【バーチャルライバー】にじさんじ総合スレ part477

2020/10/05(月) 21:39:48.60

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※スレ立て時、コマンド（!extend:checked:vvvvvv:1000:512）が3行になるように補充してください
株式会社いちからがリリースする、にじさんじ公式バーチャルライバー達に関するスレです
─────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>900が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。指名なき場合立候補して立てよう
─────────────────────────────────

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・にじさんじ
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Q．直近のスケジュールありますか？
A．いつから.linkやにじさんじ非公式wikiを見ましょう

Q．YouTubeLiveの待機部屋なんてどこから見れるんですか
A．チャンネルURLの最後に/live

*演者の話題は荒れるので控えましょう

*Youtube板は実況禁止です

※前スレ
【バーチャルライバー】にじさんじ総合スレ part476
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597722831/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/10/21(水) 00:45:07.13

>>562
本人らがそういうのは活動の妨げになるかもしれないから抑えようって感じだしね
それはそれとして、二人だけでなんかやって欲しい気持ちは捨てられない

2020/10/21(水) 00:47:46.87

社長はもうちょい玩具レビューして欲しい

2020/10/21(水) 01:01:34.30

Vとして活動しているから在り方はちょい特殊だけど、ライバーは個々の人格を持った綺麗なところも汚いところもある現実に生きているYouTuberだよ。
自分の理想を叶えてくれるフィクションの存在だとでも思ってたのかね。
大多数はそこを当たり前に理解して楽しんでるんだよ。

2020/10/21(水) 01:14:40.80

なんかずっと精神不安になってる人いるけど
今回のは今回で終わりだろ

それに逆に、案件たくさんやってて横にも縦にも繋がりが強い人達は
もうぜったいに安心ってことが浮き彫りになったよね
トラブってもちゃんと解決できる能力あるし、人脈もあるし、今後何かあっても大丈夫
そういう人達はそれが数字に出てるしね、登録者数上位陣は全員安定

2020/10/21(水) 01:42:25.55

このままだんまりなら上位層の我儘のためなら新人にパワハラする企業ですって宣言してるようなもんだけどどうするんだろうね
ロアちゃんもこのまま復帰できる訳ないしほんと何一つ守れなかったな

2020/10/21(水) 02:10:11.44

真面目にわからんのだけど、どうして今の状態で運営がパワハラを認めたとかいう発想が出てくるんだろうか
本人がおそらくがリークしたということと、コピーされたものである画像や引退文言くらいしか確からしいものはないのに
外部にリークするような人間の「〇〇された！」なんて言葉を前提には考えられんわ

もし認めるとしたらこれから詳細な調査をしてからだろう
今の時点では明確に契約違反をしていた本人の首を切ることくらいしか公言はできない状態だろうから
もし本当に社員に問題があるとしたら、公表するのは社員の処遇まで決めてからだろうから1日や2日で決められるとは思えん

2020/10/21(水) 02:15:05.92

だったら現在調査中ですって宣言すればいいのでは？

2020/10/21(水) 02:46:25.09

メンタル不安定な上に口が軽すぎる爆弾を早めに排除しときたかっただけじゃね

2020/10/21(水) 06:13:45.39

人数多くて解雇者も出るのは、採用の基準が低すぎるのでは。

3D詩子さんのポリゴン数も少なすぎるのでは。

2020/10/21(水) 06:46:00.68

>>578
メンタル不安定にして口を軽くさせたのも問題じゃね
そうなるだけの不都合な事実があったと透ける訳だし

2020/10/21(水) 07:08:50.83

口が軽いといっても、（鳴神の動画前提だが）本人は運営の許可を得て配信したと言ってるし、最後のリークも契約解除が決定してからだとすると
デビューしてから三箇月間ひたすら耐えてきたことになるわけで
口が軽いから解雇されたってのは因果関係が逆では

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/21(水) 07:17:24.56

>>580
人間は生命の危機を感じるほどに追い詰められると判断力がおかしくなるらしいしそれはあるよな

2020/10/21(水) 07:31:50.09

案件抱えてる以上、いちから単体で声明出せない可能性も有るとは思うけどな。
だから解雇した事実だけ出した。

2020/10/21(水) 08:49:03.84

>>581
復帰報告は許可したんだろうけど匂わせ＆まだ解決してません私は悪くありません宣言は許可してないだろ
運営にとっちゃ「何言ってんのこいつ！？」ってなってたのは目に見えてる

2020/10/21(水) 08:52:48.36

みんなマイクラやり出してうれしい
色んなゲームも楽しいけどやっぱまったりリスナーとしゃべりつつ、雑談もできて
それぞれライバーによって目的が違うプレイできるのは見てて飽きないね

2020/10/21(水) 08:55:46.03

きらめ…登録者数伸びてるやんけぇ！
よかったなぁ、よかないか。

2020/10/21(水) 09:11:43.37

>>586
昨日の配信は
同期なのに直接関われなかった身としての
得もいえぬ無念さが出てたからなあ

2020/10/21(水) 09:40:07.87

ほんと鳴神以外誰も得してないよな
クソだわ

2020/10/21(水) 10:00:43.03

いちから、どっちの結果だとしても声明早く頼むよ…。
モヤモヤし過ぎて他の配信も楽しめないんよ。

2020/10/21(水) 10:08:48.98

鳴神のゲーム部の例からするに単に立場の弱い方を責めてるだけなんだよね
この場合どっちに肩入れしてるかわかりづらいけど
ああもリークを堂々とバラして金魚坂不利にしてるあたり多分金魚坂贔屓ではなさそう

2020/10/21(水) 10:25:05.51

時間食い過ぎるとロアが白だった時の反動がまたでかくなるぞ

2020/10/21(水) 10:30:39.03

ロア白はもう無いんじゃね
本人は何も悪く無いと思い込んでる可能性はあるけど

2020/10/21(水) 10:32:08.22

にじ文学購入しようと思ってたんだけどもう販売してないのかな？
残念

2020/10/21(水) 10:40:46.10

どちらにしろ悲劇のヒロイン金魚が舞台から退場した時点でロアが悪いor悪くないでの後出しジャンケンしたってロアの負け確定だし
このまま風化を待つしかないんじゃ？
運営にしたってロアかロアのマネを厳重注意、デビューライバーへの圧力をかけないくらいしか公表することないしな
そもそも金魚はコンプライアンス違反での退場だからにじさんじに戻ってくることはないし、守るならロアの方でしょ
まぁ、金魚がこれからも腹いせににじさんじの内情を暴露し続けるって可能性もあるから金魚を守らなかった時点で負けだけどな

2020/10/21(水) 10:40:58.39

>>588
ほんと鳴神の一人勝ちだな
だが業は堆く積み上がっているから、なんかの事故で身バレしたときに全部返ってくる爆弾を育てているとも言える

2020/10/21(水) 10:47:01.38

なんか桃がバズってるな
同接1万超えに登録者もガンガン増えてる

2020/10/21(水) 10:48:22.58

>>576
外部にリークするような人間の○○されたは信用出来ないんですか
じゃあ世の中の内部告発や会社に揉み消されそうになったパワハラセクハラの被害相談も
全部でっち上げで信用しないんですね

2020/10/21(水) 11:02:09.20

>>597
行政機関や弁護士ならともかく鳴神だぞ？
リーク先からしてできないだろ

その行動だけでにじさんじ炎上させる意図があるって見え見えだわ

2020/10/21(水) 11:14:54.77

>>596
やる気さえ出してくれれば絶対伸びると思ってたから一念発起してくれて結果も付いてきてほんとに嬉しいわ

2020/10/21(水) 11:20:51.59

今後ロアが腫れ物扱いはもう避けようがないよな……

2020/10/21(水) 11:23:05.18

>>584
まあそれだわなあ
タラレバの話だが、あれさえなければもう少し穏便な解決方法があったかもしれない

2020/10/21(水) 11:24:35.54

しばらく出かけていたので分からないんだが
昨日の竜胆さんの誕生日アーカイブ見れないのはおま環？

>>588
俺は今回の件に関しては情報が片方のものしかないから判断保留してるんだが、
何かＶに限らずこの手の手法って目立ってきたよな
断片的な片方の意見だけを報道して、実態に深く切り込まない　→　実際の事を知らない人が大勢、声を上げ始める　って奴
まぁ、その片方の意見が100％正しい場合もあるだろうけどさ

2020/10/21(水) 11:30:07.73

確かに片方だけの言い分で判断してはいけないのはその通りなんだが
もう片方が自分は潔白だからといって無言を決め込めば、それをいいことにどんどん情報が独り歩きしてしまう世の中なのも確か
だから、きらめが同期なのにスルーするのかと批判を受ける前にああいう表明をしたのは結果的には良かったと思う

2020/10/21(水) 12:05:06.32

金魚から同期だからって安易にコラボはしたくありませんって言われてたからなぁ
きらめもそれは了解済みだけど複雑だったんだろ
あの子には幸せになってほしいわ

2020/10/21(水) 12:09:30.70

>>601
運営批判はしない
何(訛り)が原因かは言わない
誰(ライバー)が原因かは言わない

くらいの条件での配信だったんじゃね

2020/10/21(水) 12:12:44.10

9割いちからが悪いと思うがどうしても認めない
そう言う方向で終わらせないって人がいる
察しだけど

2020/10/21(水) 12:17:10.97

ドル部騒動も9割アップランドが悪いと思ってたからなあ
相手はいちからに私怨を持つ鳴神だし早急に判断することじゃない

2020/10/21(水) 12:20:15.90

鳴神のことはいつもデマだと決めつける割に金魚の言うことなら信じるって矛盾してませんかね
易々と内部の話を第三者に漏らすような奴の言うことなんてそれこそ鳴神レベルの信憑性だわ
配信やTwitterでリスナー相手に暴露したならともかく、鳴神なんぞにリークした時点で微塵も信じられない

2020/10/21(水) 12:22:27.94

>>595
スレチだからこれ以上は言わんがアイツ前世バレてるぞ
喧嘩凸系の生主で今とやってる事変わらんが

2020/10/21(水) 12:22:28.39

いちからについては早急に判断すべきじゃないとか言っといてec云々とかは鵜呑みにしてそうで草

2020/10/21(水) 12:23:05.54

会社ゴロ入れてないよな…？
もし入れちゃったとすると、今の状況全部説明出来ちゃうんだけど…。

2020/10/21(水) 12:23:55.97

結局静観が安定なんだって
どっちの味方しても割りを食う可能性あるんだからさ

2020/10/21(水) 12:24:25.87

>>608
前にも言ったけど
鳴神嫌い、だから奴の言う事は全部デマ！
みたいな女の腐ったような短絡的思考する奴が未だにいるんだよな・・・

2020/10/21(水) 12:28:29.69

真偽はともかくとして、鳴神はみんな嫌いだからなぁ
目的は一緒でも嫌いなやつとは一緒に行動はできないっしょ

2020/10/21(水) 12:29:18.35

>>608
リーク以前の各ムーブが合致しすぎていてなあ

2020/10/21(水) 12:30:40.01

嫌いだからデマって言うより散々デマぶっこいて
きたから証拠無しはデマだと言われるんだろ

2020/10/21(水) 12:36:11.65

YouTube配信者なら、主張したいことは自分一人でできる。リークは必要ない。

>>602
著作権上の問題で権利所有者(A-Sketch inc.)によりブロックされている。
最初に歌った歌かな?

2020/10/21(水) 12:37:43.12

>>616
一応ながら鳴神は明らかに間違った情報流した場合は
謝罪して動画や該当部分の削除とかやってるぞ
カバーからも結構怒られてその都度謝罪してるそうだし

まさか
にじさんじ分裂話で、まだ分裂してないじゃん！デマ！！
とか言わんだろうな？

2020/10/21(水) 12:39:54.82

狼少年理論で鳴神だからデマ、はいいんだけど、そもそもリークがあったということ自体がデマなのか、それとも金魚がデマを鳴神にリークしたのかによって全然状況は違ってくるな
いずれにしても、リークとほぼ内容が一致する契約解除通告を運営が行ったことだけは事実だしな

2020/10/21(水) 13:30:24.44

キットＡを改造しようとキットaと各種素材を注文したがコノザマくらって発送時期未定

なのでキットＢを開けて刻み始めたところ注文してたキットaと素材が届いた

どうしたらいいんだ

2020/10/21(水) 13:30:48.28

誤爆すまぬ

2020/10/21(水) 13:40:15.28

>>617
なるほど、教えてくれてありがとう
そのうち観れるようになるといいんだが・・・

2020/10/21(水) 14:01:26.07

重要なのは事実や善悪じゃなくて過程だと思うんだがな
何故よりにもよって外部のそれも鳴神なんだって話なんだよ
にじさんじに所属してるならあいつだけは一番関わらせてはいけないなんでわかりきったことだろうに
そこが最大の謎なんよ…今回に限り今までよりも異常に奴の情報の精度が良くて奴が得してるって状況も不思議だしな

2020/10/21(水) 14:05:57.06

>>597
相手次第だろ、常日頃から相手に対して悪意ある言動を繰り返しているようなのは信頼されないし、前向きな解決を望んでいるとも思われない
ニュートラルな相手、公的な機関、法律の専門家、本来頼るべき相手を頼らず一番ロクでもないものを選んだら心証は悪くなる、最終的に真実がどちらであれ
というかリークされたとされる情報が真実ならなおさらに

2020/10/21(水) 14:08:34.06

ライバーと言う商品をダメしたのは鳴神ではなく、いちからだからね

2020/10/21(水) 14:09:57.00

にじ内部にパイプ役がいるんじゃね
訛りが原因ってリークも9月頭の配信だったろ

2020/10/21(水) 14:11:37.80

いちから…
早くこの状況なんとかしてくれよ…
現状、悪いという証拠が無い子が中傷されてるの耐えられないんだわ…
仮に真っ黒だとしたら、何も言わずこの界隈から離れるからさ

2020/10/21(水) 14:19:06.30

>>626
パイプ役がいると仮定するならなんで鳴神なんだって言うのは解決するよな
そらにじ内部の人間が関わったなら当人も信用してしまうわなと

2020/10/21(水) 14:25:57.79

>>627
今のところ黒なのは金魚だぞ
コンプライアンス違反で解雇なのは間違いない
それ以外はお前が知ることはない
諦めてロア信者しとけ

2020/10/21(水) 14:30:27.66

既にどちらかが黒だったら反対側が自動的に白になるような状態にはない気はするが

2020/10/21(水) 14:31:11.62

極論ガイジイキってんねぇ

2020/10/21(水) 14:41:02.75

>>630
そもそもどっちも黒でない可能性だってあるわけなんだよな
これも間に悪意ある第三者が居たと仮定すれば十分あり得る
鳴神自身がにじ内部に情報提供者がいるって言ってんだから尚の事

2020/10/21(水) 14:47:14.64

ロアの冗談をマネが本気にして動いちゃってどっちも後に引けなくなったパターン

2020/10/21(水) 14:54:20.66

そうであればいいと思うけど、そうなると本人の申し出による合意解約をわざわざ契約解除に切り替えてまで一方的にめいろを切ったいちからは、重大な人権侵害を冒したことになるわけで
ガチで訴訟案件になってもおかしくない
逆に言えばそこまでやらなければ現状めいろに勝つ目はない

2020/10/21(水) 15:04:15.31

まぁライバーなんて社会不適合者の集まりだしスタッフもそれに釣られてきた信者共だしなにが起こってもおかしくないよね
前のリークは委員長が「私が信じる運営を信じろ」って言って収まったが今回はどうかな～

2020/10/21(水) 15:10:01.80

あれは自分に着いてくるファンに言ったわけで他ファンや箱推しに言ったわけじゃないから注意

2020/10/21(水) 15:15:07.22

外部リークは誰か
金魚の解雇理由
問題の原因
これがいちからが説明する部分

金魚の言い分
もしもロアが原因ならその言い分
間に入った人間の言い分

鳴神は別にいらん

2020/10/21(水) 15:15:12.56

イジメってどうやっても起こりうるもので解決にものすごく労力がいって、それでいて少しでもそれが発覚すると組織の信用がガタ落ちするから組織としては隠蔽するか被害者も非があったとしてアバウトに解決する方に向かってしまうんだよね

今回の一件もそう考えるとそんなに的外れなことはやってないんだよな、それが正しいかは別だけどね

2020/10/21(水) 15:35:48.25

にじさんじのファンってことで入ってきた金魚が鳴神ってのがどんなもんなのか知らないはずないんだよなぁ
だからどこにも相談できなくて鳴神にリークしたって超次元擁護は無理
そもそも鳴神リークで救われたライバーなんて１人もおらんしな

2020/10/21(水) 16:03:16.15

ロアちゃんの動画に低評価してるやつマジ許さん

2020/10/21(水) 16:07:10.79

>>639
一つあるとすると
織田信姫が前の事務所をスムーズに卒業できたってのがある
運営や本人じゃなく鳴神が「口を滑らせた」ことによって
変な勘繰りも特になく平和に「引退」できた

・・・その後しれっと復帰してて、あっれえー？！ってなったけどｗ

2020/10/21(水) 16:53:43.11

>>641
擁護するにしてももう少しマシな事言えよ

2020/10/21(水) 17:10:22.49

>>642
これが擁護に見えるのかよｗ
わざわざ「あるとすれば」という言葉使ったんだぜ？

2020/10/21(水) 17:37:54.52

めいろの解雇理由がリークであることが確定事項みたいになってるが、10月頭には通知文を巡って揉めてたのだとすれば時系列的にはその時期には既にリークがおこなわれかつ運営がそれを知っていたことになるわけだが
鳴神がどのタイミングで発表するかはわからないとしても、それまで3週間近く何の手も打たずに放置してたのか？

考えられる可能性として、リークは最終的な解雇理由ではなくその前の暴露配信が原因ってのもあるが、それはそれで1週間の謹慎と矛盾する
名探偵の推理を求む

2020/10/21(水) 17:41:54.87

>>644
なわけねぇだろ
時系列見直せ

2020/10/21(水) 17:44:09.35

時系列を見直した上で言ってるんだが、どこが間違ってる？

2020/10/21(水) 17:51:06.37

復帰配信が契約違反だ、いや許可をもらったはずだ、証拠なんてない
と平行線で揉めてたろ

2020/10/21(水) 18:00:31.74

復帰配信で余計なことを行った時点では厳重注意だけじゃなかった？
その後本人から「引退の申し出」があり、いちからはそれを「受理」した
で、その後契約違反があったから「契約解除」したって流れじゃん

2020/10/21(水) 18:03:02.10

根拠が足りない推測は推理でなく妄想
妄想は自由だが、妄想を元に当事者を非難するのはどうなのかね

あと「擁護」を悪いレッテルのように使う連中が幅を利かせてるが
好きなものを擁護するのは嫌いなものを攻撃するより余程正しい行動だと思う

要は客観的な判断か否かの主張なんだから、
「擁護じゃない」と反論するのではなく「俺は客観的に見て擁護している。お前の批判には客観性がない。」と反論していこう

2020/10/21(水) 18:09:47.09

ゴメン俺が勘違いしてた
消えます

2020/10/21(水) 18:14:07.23

全然統制の取れてない会社だな
そのうち薬物使用とかの犯罪者出すぞ

2020/10/21(水) 18:27:00.37

統制は取れてる方だと思うがねぇ
辞めたライバーもその後内情を暴露したのはギバラの同期くらいだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/10/21(水) 18:47:07.90

>>651
そのへん考えるとホロライブはしっかりしてんだなあ・・・・・

2020/10/21(水) 18:48:09.06

オーディションの時は標準語だったのっていう問いかけには答えてるんだっけ

2020/10/21(水) 18:57:04.49

ところで、鳴神の動画って見ようによってはロアのことを誹謗中傷というか名誉毀損として訴えられる内容だと思うんだけどどうなんだろう。リーク内容の証拠として出されてる画像だけだとロアってわからないし……

実際どうなのか全部予測でしかないし

2020/10/21(水) 19:06:39.03

まだやってて草
配信に話はろくにしないくせにこういうのは大好きだな

2020/10/21(水) 19:39:02.31

桃の登録者6000人近く増えてる
勢いすげえ

2020/10/21(水) 19:50:58.18

安土桃って今回初めて知ったけど本当に子どもみたいな声だね

2020/10/21(水) 20:00:01.71

この不快な気分の矛先はどうすりゃいいんだろうな
全ての楽しみを全部壊されたこの現状の責任は誰が取りべき？

2020/10/21(水) 20:03:56.41

>>659
自分のスネ毛でも食っとけボケ

2020/10/21(水) 20:09:04.18

情報漏洩が悪いとしてそんなものをああも露骨に公開した奴がお咎めなしどころか正しい情報を公開した奴として持て囃されそうなのが一番腹立つんだが？

こう思うことも過剰な擁護だの言ってどうせ自身の感情を制御できてないゴミとして扱われるんだろうな
あんなクソッタレがそうやってのさばって行くのが許せないって思うことがそんなに悪いことなん？
ならもうこんな他者を貶めることをよしとするこんな界隈とっとと潰れろよ

2020/10/21(水) 20:09:07.34

薩摩の芋つる(ロア)、肥後の引き落とし(めいろ)

英語が出来ないと海外で仕事が出来ないように、正しい日本語をマスターしてないとCMのナレーション、ラジオ出演、ニコ生番組のMCといった声優系の仕事を貰えなくなる
せっかく声が良くてもライバー100人の中で1人だけ出来ないから運営からの評価が100番目になってしまうから
危機感を持って改善に取り組むのが私が思う合理的な判断で、運営から見捨てられためいろを助けてくれようとしているロアを引きずりおろしに行ってるのが正直理解できない

2020/10/21(水) 20:14:15.60

>>662
方言喋る奴が悪いってか？そう言うプロ求めてるわけでもないのに
そんな的外れなこと言ってでも現状をよしとしたいんか？ヤバイなホント

自分がどれだけ差別的なこと言ってるか分かる？
だから潰れてほしんだよ

2020/10/21(水) 20:16:20.39

ということはロアにも案件来ないって話でいいのかな？

2020/10/21(水) 20:30:05.71

ゴリゴリの関西弁のヤンキー(ランティス所属)(カープ案件獲得)が金属バット持ってそっち行きましたよ

2020/10/21(水) 20:36:15.00

笹木の悲鳴と絶叫となにぃ！に恋してるかもしれん…かわゆ

2020/10/21(水) 20:42:10.40

今の世の中のとにかく他者を批判して貶める奴が一番評価されるってのが受け入れられん
それが世の中そんなもんって言われたらもう生きる気力なくなるわ
もうどうせそうやって何もかもが否定されるなら死んだ方がいいまで思えてくる

2020/10/21(水) 21:02:58.10

その絶望から最近若い俳優やミュージシャンが自殺してるんじゃね

2020/10/21(水) 21:11:26.21

>>667
その気持ちは本当によくわかる、けど多分一度界隈を離れてみた方がいいと思う
そんな苦しんでまで向き合うもんじゃないよ
また戻って来たくなった時、応援できる気持ちになった時に戻ってくればいい
推しは推せる時に推せっていうのはそういう意味もあると自分は思ってる

2020/10/21(水) 21:11:28.96

>>665
多分金属バット必要無いと思うわ…

2020/10/21(水) 21:41:57.65

なんか根本的なことが覆ってないか？
直近の鳴神動画でリーク元は金魚ちゃんじゃなく、金魚ちゃんが相談したひとから、と断言していた
つまりこの点だけにおいては金魚ちゃんはクズではないよね