【しおかの】楠栞桜・柾花音 Part.19【かのしお】

2020/08/20(木) 15:15:48.34

楠栞桜・柾花音について語るスレです。

■楠栞桜(くすのきしお)
https://twitter.com/Sio_Kusunoki
https://www.youtube.com/channel/UCPzlCaUmR2MFfIjpmosMM0A

■柾花音(まさきかのん)
https://twitter.com/kanon_db
https://www.youtube.com/channel/UCQ4X4yfqgSVmOTBBpiIqWVQ

次スレは>>950が宣言してから立てること。

※前スレ
【しおかの】楠栞桜・柾花音 Part.18【かのしお】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1594143475/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/09/01(火) 21:17:20.38

野良猫が謝ってて草

2020/09/01(火) 22:00:25.35

>>329
早すぎる
繋がりのあるネット工作事業してたガイアックスが麻雀の企画配信に金出し始めてるのが気になってるんだよなあ

2020/09/01(火) 22:03:18.81

>>330
対策ならライバー教育にも力入れてくれるやろ
https://pbs.twimg.com/media/Eg0mPKqUwAAVCak.jpg

>>331
ゴースティング並みの糖質じゃん

2020/09/01(火) 22:12:01.39

さすがに糖質なのは否定できないんだけどさ
お栞桜が干されてるとか、すでにヨースターから切られてるんじゃないかって話が現実味帯びてくれば話別だよ
外から見る限り干される要素ない勝ち確なんだから

2020/09/01(火) 23:52:38.22

おぐらがゴースティングで謹慎してるって言っちゃってるけどホンマかねえ

2020/09/02(水) 03:03:40.29

誰がその謹慎を課してるんだ？？

2020/09/02(水) 03:49:56.77

みんな静かでさみしいな
謹慎をもししてるんだとしたら、木原がまず今回の件で色んな人が怒ったのは事実って言うとおりアンチ以外の誰かが怒ったんだよ
ただゴースティングで怒ってるんだったら現場を押さえてないかぎり怒るのもおかしいし、今回のec、5ch書き込み疑惑に被せて騒ぎにするのもおかしい
現場を押さえてない、本人の自供がない、有力者によるタレコミからの一方的な処分なんてあればナンセンス

誰が怒ってるのかしらないけど、お栞桜が引っ張ってきた新規ユーザー返して元の状態に戻せないってことが分かってるんだから、怒りで我を失っている半狂状態と逆に断罪されると思うよ
たらればの話だけどね

2020/09/02(水) 07:33:50.52

ゴースティングで謹慎ならその旨を対外発表しないと意味ないじゃんw夏休みとってるのと変わらんwww

2020/09/02(水) 07:49:02.49

さすがに謹慎は笑う
木原であんな攻撃くらうんだから本人はまだ活動難しすぎるだろ
せめてイナゴ塩餡を一掃できるような材料揃わないと
クリスマスくらいまで難しいんじゃないかな？

2020/09/02(水) 08:01:06.23

疑われてるIPを開示して弁護士の署名添えれば逆転満塁でアンチを蹴散らせるから期待してる

2020/09/02(水) 08:02:24.58

訴訟対策の沈黙だとしたら
ツイッター絡みでの賠償請求まで１年
5chに関してはどんだけかかるか、どこまで可能かすらわからんらしいよ

2020/09/02(水) 08:25:22.75

ちなみに手間だけかかって弁護士費用すらとれるかどうかわからん名誉棄損のために沈黙続けるより
てっとり早く訳知り顔したおぐら訴えますって表明したほうが遥かに効率的

2020/09/02(水) 09:00:34.53

>>341
やるならNote弁護士も使えるし費用全額負担は無いでしょw

2020/09/02(水) 10:29:05.93

noteどこまで協力してくれるんだろう

2020/09/02(水) 12:54:09.98

天鳳で覚える麻雀入門
入荷してたから立ち読みしたけど本文にまったく栞桜は居ないのね
これなら帯で良かったのでは…

2020/09/02(水) 13:12:32.74

表紙に載ってるだけで内容には関与してないって言ってたね。
栞桜ちゃんで釣ってるとしか思えないんだけど、栞桜ちゃん推薦！とかでも無いんだよね？あれって。
あれはさすがに買わんわ。

2020/09/02(水) 13:51:29.18

>>344
本文もやたら野暮ったいし、「定年退職から始める天鳳」ってタイトルで出したほうが良いわ
高齢者向けスマホ教室レベル(それだったらもっと見やすい)の天鳳IDの作り方を解説して
「忘れないようにIDを書き留めておきましょう」って余白ページ作ってくれてるのはギャグとして優秀

役の解説も索引ページないからチャンタ何ページだっけ…で打牌までの持ち時間終わる
しかも役の牌姿の例は薄暗い天鳳のスクショで普通に見づらい
九蓮宝燈の牌姿一覧をスクショで縦に9パターン並べてるページは圧あってここだけでも見て欲しい
それでいてピンフの構成の解説とか包の解説だと
近代麻雀本誌でも使われる牌絵文字使っていて、そこだけ見やすいのが謎

2020/09/03(木) 07:02:33.21

しかしまぁ麻雀素人の上手ぶり牌効率論も飽きてきたなw楠より見てる要素が少ない自慢にしかなってないの気が付かないんだろうけどさw

2020/09/03(木) 08:08:21.32

最近は過剰な批判と擁護でどこの掲示板もひどいな…

2020/09/03(木) 08:13:23.90

>>348
過剰じゃない奴はそもそも掲示板に書き込まないという意見もございます

2020/09/03(木) 08:39:11.43

それなんだろうけどな
アンチと信者が書き込んで単なるファンはそっと離れる

2020/09/03(木) 09:29:14.55

どうしようかもう分からないけど
全部終わった後に純粋に応援出来る結果になれば嬉しいかな、と・・・

2020/09/03(木) 11:22:38.88

なんにしても誹謗中傷と脅迫を法的にどうにかしてからだろうね

2020/09/03(木) 11:32:23.92

何もかも冤罪で清廉潔白でした！ってなっても無理じゃない？
着地点が分からんよなぁ。

2020/09/03(木) 11:48:54.64

木原やおぐらがお漏らしっぽいこと言っちゃってるから
竹書房、ヨースター、プロ含めた麻雀業界、どこかと揉めてひっそり謹慎してるんじゃないかって可能性を考えずにはいられないんだよねえ
たとえばゴースティングがバレて、関係者や全然関係ない有象無象が激怒したとしても
お栞桜は最近の麻雀界にとって功労者であることはひっくり返らないわけだから業界としても即手のひら返すなんてことできないわけでしょ
けど木原のコメントは罪人扱いだったよね、そのあたりが混乱を感じる

2020/09/03(木) 12:02:16.59

冤罪で清廉潔白だと証明するには、同一のIPでアイドル部への誹謗中傷コメントを書き込んでいたのが楠栞桜以外の誰かということが確定しない限り無理だと思うんだが
実際問題そんなことが可能なのかどうか

2020/09/03(木) 12:05:17.27

IPの件は書き手が逮捕で報道されるとかないと信じられないだろうし
ゴースティングは犯罪じゃないから証明しようもないし今後も言われるだろうね
笑って弄られるように持っていけなければ
もう名前を出してはいけないあの人のまままになりそうだし割と詰んでる
かなり信者もいるから細々とならファンサービスである程度稼ぐことは可能じゃないかと自分は思ってるけど

2020/09/03(木) 12:07:16.41

逆や逆ぅ
アンチが立証しようのないことで騒いどる
立場が違えば行動も違う、お互いに相手がする必要のないことに文句言われても困る

2020/09/03(木) 12:08:22.24

あ、弄られるってのは認めろってことじゃなくて
ゴースティングダメですよとか言われたら
やってませんから！ｗくらいの返しが出来るってことね
その単語で真顔になるようだと面倒だから触りたくないになりそうなんだよな

2020/09/03(木) 12:18:41.63

証明しようがないと言ってもアイドル部アンスレに書き込んでいた何者かは確実に存在してるわけで
そりゃ楠栞桜のファンは本人がやってませんと言えば信じるだろうが
夜桜たま脱退騒動から延々敵視してるアンチにとっては、いくら本人が言っても証拠を出さない限り永遠に納得しないだろう

そして「やっていない証拠」は悪魔の証明にしかならない以上、唯一の証拠は書き込んでいた人物を白日の元に晒すこと以外にない

2020/09/03(木) 12:22:03.53

根本的にドル部の誹謗中傷を訴えるのはアプランなのに何故かアプランに求めてないとこがおかしいけどな

2020/09/03(木) 12:22:28.35

それが無理でしょ
もう5ch側に書き込みのIP情報のこってるかすらあやしいよ

2020/09/03(木) 12:25:10.28

>>354
もう動画消されちゃったから間違った情報が拡散するのは仕方がないけど木原は罪人扱いはしてないぞ

2020/09/03(木) 12:28:30.83

>>283だね
解釈は人それぞれだろうけど

2020/09/03(木) 12:36:32.06

むしろファンなら同一IPで成りすましてたストーカーの可能性あるんだからec開示してお塩の安全守りたいと思うんだが
それを否定するって潜在的に認めちまってんじゃねーの
俺は開示して身の安全確保して復帰してほしいわ

2020/09/03(木) 12:41:40.09

謹慎じゃなく自粛でしょこの前の不正アクセスの件でやっと警察案件になったから

それと表向きはドル部はどうでも良くて漫画家リークが主

2020/09/03(木) 12:45:45.97

そんな可能性あるの？本人でいいと言ってるんだがなあ
推定無罪って言葉何回も出てない？なにもしなくても無罪確定してるのに余計なことするのはあたおかだよ
そんな奴には配信者なんて務まらない

2020/09/03(木) 12:53:28.68

YouTubeでの活動は休止中らしいけどTwitterでファンと交流しないのはなぜ？

2020/09/03(木) 12:53:28.76

いまだに鎮火してほしくないだけの塩餡が必死すぎて草生える

2020/09/03(木) 12:55:09.21

>>364
ところがIPecには大きな問題発言はない
結局情報開示の要項を満たしていないんじゃないかって話だね
弁護士の考えと腕次第なんだろうが難しそう（正しくは時間がかかりそうだったっけかな）ってのは栞桜が前にtwitterで言ってたね

2020/09/03(木) 13:56:02.51

>>367
手続きやらセキュリティ確保でそれどころじゃないんじゃない？

2020/09/03(木) 13:57:39.02

>>370
スマホから朝の挨拶もできんの？
不安になってるファンの方向いてんのかな

2020/09/03(木) 13:59:14.09

さすがに警察沙汰にまでなってるなら沈黙を薦められると思うぞ常識的に

2020/09/03(木) 14:02:33.60

状況によっちゃアカウントのログや端末を調べることもあるだろうし
その場合しばらく触ることもできんよ

2020/09/03(木) 14:13:41.44

悪いのはnoteと楠だけどな

批判するやつを訴えるとかはおかしい

2020/09/03(木) 14:17:33.27

炎上してから活動してたときに挨拶してくれた同業の子の配信待機枠荒らされてたんだから迂闊なツイートも出来んでしょ

2020/09/03(木) 14:28:27.94

>>368
まあ、これなんよな
ソシャゲで攻撃無効化もったボス出すとユーザに怒られるくらい耐久性を持ってしまうけど
ゲーム感覚でやってる奴らにも攻撃無効化は効くと

あとは信者層で馬鹿なの突っつくくらいしかできないんよね

2020/09/03(木) 14:28:59.95

まあなんであれさすがにライン越えは捕まった方がいい

2020/09/03(木) 15:57:30.41

>>364
多分塩餡だと思うけどもし開示を求めるにしてもそんなの公に発表しないだろ
身の安全を確保するなら粛々と進めて発表はことが済んだ後だろ

2020/09/03(木) 17:07:57.92

当然事が済んでからの話でしょう
最終的に報道されるレベルになれば一般人にも証明できるけどそこはどうだろうね
あとは案件やってた企業とかの扱い次第かな
きちんと説明責任などは果たしたとして仕事に戻れるようなら信用になって徐々に落ち着きそう
それができないとなるとやっぱりなあっ察しみたいな空気になっちゃうかなあと
あとまあ他のVtuberにネタにされてるのがね・・・
疑って見てる人が多いのは分かるけどまだハッキリしない段階で
そういう繋がりの人にもやりそうと思われてるとか
万が一白だったとしてももういいや程度に思われてると分かっちゃったのが・・・

2020/09/03(木) 17:32:46.54

ネット炎上全般に言えることだけど
未確定な段階で首突っ込んで真相を決めつけた発言をする人は必ず現れる
それは信用されていないというよりリテラシーの無い人が沢山居るという事

たまたま正しければ勝ち誇り、間違えていれば自分は騙されたと被害者ぶるか怪しいと言っただけと嘘をつく
あるいは逃げて無かったことにするだろう

そんな責任もとれない人より誠実に向き合ってくれる人々に同じくらい誠実に答える事が大事
それが出来るようにまずは安全な環境と精神面のケアが求められる
もちろん法的に問題のある行動に対しては相応の処置を講じるべきだろう

2020/09/03(木) 18:51:23.75

そりゃ一般の有象無象はそうだけど
コラボしたようなVtuberに名前は出さないのに騒動のネタらしきことを揶揄されてるのが一番痛いかなあと・・・

2020/09/03(木) 19:22:32.43

叶のやつ？
叶が杞憂民や憶測アンチ大嫌いだからアンチに対していじってきたのかなと思ったけど端から見たら塩いじりに見えるかもな
天開司の返しすげーなとも思ったけど

2020/09/03(木) 20:04:41.79

らんたろうは塩擁護してくれるのはありがたいが木原みたいな攻撃くらわないか心配だわ

2020/09/03(木) 20:12:33.51

らんちゃんが、栞桜ちゃんはゴースティングやってないって言ったとか取り上げられてる。
話の流れ的にちょっと強引な捉え方だと思うわ。
そりゃ「やった？」って聞かれたら「ないとおもいますよ」と答えるでしょうよ。
やったとは言えないし、分からないと答えたら「疑ってる！？」って言われそうだし。

それを「らんちゃんありがとう」みたいに言ってるファンもどうかね。そんなん聞かれた方も迷惑だと思うわ。

自らが話題に出して、そして「やってないと思う」って言う人がいれば感謝してあげてよ。

2020/09/03(木) 20:15:11.67

ごめん　>>383　みたいな人を否定してる訳じゃないよ。

2020/09/03(木) 20:32:05.38

そもそもあの塩餡やった？なんて聞いてなくね？

2020/09/03(木) 20:37:50.43

そもそもいいねつけたのはらんたろうからな

2020/09/04(金) 00:46:30.52

今休止していたとして再開してもまた人は戻ってくるの？案件は貰えるの？コラボはして貰えるの？

2020/09/04(金) 00:57:52.08

https://xxup.org/J6fnV.mp4

2020/09/04(金) 01:09:33.69

V界隈の炎上ではファンを納得させる禊をするとかアンチを黙らせる反証を用意するとかより同業者の間で許す空気が出来るかどうかの方が余程大事なんだよな
内心収まらないアンチも自分の推しが気にしない風だったら表向きはそれに従うしかない

怖いのはecの誹謗中傷の対象になった演者たちとそのまま関係が切れることと、演者の意思と関係なく事務所サイドで共演NGが出ること
特に界隈の核であるにじさんじから出禁食らったらかなりやりにくくなるし、他の箱も続く可能性がある
そうなったら戻ってきても界隈の隅で固定客囲ってずっとソロ配信コースかもしれない

誰ともコラボできないことを覚悟しての転生だったんだし振り出しに戻ったと考えればいいかもしれないけど、これまでの伸び方が伸び方だっただけに本人もファンも感じる落差は大きいはず
強みの麻雀案件まで途絶えたら収入も不安定になるし、麻雀普及という最大のモチベも無くなる
そこまで墜ちたとして本人が歯を食いしばって耐えられるかどうか

2020/09/04(金) 01:23:56.97

はねるの「お前のスパチャで世界を救え！」実況、なかなかスリリングな一幕があったな

2020/09/04(金) 01:25:21.73

VtuberからのコラボNGはありそうなんだよね・・・
麻雀業界からは今までの推し方考えたらある程度の説明責任さえ果たせば
確固たる証明までしなくてもまた案件戻る気が自分はしてる
アンチや野次馬は切られたって囃し立ててるけど恐らくまだ経過観察だと思ってるし
収入は生活ができないまでは減らないと自分は思ってるので置いておくけど
ソロでやっていくことへ本人の精神的なところが一番の不安要素かなあ

2020/09/04(金) 01:31:54.76

それこそしおかのやるべきなんじゃねーの？
花音も栞桜いなかったらこんなに早く事務所所属できなかっただろうし悪口書かれたかもしれないってだけで切るのはちと薄情でしょ

2020/09/04(金) 01:53:00.19

それこそアンチの餌じゃね
「また猫巻き込んでんのかよいい加減にしろ屑」みたいに言われる未来が見える

2020/09/04(金) 02:51:32.05

この話題「Sdff自演ヘッタクソやな」でよくね？

2020/09/04(金) 03:20:09.86

ecさんが花音とかいう活動頻度の少ない糞雑魚と絡ませようとしないでって怒ってましたよ！

2020/09/04(金) 04:28:31.81

Sdffって俺ともろ俺と被りやでびっくりや…

2020/09/04(金) 04:29:06.52

って日付変わったから俺変わってたわ

2020/09/04(金) 05:26:22.74

そんなときにおすすめ商品

無しスレいかがでしょうか

2020/09/04(金) 05:51:03.09

「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://swio.limbanda.org/2020/09/248607322/

2020/09/04(金) 06:36:54.03

無しスレはどこも狂気すぎるわ…

コラボでの問題は塩餡が共演者を攻撃することだろう
だから対策チームのいるにじが一番しやすそうだけど

2020/09/04(金) 09:47:25.61

他の企業はともかく現時点ではにじさんじとのコラボが一番可能性が低いと思うよ

2020/09/04(金) 09:59:06.04

なんせ思うのは自由だからな

2020/09/04(金) 12:25:26.53

>>393
ギャザ「ダメです

2020/09/04(金) 14:19:57.37

メイカ、司、キズナアイで雀魂か、この中に楠がいればな、悔しいのぉ

2020/09/04(金) 14:28:01.44

きっかけはアレだかスレを分離するのにも良いタイミングかもしれんな
板は声優になるのか？

2020/09/04(金) 19:30:05.77

しおかのは幻想だった

2020/09/04(金) 20:22:03.67

塩餡の推測が幻想であった

2020/09/04(金) 21:19:56.15

そんなに別がいいならまかのんアンチスレでもいってらっしゃい

2020/09/04(金) 21:43:56.19

鳴神は栞桜ちゃん捨てたか。

2020/09/04(金) 21:49:17.91

>>409
意味が分からん
なんでそんな糞みたいなところに行かなきゃならんのだよ

2020/09/04(金) 21:52:34.61

5chとニコニコの再放送かよ

2020/09/04(金) 23:02:24.86

ま、鳴神はドストライクってバレるのが嫌であんなんなってる厨房なんだろうな

2020/09/05(土) 00:16:17.77

塩信が味方認定してた鳴神がばっさり塩を斬ってて草

2020/09/05(土) 00:57:06.66

？

2020/09/05(土) 01:48:16.39

ひょっとしてだけど「ガバガバ」ってネタにされたの根に持ってるのか？

2020/09/05(土) 02:13:39.33

ゴースティング疑惑であれ現行犯であれ、咲以来の功労者と言われるお栞桜を5chやニコニコで世論捜査または便乗して排除しようって手法が同人サークル以下なんだよね
たらればだけど、信者とかファンはちゃんと反撃の準備を整えとくべきだと思うんだけどなあ

2020/09/05(土) 06:22:11.76

ようするにユダはドル部にいるってことかな？

2020/09/05(土) 10:32:09.65

おっと、コッタゲ表明だしたけどこりゃまた荒れるな。

2020/09/05(土) 11:13:44.30

こったげの荒れるおもしろポイントはどこに問題点があるんだ？ってとこだな

2020/09/05(土) 14:10:56.85

>>420
うーん…アンチの頭かなw？

2020/09/05(土) 15:57:57.03

ウヒョ助って人は擁護の振りしたアンチなん？真面目に擁護派なん？
無駄に対立煽ってるだけじゃないの？

2020/09/05(土) 16:26:47.78

>>422
読んだけどマトモやんw麻雀プロからしたら東風や半荘しか打たないで実況ありきの配信麻雀やってる奴等がガチで麻雀やってるとか笑い話でしょw
で、笑い話を笑ったら謝罪する嵌めになったのおかしくね？って話やんw

2020/09/05(土) 16:39:26.03

ド素人のお遊び麻雀で何ムキになっちゃってんの（笑って煽ってるだけで擁護もアンチもしてないだろ

2020/09/05(土) 16:41:56.53

それだと真面目に麻雀を広めたいと思ってる栞桜ちゃんを全否定することになるんだけどなぁ。

2020/09/05(土) 16:57:56.07

ついでにゴースティングしている前提で、それ含めて台本ありのバラエティみたいなもんだからいいんだよ
バラエティでウケる為のヤラセに文句言う奴いないだろみたいなことも言ってたか

ぶっちゃけアンチですらドン引きだと思ったがそうでもないのか

2020/09/05(土) 17:15:17.33

>>425
え？何で？きっかけは何であれ麻雀打てやってスタンスだから問題無くない？
そもそも本人がガチで麻雀するなら自分の打ち筋を配信で説明しながら垂れ流さないでしょw対局時にめっちゃ不利じゃんw

2020/09/05(土) 17:15:27.99

文盲が多すぎる

2020/09/05(土) 17:25:22.04

過激派やね
共演Ｖは文句言うやろそれ、それにしたっていきなり村八分はあり得ん対応だと思うが

【しおかの】楠 栞桜・柾 花音 Part.19【かのしお】

【しおかの】楠栞桜・柾花音 Part.19【かのしお】