【バーチャル】hololiveファンスレ#10837【youtuber】🐰

2020/06/10(水) 11:06:54.61

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:48:08.93

無錢っていっても回線契約は辞めないし携帯も持ってるってのは無錢って事じゃないんだけどね
NHKすら無錢なら貫きたいんだろうって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:48:11.09

犬山たまき自身は個人でのりぷろ所属のやつらが法人ってことにしてんだろ調べたらなんかでそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:48:12.48

>>855
損切りできる姫流石だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:48:13.13

>>859
のりプロは企業だけどたまきは個人活動だぞ
別なんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:48:17.62

こういう世紀末感すきよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:48:19.09

>>853
のりお本人は個人
のりプロは法人

ってスタンス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:48:22.78

>>737
そういうとこが同居に向いてないんだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:48:27.75

30代女3人住む状況に興奮するリスナー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:48:32.95

しかしすいせい同居とか芸能ニュースみたいだな
話題反らしとは思わないが展開が速いし興味深い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:48:33.96

>>710
失神してていま覚醒しましたでよくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:48:38.57

>>870
にじさんじがクリーンな世界を求めたんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:48:47.58

>>808
お前らが始めたんだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:48:48.26

>>869
>>451
そうだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:48:50.25

権利で荒らされまくって完全敗北したホロガイジは
露骨な営業のすいせいの話題で必死に誤魔化すことに決めました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:48:51.22

権利の話終わったって何がどう終わったんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:48:52.29

ぶっちゃけいちいちお伺いたてられても社内で誰が判断して
許可出すか決まってないから困るだろうけどなｗまぁいいんじゃあないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:48:57.19

お前らが忘れてそうなのもの
https://i.imgur.com/PZMz9Zf.jpg

実はまだ放送中だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:48:59.01

外への防音はしっかりしてそうだけど
中の防音してなくてうるさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:49:01.53

>>863
ホロファンなんだからにじ叩いたくらい普通ならスルーするんだが
キレるってことはそういうことなんだよな
権利でガイガイする側のも代償が伴う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:49:10.76

>>824
　でもアスパラはグリーンだよ？これだけはにじにも負けないし譲る気もないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:49:12.61

すいせいはかなたによく躾けられたメス犬だからココとバチギスになりそうになったらちゃんとお仕置きされるだろ
力関係の差は歴然としている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:49:13.34

>>874
通るか余んなもん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:49:20.96

ドラクエのpが褒めてる
スクエニの社員がわざわざカバーに面白かったと連絡を入れてくる
スクエニ所属のvチューバーグループと何度も共演している
↓
ドラクエの黙認は企業として許されない😡

パワポケの案件をしている
コナミが番組作りに協力している
でも生放送にはコナミから商用利用の許可を得たと書いていない
↓
いちからはクリーンだから😊

どういうことなんだ？？？🤔
ちなみに規約は
ドラクエ→規約がない
パワプロ→シェア機能からの収益オフ以外禁止

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:49:22.59

>>815
そりゃ配信中は皆最低限気を使って放送事故起こさないようにしてんのにあの意識じゃな
トワ本人嫌ってなくても下手に触って巻き込まれたら嫌だなあって思うメンバーが多いのは当然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:49:25.29

わためがDSのゲームやろうとしてるけど任天堂ハードは別に問題ないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:49:26.76

今日の朝ココの縦読みに気づいたやつ何人いるんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:49:34.60

にじ叩き必死過ぎて笑うわ
ほんと余裕無いんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:49:35.82

>>813
朝ココに口出しるくらいシビアならころねの配信なんとかした方が良かったなもう無理だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:49:37.55

>>884
姉さんそんなにイライラしないで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:49:48.18

>>590
一生麻雀ゲームやってればよいよ
麻雀のプロとかコラボあればいいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:49:50.53

にじさんじさんはクリーンな配信で同接も稼ぎまくってるからな
ホロに勝ち目はないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:49:53.54

にじさんじはかわいそうだよ
ニコニコが主戦場なのにホロライブ叩き動画が上がりまくるせいでにじリスナーが荒らしまくってるように見えるもん
真面目に任天堂と一緒に業界をクリーンにしようとしただけなのに…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:49:55.41

割れにたとえるやついるけど割れにはグレーゾーンなんてないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:49:58.48

トワ様そろそろ許されてもよくね？
男の声が入ったのもたまたまで彼氏じゃないって否定してるじゃん
おまえらだって別にゲームだけの関係で女とも遊ぶでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:50:06.49

>>869
すっごい頭悪そうなレスだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:50:07.87

>>897
お前余裕なさそうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:50:08.20

>>895
魚おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
問題にするぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
大百科に報告だ！！！！！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:50:08.91

>>884
すいちゃんの話ぐらい許可してくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:50:10.51

同居するメンツが全員行動力あるの草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:50:10.67

>>870
じゃあ二度とホロ叩くなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:50:13.84

すいちゃんがかなたちんぽに夢中ってマ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:50:14.05

>>851
そうなんだよなー
UUUMみたいな登録者5000人レベルの企業ならまだしも
100人程度のVの企業で包括契約とかやり始めたら運営コストが破綻する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:50:27.70

>>346
サッカー分からんから野球にしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:50:28.17

はあちゃまとココが同居の方が日常系アニメみたいで良いんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:50:29.23

>>893
あっこりゃあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:50:30.66

>>850
ネトウヨの親玉の黒瀬の垢消しがにじアンで普通に擁護されてて「あっ…」って思っちゃったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:50:33.73

>>895
ダークサイドの略だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:50:33.77

>>869
「警察が動かないから俺たちが違反者追い回そうぜｗ」とかやってるのかふたばとかニコニコ

というかスピード違反に例えるの無理あると思うんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:50:34.94

https://pbs.twimg.com/media/EaFgzQ_U8AMZt_V.jpg
船長　バトグラやらないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:50:35.50

｢伊藤詩織｣｢I.Shiori｣、さらには隠語として使われた｢オシリちゃん｣｢伊●詩織｣｢尹詩織｣など、数十以上のワードを見つけ、問題投稿を収集。特に投稿を繰り返し、その投稿が多くの人に拡散されている｢オピニオンリーダー｣を突き止めていった。

対象となった投稿全体数は、70万件を超える膨大な量だった。この中には、伊藤さんを支援するポジティブな内容も含まれるため、
そこから内容を精査し、絞り込む。特に問題となる投稿については、｢リツイート｣｢いいね｣｢シェア｣した人も収集したという。

今回提訴するのは、はすみ氏に加え、はすみ氏の投稿を繰り返しシェアしていたユーザー2人も含まれる。

｢シェアしたり、いいね！することも誹謗中傷に加担していることになる、その責任はあるんだと、今回示したかったんです｣（伊藤さん）

さらに今回の分析を活かして、これから他のプラットフォームでの各投稿に対しても情報開示請求を行った上で、同様の法的措置を行っていくと伊藤さんは話す。

開示請求しなくても特定方法はある

撮影：鈴木愛子
これまでSNS上の匿名の誹謗中傷では、個人の特定に大きな壁があるとされてきた。

通常は、Twitter社などのSNS事業者に対して投稿のIPアドレスの開示請求を行い、さらにそのIPアドレスの個人情報を求めてプロバイダやキャリアに対して開示請求をするという、
二段階の手続きが必要となる。そのため時間、労力、費用などのハードルが高く、泣き寝入りをせざるを得ない、という状況が放置されてきた。

今回、伊藤さんらはTwitter社に対しての個人情報開示請求は行っていないという。

｢Twitter社に開示請求をしなくても個人を特定する方法はいくらでもある。開示請求ができないからと安心しているといきなり訴状が来ることがある、とは言っておきます｣（訴訟を担当した山口元一弁護士）

｢今回の訴訟と、その情報を発信することで、抑止効果が生まれればと思います。匿名のリツイートでさえ、責任はあるのです。
過去に問題投稿をしたことのある人は、伊藤さんにDMなどで謝罪し、投稿の削除と謝罪文の掲載をして欲しいと思います｣（荻上さん）

しかし、開示請求をしないまでも、ネット上の誹謗中傷の訴訟に関していくつかの難しさに直面したと荻上さんはいう。

まず大前提として｢お金も、人も、時間もかかる｣（荻上さん）点だ。

今回は寄付を募って荻上さんのチームらの協力を受け、訴訟に踏み切れたが、被害者が1人でデマや誹謗中傷のコメントを探し出し、
裁判まで持っていくのは非常にハードルが高い。証拠として誹謗中傷のツイートなどをスクリーンショットして保全するためには、コメント一つひとつに向き合わなければならず、本人が行うには心理的なダメージも大きい。

また、本人やプラットフォーム側の都合で削除が行われると、誹謗中傷の｢当て逃げ｣のようなことができてしまい、被害者側が証拠を抑えるのが難しくなってくる問題もある。

その一例として、2018年5月に起こった｢ネトウヨ春のBAN祭り｣と呼ばれるネット上の“祭り”的なイベントを荻上さんはあげる。
当時、TwitterやYouTubeのヘイトコンテンツを、匿名掲示板｢5ちゃんねる｣のユーザーなどが次々と通報したことで、数万単位のヘイト投稿やヘイト動画が削除された。

｢サイバー環境の見直しになった点は良かった｣（荻上さん）一方で、伊藤さんへ中傷を繰り返していたアカウントも凍結されたため、
訴訟候補の書き込みも容易には閲覧しづらくなってしまった。現状では、プラットフォームがIPアドレスを保管している期間も通常数カ月と短いため、被害者は投稿を発見してから、その期間内に開示請求をしなければならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:50:37.62

にじの男ポケモンやってんじゃん

当てつけか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:50:42.87

>>725
今のぺこらの相棒はみこじゃなく数字だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:50:43.68

>>905
人格攻撃ではなく論理的に反論どうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:50:44.25

>>890
草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:50:49.97

>>902
笹木とかひまわりとかチャイカ処刑してから言ってくれる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:50:53.67

>>869
コロネはスピード違反だして自慢してるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:50:54.82

お前ら権利問題効きすぎだろ
どんだけ悔しかったんだよ
にじアンじゃその話もう終わってるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:50:56.63

乞食youtuberって
好きなyoutuberリストを概要欄に貼って人気yotuberで検索引っかかろうとするよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:50:56.91

たまき「私だけ個人なんで任天堂ゲームやれるよー」
ホロメン「そっちの枠で大会やりましょう！」
たまき「」

こうなるのがオチだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:51:02.95

>>857その時もゴミだったじゃんなんなら昔からそんなに変わらんやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:51:04.62

>>913
野球ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:51:12.60

>>917
草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:51:14.05

>>792
いまだにもってないヤツなんかおらんやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:51:18.25

>>853
説明責任あるね
とういう形態か開示しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:51:21.05

>>921
ホロもやればいいじゃん😋

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:51:24.95

かっさんって無許可どころかやってたゲームほとんど割れって聞いたが
半端ねえわこいつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:51:25.47

何がやばいって順当に考えれば問題あったのは確実なのに表で全肯定が言論統制してるのがやばい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:51:25.52

トワはココを一度キレさせてるからな
配信中にカメラで室内映してしまうとか意識の低さがやべぇよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:51:26.30

>>402
わかってねえなあ…かなたと過ごしてたんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:51:30.44

>>920
ふたばガイジアウトやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:51:33.52

>>893
でもいちからはクリーンなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:51:38.78

朝ココに口出して無許可配信には口を出さない運営さ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:51:47.82

>>922
うわ恥ずかしいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:51:50.19

>>921
にじは任天堂とＦＰＳだけやる箱になった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:51:51.59

チンポを見せろ犬山たまき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:51:52.45

また会長お気持ちモードか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:51:55.09

かなココの同人にすいちゃん出したら売れたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:51:56.59

>>938
ロゼ隊死にな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:51:59.30

かなたがどっかで泊まりのオフコラボした時とかココとすいせい2人きりになるけどどういう雰囲気になるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:52:06.05

>>853
犬山たまきは個人
ほかののりプロは佃煮のりおに雇われてる企業勢

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:52:06.04

>>921
ポケモンは完全な任天堂ゲーじゃないから黙認ベースやぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:52:07.04

なんですいちゃんがかなたにメロメロなのかわかった
かなたのクリトリスがちんこみたいにでかいからだろ
俺そういうエロ動画よく見るもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:52:12.20

>>869
なんでスピード違反に例えるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:52:12.30

>>921
あいつポケモンから逃げてたと思ったんだけどやるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:52:21.94

>>864
問題は法人が焼けるとゲーム会社にとっても痛手になるって事なんだよな…
今までは配信で勝手に宣伝してくれてるのを無駄に広告費使うハメになるし
だから黙認って問題が上がってくるんだけど
アンチが騒ぎまくって告訴せざるを得ない状況になると配信業界どころかゲーム会社にとっても不利益になる
でもアンチはバカだからそういう事がわからない
アンチは正義中毒状態なんで叩く事が正しい事だと思い込んでてそれ以外に目を向けてない状態
例の木村花の件もそうだけどどの業界も正義に酔ったバカが潰すんだよねぇ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:52:22.54

>>487
権利ガイガイさんざんしてきたのはにじの方だろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:52:24.43

>>904
許す許さない以前にトワって感じ悪くてちょっと
唯一構ってくれてるアキロゼに糞みたいな態度とってて苦手だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:52:26.13

>>939
これ
レズッ友と一夜過ごしてた可能性を見落としてる
常識を疑え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:52:40.23

かっさんは知らんけど昔のニコ動はエミュでやるのが当たり前レベルだったもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:52:41.32

>>892
チャンネルとチャンネル収益の振り込み先が個人なのか
税金周りが個人なのか
ここら辺がポイントだろうな

もこうはYouTubeに関しては個人っぽい
かっさんは事務所私物化して節税してるからアウトっぽい
ただ、かっさんいないとゴミ事務所だから形態は如何様にも変えられるだろうが

かっさんが個人形態に戻して営業だけ雇うなら事務所いらなそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:52:50.87

>>921
収益化切れば出来そうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:52:50.95

この世の中に完全ホワイトでやれてるとこなんてあるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:52:53.95

だって日中配信してねーしｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:52:56.82

>>129
どう考えても偽物だからやめろ頼むから
クロスティアの二の舞になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:52:57.65

>>949
用なきゃ顔合わせない暮らしすんだし別にどうもないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:53:02.02

>>937
言論の自由を一般人がどうやって奪うんだい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:53:02.45

>>920
こことかレス番で即分かってやりやすそうですね…😅

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:53:04.43

>>957
アキロゼみたいな雑魚が絡んでもらえるだけありがたいと思え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:53:07.09

権利ガイガイもあれだけど同居ガイガイもくそつまらんのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/10(水) 11:53:09.26

>>856
ココにイッライラしてる天狗っていつになったら飽きるのw