【しおかの】楠栞桜・柾花音 Part.19【かのしお】

2020/08/20(木) 15:15:48.34

楠栞桜・柾花音について語るスレです。

■楠栞桜(くすのきしお)
https://twitter.com/Sio_Kusunoki
https://www.youtube.com/channel/UCPzlCaUmR2MFfIjpmosMM0A

■柾花音(まさきかのん)
https://twitter.com/kanon_db
https://www.youtube.com/channel/UCQ4X4yfqgSVmOTBBpiIqWVQ

次スレは>>950が宣言してから立てること。

※前スレ
【しおかの】楠栞桜・柾花音 Part.18【かのしお】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1594143475/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/09/07(月) 20:01:19.31

内容確認してないが、ネタにするって事は復帰後弄ってあげられるって事だしな。

と思いたい。

2020/09/07(月) 20:03:59.12

>>492
まいてつ、先々週くらいの製作発表のときには名前出てたから、マジのドタキャンかな
業務妨害の訴訟がこの件だけで2,30万は上乗せできちゃうね…

2020/09/07(月) 20:04:15.33

>>493
あのなぁ普通の人格もってたらサンドバッグ状態の奴を配信でマジ殴りなんてしないだろ
何も利点もないしむしろマジだったら性悪のレッテル張られる可能性あるんだぞ？

2020/09/07(月) 20:06:28.13

途中送信してしまった

たまきのは先日の朝枠だろうけど、ネタっていうか自分自身の話として
個人勢をやっていると面倒事ふっかけられたりしつこくメール送ってくるのがいて
そういうのきちんと法でぶん殴ることにしているからねって話

2020/09/07(月) 20:18:01.73

>>495
まぁ、代わりの人が用意されてるということはドタキャンまでは行かないのかもしれない。という願望。
CDの予約の時点で分かってたかどうかは微妙だよね…。

2020/09/07(月) 20:20:19.57

たまきとはねるのは、昨夜の麻雀枠のやつかも。
ニコニコにも上がってるわ。
弄り方としては…なんとも言えんかな。

2020/09/07(月) 20:22:08.94

たまきは夢追の件もあるしな

2020/09/07(月) 21:38:26.10

ちーめろも犬山も生主仕切ってるみたいな顔してるところあるやん
普通に私たち楠切りました宣言で手の届く範囲抑えた可能性もあるよね
舞元とかなんか言い出しそうだし

2020/09/07(月) 21:50:44.51

根拠は？

2020/09/07(月) 22:04:15.35

アーカイブ残さないってやつのゲリラ雑談枠の>>497の流れで炎上ネタいじってるってことはいじられてるの塩餡だぞ？

2020/09/07(月) 22:07:50.34

いじりつーか煽りだな

2020/09/07(月) 22:08:16.29

根拠って？可能性の話だよ
勿論業務妨害にして賠償金釣りあげてる、まわりのＶtuberもアンチ泳がせて協力してる可能性もあるよね

2020/09/07(月) 22:31:41.05

まあまあ

2020/09/07(月) 22:38:07.46

法人への名誉棄損だと特に業務に支障なくても千万単位の賠償命令でるのに、個人事業主だと実際に業務に支障をきたさなきゃならないっておかしな話やで

2020/09/07(月) 23:44:42.57

>>496
ちーめろが普通の人格だと思ってるのか？　最近丸くなってるから惑わされてないか？
ただし意味もなく損を取ることは決してしない人でもある
つまり、サンドバッグにしても美味しい(絶対に殴り返されない)、万が一復帰したらネタ扱い路線でダメコンする筋道を売れて美味しい、そう判断されてるわけ

2020/09/08(火) 00:01:07.90

本人に確認取ったの？

2020/09/08(火) 06:30:34.51

>>508
もうはねるになってから何年経ってると思ってんだよ…
自分でも丸くなったって思ってるじゃん
何も反論もしないサンドバッグ殴るの肯定すんのはお前が塩餡であるが故にだろ

2020/09/08(火) 10:20:47.78

はねるの前世とか知らないけど、あの性格で「丸くなった」って評価になるとか前世どんだけ酷かったんだよ・・・

2020/09/08(火) 10:22:50.16

おばさんに興味なし

2020/09/08(火) 20:55:49.34

誹謗中傷に対して法改正が進んでる中ですでに動いてるいちからカバーはさすがベンチャーって感じだわ

2020/09/09(水) 00:03:28.92

Cottage勝負に出たな

2020/09/09(水) 00:20:06.08

これで白黒はっきりさせることが出来るならcottageには頑張ってほしい

2020/09/09(水) 00:36:39.55

開示の請求記録って外部から閲覧できないし残らないやん？
アホな動きしたなコッタゲは
黒出さない限り逆に怪しくなったね

2020/09/09(水) 00:47:09.88

しかも抜ける予定の子に更なるバックスタッブかましたってマ？

2020/09/09(水) 03:03:51.04

これどこまで公表するのか
公表したところで今の塩餡は信じるのか？
まーた嘘だ嘘だ嘘だが始まりそう

2020/09/09(水) 08:02:23.94

面白いのはこったげの開示について塩信も塩餡も好意的なとこだよな

2020/09/09(水) 23:45:58.32

騒動のひとつの着地点でもあったecの正体が楠以外の手で明かされればアンチにとっても信者にとっても一応の進展にはなるからかな？

まぁCottageと楠が口裏を合わせる可能性もあるから今後の声明も手放しでは信じられないけど、代表が実名で表に出てきたこと、演者を繋ぎ止めるには運営として最低限の対応する必要があることの２点からエア開示請求みたいな全くの虚偽をでっち上げるのも難しい気がする。

2020/09/10(木) 00:02:22.70

そりゃエア開示は脅迫罪になるからエアなんてしないでしょ

2020/09/10(木) 00:17:39.08

こったげが指名したワッチョイはIPついてなくね？
こったげ演者を誹謗中傷した奴は塩ノートからでたIPと紐付けされたワッチョイじゃないんだろ
ワッチョイなんて丸被りしたことあるしec？ec-？2、3文字被るくらいで同一人物扱いの方が変じゃね？

2020/09/10(木) 00:19:37.29

あと素朴な疑問ですまんが塩とこったげが繋がってるとどういう問題があるんだ？

2020/09/10(木) 00:41:20.09

そのくらい自分で調べな

2020/09/10(木) 01:07:57.22

>>520
既にナンバー1が離脱、ナンバー2が活動休止してるんで、繋ぎ止めに関してはマイナスからのスタートですね……
(最悪2人抜けた時点で危機感を抱きようやく動いたまである)

2020/09/10(木) 01:15:08.56

>>525
Cottage追ってないな？

2020/09/10(木) 02:05:04.72

>>524
辛辣ぅ～

2020/09/10(木) 02:42:55.86

インターネットでで見えてる送信元IPアドレスはこれで調べられるのと
https://www.cman.jp/network/support/go_access.cgi

家においてある光ルーターは
192.168.1.1ってブラウザにいれれば設定がでてWan側IP調べられるけど
塩のau one net は知らんけどたぶんおなじIPじゃないの？
Nat使ってるようにおもえないけど

2020/09/10(木) 02:47:32.56

まちがえた

2020/09/10(木) 12:42:14.07

今回ので個人勢ってあることないこと騒いで拡散すると潰れる恐れがあるってことがわかったな
企業勢は守ってくれる企業と守ってくれない企業が浮き彫りになってくるな

2020/09/10(木) 12:56:54.31

>>530
普通に企業勢でも潰されてない？
直近だと魔乃アロエとか(あることベースで無いことは少ないにしても)
本体への人格攻撃で企業でもフォローできないよう潰しにかかっていたり
戌神ころねとかも著作権使って企業ごと潰そうってやられてたし

2020/09/10(木) 14:00:04.20

これから増えるだろうなw絵じゃんって馬鹿にしてた対象がスパチャランキングで上位に居るんだから面白くない奴は幾らでも居るだろうしなw

2020/09/10(木) 15:20:40.31

なぁ、栞桜ちゃん復帰すると思う…？

2020/09/10(木) 15:34:31.68

そもそも今何で休んでるのかもよくわからんしなあ
あれほどはっきりと自分はやってないと言い放ったんだから
何を言われようと配信し続けてノーダメージをアピールするべきだったんじゃないか
でなけりゃ、動かぬ証拠をもって「真実」を明らかにするなり、誹謗中傷した人間を訴えるなりなんらかのアクションを起こさなきゃ
いくら休んだって状況は変わらないと思う

2020/09/10(木) 16:37:53.74

>>534
ノーダメージをアピールすると訴訟に支障をきたすという記事があった
ただ栞桜が今休んでいる理由がそれなのかどうかは本人発表がない以上神のみぞ知る

2020/09/10(木) 16:40:17.05

IPが一緒だった件については、まぁ調査なりしないといけないだろうけど、今配信止めてる理由は曖昧よね。
最強戦アンバサダーやらまいてつCDやら、Twitterとかで言及無しで仕事辞退してるのをみると…このままフェードアウトしそうで怖い。

2020/09/10(木) 17:08:05.03

>>528
向こうは知らないか無視してる人多そうだけど、ドルアン13198でau光ではなくフレッツ系って言われてる

>>534
休止理由は本人の語っている通り
自宅周辺の写真を添付するという具体性のある殺害予告じゃね？
目星さえついていれば配信中にクラクションを鳴らすなどして自宅を絞り込めるし
スタジオ借りるにしてもVTuberが使える＝高性能PCと回線あるところは特定しやすいし
その往復の最中とかは襲撃しやすい隙になるし、警察にも止められるわな

んで、誹謗中傷も訴えろというのは簡単だけど
まず加害者の住所氏名などを開示請求する必要があり、それについては半年かかるのもザラ
「真実」とやらも、そもそも上記のことすら浸透してない現状、アンチは捏造だって騒ぐだけなんだし
証拠として使えるものにするにも公的機関の証明＝裁判するしか無い

休むのは状況を変える(逃げて風化を待ってる)わけではなく、普通に司法の手続き待ちなわけで

2020/09/10(木) 17:28:05.90

件の書き込みの潔白証明しないと今後の活動厳しいんじゃない？
誹謗中傷ではたぶん勝てると思うけどそれ以外の部分がしんどそう

2020/09/10(木) 17:37:49.91

何かの疑惑があろうと、たとえ係争中であろうと、いまだ誰もなんの罪にも問われていない状態で一切の社会活動が制限されるわけでもないし
すべてが明るみに出るまで活動は休止なんてことなら、それこそスマイリーキクチのように数年単位の話になる可能性もあるわけで

少なくとも今後も楠栞桜としての活動を望んでいて、自分は全くの潔白であるという確証があるのなら
心理的なダメージを抱えながらでも活動した方がいいんじゃないかとは思うけど

2020/09/10(木) 17:44:30.31

もう追及するのも面倒ってなってから復活するよ、

2020/09/10(木) 17:47:29.61

日に日に悪化する風評
このペースで全員黙らせるに足る潔白の論拠が出るまで耐えられるかって現実的には見えない

2020/09/10(木) 17:57:32.05

>>539
説明したとおり「自身・及び親族の危険」だから心理的どころでなく物理的ダメージだし
何ならすでに経済的ダメージを負ってる

というか、「これから裁判でお金かかります！」って配信して
信者相手にお布施タカってから逃げる方が儲かるよ
それを捨てるほどの状態にあるってことを考慮から外して何の話してるの？

2020/09/10(木) 18:09:30.19

現実としてはまだ1ヶ月も経っていない
流石に配信再開出来る訳がない

2020/09/10(木) 18:15:35.68

悲しかな音信不通は初めてじゃないからまだ慌てる時間じゃない

2020/09/10(木) 18:29:47.30

今月のてんくすが既に絶望的だからな…
２ヶ月連続で穴空けてさらに長引く可能性が濃厚なら流石のヨースターも債務者を遊ばせておくわけにもいかないだろうから別の番組を立ち上げてもおかしくない
そうなったらヨースターに見捨てられたとアンチはさらに騒ぐかもしれん

訴訟のネタに案件喪失を使うのはアリかもしれないけど、事情はどうあれ一度仕事に大きな穴を空けた演者が活動復帰したとして企業側がこれまで通り案件振ってくれるかは正直かなり絶望的な気がする

2020/09/10(木) 19:37:07.45

どんどん風評被害が増えて誹謗中傷で訴えやすくなって案件も減っていき損害賠償でどんどん訴えやすくなって民事も刑事でも裁判で勝ちやすくなってるから沈黙が正解なんだろ
ノーダメアピールなんて少しでも裁判で不利になることは今はしないんじゃないかな？

2020/09/10(木) 20:26:40.53

>>545
絶望するといいよ、その分復帰したときに喜びが大きくなる

楠栞桜は替えが効かないってことはないし
当然のように麻雀の技術や客寄せパンダとしては上がいくらでもいる

ただ、栞桜を使えば配信の技術的知識があるからトラブルに対処しやすく
トークと麻雀しながらディレクターと連絡取れるから番組止めずに進行を制御できて
共演者の情報リサーチして話題が尽きないようにする意欲があるからカンペ作りすら最低限で済む

要はアシスタント1人分+裏方2人分くらい人件費と時間浮かせるっていうコストの代替がいない
面倒を多少引っ被ってもお釣りが来る、総合力のベスト人材だよ

2020/09/11(金) 07:13:07.49

結局俺達はVでこれ以上のてぇてぇを見たことないからな
復帰は当然するだろう
伝説を続けてくれないと困る
http://i.imgur.com/ihi8nI5.jpg

2020/09/11(金) 17:07:56.47

学生麻雀のMCが咲乃もこに変わってるな
いつだったか、ある程度したら自然と次の代に変わるといいみたいに言ってて
なんとも皮肉な結果だよほんと

推せる時に推せってのも真理ではあったが
何だ？自己成就予言（自爆）みたいな趣味なのか
それとも抗えない業に戦いでも挑んでたのか？

2020/09/11(金) 18:34:06.82

咲乃もこっておもしろいの？
牛さんと同じで極々少数ミジンコレベルのちー牛みたいなやつらが
おもしろい、かわいい、飲んでる、おもしろいとボソボソ言い続けてる印象

2020/09/11(金) 20:06:13.84

今度は対立煽りかぁ！？

2020/09/11(金) 20:23:46.24

>>550
酔ってるときは面白い

2020/09/11(金) 20:23:46.49

>>550
酔ってるときは面白い

2020/09/11(金) 20:23:47.07

>>550
酔ってるときは面白い

2020/09/11(金) 20:24:24.09

なんで3連投になったんだ・・？スマン

2020/09/11(金) 20:27:16.78

じゃあ見てみるね
牛さんが面白いって言われて観たときみたく騙しやがってこのダボがぁとかは言わないから安心して

2020/09/12(土) 06:58:23.27

ツイッターやってなくてついさっき休止を知った
栞桜ちゃんなんで休止したか分かる人いる？

2020/09/12(土) 06:59:37.25

釣り針デカすぎw

2020/09/12(土) 07:00:40.92

それがYO
黙ってるせいで誰もわからねーんだYO

2020/09/12(土) 07:07:18.95

鳴神裁のアーカイブでも見てこい以上

2020/09/13(日) 03:56:58.11

ツイッターもやってないのに楠知るのか…

2020/09/13(日) 14:38:20.09

もう栞桜ちゃんと花音の繋がりは消えちゃったの？
Twitterのリスト流出で花音の普段関係ある人をまとめてるようなリストに栞桜ちゃんがいないって聞いて割とショック受けてる...
復帰後すぐは無理だろうけど今の騒動が落ち着いたらまたコラボが見たい...

2020/09/13(日) 15:44:41.80

まかのんも企業所属になった上で今回の騒動だから致し方ないかと
それより以前より出てたスレ分割について
次スレあたりにはオリ曲も出そうだし、そろそろ話したいのだが

2020/09/13(日) 15:47:22.98

シツコイ奴

2020/09/13(日) 15:52:20.79

花音のリストってcottageのリストのことか？

2020/09/13(日) 17:10:55.09

>>563
まだ500も残ってるから後でも良かろう

2020/09/13(日) 17:55:44.94

念の為言っとくが俺は別にアンチではないぞ
まかのんが単独でどこまで動くつもりか不明だったから
スレを分ける意味も無いと思ってたが
写真出したりオリ曲出すなら新規のことも考えて分けるべきだと思うだけだ

2020/09/13(日) 20:20:47.20

アンチ以外はその言い訳テンプレ使わんし、b2くんと一緒に無しスレ作って移住したら良いんじゃないか？

2020/09/13(日) 21:05:19.25

今はまかのんにもアンチスレあるからあっちに行けば居心地いいんじゃない？

2020/09/13(日) 21:13:58.71

アンチスレをさもファンスレの様に誘導するとか頭おかしいわ
分割についてはスレ発足時から出てた話だろ…

2020/09/13(日) 21:19:22.56

呼んだ？
レスのしかたが狭量すぎるんだよねきみたちぃ頭脳は子供そのものやん
っぱ無しだよ
５ちゃんねるにも子供を大人に育む環境が必要だよ(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ

2020/09/13(日) 21:36:49.83

>>571
なるほど、牛さんを批判しないほどの寛容さがキミにも芽生えたか

それはそれとして、某アの箱総合スレは話題無さすぎて落ちたみたいなんだけど
あれより話題のないまかのんで単独スレ立てても維持できないでしょ？
単純に栞桜スレ単独にしてまかのんを板から追い出すだけってことにならん？
あ、「ボクが保守するからだいじょうぶ！」みたいなのは履行する証明できないから無しで

2020/09/13(日) 21:38:36.90

牛さんは極論すると社会悪だからさ
きみたちも常に徳を積むレスしてこ

2020/09/13(日) 21:50:38.93

>>572
保守についてだが声優個人スレで勢いが無いスレを見ると
1ヶ月書き込みが無い状況でも維持されてる
なので現在の活動ペースからして十分に維持可能なのではと思う

2020/09/13(日) 22:21:55.43

栞桜花音が誕生した経緯を考えたら今のタイミングはまだ無理だろ
栞桜の進退がハッキリするタイミングでやっと話せるレベルになると思うよ

2020/09/13(日) 22:29:12.39

>>574
ワイが例に出したスレ(1593512736)、最終書き込み今月2日で一昨日には落ちていて
削除依頼もざっと検索した上でそういう要因じゃないみたいだから
1週間～10日で落ちるような条件があるみたいなんよ
先も言ったけど、1週間レス無いことないっていうのは確かにそうかもだけど
スレ落ちてからできるって言ったじゃないか！みたいな話しても意味ない

だいたい、2人で共通スレ使ったところで話題はみ出ること無いし
イメージ問題だってアンチの粘着ぶり見てたらスレ分けようが言う奴は必ず出てくる
分けたいという前提を立たせるために展望が見えてないんじゃないかと

2020/09/14(月) 00:08:40.63

>>576
例に挙げてくれたYoutube板だから保守ルールが結構厳しいし
活動の方向性としてナレーター、声優、歌手といった感じだから
移るなら声優個人板でそっちなら保守は可能だと思ってる

ただ分けるのが時期尚早という意見も分かるので
どこに、どのタイミングなら移って大丈夫かって話がしたい

2020/09/14(月) 00:44:05.18

>>577
それなら声優業として仕事が確立したら、でいいんじゃないの？
今の業態としては配信者＞歌手＞ナレーター＞声優(同人)だし
商業のアニメ・ゲームで名有りキャラ3人くらい担当してからが相応だと思うよ

もっというと、声優板は商業で活動している人を扱うのが基本で同人声優は扱わない
同人声優についてはエロ同人板に総合スレ扱いであって、個人のスレはアンチ目的以外で立てない
(エロじゃなくてもそっちで扱うことになっていて、Vのアンチスレが中身話題含めた総合担ってるみたいな感じ)
なお、見てくれば分かるけどガチのアンチスレ化していて、話題に出すだけで自演宣伝扱いが基本なんで
向こうで同人声優として語れるかっていうとまず無理だろうね…

そういうわけなので、声優としてのまかのんでスレ立てるとしても仕事として成立してから考えるとして
まかのんのキャスは仕事でなく私事でのものだから
この板に配信者としての話をするスレは継続させればいいだけなのでは？

2020/09/14(月) 01:10:08.41

今月のてんくす枠に特別番組入っちゃったな
しかもシリーズ化できそうな内容
クリエイター交流戦はバトンタッチへの布石だったか

2020/09/14(月) 05:52:45.29

お前これからヨースターに動きがあるたびそんなこと言ってんだろうな

2020/09/14(月) 06:30:54.70

最近の雀魂ってプロにもVにもめっちゃ案件投げるよな
やっぱ母体が母体だから金あるんだな

2020/09/14(月) 07:08:34.20

>>578
なるほど
同人声優については今は企業に所属してCMの仕事も受けてるから違うかな

>商業のアニメ・ゲームで名有りキャラ3人くらい担当してからが相応だと思うよ
これは普通それぐらいでないと固定ファンが居ないからだと思うが
まかのんについては変則的なデビューだから、もう少し早くても良いかもしれん
いずれにせよ、まだ早いという意見は分かった。ありがとう

2020/09/14(月) 09:38:49.54

>>582
話題として終わってるが、誤解だけは訂正させてほしい

>同人声優については今は企業に所属してCMの仕事も受けてるから違うかな
ナレーターと声優はそれぞれが独立した職業として存在する別物
CMに関してはきちんと「ナレーション」で受けている
ゴルフ場PVで映像に出てた城田ゆかりさんもナレーターだけど声優ではない

>まかのんについては変則的なデビューだから
いや、名有りキャラ3人くらいってそういう要素も加味した、はてしなく甘く見ての話なので
候補に出した板の実情やそれにまつわる数字をきちんと確認したほうがいい
くれぐれも「下がいるから良いだろう」なんて失礼な言動はしないようにな

それと、まかのんの代表的な職業が声優でなく歌手なら邦楽女性ソロ板ってのもある
いずれにせよ本人がその職で生活できるくらいが判断材料じゃね？

2020/09/14(月) 16:22:59.41

話題が移す移さない以外に出てないんだったら話す内容無いに等しいので移す必要ないのでは

2020/09/14(月) 18:36:09.82

一つだけ不安を吐き出したい
事の次第はどうでもいいから生死だけは知りたい
部外者の分際でだけど最悪のケース考えてしまった上で一番の不安なんだ

2020/09/14(月) 18:50:16.89

休んでもnoteが収入の補填はしてくれるんでしょ

2020/09/14(月) 20:09:33.61

https://www.mildom.com/10819667
みんなが好きそうなメンツあつまってるじゃあん

2020/09/15(火) 07:43:13.31

釣り針でかすぎて誘導する気もあったのかわからんくらいで誰も突っ込めねぇよ

2020/09/16(水) 08:33:51.07

>>557
休止理由となりそうなのを改めてまとめると

・5chに他のライバーの悪口等を書いていた疑いがかけられている
・本人アカや関係者にトツされる
・麻雀配信のゴースティングが元プロから理論的に指摘されている

こんな感じだっけ？
正直5chに書いた疑惑のあるものでやばかったものの内容は把握して無いんだが

2020/09/16(水) 08:38:10.48

>>589
当人が休止理由としてるのは当人アカへのトツだったよな
元プロのゴースティング指摘は休止中だったかな

2020/09/16(水) 08:56:14.63

>>589
釣り用のレスでも一応訂正しておくか

https://note.com/sio_kusunoki/n/n607d87d1c261
私の自宅や放送場所を特定しようとしている方がいること。
特定するといったメールを写真つきで送ってきた方々がいることも確認しています。

こちらも弁護士の方にご相談した結果、私と家族の身の安全を第一に考え
リアルタイム放送をしばらくの間休止させて頂くこととなりました。

2020/09/16(水) 09:07:56.85

そういう時って弁護士よりまず警察のような気もするが、まあ些細なことではあるが

2020/09/16(水) 09:29:10.41

>>592
微妙じゃね？ストーカーなんたら法にギリギリかからない位な気がする
危害を加えると言ってるわけでもないから脅迫にもならん気がするし

【しおかの】楠 栞桜・柾 花音 Part.19【かのしお】

【しおかの】楠栞桜・柾花音 Part.19【かのしお】