ec関連情報まとめスレ 2

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2020/08/11(火) 22:11:44.70ID:K/cmXvDS0
!extend:checked:verbose:1000:512
!extend:checked:verbose:1000:512
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・スレを建てるときは先頭に「!extend:checked:verbose:1000:512」を三行いれよう
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入
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ec関連書き込みやログをまとめるスレです
誹謗中傷や不謹慎な発言は禁止です
スレと無関係の話題、無配慮な決めつけをするレスは荒らしです。スルー推奨でお願いします

■情報保管庫
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/
※URLが変わることがあるので、リンク切れの場合はスレ内検索してください
※スレの趣旨に則った編集を心がけてください

■前スレ
ec関連情報まとめスレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1595336069/
VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured
2020/08/16(日) 02:58:20.36ID:/AYGOZWQa
>>348
スマートフォンならnat通してip共有してるって話ならわかる
ただ一般的なipv4のみの契約した家庭用回線でグローバルipの共有はみたことない
固定ipを取得しなくてもネットボランチとか使って自宅に外部からアクセスできるサーバーを立てれることも可能だし
2020/08/16(日) 03:17:23.48ID:aA2NAGmH0
俺はみたことない！だからこの世に存在しない！っていってる？ｗ
2020/08/16(日) 03:48:29.00ID:IhyeN1eHM
>>352
なんかもう用語がすれ違ってるだけな気もするけど一応返信しとくぞ
まず第一にIPoEはIPv6にしか対応してないから単純にIPv4パケットを流せるわけじゃない
だからIPv4パケットを一旦IPv6に変換してやってIPoEで通信を行うことをIPv4 over IPv6と呼ぶ
参考: https://www.ntt.com/business/services/network/internet-connect/ocn-business/ftth/know.html
これが特定なプロトコルを指してるわけじゃないのは知ってるよ（具体的にはMAP-EとかDS-Liteとか）

au one netについてはIPv6使えるとは書いてあっても
https://www.au.com/internet/auonenet/flets/ipv6/
それ以上の情報が見つからなかったから（他のプロバイダだとv6プラスみたいなオプションがある）
IPv4は旧来型のPPPoEで接続してるのかと思ったけど
あなたの言うことを信じるならIPoE(IPv4 over IPv6)ということになるのかね
2020/08/16(日) 03:51:21.17ID:IhyeN1eHM
ちなみに>>262からの流れなのでこれはフレッツ光の話
auひかりとかは全然事情が違うはず
2020/08/16(日) 04:23:25.70ID:aA2NAGmH0
>>355
そのページで
>IPv4とIPv6の通信がそれぞれ可能なIPv4／IPv6デュアルスタックでの提供となります。
デュアルスタックって書いてあんだろｗｗｗｗｗ
IPoEだからって全部v6の上にv4乗せるわけじゃねーんだよあほｗ
2020/08/16(日) 04:33:18.96ID:QaAB77620
>>357
何が横からだよ自演乙
文体で隠さないあたりガイジすぎるわ出直してこい
2020/08/16(日) 04:45:19.58ID:R+z2zRCf0
このスレはecは何者かを論理的に検証するスレです
文体で同一人物判断したり、技術面から突き詰めない、
感情論で断定するような方はアンスレの方でお願いします
2020/08/16(日) 04:53:10.66ID:QaAB77620
>>359
こいつと議論になると思ってるの？
>>355にも明らかに見当違いな返ししてるし中傷的な文面で煽ってるんだけど
別にいいけどまともじゃないやつに時間使うのは無駄ってことは忠告しておくわ
2020/08/16(日) 06:42:13.97ID:dOq8GdMc0
>>359
とりあえず>>298「ばーか」とか>>357「ｗｗｗｗｗ」「あほｗ」とか感情的になって煽るのはよくないと思う
2020/08/16(日) 09:09:26.89ID:qDtie/u90
>>357
あなたねぇ…
2020/08/16(日) 09:40:03.33ID:s6nEQVD0a
>>262について確認なのですが
・ecのIPアドレスはau one netのフレッツ光回線の可能性高
・au one netのグローバルIPは基本的に実質固定IP

・フレッツ光回線なら出口終端でNATのはず
・KDDI(JPNEが使うMAP-E)ならCPE側でNATのはず
・ecの回線でMAP-E(IPv4アドレスの共有)が使われる可能性低

ということでしょうか…？
2020/08/16(日) 10:47:14.69ID:IhyeN1eHM
>>357
はー真面目に対応して時間無駄にしたわ…
デュアルスタックはIPv4とIPv6が同時に使えると言うだけで
IPv4をIPoE通してるとは限らんだろ
2020/08/16(日) 11:23:55.93ID:IhyeN1eHM
>>363
合ってると思う
ただしau one netが本当にMAP-E使ってるのかはちょっとわからない（>>264-265）
いずれにせよMAP-E使ってても被る可能性は低いという主張ではあるけど

ちなみにMAP-Eを使う場合、IPv4アドレスは実質固定（簡単に変わらない）で、最大256人で共有することになるらしい
2020/08/16(日) 11:35:15.04ID:ut8SjMpE0
>>365
au one netはデュアルスタックなのでMAP-Eは使ってないであっているよ

MAP-EでIPv4アドレスが実質固定なのはIPoEで割り当てられるIPv6アドレスをベースにIPv4アドレスを生成するから
基本的にIPoEで割り当てられたアドレスはISP側の上位割り当て組織が変わったとかじゃないとユーザ側のアドレスは変わらんね
2020/08/16(日) 11:41:54.51ID:v9rVRR/O0
>>354
v4だけだとnatしてない前提から
v6の話を必死にしてるのかと思ったけど違うのか
2020/08/16(日) 11:43:27.76ID:IhyeN1eHM
>>366
やっぱそうだよね
MAP-E使ってないなら結局IPアドレスの共有はされてないと考えていいのかな
2020/08/16(日) 11:58:03.59ID:ut8SjMpE0
>>368
IPv4 over IPv6サービスを使った全国的なグローバルIPの共有はなかったと考えるのが妥当
2020/08/16(日) 12:26:21.24ID:zxZKjBgpH
noteを長い間利用していたから思うけど、サインインって全然切れないんだよねnote
最終サインインしたのが1か月前とかもあり得そうなんだけどここらへん否定されてたんだっけ？
371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/16(日) 13:08:56.45ID:glmOy0f9d
>>328
1月26日までは確実に東京に滞在してる

29日のキャスで雀魂の絵師の小鶴とお土産を交換したって言ってる

小鶴の方が1月27日でお菓子交換して、サイン貰ったとツイートしてる

BBQ喰らったからツイートURLは貼れない
すまん
372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/16(日) 13:10:40.93ID:glmOy0f9d
小鶴のツイート　
午後1:33 · 2020年1月27日
お菓子交換してきたよ！
栞桜ちゃんから頂いたフィナンシェめっちゃ美味しかった
いっぱい話せて嬉しかったです(๑′ᴗ‵๑)
サインもありがとう〜！(栞桜ちゃんにアップ許可済)
2020/08/16(日) 15:36:23.70ID:5wsi7bAT0
1月26日は朝に3回書き込み、1月29日は夜に1回書き込み
27と28日は本ecの書き込みなし

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c7ec-1Wqm)[sage]：2020/01/26(日) 06:53:55.10 ID:caov3XAC0
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c7ec-1Wqm)[sage]：2020/01/26(日) 07:05:18.67 ID:caov3XAC0
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW c7ec-1Wqm)[sage]：2020/01/26(日) 07:10:16.37 ID:caov3XAC0

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾆｸｸｴWW 15ec-X39/)[sage]：2020/01/29(水) 23:51:07.34 ID:5CD1m2A+0NIKU
2020/08/16(日) 15:38:15.49ID:T9LBWOT/0
これで弁護士が某ネットに強い弁護士だったら笑う
2020/08/16(日) 15:40:12.15ID:5wsi7bAT0
>>373
なので約88時間40分の間はecが移動していてもおかしくないはず
2020/08/16(日) 15:43:01.69ID:2AvnKr6H0
これみてみたけど、公式のαテスト開始日が2020年1月8日
一方楠栞桜の疑いのあるecの天鳳速報の一番古いのが2019年12月31日

2019年12月31日に同卓していない第三者が速報出すのは無理そうですね

https://twitter.com/kimurakun2525/status/1294832192527376384?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/08/16(日) 15:43:48.56ID:QaAB77620
以下引用

837 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/16(日) 15:30:49.17
既出かも知れんが以下はツイで拾った文章な

これみてみたけど、公式のαテスト開始日が2020年1月8日
一方楠栞桜の疑いのあるecの天鳳速報の一番古いのが2019年12月31日

2019年12月31日に同卓していない第三者が速報出すのは無理そうですね

49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/16(日) 15:40:30.56
αテスト開始日はこれ

https://twitter.com/tsuno_s/status/1214738938994184193
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/08/16(日) 15:49:22.64ID:2AvnKr6H0
天鳳速報
少し追記した
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/%c5%b7%cb%b1%c2%ae%ca%f3%a4%de%a4%c8%a4%e1
2020/08/16(日) 15:56:34.07ID:5wsi7bAT0
2020/1/29 0:04 から 0時間 31分配信
"2020-01-28T15:39:37.000+09:00","114.186.159.89"
時差を考えると1月29日0時39分にログイン？

35分にキャスが終わってからログインした？という推測はできるかもしれない
この日はnote自体の更新はないけど何か確認しててもおかしくはないかな
2020/08/16(日) 16:00:43.72ID:2AvnKr6H0
天鳳関連の仕様まとめ
同一IPの同卓について追記
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/%c5%b7%cb%b1%b4%d8%cf%a2%a4%ce%bb%c5%cd%cd%a4%de%a4%c8%a4%e1
2020/08/16(日) 16:01:42.96ID:X3mK0hDO0
追記乙です
2020/08/16(日) 16:10:49.62ID:5wsi7bAT0
>>380
おつです
簡潔にまとまってていいと思います
2020/08/16(日) 16:17:28.86ID:RiS3Z38s0
開始速報って牌譜解析は関係なく同卓者しか不可能という話だった気がします
牌譜解析F5連打で速報できるのは結果速報のみ
なので、12/31の開始速報にサービス開始日の説明を併記するのは語弊を生むのでは
勘違いがあったらすみません
2020/08/16(日) 16:51:38.18ID:2AvnKr6H0
>>383
指摘ありがとう
該当箇所の削除をした
2020/08/16(日) 21:09:06.15ID:e6L7gATi0
ゴースティング疑惑のまとめってありますか？
2020/08/16(日) 21:12:15.45ID:lWY6fG8A0
それはecと無関係
387名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/16(日) 21:25:04.97ID:369wC53H0
ここの人達下手な探偵より探偵してて草
IPアドレスすら詳しくわからない情弱だから、何が確定してて何が確定してないのか教えてくれると嬉しいです
2020/08/16(日) 21:29:55.64ID:cv4DZ86S0
弁護士通してるならあんな曖昧な文章とごちそうツイートするか？
2020/08/16(日) 21:30:45.16ID:tzumlcwm0
99.9999%を99.999999999%にしようとしている人たち
2020/08/16(日) 21:31:24.35ID:e6L7gATi0
>>386
失礼しました。

>>387
【1】 ec氏はIPを晒し、5chに誹謗中傷を含む書き込みをしていた。
その中に天鳳というオンライン麻雀の「公表前のVtuberの段位昇格を速報」した書き込みがあった。
「好評前なのになぜ知っている？」とのツッコミを受け、「同卓で打っていたから」との弁明。

【2】 先日のnoteの流出騒動で、Vtuber「楠栞桜」のIPが流出。
IPはecと同じだった。
1で話題となった天鳳では、同一IPでの対戦ができない。（不正防止のため）
結果、「絶対に同一卓に座れないのに、他人は絶対に知り得ない楠栞桜の情報をリアルタイムで把握しているec」が成り立った。
391名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/16(日) 21:51:34.06ID:369wC53H0
>>390
ありがとうございます
ところでhttp://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1591262077/665
の
【バーチャルYouTuber】ENTUM(エンタム)アトチスレ1752【包囲殲滅陣】
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 85ec-PWTQ)[sage]：2020/06/05(金) 22:12:01.62 ID:HduNnN2r0
規制関係なくソフトバンク回線夕方から繋がんないよ〜😭
の書き込みをみるかぎり回線はソフトバンクのものみたいですね
2020/08/16(日) 21:56:02.29ID:h+nSuVhB0
>>391
こいつは別人
IPもUAも違う
2020/08/16(日) 22:34:17.66ID:XayRfsMIM
>>391
協力はありがたいがまずwikiに一通り目を通して欲しい
そいつはタムecって呼ばれてる別のワッチョイec
本命ecの携帯回線はauなのが既にわかってる
394名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/16(日) 22:58:56.69ID:369wC53H0
>>393
早とちりしてしまいすみませんでした、当時の騒動はかなり思うところがあり
かなり焦ってしまいました
2020/08/17(月) 09:39:28.50ID:IAUoRlSr0
https://twitter.com/Sio_Kusunoki/status/1294941965553823747
書き込んだ方=ec、第三者=おまえらってことかな？
どっちにしろ、警察が動く刑事事件と相成りましたとさ。
管理人、wikiの内容・表現を是正した方がいいって散々言われてたけど大丈夫？
こういうとまた強行派がぐちぐちレス付けてくるんだけど
そいつらはwiki編集してないから言いたいこといってるだけだよ
まぁどっちにしろwikiはバックアップ取られてるようだしもう今さら感はあるけどね。。。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/08/17(月) 09:56:22.69ID:GG6SLDQRM
このスレなら>>395含めてむしろ刑事事件に発展した方が喜ばしいって人のが多いのでは
2020/08/17(月) 10:27:52.50ID:fPMfDRs3M
>>395みたいなしょうもない脅しは無視していいと思うけど
弁護士とか通してwiki消すように圧力かけてくる可能性があるからそれの対策は必要かもしれないな
2020/08/17(月) 10:38:48.11ID:GG6SLDQRM
でも匿名(幻想)だから強気なのであって、内容証明なりリアルできたら誰でも屈するよ

刑事はともかく民事なんてどっちが正しいかってより金持ってるほうが勝つこって事も多い
2020/08/17(月) 10:54:10.60ID:aMhCG0+P0
>>395
散々って言っても消せだの是正しろだのと長文で脅してた奴は2人くらいしかいなかったけどな
レンタルwikiなんだから裁判沙汰になる前にサーバー側が勝手に消すだろう
他の炎上事案を扱ったレンタルwikiもそうだった
400名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/17(月) 11:02:59.63ID:8MNF5PtId
そもそもデマじゃなくて事実だからな
2020/08/17(月) 12:11:34.93ID:r3XJr9Wv0
8月に入って追えてなかったんだがnote社のIPアドレス漏えい問題で一気に大騒ぎになったな
yahooニュースに載ってて草
個人的には後はもう裁判に委ねるわ
みんな乙
402名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/08/17(月) 13:49:40.15ID:Qkfv2o160
■楠栞桜の回線へのハッキングへの対処のお願い
https://twitter.com/Sio_Kusunoki/status/1294941965553823747
こちらのツイートにある通り彼女に身に覚えのないec（広島IP）による5chへの書き込みがあり、配信場所や配信予定を変更せざるを得無い状況です。
にも関わらず被害が無いと対応をしないと言う怠慢を見せる広島県警へハッキングへの早急の対処のお願いをしましょう。

■https://monolith-law.jp/reputation/unauthorized-computer-access
不正アクセス禁止法違反は非親告罪なので、告訴がなくても警察がその事実を知ったら捜査を開始して、
犯人を逮捕することが可能です。また、不正アクセスを受けた本人でなくても、その事実を知った人は警察に告発することができます。

■広島県警へのサイバー犯罪に関する情報提供はこちら
https://www.pref.hiroshima.lg.jp/site/police3/cyber-jyoho-soudan.html

・5ch内で楠栞桜と名乗って書き込みをしているIPとnoteのIPが一致（ページ内検索で検索可能）
http://hissi.org/read.php/streaming/20200420/RW5iU0kzaW8w.html
view-source:https://web.archive.org/web/20200813204327if_/https://note.com/sio_kusunoki/n/n032f17f773c6

・楠栞桜はこのIPによる5chへの書き込みは身に覚えが無いと否定。警察への対処を求めている状況です。
https://twitter.com/Sio_Kusunoki/status/1294937144268484608
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/08/17(月) 15:11:28.01ID:ervs/BmH0
ec書き込みのページ前はsageとかしか書いてなかったはずなのに下手に内容書いたせいでなんか言われてるんだが
戻して
https://note.com/vtuber_makeinu03/n/n20ddc86ab943
2020/08/17(月) 15:24:12.32ID:hNLxryFN0
ﾜｯﾁｮｲWって確か、固定回線からWiFi経由で書かれている可能性が高い場合、だよね
ﾜｯﾁｮｲWWとの違いがあんまりわからないんだけど、細かい仕様どっかでわからんものか…
2020/08/17(月) 15:25:48.30ID:aMhCG0+P0
>>403
いやこいつもガバガバじゃん
はねるの件とかワッチョイ下6桁とIDが一致してるecを別人扱いしたりしてるし

要約は絶対必要
もし一部に誇張表現があると思うなら具体的にここで提示して改善案を募ればいい
2020/08/17(月) 15:51:07.88ID:fPMfDRs3M
>>404
ﾜｯﾁｮｲ→固定回線+PC
ﾜｯﾁｮｲW、ﾜｯﾁｮｲWW→固定回線+携帯端末

IPとUAで区別してるはずだけど
WとWWの違いは俺も以前調べたけど情報見つからなかったな
2020/08/17(月) 15:59:44.36ID:hNLxryFN0
>>406
ちょっと試してみたところ、ChMateからだとﾜｯﾁｮｲになるな。Androidだからかもだが
ブラウザから書き込んだらW付いたし、書き込み方によっても変わりそう

なんとなくわかった気がする、ありがとう
2020/08/17(月) 16:41:53.84ID:ynZtQNfA0
mateのUAならWかWWが付くはずだよ
2020/08/17(月) 17:20:13.54ID:d/kahfma0
>>403
"2020-07-24T20:27:37.000+09:00","126.163.67.19"
"2020-08-10T10:54:07.000+09:00","126.163.67.19"
その記事の人のIP拾ってきたよ
2020/08/17(月) 17:37:07.81ID:dMKrqxEx0
wiki編集者のIPってどこで確認出来るんだっけ
2020/08/17(月) 18:30:19.87ID:JPjMVheta
編集者のIPは副管理人以上の権限を持ってないと確認できない
なんで知ろうとしているのか知らんが俺は第三者からIPが見える場所に書き込みしてないし、ec騒動前は半年くらい5chを見てすらいなかったぞ
2020/08/17(月) 18:30:34.71ID:QOfa+LFfM
>>410
管理人か副官りにんしかみれないよ
管理人機能してないなら誰か新しいの建てれば？
もうこの問題解決したと思ってるから俺はやらん
2020/08/17(月) 18:58:21.13ID:KuBeU0Vpd
wikiの内容ヤバすぎて草
流石に悪意ありすぎてドン引きするわ

https://note.com/vtuber_makeinu03/n/n20ddc86ab943
2020/08/17(月) 19:07:05.02ID:lpEqekng0
>>413
これ書いたやつもあまり調べてないよね？
2020/08/17(月) 19:13:21.64ID:mmPqDdTq0
天鳳関係者オフ？からリークを流したb5ec-6suHって実際にKBRのオフか何かに参加してたのかな？
書き込み時間を見るにあんまりそんな感じに見えないけど
2020/08/17(月) 19:16:09.68ID:aMhCG0+P0
>>413
だから悪意ありすぎると思う箇所を一つ一つここで指摘しろよ

例えばそいつは「ファン は栞桜に文句言うな、とは一切書いてない。」と断定しているが大意としては文句言うなと書いてるだろ
それでも気に食わないなら、例えば「栞桜へ苦言を呈するスレ民に対し"文句言って塩を変えさせようと"している、
"都合よすぎる"などと批判する」という文章に変えたらどうかと提案するなりすればいい

>>414
ワッチョイやIDの仕様すら把握してないからな
偉そうなくせにガバガバだよ
2020/08/17(月) 19:26:03.11ID:JPjMVheta
一応言っておくとwikiのコメント欄やここで直接指摘されたものに関しては修正している
>>52みたいな感じで指摘してくれたら24時間以内には対応するぞ
2020/08/17(月) 19:30:38.72ID:FCpb24rCM
>>52
エクセルで配信時間内にあるコメント数カウントしただけだから、配信時間ずれたら書き込み数変わると思う
配信時間直したとこは数え直してください
2020/08/17(月) 19:39:48.99ID:fPMfDRs3M
編集者の人達にはほんと感謝してるよ
2020/08/17(月) 19:58:04.03ID:5P0CcqSz0
重要な部分を把握していない中で反論文なんて書くべきじゃない
2020/08/17(月) 20:10:35.62ID:Cl0c+EMj0
塩の配信前に真っ当な修正依頼じゃなくて難癖や火消し湧くのは想像通り
2020/08/17(月) 21:18:04.56ID:i+vT0Ka50
放送前に塩信が活発になる可能性もあるけど、
単に第多数が日中仕事してて夜になるから集まってくる可能性もあるよね？
むしろそういう可能性すら考えられない奴らが検証検証って笑えるわ
2020/08/17(月) 21:39:30.90ID:yaS3L99Z0
>>418
配信時間表記ミスの項目を数えなおしたが問題なかった
そこを確認してみた感じ大体配信直後に書き込まれているっぽいね
2020/08/17(月) 22:16:52.76ID:M3BuKdli0
明らかにecwikiのこといってるね
IPが違う発言すら私が発言したように書かれていると
まぁ実際そう書かれちゃってるから、裁判で対応してもらうしかないわな。。。
2020/08/17(月) 22:25:16.57ID:yaS3L99Z0
IPが一緒の書き込みについては否定しないのか……？
2020/08/17(月) 22:34:21.01ID:JlDrmZBUa
冒頭触れてたけど否定はなかったかな
2020/08/17(月) 22:42:46.17ID:ervs/BmH0
じゃあ開示要求しろよな
被害でてるだろこれ
2020/08/17(月) 22:53:10.23ID:rK2ekSMk0
なんというか、長期戦になりますねこれ…
警察が(自称)動いた今、wikiの存在意義が問われる形になりますが、一方でこれがないと
そのうち「裏(5ch)では口悪い人」程度の話に歴史改ざんされそうでそれも嫌ですね
2020/08/17(月) 23:04:52.52ID:PplqbpbF0
これからの新規がどっかで知って詳細を知りたくなったこと考えると存在意義大分あるよ
2020/08/17(月) 23:09:25.00ID:syWquTYC0
ドル部からの流れとかがわかるとどうして燃えてるのかがわかりやすくなると思うんだけどな
事実だけを羅列したここのwikiとは趣旨が違うから微妙だけど長期戦をやるとしたらそういうページがどこかしらに欲しくはなるよね
2020/08/17(月) 23:13:36.47ID:yaS3L99Z0
>>430
これの基本的な時系列の項目がそれに近い
7月13日以降は書かれてないけど
https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/ec%c1%fb%c6%b0%a4%ce%b3%b5%cd%d7
2020/08/17(月) 23:15:07.98ID:FeEYINz/H
・IPec=無しecが決定的になる証拠
・76=夜桜たまが決定的になる証拠
結局この2つが無いと水かけ論で終わるな

IP一致以上のもんは出そうにないし個人的に納得できるものが出るまでやるかな
偽装されそうだけどIPスレにもまた書き込むだろうし
2020/08/17(月) 23:19:40.92ID:ervs/BmH0
証拠出てても胸張られるとやってないことにされるのやばすぎるわ
言論統制や情報規制もしてくるし化け物すぎる
2020/08/17(月) 23:23:27.56ID:/OJJvo3zr
もうあきらめようや
wiki管理人も消さないとそろそろやばいぞ
2020/08/17(月) 23:34:43.61ID:syWquTYC0
>>431
行間が読める相手にはこれで十分だろうけど読めない人向けに多少主観客観交えた文章が欲しいんだよな
あと検索したとき出てきやすいようにすると尚良い気もする
ただそれをやるにはここのwikiは立ち位置的に微妙だから不利食いそうだし別のプラットフォームで発信する路線も考えたい
>>433
これなんだよなあ
こんなもん事実が浸透すれば10割勝てるのに無みたいな宣言一つで無駄に抗弁されるとかやってられんわ
2020/08/17(月) 23:57:31.45ID:/OJJvo3zr
大人になろうや
勝てない相手なんて世の中やまほどいるさかい

内部告発者の「誇り」と「悔い」 「事件後」の日々を追って
https://news.yahoo.co.jp/feature/629
2020/08/18(火) 03:11:32.52ID:RyaoY/Ir0
ecの発言から、何を検証したいのか？
2020/08/18(火) 04:06:20.03ID:ZAXIRaQt0
ecのIPが一致したという事実で俺はもう満足なんだよね
2020/08/18(火) 04:11:50.42ID:pYktwMBcx
まさかこんなに早々と配信再開するとは思わなかった
数週間置いてから現況をちょいちょい書いてく前世騒動スタイル取ると思ってた
自分か家族か一軒家でなければ隣の部屋から、もしくはWiFiただのり、バックドアによる外部不正アクセスくらいしか可能性がないから、勝ち目薄いのになぁ
2020/08/18(火) 04:34:17.52ID:G3t3r2Vm0
「IP自体が一致していない書込すらも、楠塩が書いていたみたいなことを言われているですけども」と言ってる。
今日の冒頭の発言からして、
＊IPが一致する書込に対してと、
＊IPが一致しない(恐らくIP非表示の書込も含む)に対して
を明らかに区別してる。
IPが一致しないor非表示の書込に関してwikiに明記するのはやめた方がいいんじゃないか？
外野は「IPが一致した！！！」とだけ騒いでて、後者の発言も一緒くたにされてる
例えば76の発言は明らかにスコープ外だと思う
2020/08/18(火) 04:48:49.21ID:CPvk/vMw0
IPなしも天鳳とかツイ速報という根拠があるのにそれはスルーして消しちゃうのか？
2020/08/18(火) 04:55:51.28ID:G3t3r2Vm0
>>439
この騒動の発端がほんとに彼女自身なのかは知らないが、騒ぎに釣られて今日の配信をみたけど、
むしろ勝ち筋を解ってるように見える。（何に対しての「勝ち目」か、っていうのが微妙なところだけど

大衆への心象って面で考えれば、これだけの騒ぎになっても１８万人以上登録者がいる、
その中でコアなファンを囲い込めれば十分収入は上げられる

法的面で考えれば、「書込は事実ではない」と主張し続けることは重要で、
それは事実に対しての誹謗中傷も名誉毀損で認められるから。つまり自分に向かう全誹謗中傷を名誉毀損で訴えることが出来る。
月１千万以上の収入をかんがみれば、プライドを優先して片っ端から起訴を行えるだけの体力は十分あると思う
請負う弁護士がいるの？っていうのは、ちんふぇを弁護した有能弁護士がいたように、
（一般人からすれば無理やろって状況でも）やってくれるところは十分見つかるだろう
2020/08/18(火) 05:09:06.92ID:AJuj0/Ufa
頑張って都合の悪い部分消そうとしても魚拓残ってるから意味ないよ
2020/08/18(火) 05:10:56.71ID:pYktwMBcx
キモのひとつ天鳳速報は本当に確定しないんだなぁ
Update .. ChromeVer ... ﾜｯﾁｮｲ下4桁
20/4/15 81.0.4044.113 OJty
20/4/21 81.0.4044.122 LlFz
20/4/27 81.0.4044.129 ur4w
20/5/05 81.0.4044.138 不明

というのを軽く調べるとむしろﾜｯﾁｮｲ:67ec-ur4wが怪しく見えるけど、口調の推定止まりなのか、確定要素が出てたか、ログではわからず

こんなの初歩かもしれんができれば知りたくてお願いできれば嬉しい
2020/08/18(火) 05:19:24.12ID:G3t3r2Vm0
>>443
それは起訴する側も同じことが言えますね
証拠をすでに残してくれてるのはありがたいです
2020/08/18(火) 05:19:42.27ID:RsGWbRC70
>>262の
＞au one netのグローバルIPアドレスは、少なくとも2010年ころから、実質的に固定IPアドレスとなっており、
＞むしろ契約上「動的IP」をうたっているのに実質固定なのは困るとたびたび問題にされてきました

ここの部分って検証してる記事とかあるんだろうか
PPPoEにもかかわらずIP固定されてるとしたら誰かしらブログにでも書いてるかと思ったけどそういう記事が見つからない
フレッツでau one netの人がいたらMAP-E使ってるかも含めて検証できるんだろうけど
2020/08/18(火) 05:20:47.53ID:G3t3r2Vm0
>>444
アンスレでIPでてないのは何したってわからないと思う
ワッチョイの生成ルールが公にされてない以上、無理ゲーすぎる・・・
2020/08/18(火) 05:23:42.71ID:EkuE+8wX0
9月28日のツイッター速報も人狼69とID被ってますね
これって既出ですか？
2020/08/18(火) 05:26:31.98ID:G3t3r2Vm0
>>446
探したけどフレッツ＋au one netの話がなかなかでてこない
auひかり+au one netの記事ならいたるところにあるんだけどね・・・
2020/08/18(火) 06:16:42.65ID:MW7D7fCW0
“ありがたい”

草
2020/08/18(火) 06:29:04.40ID:V7H9dira0
やばいやついて草
ここの住民は分かってると思うけどあまり真面目にやりとりすんなよ
2020/08/18(火) 07:47:21.42ID:N3MUfJY1M
MAP-Eでないのは確定でいいと思う
仕組み上VNE使ってるならそっち側のIPアドレスになるはず…
IPが実質固定なことについては確かにもっと根拠が欲しい
もしくはnoteに記録されてたIPが5月以降のものだとわかればいいんだが
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