【しおかの】楠栞桜・柾花音 Part.19【かのしお】

2020/08/20(木) 15:15:48.34

楠栞桜・柾花音について語るスレです。

■楠栞桜(くすのきしお)
https://twitter.com/Sio_Kusunoki
https://www.youtube.com/channel/UCPzlCaUmR2MFfIjpmosMM0A

■柾花音(まさきかのん)
https://twitter.com/kanon_db
https://www.youtube.com/channel/UCQ4X4yfqgSVmOTBBpiIqWVQ

次スレは>>950が宣言してから立てること。

※前スレ
【しおかの】楠栞桜・柾花音 Part.18【かのしお】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1594143475/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/09/04(金) 09:47:25.61

他の企業はともかく現時点ではにじさんじとのコラボが一番可能性が低いと思うよ

2020/09/04(金) 09:59:06.04

なんせ思うのは自由だからな

2020/09/04(金) 12:25:26.53

>>393
ギャザ「ダメです

2020/09/04(金) 14:19:57.37

メイカ、司、キズナアイで雀魂か、この中に楠がいればな、悔しいのぉ

2020/09/04(金) 14:28:01.44

きっかけはアレだかスレを分離するのにも良いタイミングかもしれんな
板は声優になるのか？

2020/09/04(金) 19:30:05.77

しおかのは幻想だった

2020/09/04(金) 20:22:03.67

塩餡の推測が幻想であった

2020/09/04(金) 21:19:56.15

そんなに別がいいならまかのんアンチスレでもいってらっしゃい

2020/09/04(金) 21:43:56.19

鳴神は栞桜ちゃん捨てたか。

2020/09/04(金) 21:49:17.91

>>409
意味が分からん
なんでそんな糞みたいなところに行かなきゃならんのだよ

2020/09/04(金) 21:52:34.61

5chとニコニコの再放送かよ

2020/09/04(金) 23:02:24.86

ま、鳴神はドストライクってバレるのが嫌であんなんなってる厨房なんだろうな

2020/09/05(土) 00:16:17.77

塩信が味方認定してた鳴神がばっさり塩を斬ってて草

2020/09/05(土) 00:57:06.66

？

2020/09/05(土) 01:48:16.39

ひょっとしてだけど「ガバガバ」ってネタにされたの根に持ってるのか？

2020/09/05(土) 02:13:39.33

ゴースティング疑惑であれ現行犯であれ、咲以来の功労者と言われるお栞桜を5chやニコニコで世論捜査または便乗して排除しようって手法が同人サークル以下なんだよね
たらればだけど、信者とかファンはちゃんと反撃の準備を整えとくべきだと思うんだけどなあ

2020/09/05(土) 06:22:11.76

ようするにユダはドル部にいるってことかな？

2020/09/05(土) 10:32:09.65

おっと、コッタゲ表明だしたけどこりゃまた荒れるな。

2020/09/05(土) 11:13:44.30

こったげの荒れるおもしろポイントはどこに問題点があるんだ？ってとこだな

2020/09/05(土) 14:10:56.85

>>420
うーん…アンチの頭かなw？

2020/09/05(土) 15:57:57.03

ウヒョ助って人は擁護の振りしたアンチなん？真面目に擁護派なん？
無駄に対立煽ってるだけじゃないの？

2020/09/05(土) 16:26:47.78

>>422
読んだけどマトモやんw麻雀プロからしたら東風や半荘しか打たないで実況ありきの配信麻雀やってる奴等がガチで麻雀やってるとか笑い話でしょw
で、笑い話を笑ったら謝罪する嵌めになったのおかしくね？って話やんw

2020/09/05(土) 16:39:26.03

ド素人のお遊び麻雀で何ムキになっちゃってんの（笑って煽ってるだけで擁護もアンチもしてないだろ

2020/09/05(土) 16:41:56.53

それだと真面目に麻雀を広めたいと思ってる栞桜ちゃんを全否定することになるんだけどなぁ。

2020/09/05(土) 16:57:56.07

ついでにゴースティングしている前提で、それ含めて台本ありのバラエティみたいなもんだからいいんだよ
バラエティでウケる為のヤラセに文句言う奴いないだろみたいなことも言ってたか

ぶっちゃけアンチですらドン引きだと思ったがそうでもないのか

2020/09/05(土) 17:15:17.33

>>425
え？何で？きっかけは何であれ麻雀打てやってスタンスだから問題無くない？
そもそも本人がガチで麻雀するなら自分の打ち筋を配信で説明しながら垂れ流さないでしょw対局時にめっちゃ不利じゃんw

2020/09/05(土) 17:15:27.99

文盲が多すぎる

2020/09/05(土) 17:25:22.04

過激派やね
共演Ｖは文句言うやろそれ、それにしたっていきなり村八分はあり得ん対応だと思うが

2020/09/05(土) 17:29:39.52

ウヒョ助は出だしは野次馬根性というか面白そうだからいっちょ噛みしてきただけかもしれんが一連の流れで完全に擁護にまわってる
一人の女の子をネットリンチしてるようにしか見えないという気持ちもあるようだ
あと勘違い多いがあくまでゴースティングをしていたという証拠はないというスタンスだぞ

2020/09/05(土) 17:31:29.03

>>427
本人は「麻雀を広めたい、私は麻雀は強くない、人読みは自信ある。」ってスタンスでしょ？
お遊びで打ってる時は多少ズルしたっていいんじゃない？っていう擁護はどうなのよ。
本人もゴースティングはやってないって言ってるんだから、「やっても別に」じゃなくて「やってないから読みが凄い」って擁護出来ないなら発言すべきじゃ無いと思うわ。

2020/09/05(土) 17:33:14.55

ひなの羽衣との関係は知りたいな

2020/09/05(土) 17:33:29.10

まあ別に事情通でもないだろうから正確になんて言ってたかなんて全然求めてない

2020/09/05(土) 17:36:25.59

>>431
木原プロもそうだけど一貫してやって構わないなんて言ってないんだよなぁw
やったかどうか知らんけど仮にやってたとしたら何か問題？って言ってるだけでさw

2020/09/05(土) 17:45:50.99

そらやってない証拠は出せないからな
日本を裏から支配する一族がいる可能性ある、でもそれをマトモに語る奴は狂人って話してるだけ

2020/09/05(土) 17:49:57.55

情報を自分に都合よく改竄して垂れ流すのがナメクジの特徴よな
皆一様にってのが不思議ではある
予想ではアンチの数はそれほど多くはないと踏んでいる

2020/09/05(土) 17:51:23.69

>>434
「やってても問題ない」は「やってもいい」なんだよ。
あの時やってたら「悪い」なんだよ。
「彼女は読みがすごいから読んだんだ。ゴースティングはやってない」って言えないなら余計な燃料投下するなって事。

なんで栞桜ちゃんはやってないって言ってるのに信じてないの？
彼女が嘘ついてたらマズいからでしょ？
ゴースティングしてたらダメでしょって怒るべきでしょ。
してなかったら「やっぱり凄いね」って誉めるべきでしょ。

2020/09/05(土) 17:53:30.45

炎上って伝言ゲームで内容がズレていった結果、そもそも言ってない内容に対してキレてるパターン多すぎない？

2020/09/05(土) 18:02:43.87

ずれてるじゃない
炎上させるためにわざと言ってないことを引用してる

藁人形論法っていうんだけど

2020/09/05(土) 18:05:52.44

>>430
栞桜ちゃんへの誹謗中傷は酷いから擁護に回った感じなんですね。
なんか僧侶だか仏だかに比喩したnoteが煽ってるようにしか思えなくて。
まぁ自分は木原プロの発言は問題あると思ってる派だから、それも擁護してる彼の事が気にくわないだけなかもしれませんわ。

2020/09/05(土) 18:06:35.34

木原に関してはもう元動画が非公開になってしまったから後はまともな議論にならんな
悪意をもった切抜きだけが残っていく
非公開は悪手のようにも思うがそれも覚悟のうえだろうな

2020/09/05(土) 18:19:31.61

>>437
え？アンチは黒の証明が出来ないのに言いたい放題で擁護はダメって事w？
麻雀界から見放されたって嘘が通じなくなっちゃうから嫌だって事なのかなw？

2020/09/05(土) 18:26:13.41

擁護の仕方がおかしいってことでしょ
ハッキリやってないと思いますよって言えばいいとこ、仮にやってても問題ないでしょなんて半分容認してるようなもんでしょ

2020/09/05(土) 18:27:01.88

>>442
誰が言いたい放題言えって言ったよ。
アンチだろうが擁護だろうが言い方は考えるべきだろ。
俺はアンチが論理立てて否定するなら認めるし、擁護だって適当なら否定するよ。

なんなん？ここでもゴースティングはしてても問題無い感じなんか？
本人やってないって言ってんだから、やってもないしゴースティングは（時と場合によるだろうけど）悪いことだろ。

2020/09/05(土) 18:34:41.91

もし視聴者参加型の麻雀配信やってうまく配信者とマッチングできたとして配信者の配信を見ないでうつやつの方が少ないかもな

2020/09/05(土) 18:34:42.38

>>444
アンチが頭悪すぎて話にならないからだろw
楠が人読み、ラグ読みやってますって言ってるのに検証とか言って牌理にそぐわないからゴースティングしてる！とかばっかりだしw
頭の悪さの宣伝かよwってレベルでマトモな奴居ないじゃんwww

2020/09/05(土) 18:44:17.08

これが話題そらしかー

2020/09/05(土) 18:46:10.89

>>446
木原もそうやって擁護してやれば良かっただろうにな

あれは何度聞いても酷いわ

2020/09/05(土) 18:52:36.42

ファイッ！！

2020/09/05(土) 18:55:19.81

>>444
そこは正直麻雀ガチ勢と一般人と思考の乖離があるとは思う
競技麻雀をするような人にとってはああいう状況下でのゴースティング疑惑そのものがしょうもない事でつい軽い発言になってしまうのだと思う
でも一般人は不正は不正だろ!と思ってしまうのかな
ただ今エンタメだとかバラエティーだとか栞桜を例える人もいるけどもしかしたら本人はヤラセなしドキュメンタリーのつもりでやってたかもしれんしそこは本人の気持ちとズレてるかもよ
結局他人にはわからんよ

2020/09/05(土) 18:57:36.16

木原プロも可哀想にな、馬鹿なアンチにも分かるようにそもそもお前達の言う通りだったとして何か問題が有るか？って言ったら馬鹿な信者から噛みつかれるんだからw
優しいのが仇になったな関わらないのが正解だった

2020/09/05(土) 18:57:48.45

あーすまん【ゴースティング】という行為についての議論かと思ってたわ
【塩のゴースティング疑惑】については白だと思うで
塩の配信見てたらプロ打牌についてもコラボ相手の配信も勉強してくる奴って普通わかるだろ
その上で前後の掛け合いで読んでるんだしさらに自分の打牌についても説明してんだから
黒いってんの切り抜きしか見てない塩の配信を見てない奴らだろ

2020/09/05(土) 19:03:11.93

>>444
あーゴメン
俺も木原の話なのか個人の感想なのか勘違いして返信したか?
俺は悪い事のように感じるしそもそもやってないって思ってるよ

2020/09/05(土) 19:06:49.61

>>450
確かにプロと一般人、麻雀打ってる人と観てる人とかで意見は変わりそうですね。
自分も対象が栞桜ちゃんじゃなかったらどうでもいい問題と思ってたかも。
本人が頑張って盛り上げて人読みしてるのに「ズルしててもいいんじゃない？」みたいにとらえられてるのが嫌でね…。
まぁ真相はもちろん分かりませんが。

2020/09/05(土) 19:12:25.42

なんか勘違いさせまくってるので自分の文章力が無いと痛感しました。申し訳ない。

ひとつだけ、俺栞桜ちゃん信じててアンチじゃないから。信じてて、色々な疑惑が本当でもごめんねって言ってくれたら許せちゃうくらい甘々です。

2020/09/05(土) 19:14:23.32

あんなん当たりの切り抜き集だし普通にソロでも当ててることもあるしコラボでもハズレてるから黒と思ってる奴は全部アーカイブで集計してどのくらいの的中率なのか調べて欲しい

2020/09/05(土) 19:26:25.48

栞桜ちゃんは、予想して当たったら言い得だからって言ってるからね。
もちろん疑問を持って真面目に検証してる人だっていると思うけど、アラ探して否定しようとする人の声が大きく聞こえるんだよね。
それに乗っかる愉快犯みたいなのが多いイメージ。

2020/09/05(土) 19:53:56.62

>>456
そこ検証してほしいよなあ
体感だと控えめに言って80%以上当ってる当りすぎだけどバイアスもかかってるだろうから当てにならん気がする

2020/09/05(土) 20:22:48.82

天開さんさぁ
お栞桜の沈黙後からめちゃめちゃトーク力落ちてるよね
同じフレーズ数回繰り返すだけとか生主女かよって戦慄したりしたよ
なんか引っかかるものがあるのかなあ心配だなあ

2020/09/05(土) 20:23:35.54

検証するなら放銃側だと思うけどねwゴースティングしてるとした対局でゴンニ以下しか放銃してないとかそっち側w狙ってる回避と違って当たりに行くなら作為が出やすいはずだからな

2020/09/05(土) 20:27:04.58

>>460
捜査から外れた方がいい
お栞桜はいい恰好しいなんだ

2020/09/05(土) 20:59:45.61

>>459
トーク落ちたのはてんくす以降なんよ
感謝杯前後とか特にそうだけど、トークに振る脳のキャパを麻雀に移してて
相手が煽っても「ん゛ん゛～!?」くらいしか反応しない
コラボ相手同士だけで会話してるところに「リィーチ！！」で割り込んでドヤるけど
トーク持ちかけられると待ちを読まれまいと「ん゛ん゛…」でやり過ごす

舞元も言ってたけど、栞桜が壊したんよ
牛さんとか舞元みたいに麻雀とトークの両立へ鞭打たれた人もいたけど
天開はトークにもともと自信もてなかったのか麻雀だけに真剣になった
配信として面白くなくても麻雀は上手くなれたんだ、たかちゃんも大絶賛するわけだね

2020/09/05(土) 21:03:58.26

最近特にひどいんだよ
ガナリ声とかもスゲー増えてる

2020/09/05(土) 21:49:29.13

天開さんがつまらないとは思わないけど、トークに関しては栞桜ちゃんが飛び抜けすぎてたから。

そろそろ復活なりTwitterで呟くなりして貰わないとつらい。

2020/09/05(土) 23:04:00.39

このまま消える説あるとおもう？

2020/09/05(土) 23:10:30.85

ここで消えればさすがに次はないわけで
このままVの世界から足洗うつもりじゃなきゃいずれ帰ってくるとは思うな
何せ鉄の心臓だから

2020/09/05(土) 23:34:57.75

>>430
ウヒョ助は目に入ったもの全てに首突っ込むbotだから一貫性なんかないよ。麻雀界隈はウヒョをブロックする所からスタートだからね
あと『栞桜の意思で』キンマに穴開けた事に対してはかなり怒っていたので(漫画家として許せないんだろう)擁護一辺倒でもないんだわ

2020/09/06(日) 00:50:23.57

白鳥裁判のときだったか、「Vtuberとしての辞め時は自分で決めたい」と語ってたはず
あの言葉に嘘が無いなら、復帰にせよ弁明にせよ謝罪にせよとにかく一度は戻ってくるはず
そして自分がシロだと確信してるなら本意ではない辞め方はしないはず

2020/09/06(日) 00:54:17.21

夜桜たまは辞めませんって約束はどうなりましたか？

2020/09/06(日) 01:00:48.94

本人に辞めるつもりがなくても一方的に契約を切られたらどうにもならんだろう（夜桜たまがそうだったかどうかは未だ闇の中だが）

2020/09/06(日) 01:02:39.95

>>470
2人から契約解除の申し入れがあったと書いてあったんですが

2020/09/06(日) 01:05:36.12

>>471
まさかアの発表が全て真実だとでも…？

2020/09/06(日) 01:14:48.49

>>471
アの言葉を信じ塩の言葉は嘘だわはこれは見事なア信

2020/09/06(日) 01:14:59.33

>>472
でも自分たちから辞めたって本人たちも言ってるよ？
まさか信じないの？

2020/09/06(日) 01:19:29.62

あの時の本人の口ぶりから「前世がああいう幕引きだったからこそ」って含みがあったんよ

まぁここまで荒れて着地点もよく分からなくなってる状況だとこんなミソついてまで配信業続けたくねーよって心境になっててもおかしくはないけど

2020/09/06(日) 03:16:23.29

>>474
例えば契約変更として不当な条件を課したり、貸与されていたPCやカメラの没収など
そういうのを隠して「2人から契約解除を申し出た」だけ切り抜いてもそれは成立するよね、って話

ゲプラン漫画だと無限に決着しない会議に毎回呼び出しているし
そこに「会議に欠席した場合は続行の意思がないとみなす」って条件ついてたら
それでも意思の確認は成立しちゃうものね

2020/09/06(日) 11:03:46.80

>>474
会社都合は嫌だから追い込んで自己都合退職させる事例なんて幾らでもあるぞ

2020/09/06(日) 12:11:24.64

俺らは"あくまで"自分からって言葉を信じてるんだなこれが

2020/09/06(日) 12:17:32.29

>>476
夜桜たまのお気持ち配信から契約解除までの２か月間にそんな調子で延々会議でどん詰めされて
ああじゃあもういいです辞めますってなったとしても「自分から申し出た」だしな

2020/09/06(日) 12:29:39.79

ここの住人なんでタイムスリップしてんの

2020/09/06(日) 12:36:06.60

とりあえず一周したからな
振り返りや！

2020/09/06(日) 16:26:45.86

茜ヶ崎卒業はやばくね？
古参の塩兼任も多いであろうCottageファンが反転したらこれまで以上にあることないこと掘られるぞ

2020/09/06(日) 16:56:08.75

正直見たこともないしどうでも良いけど本人の意思で卒業なら普通に送り出してやれば？
あと本人が塩の関係での卒業と微塵も言及してないのに決めつけはすごい塩餡っぽいぞ？

2020/09/06(日) 18:23:22.82

まぁ運営との「譲れないもの」が何かによるよね…。

2020/09/06(日) 18:27:20.66

まぁ一連の騒動に関して運営も何度もメンバーと協議を重ねたって言ってたし、そこでここで活動するのは無理と判断したことは間違いないんじゃね

2020/09/06(日) 19:14:26.83

少なくとも「当時の」アの方面についてはIP事件の直後に花音からお話があった通りだろうと
その後どうかは分からんから言及しないとしてもそこにまで文句付けだしたら意味の無い傷の抉り合いにしかならんでしょ
今回の件は今回の件、良い方に向かって欲しいのは前提としてこのままどう転ぶのかどうかだけは最後に言葉が欲しい

2020/09/07(月) 16:28:44.35

のりおとはねるにダイレクトにネタにされて草草の草ァ！

2020/09/07(月) 19:11:54.44

まかのんのアイコンがリアル生身になってしまったが…
逆光でただでさえ無い胸が消失して抉れてるの、解釈一致過ぎない？

2020/09/07(月) 19:15:15.86

生身出されちゃうとネタじゃなくなってくる感じがしてあんまりイジる気になれん

2020/09/07(月) 19:24:26.40

たまきとはねるは塩に手をさしのべる気満々なんだな

2020/09/07(月) 19:34:07.45

まぁここまで大事になってるのがおかしいだけだし

2020/09/07(月) 19:54:18.19

はねるさんはIP確認しなきゃってやつかな。
たまきさんのはどれ？

って、まいてつCD辞退だってよ…

2020/09/07(月) 19:55:48.63

>>490
なんでそう思ったのか理解できない

2020/09/07(月) 20:01:19.31

内容確認してないが、ネタにするって事は復帰後弄ってあげられるって事だしな。

と思いたい。

2020/09/07(月) 20:03:59.12

>>492
まいてつ、先々週くらいの製作発表のときには名前出てたから、マジのドタキャンかな
業務妨害の訴訟がこの件だけで2,30万は上乗せできちゃうね…

2020/09/07(月) 20:04:15.33

>>493
あのなぁ普通の人格もってたらサンドバッグ状態の奴を配信でマジ殴りなんてしないだろ
何も利点もないしむしろマジだったら性悪のレッテル張られる可能性あるんだぞ？

2020/09/07(月) 20:06:28.13

途中送信してしまった

たまきのは先日の朝枠だろうけど、ネタっていうか自分自身の話として
個人勢をやっていると面倒事ふっかけられたりしつこくメール送ってくるのがいて
そういうのきちんと法でぶん殴ることにしているからねって話

2020/09/07(月) 20:18:01.73

>>495
まぁ、代わりの人が用意されてるということはドタキャンまでは行かないのかもしれない。という願望。
CDの予約の時点で分かってたかどうかは微妙だよね…。

2020/09/07(月) 20:20:19.57

たまきとはねるのは、昨夜の麻雀枠のやつかも。
ニコニコにも上がってるわ。
弄り方としては…なんとも言えんかな。

2020/09/07(月) 20:22:08.94

たまきは夢追の件もあるしな

2020/09/07(月) 21:38:26.10

ちーめろも犬山も生主仕切ってるみたいな顔してるところあるやん
普通に私たち楠切りました宣言で手の届く範囲抑えた可能性もあるよね
舞元とかなんか言い出しそうだし

【しおかの】楠 栞桜・柾 花音 Part.19【かのしお】

【しおかの】楠栞桜・柾花音 Part.19【かのしお】