
嘘つきでないならば。
>>242
申し込めばタダで使えるものを使っていないと判断した理由は?
あくまでもグレーだろうに。根拠がなにかあるのかい?
根拠なしって言うなら、恣意的判断で断言しているわけで、>>242が契約の概念理解してないって話なると思うが。
ところで、>>224さんは、
> OCNに次ぐ会員数がいるはずなのに、>>216にあるように不特定多数が共用利用しているIPには見えない
って、「IPv6とIPv4のデュアルスタック」を理解できていない書き込みしたってことは理解しているのかな。
会員数が多いほど共有されるってこと。
IPv6に申し込んでいなければIPv4が使われるのはわかるが、「IPv6とIPv4のデュアルスタック」でIPv4が一人に割り振られると判断した理由は?
どういう仕組なの?
仕組み的には「共有」しかないと思うんだが。
知識があるというからには、教えてほしいんだが。
嘘つきでないならば。
>>242
申し込めばタダで使えるものを使っていないと判断した理由は?
あくまでもグレーだろうに。根拠がなにかあるのかい?
根拠なしって言うなら、恣意的判断で断言しているわけで、>>242が契約の概念理解してないって話なると思うが。
ところで、>>224さんは、
> OCNに次ぐ会員数がいるはずなのに、>>216にあるように不特定多数が共用利用しているIPには見えない
って、「IPv6とIPv4のデュアルスタック」を理解できていない書き込みしたってことは理解しているのかな。
会員数が多いほど共有されるってこと。
259名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0e73-cChY)
2020/11/18(水) 20:08:37.25ID:trIjZCdG0 >>244
ざっくりとしか理解してないかな。
プロバイダが持っている範囲内から契約者に振り分けで、IPv4のDHCPの仕組みとあまり違いない、
ぐらいの認識だけど、間違っている?
あとは、IPv6はアドレスが多いから再振り分けが起きにくだろうから、ほぼ固定になるだろうなという推測ぐらいかな。
IPv4をIPv6の一部に取り込むアドレス設計もあるけど、NATでIPv4を共有するって状況における話とは関係ないだろう。
正解を知っていて教えてくれるんならありがたい。
知識はあって損になるものではないからな。
ざっくりとしか理解してないかな。
プロバイダが持っている範囲内から契約者に振り分けで、IPv4のDHCPの仕組みとあまり違いない、
ぐらいの認識だけど、間違っている?
あとは、IPv6はアドレスが多いから再振り分けが起きにくだろうから、ほぼ固定になるだろうなという推測ぐらいかな。
IPv4をIPv6の一部に取り込むアドレス設計もあるけど、NATでIPv4を共有するって状況における話とは関係ないだろう。
正解を知っていて教えてくれるんならありがたい。
知識はあって損になるものではないからな。
260名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf58-b6az)
2020/11/18(水) 21:39:03.81ID:lllPo66t0 長々と返信書いたけどecさん思い出してやっぱ書き込むのやめたわ
222.4.120.217デュアルスタックマンは
5ch書き込みUA76時代からの一致とtwitter速報とs=21と使用顔文字と天鳳速報とnoteとcottageの件も無罪弁護頑張ってくれ
ちゃんと全部連動させて考えるんだぞ
222.4.120.217デュアルスタックマンは
5ch書き込みUA76時代からの一致とtwitter速報とs=21と使用顔文字と天鳳速報とnoteとcottageの件も無罪弁護頑張ってくれ
ちゃんと全部連動させて考えるんだぞ
261名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf58-b6az)
2020/11/18(水) 21:49:33.81ID:lllPo66t0 ec関連保管庫避難所ってあくまでecの調査が目的だったから
プロバイダ変えるつもり→変えた報告→変わってないこと発覚とか
動画作成してyoutube代理アップロードした人のnoteログインIPと自分のnoteログインIPと掲示板IP一致とかの重要経緯大体無いんだな
プロバイダ変えるつもり→変えた報告→変わってないこと発覚とか
動画作成してyoutube代理アップロードした人のnoteログインIPと自分のnoteログインIPと掲示板IP一致とかの重要経緯大体無いんだな
262名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac7-YX4F)
2020/11/18(水) 22:07:53.00ID:K9HUEPLWa 塩しか知りえない情報を書き込んだIPと塩のIPが一致
これが他人である確率がどれくらいかフェルミ推定でもしてみれば?
IPが被る云々の前に塩しか知りえないって時点で天文学的数値になって詰み☺
逆になぜ塩じゃないと脳内で決めつけてるのか知りたいんだが
これが他人である確率がどれくらいかフェルミ推定でもしてみれば?
IPが被る云々の前に塩しか知りえないって時点で天文学的数値になって詰み☺
逆になぜ塩じゃないと脳内で決めつけてるのか知りたいんだが
263名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0eb2-IwR3)
2020/11/18(水) 22:22:50.54ID:5FfZjIMH0 IP晒してて問題視されてる書き込みってそんなに多くないんじゃなかった?
花音が女出してるとかちーめろがくそつまらないとかいう法的にもぐうの音もでない事実くらいじゃなかったっけ?
なんでこんな再放送してんの?
花音が女出してるとかちーめろがくそつまらないとかいう法的にもぐうの音もでない事実くらいじゃなかったっけ?
なんでこんな再放送してんの?
264名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a2ca-r+GL)
2020/11/18(水) 22:27:14.87ID:yT+1ArBf0 疑惑が全部黒で性格も悪くて守銭奴で彼氏持ちでもいいから、配信してくれよ頼む。ほんっと配信好きだったんだ。
265名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0eb2-IwR3)
2020/11/18(水) 22:51:07.77ID:5FfZjIMH0 罪に問えない根拠を探るとかようやくまともな書き込み増えてきてワイは嬉しいよ
こういう声が増えていかないと面白くないならないからもっとやろうね
なんか間違ってるところあるならちゃんと説明してあげてね
無罪弁護でもなんでもないのに間違い指摘もしないでざわざわしただけで撤退って感じ悪いよ
こういう声が増えていかないと面白くないならないからもっとやろうね
なんか間違ってるところあるならちゃんと説明してあげてね
無罪弁護でもなんでもないのに間違い指摘もしないでざわざわしただけで撤退って感じ悪いよ
266名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf58-b6az)
2020/11/18(水) 22:56:12.45ID:lllPo66t0 ecさんの千代田区に住んでる?みたいに間違った知識を前提にマウント取られるとフフッてなるから説明はしないよ
デュアルスタックマンにはもっと頑張って書き込み増やしてほしい
>>263
モラルの問題で法的にはなんも問題ないね。
詳細に紐づけると書き込みがワッチョイと紐づけられること自白しているとか、前年のぷらら時代から続いてるっぽいとか、前所属時代から続いてるっぽいとか、何なら発足時からっぽいとか
前所属直前の時期にMMOでも似たようなことしてたとか、2010年代前半から別の掲示板で似たようなことしてたんじゃないかって疑惑があるくらい
デュアルスタックマンにはもっと頑張って書き込み増やしてほしい
>>263
モラルの問題で法的にはなんも問題ないね。
詳細に紐づけると書き込みがワッチョイと紐づけられること自白しているとか、前年のぷらら時代から続いてるっぽいとか、前所属時代から続いてるっぽいとか、何なら発足時からっぽいとか
前所属直前の時期にMMOでも似たようなことしてたとか、2010年代前半から別の掲示板で似たようなことしてたんじゃないかって疑惑があるくらい
267名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf58-b6az)
2020/11/18(水) 22:59:55.24ID:lllPo66t0 IP&ワッチョイec時代(5月以降)とIP無しワッチョイec時代(2019/12/26〜)が紐づくと書いたほうが分かりやすいか
ecさんは去年のクリスマス時期にデビューした事がわかるね
ecさんは去年のクリスマス時期にデビューした事がわかるね
268名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ cf58-b6az)
2020/11/18(水) 23:03:30.21ID:lllPo66t0 やっぱ教えないのに居座るのも失礼だろうからもうこのスレに書き込むのやめるわ
すまんな。じゃあな
すまんな。じゃあな
269名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0eb2-IwR3)
2020/11/18(水) 23:07:00.28ID:5FfZjIMH0 可能性を話するのはいいんだけどさ
その可能性全部認めたところでショック受ける奴ここに残ってると思えないんやが、ワイの妄言より面白くなくないかいそれ?
法的に立証する方法とか模索したほうがプレッシャーもかかるしおもしろいよ
その可能性全部認めたところでショック受ける奴ここに残ってると思えないんやが、ワイの妄言より面白くなくないかいそれ?
法的に立証する方法とか模索したほうがプレッシャーもかかるしおもしろいよ
270名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd22-DcBa)
2020/11/18(水) 23:55:18.65ID:5Txceh+Pd271名無しさん@お腹いっぱい。 (ブーイモ MM3e-8+bo)
2020/11/19(木) 08:17:57.61ID:KfMbgtA+M 何をゴチャゴチャ言ったところでこの辺の話はもう真実が表に出てくることはないと思う
後は応援するかしないかそれだけ
後は応援するかしないかそれだけ
272名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 0eb2-IwR3)
2020/11/19(木) 08:20:39.77ID:OTiE1yPz0 そんなつまんないのやーだよ
273名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW a2ca-r+GL)
2020/11/19(木) 08:32:19.07ID:JvlM81Yp0274名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac7-YX4F)
2020/11/19(木) 13:36:02.71ID:cKw7RJyca 真実はでてるじゃん
塩信と塩には一生LOSE-LOSEの関係性を続けてほしいもんだね
塩信と塩には一生LOSE-LOSEの関係性を続けてほしいもんだね
275名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac7-u0EO)
2020/11/19(木) 16:30:22.95ID:jGV8X8qta 疑惑が全部クロだとしても誰かに訴えられたわけでも警察のお世話になったわけでもないんだから辞めることはない
一番の被害者と思われるアップランドが何も言ってないんだから外野が騒ぐのもおかしな話
ヨースターと竹書房の敷居は二度と跨げないだろうし企業勢や有力個人勢とのコラボもできないだろうけど、元々ソロ配信が持ち味なんだから振り出しに戻ったと思えばいい
リアルな問題として来年の税金厳しいだろうし、かといって配信以外で稼げんだろうし、まだ登録者15万以上は残ってると思われる個人チャンネルをふいにするのはもったいない
一番の被害者と思われるアップランドが何も言ってないんだから外野が騒ぐのもおかしな話
ヨースターと竹書房の敷居は二度と跨げないだろうし企業勢や有力個人勢とのコラボもできないだろうけど、元々ソロ配信が持ち味なんだから振り出しに戻ったと思えばいい
リアルな問題として来年の税金厳しいだろうし、かといって配信以外で稼げんだろうし、まだ登録者15万以上は残ってると思われる個人チャンネルをふいにするのはもったいない
276名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ efcf-D4Gu)
2020/11/19(木) 16:44:06.42ID:oXMLj/mJ0 noteさえ、やらかさなきゃな
277名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW 57b1-V0Cg)
2020/11/19(木) 17:03:17.70ID:bm1jGO1W0 ソロ配信が持ち味?
春には同接2000〜3000になってたじゃん
結局そっから寄生ムーブしてただけだろ
春には同接2000〜3000になってたじゃん
結局そっから寄生ムーブしてただけだろ
278名無しさん@お腹いっぱい。 (スッップ Sd02-DcBa)
2020/11/19(木) 17:59:38.40ID:o0YwP8NYd こじんまりになってもやれるような性格ならそもそも古巣でお気持ちなんてやらかさなかったのでは…?
279名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウーT Sa3b-b6az)
2020/11/19(木) 18:03:45.60ID:hEVJEByca それいうと運営がbilibili優先して後回ししなければ…になるよね
280名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイW e706-ajo9)
2020/11/19(木) 18:09:37.25ID:IOfV6NG30 我慢できる性格だったら、だろ
281名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウカー Sac7-YX4F)
2020/11/19(木) 19:17:07.34ID:cKw7RJyca 反省しない猿が1からやり直せるわけないじゃん
反転アンチも相当数いそうだし
もうコネないんだから底辺弁護士ですら一緒に放送してくれないよ??
鳴神のオモチャにされて荒れまくって終了が目に見えるわ
反転アンチも相当数いそうだし
もうコネないんだから底辺弁護士ですら一緒に放送してくれないよ??
鳴神のオモチャにされて荒れまくって終了が目に見えるわ
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