【しおかの】楠栞桜・柾花音 Part.19【かのしお】

2020/08/20(木) 15:15:48.34

楠栞桜・柾花音について語るスレです。

■楠栞桜(くすのきしお)
https://twitter.com/Sio_Kusunoki
https://www.youtube.com/channel/UCPzlCaUmR2MFfIjpmosMM0A

■柾花音(まさきかのん)
https://twitter.com/kanon_db
https://www.youtube.com/channel/UCQ4X4yfqgSVmOTBBpiIqWVQ

次スレは>>950が宣言してから立てること。

※前スレ
【しおかの】楠栞桜・柾花音 Part.18【かのしお】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1594143475/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/09/03(木) 14:17:33.27

炎上してから活動してたときに挨拶してくれた同業の子の配信待機枠荒らされてたんだから迂闊なツイートも出来んでしょ

2020/09/03(木) 14:28:27.94

>>368
まあ、これなんよな
ソシャゲで攻撃無効化もったボス出すとユーザに怒られるくらい耐久性を持ってしまうけど
ゲーム感覚でやってる奴らにも攻撃無効化は効くと

あとは信者層で馬鹿なの突っつくくらいしかできないんよね

2020/09/03(木) 14:28:59.95

まあなんであれさすがにライン越えは捕まった方がいい

2020/09/03(木) 15:57:30.41

>>364
多分塩餡だと思うけどもし開示を求めるにしてもそんなの公に発表しないだろ
身の安全を確保するなら粛々と進めて発表はことが済んだ後だろ

2020/09/03(木) 17:07:57.92

当然事が済んでからの話でしょう
最終的に報道されるレベルになれば一般人にも証明できるけどそこはどうだろうね
あとは案件やってた企業とかの扱い次第かな
きちんと説明責任などは果たしたとして仕事に戻れるようなら信用になって徐々に落ち着きそう
それができないとなるとやっぱりなあっ察しみたいな空気になっちゃうかなあと
あとまあ他のVtuberにネタにされてるのがね・・・
疑って見てる人が多いのは分かるけどまだハッキリしない段階で
そういう繋がりの人にもやりそうと思われてるとか
万が一白だったとしてももういいや程度に思われてると分かっちゃったのが・・・

2020/09/03(木) 17:32:46.54

ネット炎上全般に言えることだけど
未確定な段階で首突っ込んで真相を決めつけた発言をする人は必ず現れる
それは信用されていないというよりリテラシーの無い人が沢山居るという事

たまたま正しければ勝ち誇り、間違えていれば自分は騙されたと被害者ぶるか怪しいと言っただけと嘘をつく
あるいは逃げて無かったことにするだろう

そんな責任もとれない人より誠実に向き合ってくれる人々に同じくらい誠実に答える事が大事
それが出来るようにまずは安全な環境と精神面のケアが求められる
もちろん法的に問題のある行動に対しては相応の処置を講じるべきだろう

2020/09/03(木) 18:51:23.75

そりゃ一般の有象無象はそうだけど
コラボしたようなVtuberに名前は出さないのに騒動のネタらしきことを揶揄されてるのが一番痛いかなあと・・・

2020/09/03(木) 19:22:32.43

叶のやつ？
叶が杞憂民や憶測アンチ大嫌いだからアンチに対していじってきたのかなと思ったけど端から見たら塩いじりに見えるかもな
天開司の返しすげーなとも思ったけど

2020/09/03(木) 20:04:41.79

らんたろうは塩擁護してくれるのはありがたいが木原みたいな攻撃くらわないか心配だわ

2020/09/03(木) 20:12:33.51

らんちゃんが、栞桜ちゃんはゴースティングやってないって言ったとか取り上げられてる。
話の流れ的にちょっと強引な捉え方だと思うわ。
そりゃ「やった？」って聞かれたら「ないとおもいますよ」と答えるでしょうよ。
やったとは言えないし、分からないと答えたら「疑ってる！？」って言われそうだし。

それを「らんちゃんありがとう」みたいに言ってるファンもどうかね。そんなん聞かれた方も迷惑だと思うわ。

自らが話題に出して、そして「やってないと思う」って言う人がいれば感謝してあげてよ。

2020/09/03(木) 20:15:11.67

ごめん　>>383　みたいな人を否定してる訳じゃないよ。

2020/09/03(木) 20:32:05.38

そもそもあの塩餡やった？なんて聞いてなくね？

2020/09/03(木) 20:37:50.43

そもそもいいねつけたのはらんたろうからな

2020/09/04(金) 00:46:30.52

今休止していたとして再開してもまた人は戻ってくるの？案件は貰えるの？コラボはして貰えるの？

2020/09/04(金) 00:57:52.08

https://xxup.org/J6fnV.mp4

2020/09/04(金) 01:09:33.69

V界隈の炎上ではファンを納得させる禊をするとかアンチを黙らせる反証を用意するとかより同業者の間で許す空気が出来るかどうかの方が余程大事なんだよな
内心収まらないアンチも自分の推しが気にしない風だったら表向きはそれに従うしかない

怖いのはecの誹謗中傷の対象になった演者たちとそのまま関係が切れることと、演者の意思と関係なく事務所サイドで共演NGが出ること
特に界隈の核であるにじさんじから出禁食らったらかなりやりにくくなるし、他の箱も続く可能性がある
そうなったら戻ってきても界隈の隅で固定客囲ってずっとソロ配信コースかもしれない

誰ともコラボできないことを覚悟しての転生だったんだし振り出しに戻ったと考えればいいかもしれないけど、これまでの伸び方が伸び方だっただけに本人もファンも感じる落差は大きいはず
強みの麻雀案件まで途絶えたら収入も不安定になるし、麻雀普及という最大のモチベも無くなる
そこまで墜ちたとして本人が歯を食いしばって耐えられるかどうか

2020/09/04(金) 01:23:56.97

はねるの「お前のスパチャで世界を救え！」実況、なかなかスリリングな一幕があったな

2020/09/04(金) 01:25:21.73

VtuberからのコラボNGはありそうなんだよね・・・
麻雀業界からは今までの推し方考えたらある程度の説明責任さえ果たせば
確固たる証明までしなくてもまた案件戻る気が自分はしてる
アンチや野次馬は切られたって囃し立ててるけど恐らくまだ経過観察だと思ってるし
収入は生活ができないまでは減らないと自分は思ってるので置いておくけど
ソロでやっていくことへ本人の精神的なところが一番の不安要素かなあ

2020/09/04(金) 01:31:54.76

それこそしおかのやるべきなんじゃねーの？
花音も栞桜いなかったらこんなに早く事務所所属できなかっただろうし悪口書かれたかもしれないってだけで切るのはちと薄情でしょ

2020/09/04(金) 01:53:00.19

それこそアンチの餌じゃね
「また猫巻き込んでんのかよいい加減にしろ屑」みたいに言われる未来が見える

2020/09/04(金) 02:51:32.05

この話題「Sdff自演ヘッタクソやな」でよくね？

2020/09/04(金) 03:20:09.86

ecさんが花音とかいう活動頻度の少ない糞雑魚と絡ませようとしないでって怒ってましたよ！

2020/09/04(金) 04:28:31.81

Sdffって俺ともろ俺と被りやでびっくりや…

2020/09/04(金) 04:29:06.52

って日付変わったから俺変わってたわ

2020/09/04(金) 05:26:22.74

そんなときにおすすめ商品

無しスレいかがでしょうか

2020/09/04(金) 05:51:03.09

「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://swio.limbanda.org/2020/09/248607322/

2020/09/04(金) 06:36:54.03

無しスレはどこも狂気すぎるわ…

コラボでの問題は塩餡が共演者を攻撃することだろう
だから対策チームのいるにじが一番しやすそうだけど

2020/09/04(金) 09:47:25.61

他の企業はともかく現時点ではにじさんじとのコラボが一番可能性が低いと思うよ

2020/09/04(金) 09:59:06.04

なんせ思うのは自由だからな

2020/09/04(金) 12:25:26.53

>>393
ギャザ「ダメです

2020/09/04(金) 14:19:57.37

メイカ、司、キズナアイで雀魂か、この中に楠がいればな、悔しいのぉ

2020/09/04(金) 14:28:01.44

きっかけはアレだかスレを分離するのにも良いタイミングかもしれんな
板は声優になるのか？

2020/09/04(金) 19:30:05.77

しおかのは幻想だった

2020/09/04(金) 20:22:03.67

塩餡の推測が幻想であった

2020/09/04(金) 21:19:56.15

そんなに別がいいならまかのんアンチスレでもいってらっしゃい

2020/09/04(金) 21:43:56.19

鳴神は栞桜ちゃん捨てたか。

2020/09/04(金) 21:49:17.91

>>409
意味が分からん
なんでそんな糞みたいなところに行かなきゃならんのだよ

2020/09/04(金) 21:52:34.61

5chとニコニコの再放送かよ

2020/09/04(金) 23:02:24.86

ま、鳴神はドストライクってバレるのが嫌であんなんなってる厨房なんだろうな

2020/09/05(土) 00:16:17.77

塩信が味方認定してた鳴神がばっさり塩を斬ってて草

2020/09/05(土) 00:57:06.66

？

2020/09/05(土) 01:48:16.39

ひょっとしてだけど「ガバガバ」ってネタにされたの根に持ってるのか？

2020/09/05(土) 02:13:39.33

ゴースティング疑惑であれ現行犯であれ、咲以来の功労者と言われるお栞桜を5chやニコニコで世論捜査または便乗して排除しようって手法が同人サークル以下なんだよね
たらればだけど、信者とかファンはちゃんと反撃の準備を整えとくべきだと思うんだけどなあ

2020/09/05(土) 06:22:11.76

ようするにユダはドル部にいるってことかな？

2020/09/05(土) 10:32:09.65

おっと、コッタゲ表明だしたけどこりゃまた荒れるな。

2020/09/05(土) 11:13:44.30

こったげの荒れるおもしろポイントはどこに問題点があるんだ？ってとこだな

2020/09/05(土) 14:10:56.85

>>420
うーん…アンチの頭かなw？

2020/09/05(土) 15:57:57.03

ウヒョ助って人は擁護の振りしたアンチなん？真面目に擁護派なん？
無駄に対立煽ってるだけじゃないの？

2020/09/05(土) 16:26:47.78

>>422
読んだけどマトモやんw麻雀プロからしたら東風や半荘しか打たないで実況ありきの配信麻雀やってる奴等がガチで麻雀やってるとか笑い話でしょw
で、笑い話を笑ったら謝罪する嵌めになったのおかしくね？って話やんw

2020/09/05(土) 16:39:26.03

ド素人のお遊び麻雀で何ムキになっちゃってんの（笑って煽ってるだけで擁護もアンチもしてないだろ

2020/09/05(土) 16:41:56.53

それだと真面目に麻雀を広めたいと思ってる栞桜ちゃんを全否定することになるんだけどなぁ。

2020/09/05(土) 16:57:56.07

ついでにゴースティングしている前提で、それ含めて台本ありのバラエティみたいなもんだからいいんだよ
バラエティでウケる為のヤラセに文句言う奴いないだろみたいなことも言ってたか

ぶっちゃけアンチですらドン引きだと思ったがそうでもないのか

2020/09/05(土) 17:15:17.33

>>425
え？何で？きっかけは何であれ麻雀打てやってスタンスだから問題無くない？
そもそも本人がガチで麻雀するなら自分の打ち筋を配信で説明しながら垂れ流さないでしょw対局時にめっちゃ不利じゃんw

2020/09/05(土) 17:15:27.99

文盲が多すぎる

2020/09/05(土) 17:25:22.04

過激派やね
共演Ｖは文句言うやろそれ、それにしたっていきなり村八分はあり得ん対応だと思うが

2020/09/05(土) 17:29:39.52

ウヒョ助は出だしは野次馬根性というか面白そうだからいっちょ噛みしてきただけかもしれんが一連の流れで完全に擁護にまわってる
一人の女の子をネットリンチしてるようにしか見えないという気持ちもあるようだ
あと勘違い多いがあくまでゴースティングをしていたという証拠はないというスタンスだぞ

2020/09/05(土) 17:31:29.03

>>427
本人は「麻雀を広めたい、私は麻雀は強くない、人読みは自信ある。」ってスタンスでしょ？
お遊びで打ってる時は多少ズルしたっていいんじゃない？っていう擁護はどうなのよ。
本人もゴースティングはやってないって言ってるんだから、「やっても別に」じゃなくて「やってないから読みが凄い」って擁護出来ないなら発言すべきじゃ無いと思うわ。

2020/09/05(土) 17:33:14.55

ひなの羽衣との関係は知りたいな

2020/09/05(土) 17:33:29.10

まあ別に事情通でもないだろうから正確になんて言ってたかなんて全然求めてない

2020/09/05(土) 17:36:25.59

>>431
木原プロもそうだけど一貫してやって構わないなんて言ってないんだよなぁw
やったかどうか知らんけど仮にやってたとしたら何か問題？って言ってるだけでさw

2020/09/05(土) 17:45:50.99

そらやってない証拠は出せないからな
日本を裏から支配する一族がいる可能性ある、でもそれをマトモに語る奴は狂人って話してるだけ

2020/09/05(土) 17:49:57.55

情報を自分に都合よく改竄して垂れ流すのがナメクジの特徴よな
皆一様にってのが不思議ではある
予想ではアンチの数はそれほど多くはないと踏んでいる

2020/09/05(土) 17:51:23.69

>>434
「やってても問題ない」は「やってもいい」なんだよ。
あの時やってたら「悪い」なんだよ。
「彼女は読みがすごいから読んだんだ。ゴースティングはやってない」って言えないなら余計な燃料投下するなって事。

なんで栞桜ちゃんはやってないって言ってるのに信じてないの？
彼女が嘘ついてたらマズいからでしょ？
ゴースティングしてたらダメでしょって怒るべきでしょ。
してなかったら「やっぱり凄いね」って誉めるべきでしょ。

2020/09/05(土) 17:53:30.45

炎上って伝言ゲームで内容がズレていった結果、そもそも言ってない内容に対してキレてるパターン多すぎない？

2020/09/05(土) 18:02:43.87

ずれてるじゃない
炎上させるためにわざと言ってないことを引用してる

藁人形論法っていうんだけど

2020/09/05(土) 18:05:52.44

>>430
栞桜ちゃんへの誹謗中傷は酷いから擁護に回った感じなんですね。
なんか僧侶だか仏だかに比喩したnoteが煽ってるようにしか思えなくて。
まぁ自分は木原プロの発言は問題あると思ってる派だから、それも擁護してる彼の事が気にくわないだけなかもしれませんわ。

2020/09/05(土) 18:06:35.34

木原に関してはもう元動画が非公開になってしまったから後はまともな議論にならんな
悪意をもった切抜きだけが残っていく
非公開は悪手のようにも思うがそれも覚悟のうえだろうな

2020/09/05(土) 18:19:31.61

>>437
え？アンチは黒の証明が出来ないのに言いたい放題で擁護はダメって事w？
麻雀界から見放されたって嘘が通じなくなっちゃうから嫌だって事なのかなw？

2020/09/05(土) 18:26:13.41

擁護の仕方がおかしいってことでしょ
ハッキリやってないと思いますよって言えばいいとこ、仮にやってても問題ないでしょなんて半分容認してるようなもんでしょ

2020/09/05(土) 18:27:01.88

>>442
誰が言いたい放題言えって言ったよ。
アンチだろうが擁護だろうが言い方は考えるべきだろ。
俺はアンチが論理立てて否定するなら認めるし、擁護だって適当なら否定するよ。

なんなん？ここでもゴースティングはしてても問題無い感じなんか？
本人やってないって言ってんだから、やってもないしゴースティングは（時と場合によるだろうけど）悪いことだろ。

2020/09/05(土) 18:34:41.91

もし視聴者参加型の麻雀配信やってうまく配信者とマッチングできたとして配信者の配信を見ないでうつやつの方が少ないかもな

2020/09/05(土) 18:34:42.38

>>444
アンチが頭悪すぎて話にならないからだろw
楠が人読み、ラグ読みやってますって言ってるのに検証とか言って牌理にそぐわないからゴースティングしてる！とかばっかりだしw
頭の悪さの宣伝かよwってレベルでマトモな奴居ないじゃんwww

2020/09/05(土) 18:44:17.08

これが話題そらしかー

2020/09/05(土) 18:46:10.89

>>446
木原もそうやって擁護してやれば良かっただろうにな

あれは何度聞いても酷いわ

2020/09/05(土) 18:52:36.42

ファイッ！！

2020/09/05(土) 18:55:19.81

>>444
そこは正直麻雀ガチ勢と一般人と思考の乖離があるとは思う
競技麻雀をするような人にとってはああいう状況下でのゴースティング疑惑そのものがしょうもない事でつい軽い発言になってしまうのだと思う
でも一般人は不正は不正だろ!と思ってしまうのかな
ただ今エンタメだとかバラエティーだとか栞桜を例える人もいるけどもしかしたら本人はヤラセなしドキュメンタリーのつもりでやってたかもしれんしそこは本人の気持ちとズレてるかもよ
結局他人にはわからんよ

2020/09/05(土) 18:57:36.16

木原プロも可哀想にな、馬鹿なアンチにも分かるようにそもそもお前達の言う通りだったとして何か問題が有るか？って言ったら馬鹿な信者から噛みつかれるんだからw
優しいのが仇になったな関わらないのが正解だった

2020/09/05(土) 18:57:48.45

あーすまん【ゴースティング】という行為についての議論かと思ってたわ
【塩のゴースティング疑惑】については白だと思うで
塩の配信見てたらプロ打牌についてもコラボ相手の配信も勉強してくる奴って普通わかるだろ
その上で前後の掛け合いで読んでるんだしさらに自分の打牌についても説明してんだから
黒いってんの切り抜きしか見てない塩の配信を見てない奴らだろ

2020/09/05(土) 19:03:11.93

>>444
あーゴメン
俺も木原の話なのか個人の感想なのか勘違いして返信したか?
俺は悪い事のように感じるしそもそもやってないって思ってるよ

2020/09/05(土) 19:06:49.61

>>450
確かにプロと一般人、麻雀打ってる人と観てる人とかで意見は変わりそうですね。
自分も対象が栞桜ちゃんじゃなかったらどうでもいい問題と思ってたかも。
本人が頑張って盛り上げて人読みしてるのに「ズルしててもいいんじゃない？」みたいにとらえられてるのが嫌でね…。
まぁ真相はもちろん分かりませんが。

2020/09/05(土) 19:12:25.42

なんか勘違いさせまくってるので自分の文章力が無いと痛感しました。申し訳ない。

ひとつだけ、俺栞桜ちゃん信じててアンチじゃないから。信じてて、色々な疑惑が本当でもごめんねって言ってくれたら許せちゃうくらい甘々です。

2020/09/05(土) 19:14:23.32

あんなん当たりの切り抜き集だし普通にソロでも当ててることもあるしコラボでもハズレてるから黒と思ってる奴は全部アーカイブで集計してどのくらいの的中率なのか調べて欲しい

2020/09/05(土) 19:26:25.48

栞桜ちゃんは、予想して当たったら言い得だからって言ってるからね。
もちろん疑問を持って真面目に検証してる人だっていると思うけど、アラ探して否定しようとする人の声が大きく聞こえるんだよね。
それに乗っかる愉快犯みたいなのが多いイメージ。

2020/09/05(土) 19:53:56.62

>>456
そこ検証してほしいよなあ
体感だと控えめに言って80%以上当ってる当りすぎだけどバイアスもかかってるだろうから当てにならん気がする

2020/09/05(土) 20:22:48.82

天開さんさぁ
お栞桜の沈黙後からめちゃめちゃトーク力落ちてるよね
同じフレーズ数回繰り返すだけとか生主女かよって戦慄したりしたよ
なんか引っかかるものがあるのかなあ心配だなあ

2020/09/05(土) 20:23:35.54

検証するなら放銃側だと思うけどねwゴースティングしてるとした対局でゴンニ以下しか放銃してないとかそっち側w狙ってる回避と違って当たりに行くなら作為が出やすいはずだからな

2020/09/05(土) 20:27:04.58

>>460
捜査から外れた方がいい
お栞桜はいい恰好しいなんだ

2020/09/05(土) 20:59:45.61

>>459
トーク落ちたのはてんくす以降なんよ
感謝杯前後とか特にそうだけど、トークに振る脳のキャパを麻雀に移してて
相手が煽っても「ん゛ん゛～!?」くらいしか反応しない
コラボ相手同士だけで会話してるところに「リィーチ！！」で割り込んでドヤるけど
トーク持ちかけられると待ちを読まれまいと「ん゛ん゛…」でやり過ごす

舞元も言ってたけど、栞桜が壊したんよ
牛さんとか舞元みたいに麻雀とトークの両立へ鞭打たれた人もいたけど
天開はトークにもともと自信もてなかったのか麻雀だけに真剣になった
配信として面白くなくても麻雀は上手くなれたんだ、たかちゃんも大絶賛するわけだね

2020/09/05(土) 21:03:58.26

最近特にひどいんだよ
ガナリ声とかもスゲー増えてる

2020/09/05(土) 21:49:29.13

天開さんがつまらないとは思わないけど、トークに関しては栞桜ちゃんが飛び抜けすぎてたから。

そろそろ復活なりTwitterで呟くなりして貰わないとつらい。

2020/09/05(土) 23:04:00.39

このまま消える説あるとおもう？

2020/09/05(土) 23:10:30.85

ここで消えればさすがに次はないわけで
このままVの世界から足洗うつもりじゃなきゃいずれ帰ってくるとは思うな
何せ鉄の心臓だから

2020/09/05(土) 23:34:57.75

>>430
ウヒョ助は目に入ったもの全てに首突っ込むbotだから一貫性なんかないよ。麻雀界隈はウヒョをブロックする所からスタートだからね
あと『栞桜の意思で』キンマに穴開けた事に対してはかなり怒っていたので(漫画家として許せないんだろう)擁護一辺倒でもないんだわ

2020/09/06(日) 00:50:23.57

白鳥裁判のときだったか、「Vtuberとしての辞め時は自分で決めたい」と語ってたはず
あの言葉に嘘が無いなら、復帰にせよ弁明にせよ謝罪にせよとにかく一度は戻ってくるはず
そして自分がシロだと確信してるなら本意ではない辞め方はしないはず

2020/09/06(日) 00:54:17.21

夜桜たまは辞めませんって約束はどうなりましたか？

2020/09/06(日) 01:00:48.94

本人に辞めるつもりがなくても一方的に契約を切られたらどうにもならんだろう（夜桜たまがそうだったかどうかは未だ闇の中だが）

2020/09/06(日) 01:02:39.95

>>470
2人から契約解除の申し入れがあったと書いてあったんですが

2020/09/06(日) 01:05:36.12

>>471
まさかアの発表が全て真実だとでも…？

2020/09/06(日) 01:14:48.49

>>471
アの言葉を信じ塩の言葉は嘘だわはこれは見事なア信

2020/09/06(日) 01:14:59.33

>>472
でも自分たちから辞めたって本人たちも言ってるよ？
まさか信じないの？

2020/09/06(日) 01:19:29.62

あの時の本人の口ぶりから「前世がああいう幕引きだったからこそ」って含みがあったんよ

まぁここまで荒れて着地点もよく分からなくなってる状況だとこんなミソついてまで配信業続けたくねーよって心境になっててもおかしくはないけど

【しおかの】楠 栞桜・柾 花音 Part.19【かのしお】

【しおかの】楠栞桜・柾花音 Part.19【かのしお】