【しおかの】楠栞桜・柾花音 Part.19【かのしお】

2020/08/20(木) 15:15:48.34

楠栞桜・柾花音について語るスレです。

■楠栞桜(くすのきしお)
https://twitter.com/Sio_Kusunoki
https://www.youtube.com/channel/UCPzlCaUmR2MFfIjpmosMM0A

■柾花音(まさきかのん)
https://twitter.com/kanon_db
https://www.youtube.com/channel/UCQ4X4yfqgSVmOTBBpiIqWVQ

次スレは>>950が宣言してから立てること。

※前スレ
【しおかの】楠栞桜・柾花音 Part.18【かのしお】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1594143475/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/09/11(金) 20:27:16.78

じゃあ見てみるね
牛さんが面白いって言われて観たときみたく騙しやがってこのダボがぁとかは言わないから安心して

2020/09/12(土) 06:58:23.27

ツイッターやってなくてついさっき休止を知った
栞桜ちゃんなんで休止したか分かる人いる？

2020/09/12(土) 06:59:37.25

釣り針デカすぎw

2020/09/12(土) 07:00:40.92

それがYO
黙ってるせいで誰もわからねーんだYO

2020/09/12(土) 07:07:18.95

鳴神裁のアーカイブでも見てこい以上

2020/09/13(日) 03:56:58.11

ツイッターもやってないのに楠知るのか…

2020/09/13(日) 14:38:20.09

もう栞桜ちゃんと花音の繋がりは消えちゃったの？
Twitterのリスト流出で花音の普段関係ある人をまとめてるようなリストに栞桜ちゃんがいないって聞いて割とショック受けてる...
復帰後すぐは無理だろうけど今の騒動が落ち着いたらまたコラボが見たい...

2020/09/13(日) 15:44:41.80

まかのんも企業所属になった上で今回の騒動だから致し方ないかと
それより以前より出てたスレ分割について
次スレあたりにはオリ曲も出そうだし、そろそろ話したいのだが

2020/09/13(日) 15:47:22.98

シツコイ奴

2020/09/13(日) 15:52:20.79

花音のリストってcottageのリストのことか？

2020/09/13(日) 17:10:55.09

>>563
まだ500も残ってるから後でも良かろう

2020/09/13(日) 17:55:44.94

念の為言っとくが俺は別にアンチではないぞ
まかのんが単独でどこまで動くつもりか不明だったから
スレを分ける意味も無いと思ってたが
写真出したりオリ曲出すなら新規のことも考えて分けるべきだと思うだけだ

2020/09/13(日) 20:20:47.20

アンチ以外はその言い訳テンプレ使わんし、b2くんと一緒に無しスレ作って移住したら良いんじゃないか？

2020/09/13(日) 21:05:19.25

今はまかのんにもアンチスレあるからあっちに行けば居心地いいんじゃない？

2020/09/13(日) 21:13:58.71

アンチスレをさもファンスレの様に誘導するとか頭おかしいわ
分割についてはスレ発足時から出てた話だろ…

2020/09/13(日) 21:19:22.56

呼んだ？
レスのしかたが狭量すぎるんだよねきみたちぃ頭脳は子供そのものやん
っぱ無しだよ
５ちゃんねるにも子供を大人に育む環境が必要だよ(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ

2020/09/13(日) 21:36:49.83

>>571
なるほど、牛さんを批判しないほどの寛容さがキミにも芽生えたか

それはそれとして、某アの箱総合スレは話題無さすぎて落ちたみたいなんだけど
あれより話題のないまかのんで単独スレ立てても維持できないでしょ？
単純に栞桜スレ単独にしてまかのんを板から追い出すだけってことにならん？
あ、「ボクが保守するからだいじょうぶ！」みたいなのは履行する証明できないから無しで

2020/09/13(日) 21:38:36.90

牛さんは極論すると社会悪だからさ
きみたちも常に徳を積むレスしてこ

2020/09/13(日) 21:50:38.93

>>572
保守についてだが声優個人スレで勢いが無いスレを見ると
1ヶ月書き込みが無い状況でも維持されてる
なので現在の活動ペースからして十分に維持可能なのではと思う

2020/09/13(日) 22:21:55.43

栞桜花音が誕生した経緯を考えたら今のタイミングはまだ無理だろ
栞桜の進退がハッキリするタイミングでやっと話せるレベルになると思うよ

2020/09/13(日) 22:29:12.39

>>574
ワイが例に出したスレ(1593512736)、最終書き込み今月2日で一昨日には落ちていて
削除依頼もざっと検索した上でそういう要因じゃないみたいだから
1週間～10日で落ちるような条件があるみたいなんよ
先も言ったけど、1週間レス無いことないっていうのは確かにそうかもだけど
スレ落ちてからできるって言ったじゃないか！みたいな話しても意味ない

だいたい、2人で共通スレ使ったところで話題はみ出ること無いし
イメージ問題だってアンチの粘着ぶり見てたらスレ分けようが言う奴は必ず出てくる
分けたいという前提を立たせるために展望が見えてないんじゃないかと

2020/09/14(月) 00:08:40.63

>>576
例に挙げてくれたYoutube板だから保守ルールが結構厳しいし
活動の方向性としてナレーター、声優、歌手といった感じだから
移るなら声優個人板でそっちなら保守は可能だと思ってる

ただ分けるのが時期尚早という意見も分かるので
どこに、どのタイミングなら移って大丈夫かって話がしたい

2020/09/14(月) 00:44:05.18

>>577
それなら声優業として仕事が確立したら、でいいんじゃないの？
今の業態としては配信者＞歌手＞ナレーター＞声優(同人)だし
商業のアニメ・ゲームで名有りキャラ3人くらい担当してからが相応だと思うよ

もっというと、声優板は商業で活動している人を扱うのが基本で同人声優は扱わない
同人声優についてはエロ同人板に総合スレ扱いであって、個人のスレはアンチ目的以外で立てない
(エロじゃなくてもそっちで扱うことになっていて、Vのアンチスレが中身話題含めた総合担ってるみたいな感じ)
なお、見てくれば分かるけどガチのアンチスレ化していて、話題に出すだけで自演宣伝扱いが基本なんで
向こうで同人声優として語れるかっていうとまず無理だろうね…

そういうわけなので、声優としてのまかのんでスレ立てるとしても仕事として成立してから考えるとして
まかのんのキャスは仕事でなく私事でのものだから
この板に配信者としての話をするスレは継続させればいいだけなのでは？

2020/09/14(月) 01:10:08.41

今月のてんくす枠に特別番組入っちゃったな
しかもシリーズ化できそうな内容
クリエイター交流戦はバトンタッチへの布石だったか

2020/09/14(月) 05:52:45.29

お前これからヨースターに動きがあるたびそんなこと言ってんだろうな

2020/09/14(月) 06:30:54.70

最近の雀魂ってプロにもVにもめっちゃ案件投げるよな
やっぱ母体が母体だから金あるんだな

2020/09/14(月) 07:08:34.20

>>578
なるほど
同人声優については今は企業に所属してCMの仕事も受けてるから違うかな

>商業のアニメ・ゲームで名有りキャラ3人くらい担当してからが相応だと思うよ
これは普通それぐらいでないと固定ファンが居ないからだと思うが
まかのんについては変則的なデビューだから、もう少し早くても良いかもしれん
いずれにせよ、まだ早いという意見は分かった。ありがとう

2020/09/14(月) 09:38:49.54

>>582
話題として終わってるが、誤解だけは訂正させてほしい

>同人声優については今は企業に所属してCMの仕事も受けてるから違うかな
ナレーターと声優はそれぞれが独立した職業として存在する別物
CMに関してはきちんと「ナレーション」で受けている
ゴルフ場PVで映像に出てた城田ゆかりさんもナレーターだけど声優ではない

>まかのんについては変則的なデビューだから
いや、名有りキャラ3人くらいってそういう要素も加味した、はてしなく甘く見ての話なので
候補に出した板の実情やそれにまつわる数字をきちんと確認したほうがいい
くれぐれも「下がいるから良いだろう」なんて失礼な言動はしないようにな

それと、まかのんの代表的な職業が声優でなく歌手なら邦楽女性ソロ板ってのもある
いずれにせよ本人がその職で生活できるくらいが判断材料じゃね？

2020/09/14(月) 16:22:59.41

話題が移す移さない以外に出てないんだったら話す内容無いに等しいので移す必要ないのでは

2020/09/14(月) 18:36:09.82

一つだけ不安を吐き出したい
事の次第はどうでもいいから生死だけは知りたい
部外者の分際でだけど最悪のケース考えてしまった上で一番の不安なんだ

2020/09/14(月) 18:50:16.89

休んでもnoteが収入の補填はしてくれるんでしょ

2020/09/14(月) 20:09:33.61

https://www.mildom.com/10819667
みんなが好きそうなメンツあつまってるじゃあん

2020/09/15(火) 07:43:13.31

釣り針でかすぎて誘導する気もあったのかわからんくらいで誰も突っ込めねぇよ

2020/09/16(水) 08:33:51.07

>>557
休止理由となりそうなのを改めてまとめると

・5chに他のライバーの悪口等を書いていた疑いがかけられている
・本人アカや関係者にトツされる
・麻雀配信のゴースティングが元プロから理論的に指摘されている

こんな感じだっけ？
正直5chに書いた疑惑のあるものでやばかったものの内容は把握して無いんだが

2020/09/16(水) 08:38:10.48

>>589
当人が休止理由としてるのは当人アカへのトツだったよな
元プロのゴースティング指摘は休止中だったかな

2020/09/16(水) 08:56:14.63

>>589
釣り用のレスでも一応訂正しておくか

https://note.com/sio_kusunoki/n/n607d87d1c261
私の自宅や放送場所を特定しようとしている方がいること。
特定するといったメールを写真つきで送ってきた方々がいることも確認しています。

こちらも弁護士の方にご相談した結果、私と家族の身の安全を第一に考え
リアルタイム放送をしばらくの間休止させて頂くこととなりました。

2020/09/16(水) 09:07:56.85

そういう時って弁護士よりまず警察のような気もするが、まあ些細なことではあるが

2020/09/16(水) 09:29:10.41

>>592
微妙じゃね？ストーカーなんたら法にギリギリかからない位な気がする
危害を加えると言ってるわけでもないから脅迫にもならん気がするし

2020/09/16(水) 09:58:18.14

凸されたのは当人アカではなく橘果歩アカでは

2020/09/16(水) 12:41:21.90

別に弁護士でもおかしくないぞ
捕まえたい場合は警察だしそいつが反復的にしてたらストーカー的な行為の方になるかもな
プライバシーの侵害的なのは弁護士だし
どっちでいくのか両方でいったのかはしらん

2020/09/16(水) 13:20:44.66

警察にどういう被害があったかを整理して提出し、受理させるのも弁護士の仕事やからね

「あいつの家が水没すると良いな」とか書かれて
被害者が警察に相談しても受理されない場合があるけど
被害者が過去に水に落ちたというエピソードを拾い上げてその裏取りをして
「本人のトラウマを想起させることで精神的苦痛は計り知れない」とか理屈をつけ
心療内科の診断書も取らせて事件に仕立て上げてくれる

2020/09/16(水) 18:12:37.35

休止といってもYouTubeでの配信のみの話だから、Twitterや動画投稿、スタジオでの案件配信、書籍原稿なんかはできるはずなんだけどね
案件辞退については自分からも告知するべきだし、ストーカーを懸念して休止の幅を広げるにしてもファン向けに説明しないと行けないと思うんだけど

2020/09/16(水) 18:44:21.44

そもそもなんで案件辞退したんだろ漫画なんか出版ギリギリで止めたんだっけ違約金とかないんだろうか

2020/09/16(水) 18:49:32.78

それこそ漫画は花音も絡んでるはずだし火の粉が飛ばないようにしたいでしょ

2020/09/16(水) 19:18:46.85

多少でも動きは見せてほしいところだが、現状、極端なアンチは揚げ足取りのように僅かな動きでも反応して、騒動に関係ない人まで憶測で巻き込もうとしてるからな。

2020/09/16(水) 19:29:05.58

結局ファンじゃなくてアンチの方ばかり向いてるのはずっと変わらないね

2020/09/16(水) 19:46:37.95

なんでわかってやれないのか
配信をすれば荒らされ、一見さんやライト層は去り
攻撃を受けている発言が嘘だから配信出来るんだと叩かれ
twitterで何かいうだけで罵られ挨拶をしてくれただけの人にまで被害がいき
果ては昔手伝ったどころはおろか名前が連想されるというだけで攻撃を受けているvtuberまでいるのに
自分のことをファン皆のように主語をでかくして何が言いたいのか

2020/09/16(水) 19:55:38.52

意外と麻雀のゴースティングの方が不味いんじゃないかと
同卓のライバーに言ってなかったとすると単純に信頼を失う話になる

2020/09/16(水) 19:57:32.09

古巣の奴等は中身の顔や住所晒されても残ってくれたファンの為に配信し続けたとこを見るとね

2020/09/16(水) 20:06:38.50

いやいやゴースティングが一番のいちゃもんだろ
アーカイブそのままだし同卓した奴が擁護匂わせたのにアンチと関係ない奴が騒ぎまくってるだけだろ

2020/09/16(水) 20:30:39.37

>>604
いや顔写真って過去に自ら載せたものじゃないのか？それだと法的にも大分色々立場違うぞ
塩はアンチに写真付き特定とドル部は信者が知りたくて掘った曖昧な都道府県じゃなかったか？そこも立ち位置的に違うと思うよ

2020/09/16(水) 20:33:48.62

同卓したやつがゴースティングネタにして笑ってもいたぞ
馬鹿にしてるのかネタにして気分軽くさせようとしてくれてるのかは受け取る側で決めればいいけど

2020/09/16(水) 21:15:42.56

あれだけ配信廃人だったのに半月くらい音沙汰無しだからね。本人もファンもつらいでしょうに。
疑惑がどっちに転ぶにしろ、復帰はして欲しいもんだね。

他のVに行けたら楽なんだろうけどなぁ。その子しか推せないから最推しなんだよなぁ。

2020/09/16(水) 21:34:38.31

>>606
別に誰か掘った晒した法的云々とは言ってないぞ
ただあれだけのアンチに叩かれながらもアンチに文句も言わず煽りもせずに頑張ってたなぁと思っただけで

2020/09/16(水) 21:35:28.51

今日の夜ご飯はおしゅしです

2020/09/16(水) 21:44:29.49

>>609
よく知らんけどその人達って企業勢でしょ？
それなら企業の法務課に相談して、そっちから口止めされてたんじゃないの？
口止めの理由は栞桜同様に法的対処の根拠が弱くなるからとかそんな感じで

企業勢は気楽におまかせして待ってればすぐ消してもらえるんだから
頑張るとかそういうのもなくノホホンやってるんだと思ってたわ

2020/09/16(水) 23:36:01.75

まさかその残ってくれたファンが犯罪者予備軍だったというオチ
マジで可哀そうだよな

2020/09/16(水) 23:45:27.10

>>603
そっちは状況証拠だけじゃなくて本人の自白もあるから100%黒なんだけど、それだけだったら最低10年ぐらい麻雀業界で仕事できなくなる『程度』の影響だから大したことはない

2020/09/16(水) 23:47:26.00

なお有象無象からしか批判されてない模様

2020/09/17(木) 00:03:27.32

>>609
何か筋違いなこと言ってごめんね
でもファンのための配信してたならあんな登録者減りかたするか？
アンチの言葉に文句も言わず煽りもせず対処しなかったのは図星だったからでは？糖質だけど

2020/09/17(木) 00:07:01.18

批判してるの麻雀業界外の奴、麻雀業界のはみ出しものとか麻雀で食ってくこどができなかった奴やん
結局嫉妬かね？

2020/09/17(木) 00:40:20.14

>>609
言い残してた違和感あったけどようやく分かったわ

>アンチに叩かれながらもアンチに文句も言わず煽りもせずに頑張ってた
いや、表で文句言うとか煽るとかはしなくていいけど、普通に対処しなよ
にじホロでも個人勢でも、配信の荒らしは普通にモデレーターが消してるし
動画とか掲示板への書き込みも削除や発信者情報開示を伴う法的対応している
かつてブラック企業の代名詞だった頃のワタミも部下を罵倒することを美徳かのように語っていたけど
そんな酷い環境にいることを「ファンのために頑張ってる」なんて称賛する人のことは軽蔑する

>>613
自白とかまた変な偏向まとめ動画見たのが来てるのか…

2020/09/17(木) 01:08:09.90

>>616
素性のよくわからないぽっと出の小娘が、古株のプロや人気の若手プロと絡んだり、連載や大会実況とかまで任されてるの見たら嫉妬もするのも当然だろうな。

2020/09/17(木) 07:46:25.29

業界的にはどうでもいい事を界隈の末席が火をつけてるんだからほぼ嫉妬100%だと思う

2020/09/17(木) 08:26:49.99

個人的にはもうIPの話飽きたから早く復帰して

2020/09/17(木) 16:14:55.04

復帰して叩かれて休止のサイクルになりそうプライドだけは一丁前だからなこれさえなんとかなればね...

2020/09/17(木) 16:33:04.96

休止期間中にネット依存症が多少なりともマシになればいいな
しかし一ヶ月見ないだけですっかり声忘れてしまったわ

2020/09/17(木) 16:39:52.93

というかVの世界時間の流れが早いからな、結構前に感じる
もうホロライブEN登場で五期生とか大分前に感じるし

2020/09/17(木) 18:52:09.30

え、なに？ア信塩餡ってこんな所まで出張ってきてるの？
スレちなんで巣へお帰りください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (JPW 0Hbf-IIFp) · 2020/09/18(金) 03:22:57.33

こんな所どころかどこでも出張るぞ

2020/09/18(金) 03:52:47.49

>>621
叩いてくるリスナーなんて、たまちゃんの目には野菜としか映らないだろ
自分を擁護するVが誰一人いない、コラボももうできない、雀魂も配信できない、案件も二度と来ない、麻雀界に自分の代わりがいくらでもいる
復帰してからプライドを折られそうな要素はこんな感じ？　というかもう折れて再起不能なのかもしらんね

2020/09/18(金) 04:19:05.53

雀魂の、企画つまらんものばっかになったから見る価値ないなあ。

2020/09/18(金) 06:38:23.74

>>626
塩餡のそうでありたい願望の満載だな

2020/09/18(金) 06:46:25.48

「たまちゃん」はいくら何でもネタに走り過ぎやろ

2020/09/18(金) 07:44:47.63

331 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2020/09/18(金) 04:37:45.81 ID:
お塩についた有産バカにすると怒る人がいるみたいなのでバカにするね
人見る目ぜんぜん無いなお前
よくあの胡散臭い女についていったよな童貞か？
自分で物考えられないのかよ？ネットの操り人形か？
さんざんドル部バカにしお前が
今バカにされる立場だ
よく味わえよその気持ち創作に役立つといいね

これほんとすき

2020/09/18(金) 08:02:40.47

確かにドル信感がすごいでてて笑うな
ドル部がの評判上がったとでも思ってるのかなぁ？

2020/09/18(金) 08:20:42.50

たしかにドル部は変わってきてる。

因幡はねるのVからに出るとか、前の鎖国状態ではなかったし
でも次のちえり、ピノが出るやつは流石に見ないけどな

2020/09/18(金) 08:22:21.33

ここの人達はだいたいいつくらいに復帰すると予想してますか？

2020/09/18(金) 08:29:35.25

>>631
悔しいよなそれでこそ人間や

2020/09/18(金) 08:31:51.09

自分は気にしてないし配信したら見るけど、
問題は良く思ってない人たちが裁判沙汰にまでする可能性があるのが不安材料

2020/09/18(金) 08:45:56.54

>>633
年内は無理

2020/09/18(金) 08:49:46.07

>>634
そのコピペの奴の悔しさがすごい溢れかえってるよな

2020/09/18(金) 08:58:33.50

>>633
クリスマス前には復帰して欲しいという
希望だなこれは
1周年すら出来ないなら酷過ぎる
アンチ大勝利だな

2020/09/18(金) 09:12:05.47

>>633
予想する事になんの意味もないのに、なんで予想聞きたがるの？

2020/09/18(金) 09:14:13.38

裁判になった時にnoteの漏洩したIPが有効な証拠として採用されることがあるのか、専門家じゃないからわからない

2020/09/18(金) 09:18:39.71

>>640
裁判ともなれば一致したからじゃなくてちゃんと開示させて証拠にするでしょ
noteから割れた影響なんて周知の事実になったってだけでしょ

2020/09/18(金) 09:48:13.29

漏洩したことで明らかになった事実であって、それが無ければ開示要求はしなかったので、それが証拠になったとしても有効であるかどうか

2020/09/18(金) 09:56:58.89

>>637
でも手牌透けてましたよね？

2020/09/18(金) 09:58:00.15

会話が成立してないぞ

2020/09/18(金) 10:36:38.74

言い返せなくて悔しいからほかの話題でごまかしてるの、ネタにしても雑だよねw

2020/09/18(金) 10:52:05.32

今のガイガイ鬱陶しいから弁護士名黒塗りにした受任通知upしてほしい

2020/09/18(金) 12:32:25.18

>>644
手牌は透けてなかった捨て牌が透けてた🥺

2020/09/18(金) 12:43:17.35

？
なんのこっちゃ

2020/09/18(金) 13:09:01.13

煤けるのは背中だろ、しっかりしろ

2020/09/18(金) 15:12:30.58

twitterの方で経過報告してほしいな

2020/09/18(金) 20:27:45.83

のらきゃっとはip一致してて書き込みもまともだったのになぁ
誰かさんはクソだったねぇ

2020/09/19(土) 09:15:54.19

>>651
うおーのらの書き込みみてえ！くわしく

2020/09/19(土) 16:44:19.67

まかのん久しぶりにキャスやりそうだな

2020/09/19(土) 21:06:14.27

栞桜ちゃん帰っておいでよーたのむよー

2020/09/19(土) 22:33:31.88

まかのんキャスしてるな

【しおかの】楠 栞桜・柾 花音 Part.19【かのしお】

【しおかの】楠栞桜・柾花音 Part.19【かのしお】