【しおかの】楠栞桜・柾花音 Part.19【かのしお】

2020/08/20(木) 15:15:48.34

楠栞桜・柾花音について語るスレです。

■楠栞桜(くすのきしお)
https://twitter.com/Sio_Kusunoki
https://www.youtube.com/channel/UCPzlCaUmR2MFfIjpmosMM0A

■柾花音(まさきかのん)
https://twitter.com/kanon_db
https://www.youtube.com/channel/UCQ4X4yfqgSVmOTBBpiIqWVQ

次スレは>>950が宣言してから立てること。

※前スレ
【しおかの】楠栞桜・柾花音 Part.18【かのしお】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1594143475/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/08/26(水) 17:04:09.66

白でも黒でも動画面白けりゃ何でもいいよ

他所とコラボ出来る程度にはどうにか着地点見つけてね

2020/08/26(水) 17:51:38.29

>>158
あらためておじさんの記事読んだが
俺が栞桜寄りなのもあってやはりおかしいな
現段階では6年前に～とかいう奴より現役SEの意見信じるわ
大体ソースを持ってこいって言うならまず自分がソースを出すべきだよな

2020/08/26(水) 19:33:28.41

「楠栞桜のドルアンec騒動の真実信者とアンチの対立について 8月22日」
っていうnoteの記事はよく出来ていた

2020/08/26(水) 20:34:29.74

>>161
そうか？IP=個人って書いてるけどIPで確認出来るのは同一機器で書いたって事だけだろ？楠は配信内で親とPC共有してたりするし同一機器の特定=個人の特定にはならんと思うがなぁ

2020/08/26(水) 20:39:41.74

でも親じゃないんでしょ？
そこから忍者って馬鹿にされてるわけで

2020/08/26(水) 21:00:07.08

>>163
面白いよねw楠の私はやってないは信用出来ないけど楠の親の私はやってないは信用出来るんだからw

2020/08/26(水) 21:15:54.57

>>162
同一機種までいかない。
せいぜい同一ルーターまで。

それこそルーターから家庭内NATで分配していたら、同じルーターに繋いでいるローカルPCは、外部から見たときのグローバルIPは同じものになる。
外から見たときには、外部からはIPだけでは区別がつかない。

あとは、契約によってはルーターがプロバイダ側にあって、個人はローカルIPだけのこともある。
そのあたりは契約しだいだね。

2020/08/26(水) 21:49:21.78

>>164
いや全部信用してないよ
皮肉な？

2020/08/26(水) 22:10:48.32

>>166
164はお前みたいなガバガバな塩餡に対しての皮肉だろ

2020/08/27(木) 03:01:00.91

俺たち負けちまったのか？

2020/08/27(木) 03:03:27.67

情報がまとまるにつれて
ソシオパスって大百科の解説が完璧なことがわかる。既出だろうけど
https://dic.nicovideo.jp/a/ソシオパス

こういうのって職業適性検査テストみたいなやつで結果出るよなたぶん

2020/08/27(木) 04:41:11.64

IPが一致してる書き込み自体は花音と咲乃もこへの悪口・ネガティブな感想程度なんだが
アンチの誘導どおりドル部の情報漏洩、誹謗中傷をしてた疑惑が深まったという論調がまとめ・検証動画界隈で広まりだしてるな
立証不可能なドル部脱退騒動まで遡ってまとめられだしてるし、いつになったら否定なり反論に動き出すんやろうな
風説の流布で訴えれるけど流石にそこまで範囲広げられないのは素人目でもわかるで

2020/08/27(木) 07:00:59.08

>>170
反論なんか出ないでしょw現状で既に当て推量の疑惑レベルの物しか出て来てないから放って置いてもアンチのガバ理論が拡大するだけで言えば言う程アンチ側の信憑性が落ちていく状態w
変に反論すれば重箱の隅つつくように反論の中の矛盾とか嘘とか言って燃料を提供するだけだし弁護士ついてるなら間違いなく止められるw
ある意味今１番反論欲しがってるのはアンチだろwww

2020/08/27(木) 07:34:19.82

アプランも誹謗中傷されたとされてる奴らも動いてない時点で被害者じゃないんだろ
むしろ広まれば広まるほど塩の方が被害拡大してるんだから名誉毀損損害賠償誹謗中傷等で訴えやすくなってるだろ
魚谷白鳥多井あたりとかVも不自然に何も言わないってことは裏で動いてるの見え見えだし塩が表にまだ出さないってことは準備中だし塩信もまだ騒ぎたてないだろ

2020/08/27(木) 07:49:43.25

>>172
ということにしないと耐えられないんだなw
ご愁傷様です

2020/08/27(木) 07:50:16.31

黙ってたら負けはレスバだけだからな

2020/08/27(木) 07:52:28.93

この件解決するのは疑惑のIPも含めて
悪口言われた他のVや関係者が誹謗中傷で開示請求なりしてみれば良いんだけどな
実害があるかどうかで本当に出来るかは微妙だけど
該当のecだ云々が本当に本人だけが書いたなら出てくる相手も本人「だけ」になる筈

悪口言われた相手がそこまでする義理も義務も無いけど
本気で白黒付けるなら外部から手を入れて貰うのが楽だぞ

2020/08/27(木) 08:12:11.05

>>173
お、おぉ
お互い様にな

2020/08/27(木) 10:24:57.38

>>175
訴訟だってタダ・全任せじゃないし、そんなことに金と暇つぎ込むバカおらんよ
そもそもアレを誹謗中傷として法に問えるかっていうと、実害の算定が不能で裁判所に受理されへんやろ

2020/08/27(木) 12:57:03.31

まさしくそれを言ってるんだよ
金も掛かるし誹謗中傷された実害の証明が難しい
厄介な所は他人が下手に首を突っ込めば自分が死ぬことと本人だった場合のダメージが大きい事
それこ栞桜ちゃんと強い信頼関係を築いていないとそこまで踏み切るのは勇気が居る
そして一番実害証明が簡単な栞桜ちゃん自身が「それ」には擁護されてるから自演してない証明を出すのは難しい

でも難しいけど外部から手を入れられれば一発で分かる
それが黒なら信用したくても諦めがつくだろう
だけど白なら時間が掛かっても取り戻す機会は出来るだろう
どうしようにも名前の上がった当事者達以外はとっくに流れを見るしかできないよ・・・

2020/08/27(木) 13:39:42.94

「実害」という語が何を指しているかがよく分からないが、損害賠償法の観点で言えば、損害は必ずしも財産的損害である必要はなく、（慰謝料で填補されるような）非財産的損害で足りるので、その点で開示請求がハネられるということはないぞ。
時間と手間をかけてまで、わざわざやらないだろうというのはそうだと思うが。

2020/08/28(金) 18:29:18.89

ライブについて平和に話してるのかと思ったらめっちゃどうでもいいことを話してるな
検証未満の愚痴かな

2020/08/28(金) 18:33:20.58

花音について聞きたいんだけど今後vtuberになるってことはにじホロドルとかが出てる大規模歌イベントとかにも出てくるかもしれないってこと？

2020/08/28(金) 18:40:58.28

Vtuberにはならんだろ
二次元の身体貰うだけだからVtuberのイベント対象ではない
よっぽどバズりまくれば特別ゲストでお邪魔しにきちゃいましたはあるかもしれんけど

2020/08/28(金) 18:42:08.02

楠木不在で司とか郡道が麻雀してると明らか足りないって気がするな

2020/08/28(金) 18:47:24.06

>>182
それってvtuberと何が違うの？

2020/08/28(金) 19:12:01.23

>>184
配信や歌以外の動画もメインじゃないし顔も出す

2020/08/28(金) 20:09:25.86

てか、あいつらがネタにしてたけど流石にダメだろ。
なに笑ってんだあいつら

2020/08/28(金) 20:12:10.59

>>184
名義としてVでもあるけど本来のタレント業態が別にある
花音にポジションの近い芸能人を挙げるなら
小林幸子a.k.a.バーチャルグランドマザー小林幸子ってことだな

花音、大きくなれよ…(物理的に)

2020/08/28(金) 20:35:44.73

最近だと原田ひとみもVtuberの身体を得たしそっちのが近いよ…幸子は遠いよ…

2020/08/28(金) 21:29:18.13

なるほどな
それって本当に本人の実力勝負って感じだね

2020/08/28(金) 21:32:27.53

>>188
「あんな、おかんがどうしても思い出せない人がいるらしいんよ」
「ほぅ、そんなら一緒に考えようか」
「おかんが言うにはな、事務所から出てったけどVTuberやってたこともある人らしいねん」
「そら小林幸子とちゃう？バーチャルグランドマザーやってはったものな」
「ウチもそう思ったんや。でもな、20歳にもなってないって言うんや」
「はー…ほな小林幸子ちゃうか。芸歴だけで50年の大御所やもんな」
「ほんでな、桜の曲で人の心掴んだ人らしいねん」
「ほなら小林幸子や！あの曲がバズって再ブレイクしたんやもの！」
「その曲はSee You Againってタイトルらしいんや」
「ちゃうな、幸子ちゃうわ。千本桜やもの。幸子はそんな横文字の曲歌わへん」
「おとんが言うにはな、その人、柾花音ちゃうかって」
「誰やねん」
「「どうもありがとうございました」」

2020/08/28(金) 21:52:19.57

>>186
わざとだよ
麻雀ハイスクールほか、お仕事は今さら止まらないから
ゴースティングなんぞ馬鹿げていてお笑いごとだって今のうちに誘導掛けないと都合が悪い

さらっと手牌透けてるとかキーワード出してるし、４人とも配信前に扱いを相談済みのはず

2020/08/28(金) 22:00:05.04

まぁにじは元から割と炎上をネタにするからなぁ

2020/08/28(金) 22:11:07.62

チャンネル登録者数非表示になってるな
というか非表示にできることを初めて知ったわ

2020/08/28(金) 22:40:03.22

登録者数気にするほど減ってなかったように思うけど、なんか思うとこがあったのかね
登録者数消して高評価低評価の方はそのままなのは謎

2020/08/28(金) 22:51:31.40

ゴースティングはアカンぞって当たり前なこと言ってるだけで塩ちゃんをネタにしてるわけじゃないやろ〜

2020/08/28(金) 23:02:29.92

何日に一斉に登録解除しようぜみたいに呼びかけてる奴等がいたからかな

2020/08/29(土) 00:31:52.48

まかのんライブの後にYouTubeで枠取るのか、楽しみだ

2020/08/29(土) 00:32:18.32

どうでもいいが栞桜サイドに動きがなさすぎじゃないか？
裁判で一分の隙も作りたくないってレベルを超えてる感じがする

2020/08/29(土) 00:49:06.99

まあ今後のほんのちょっとした発言までも証拠として使われる可能性があると思ったらねえ

2020/08/29(土) 01:06:06.71

ネットの誹謗中傷じゃなくて、一切の活動ができないことへの損害賠償請求なのかなあ
長引きそうやね

2020/08/29(土) 02:57:15.57

>>198
Twitterの内容からするに家族のSNSにも不正ログインしようとしてるって書いてあったしIPアドレスから住所バレてるっぽいから引っ越しとかで忙しいんじゃね？
アンチは探偵ごっこのつもりだったのかも知れないけど洒落では済まんだろうな

2020/08/29(土) 03:02:49.54

動きもないのにハチャメチャなイチャモンつけてくるんだからしょうがないっよ
裁判準備中なら今のムーブは正しいし何かしら表に出すにはまだかかるだろ
ゆうてまだ休止宣言から10日も経ってないし

2020/08/29(土) 09:59:47.83

というかIPバレ以前だったかにいつもの配信出来ない云々の話があったけど
あれもあれで身の回り信用出来なくて誰か頼ってたんじゃないかとも邪推してしまう
そうでなくても住所バレからの脅迫とか誹謗中傷は普通にアウトだけど

2020/08/29(土) 10:08:11.76

妄想仲間と思っちゃったの？
やめてやめて～こっちこないで

2020/08/29(土) 22:05:44.84

あの温厚で知られる牛さんがnoteでおこらしいんだけど
https://www.youtube.com/channel/UCS9Obb1VyV-mEmFtlK1RzoA/featured
この人のことでいいんだよね？

なにがそんなに気に入らなかったんだろうねえ
森山会長批判できないで何言ってんのかなって思っちゃうけどね

2020/08/29(土) 22:11:58.86

しおちゃんが仮にこのまま消えちゃったとしても
牛さんやゆーみんをしおちゃん経由で知った人は
これからも好きなままだろうし
麻雀覚えたらルール一生忘れんし
8ヶ月間でも活動した価値はあったよな

2020/08/29(土) 22:37:36.96

>>205
読んだら理解できたけど読んで理解できなかったの？

2020/08/29(土) 22:42:59.71

またそういう噛みつき方するぅ
プロとしての責任と言動ってお題目あげて、森山野放しのまま再生数もない末端V批判するとか理解できなくない？

2020/08/29(土) 22:44:52.50

ここでそんなこと言ってるお前が一番理解できないかな

2020/08/29(土) 22:47:17.42

>>208
連盟っていう組織が好きなんだろw
俺は森山を評価しないけど万人に対してその評価を押し付ける気は無いよ？だから牛さんがどう評価しようが文句はないだけ

2020/08/29(土) 22:49:49.24

理解してよ
なぜ牛さんがおこなのか知りたいけど獅子ヶ谷とかいう底辺Vの動画アーカイブ全部見るとかきつすぎるでしょ

2020/08/29(土) 22:56:06.88

読書百遍意自ずから通ずという言葉がある
百とは言わんが１０回ぐらい読んで来い

2020/08/29(土) 22:56:48.26

そもそもここでやんなという次元の話

2020/08/29(土) 23:00:58.90

読んでもわからないよお
底辺Vがどんな批判してたのかが知りたいんよね
そこわからないとさもう出てるみたいだけど牛さんの記事も賛否でちゃうの当然だよね

2020/08/29(土) 23:05:10.71

TSUNAMIを選曲するまかのんには色々と感じてしまうものがあるというか
歴代サザン曲でもトップを飾っておかしくないほどのアンセムだったのに
311があってから誰ともなく封印してきた曲を
こういう形で掘り起こしてもらって、聴けるっていうのは良いことだよ
ハマの住人としてサザンには並々ならぬ思いもあるんだろうな

2020/08/29(土) 23:07:28.57

>>214
メカゼットンが牛さん話補強のnote書いてたぞ
https://twitter.com/mekazettonn/status/1299661003588661249?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

要は組織批判ってのはわざわざ表立ってするべきものではないって事で
内部で片付けるべき問題を表に出すのはアホの所業って事だ
誰かに聞かせてあげたい言葉だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/08/29(土) 23:29:43.55

＞ちなみに話は逸れますが僕も結構長いこと麻雀界にいるので同じ話題を何度も見ることがあって
「おっ！この話題また来たねぇ(*´ω｀*)」
と思うことも多々あるのですがこの話題はそんなに繰り返しループしてる物ではないので新しい話題が出るというのはいいことだなと思っています。

これって底辺Vの批判内容について言ってんの？
気になるなあ、アーカイブ全部みるのきついからみんなで手分けして見ようよ

2020/08/29(土) 23:33:47.36

あとたかはるがこの底辺Ｖやりすぎなくらい推してるな
推し理由も書かずにただ登録してくれって何度もやってたのはこういうことか

2020/08/30(日) 00:46:59.38

お塩にもまかのにんにもカスらんこの連投、スレ違いにも限度がないか？

2020/08/30(日) 01:31:39.03

無しスレ強制と牛アンしかネタのないb2君だからいつもどおりだよ
昨日の牛さんプロも面白かったのに、引くに引けなくなって哀れだねぇ

2020/08/30(日) 02:59:17.02

うーん牛さんがおこなのはプロ名乗ってる獅子ヶ谷で間違いないと思うんだけど
連盟批判も連盟所属名乗ってるソースも見つからないし、マジでなにに怒ってるのかわからん
このままじゃ牛さんが偏屈な拗らせ中年と思われちゃうよ
このスレで牛さんの冤罪を晴らしていくぞいいね

2020/08/30(日) 11:02:52.94

花音の歌声ってなんとなく安心できるから良い
柔らかいんだけどバシッと来る感じがある

2020/08/30(日) 13:05:37.57

花音はマジで二十歳まで飲酒したことなさそうなところが好き
未成年でも飲酒するそこらの底辺とは違うんだ…

2020/08/30(日) 17:57:16.39

ライブ何時から？

2020/08/30(日) 17:57:42.39

22時

2020/08/30(日) 18:41:51.41

ニコニコのミニライブは20時半からだぞ
20時からはYouTubeの後夜祭の方

2020/08/30(日) 18:42:29.38

間違えたYouTubeは22時から

2020/08/30(日) 19:46:52.31

とりま高評価押しとくわ
炎上に乗っかって荒らす奴らにはうんざり

2020/08/30(日) 20:41:34.68

モデル微妙だなぁ
栞桜が異常に良かったのはわかってるけど、歌のクオリティについて来れてない

2020/08/30(日) 20:49:14.06

正直モデル微妙なんだが、スタッフ無能やろ

2020/08/30(日) 20:51:07.31

そもそもVじゃないしこんなもんでしょ

2020/08/30(日) 20:52:22.92

いろいろアレだけど特に肩がイカつすぎるんだよな

2020/08/30(日) 20:52:28.80

栞桜はモデル代のぶっ込み方が違うからなぁ
花音はこれから稼いでアップデートだろうからしゃーない

2020/08/30(日) 20:52:48.12

本来的には悪くないんだろう部分も、全体的にシンプルな服装なせいで
情報量の少ないパーツと作り込みの弱い部分が相乗効果で雑っぽく見えるんだろうな

2020/08/30(日) 21:00:38.51

使う回数とか考えてもあまりつぎ込んでも回収できるか微妙
動ければいい程度やろ

2020/08/30(日) 21:03:16.99

ガワが栞桜ちゃん並みだったら、リアルで登場した時にガッカリするでしょ。
リアルまかのんがどうこうじゃなくて、2Dや3DのAPPには人間は勝てないから、これくらいでいいよ。

2020/08/30(日) 21:05:50.01

って書いてたらリアル出すって言ってビックリしてたら写真かw

2020/08/30(日) 21:06:00.48

もともとVtuberやる気がないんだからモデルに金かけても仕方がないし歌メインで聞く分には支障無いからな
モデルが良いに越したことは無いが不満を言う程でもないってところだな

2020/08/30(日) 21:07:09.98

やっぱりアメザリとか小林幸子みたいに使い分けって感じなんやね

2020/08/30(日) 21:07:46.25

けっこう使うお身体らしいぞ
しゃーないお金投げてアプデしてもらうか

2020/08/30(日) 21:11:07.17

ゆにクリエイトって検索掛けたらサジェストで炎上って出てきたけど大丈夫か？w

2020/08/30(日) 21:13:18.72

赤月ゆにのところでしょ
大丈夫でしょ

2020/08/30(日) 21:16:33.45

ギャザリングってアニメとかは作ってても3Dライブとかその手のノウハウは無さそうだししゃーない

2020/08/30(日) 21:18:39.31

言うても肩を撫で肩にして腰の高さ変えれば問題無い位だと思うけどな

2020/08/30(日) 21:19:21.87

>>241
10月の修学旅行先で沖縄選ぶくらい、あまり大丈夫じゃない方の大丈夫

何かあれば問題は大きくなるけど、現時点でもって問題になることはないし
思い出がきれいならそれでいいって感じ

2020/08/30(日) 21:24:23.94

アニメ塗りのやすっぽいテクスチャもなんとかしてほしいかなぁ
あと髪の毛の房分けが前世代的だからそこもいじってほしい
それと脚がやたらめったらに細いのが今は特に肩がでかいから病的に細く見える

まぁ言い出したらキリないけど本業の歌は素晴らしかったからとりあえずヨシ！って感じ

2020/08/30(日) 21:39:32.85

良い歌声だった

2020/08/30(日) 21:42:14.65

>>245
お…おぅ。よく分からんがあんまり大丈夫じゃないなかなw
まぁこっちが心配する事ではないか。

LIVE良かったわー。
でも最推しの声もそろそろ聞きたいんじゃぁ。

2020/08/30(日) 22:04:11.00

散々言われた後みたいだけどモデルの出来はともかく歌はホントにホントに良かった

2020/08/30(日) 22:18:41.41

モデルは凝ってないけど、これだけのトラッキングできる機器ってお高いんでしょ

2020/08/30(日) 22:20:13.70

ジェスチャー全然わからなくて草

2020/08/30(日) 22:23:03.46

こんなにトラッキング精度良いのにジェスチャー分からんw

2020/08/30(日) 22:46:45.44

顔のトラッキングとかすごい

にじさんじとか顔のトラッキング手を抜いたりするし

2020/08/30(日) 22:57:46.73

終始ぴょんぴょんしてて可愛かったねぇ…
クイズは正直さっぱりわかんねぇ！

2020/08/30(日) 22:59:47.52

やっぱり動きがあるのは良いね
はしゃいでる感じがよく伝わってきた

2020/08/30(日) 23:19:10.84

モデル以外良かったね
映像も音響もこれで45分500円は破格
何より歌声堂々としてた

2020/08/30(日) 23:49:35.75

ゆにクリの力だぞ

2020/08/31(月) 00:00:35.50

木原プロの配信もちょっと荒れてんだな
見境なさ過ぎる

【しおかの】楠 栞桜・柾 花音 Part.19【かのしお】

【しおかの】楠栞桜・柾花音 Part.19【かのしお】