【バーチャルYouTuber】ホロスターズ総合スレ#19【ホロスターズ/holostarstv】

2020/05/27(水) 17:12:51.94

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■ホロスターズ公式
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■前スレ
【バーチャルYouTuber】ホロスターズ総合スレ#18【ホロスターズ/holostarstv】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1590226115/

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:18:34.04

ドル部からの移動組って本当キモいからな
ドル部崩壊がドル部運営のせいだと思って叩いてるし
実際は自分達が厄介なせいなのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:18:47.66

>>544
まあ、その考えもあるけど、推しがいる場合はその人の活動が円滑になることを望む声があるのも事実だよ
Vの活動は金がかかるからな
メンバーシップのLv2とかLv3なんて完全にこれだからな
Lv3がメンバー全体の10％くらいいるVもいるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:19:23.88

>>547
人気ジャンルに実際多いのは大半以上イナゴや新規だったりするし固定客というのは少ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:19:55.10

裏でのノリをいきなり表に見せつけんなって事でしょ
他のメンバーも色々勘繰られて有ること無いこと好き放題に言われる
外部コラボで男性が居たのとワケが違うからな

赤スパ投げてる奴らも馬鹿馬鹿しいと気付くだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:21:23.10

>>548
それを表で言うのは完全なガイジ
ただ、黙って消えるのは実に正常な思考だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:21:58.86

女に付いてるファン叩きだすとかにじと全く同じじゃん
ユニコーンも厄介だけどユニコーン叩くしか能がない連中も同じぐらい厄介ってこと理解しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:22:01.86

表でやんなつっても基本コメ欄とか見ないからあまり知らんけど荒れるのはツイッターだけで
動画の中のコメントは普通だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:23:06.02

ホロスタでシナプティックドライブ流行ってきてるしこれを機に箱内コラボ詰めてホロメンと関わりを絶て

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:23:46.66

>>557
おかしなこと言ったら叩かれんのは当然だろw
誘い受けしといて叩くなってどんな不思議空間臨んでんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:24:14.66

ここ定期的ににじに詳しい奴湧いてくるしそういう連中が来てんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:25:04.75

>>558
一番やべえのはスパチャでやることだと思う
あれのせいで、船長はあの枠のスパチャ読みやんなかったらしいし
スパチャ読みを望んでた多くのリスナーを敵に回し、配信者にも精神ダメージを与える究極のガイジ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:25:30.43

ガチ恋コーンが高額スパチャ投げる論理がよくわからない
見返りが額に寄らない名前呼びなら少額でもいいじゃん

本当にコーンが高額スパチャ投げてんのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:27:50.37

男と絡むなら金払わん！っていうキモイのが1人か2人しかいないなら別にいいけど
ライバーが我慢できずにお気持ち表明しちゃうほどいっぱいいるんでしょ
ならホロライブの客層はそういう客層なんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:28:44.85

>>563
赤スパは内容も読んでくれるからな・・・
まあ、無言スパチャとかしてる人のが圧倒的に多いが
まあでも、コーンって貧乏人が多いような気もするかな
無言赤スパとか、相当な金持ちじゃないと簡単にはできんし、そういう人がガイジなキッズ思考とはあんまり思えないなｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:28:49.87

>>551
人前に出る商売じゃ当たり前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:30:16.55

5chで便所の落書きしてる俺らはまだ健全だな
TwitterやYoutubeの本人や一般のお客様の目に見えるところで突撃してる厄介オタがきつい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:32:11.96

>>550
言わなきゃ味変えらちゃうんだから言うでしょ？何に遠慮してんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:32:17.03

>>566
当たり前なわけないだろ
人気商売において、人を商品扱いするのは経営者側の思考で、客側が人をモノ扱いするわけないだろ
キャバクラで女の子をモノ扱いすんのか？アイドルの握手会でアイドルオタクがアイドルをモノ扱いすんのか？
ねえよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:34:24.33

>>538
キモ豚から金貰ってんだから金を払い続けて欲しいなら
どんなにキモくても豚の言うことは聞かなきゃな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:34:53.73

>>569
アイドルヲタなんか握手会で本人に言うぞ？金使ってる奴ほど言う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:36:58.67

笑わせてもらったわ、ありがとよって
それ以上の意味をスパチャに込めると歪んできそうだからいつも自戒してるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:38:04.09

>>571
なんて言うの？
参考までに教えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:38:38.93

>>568
言えば言うこと聞くと思ってるの船長のスパチャみたいやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:38:54.73

自戒できてえらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:39:07.76

俺も最高1000ぐらいしか投げないけどおもしろかった配信の最後に投げる感じだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:41:11.11

どんどんホロスタと関係なくなってきてるしそういう喧嘩はホロアンでやれ🤗
あそこのほうが反応楽しいぞ🤗

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:41:42.80

まず前提で演者本人に文句言うのはガイとして
どう見ても舵を切ってる方向が失敗してるから批判されるんでしょうが
でも親方は周りのことを考えないのでどうしようもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:45:33.32

>>568
他の商品見れば？なんで粘着すんの
それが会社のためになるからだ！的な？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:45:43.79

>>569
商品として扱うとモノとして扱う全然違うやろ
何同じしてんの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:46:13.93

シナドラをバフゲーにしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:48:11.42

>>579
にじさんじって男女仲良く遊んでる所あるからそっちの商品見れば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:49:30.20

スパチャで脅す奴はさっさと他の界隈行けばいいのに
俺はひと月に10万注ぎ込んでたVさくっと切ってここ来たぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:50:03.41

嘘臭くて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:50:13.57

>>582
ホロもにじも個人も見とるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:50:53.88

>>584
蠱毒で勝たせるためにShowroomで投げてただけや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:52:02.79

自分語りきっしょ特定した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:52:52.92

>>579
その会社にしか作れない商品だからじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:52:58.65

>>585
かしこい
好きな奴を見るのが一番いい
ホロ4期生くらいから「箱推し勢」とかいう謎の概念をもったやつらが表れて周りに同調を強要するように暴れ始めた
「箱推し勢」って実はただのアンチなんじゃねえかなって思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:53:21.64

>>586
今誰推してんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:53:39.58

>>585
だったらここで粘着する必要なくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:54:04.38

ドライかもしれんけど
つまらんなと思ったら他に面白いコンテンツを探しに行く方が
受け手としてもコスパ良いんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:55:32.97

>>590
推しはころね　ホロスタはカオルとロベル見てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:55:33.97

ホロスタとホロメンがコラボして落ちぶれたら他にうつるだけだしな
そりゃ好きにすればいいって結論になるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 16:57:36.55

>>591
なんで俺が粘着してることになってんの
わざわざ本人に言いに行くのきっしょって話なんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 17:02:32.40

>>593
ころね推しならレトゲーやるオウガも見たれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 17:04:15.98

>>595
何なのお前？奴隷？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 17:05:26.77

>>595
ID無し言うのも何だが自分で
>>550
って発言してるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 17:06:25.07

>>596
ころねは昔好きだったゲームやってたのきっかけで可愛くて見てる
単純にレトロゲーだからって理由じゃないんだ
ccさくらは見たけどゲームを茶化すプレイは苦手

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 17:07:06.48

単純に中途半端なんだよ
コラボするなって層切り捨てたいならさっさとコラボしまくればいいだけの話なんだから
親方やまつりはさっさとカップリング作っててぇてぇ営業するべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 17:08:42.36

まつりっか
フブイヅで濃厚イチャイチャ配信するべ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 17:09:43.71

>>598
え？これが自己紹介に見えたんだ？自分で自分のことガイって言って〆るわけないじゃん
どう見ても548の発言をわかりやすく皮肉ってるのがわからんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 17:13:46.07

律可がもの凄い気を使ってくれてるの知らんのだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 17:13:53.82

日本語不自由同士でレスバしないでくれ
荒らしと一緒だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 17:15:05.36

着々とアンスレと化していてこれからガイガイが激しくなると考えると恐ろしいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 17:16:11.08

ホロスタにも積極的に企画出来る奴がいればなあ
最近やっと箱感出せて来たしもっと大型の箱内コラボで結束してほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 17:17:52.41

今の時点でコレだからな…
いい加減総合なんだからワッチョイかID付けようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 17:19:55.20

>>606 ほんとそれ
3期コラボ解禁だし前やった成金王みたいな箱全体企画が欲しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 17:28:40.98

>>600
あほか？
まつりは仕事でオスだしてくるやつとはコラボしません宣言してるから
そもそもまつりっかで男女カプとかやったらどっちも燃えて終わりだよ
そういうのわかってなくてテキトーなこと言ってる荒らしが一番むかつくわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 17:31:26.89

そんなことで燃やすコーンが悪いよ
コーンなんて切り捨てたらいいんだよ
男女カプしてもついてくる本当のファンだけ残るし大丈夫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 17:32:40.69

>>502
上位陣ってメンバーシップが万単位でいるの？
だとしたら凄いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 17:32:47.30

コーンも厄介だけどやたら男女コラボさせたがるお前みたいな荒らしが1番邪魔だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 17:35:29.65

>>611
上位は5000～7000人ぐらいだと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 17:35:53.24

いやいや男女コラボさせたがってるんじゃないよ
男女コラボしたがってる子を応援してるだけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 17:43:25.08

>>611
さすがに万単位ではいないかな
Lv1が2000くらいの人でLv3が200人くらいいると言っていた
まあ適当な予想でLv2は400人と仮定する
　2000*490
　400*1190
　200*2990
で205万円/月だな

メンバー多い人は5000人超えてるから、L2やL3の割合次第では500万超えもありえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 17:47:40.51

高い値段のメンバーシップ導入してるの銭ゲバの数人しかおらんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 17:48:40.64

>>611
ココがもうすぐ一万人越えるって言ってた
ぺこらも同じぐらい居るんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 17:49:56.36

>>521
その5%が収益力の要の1つということでは？
仮にその5%のうち1、2割コーンだったとして、それでも運営や演者の懐具合に影響が大きい。

コンテンツサービス維持や向上に影響を受けて損をするのは、自分達無銭も同じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 17:53:56.91

>>616
まあ、これは人によるといか言えないね
全員が全員１０％もLv3がいるとは限らんからね
ただまあ、数人は低く見過ぎ
流れによっては一回の配信で何人もLv3になったりするときあるからな
普通に100人単位でいるようだぞ

>>617
ココもう1万いくのか
まあ、解禁してすぐ5000人行ってたしな
急激に増えたからLv1の割合多そうだけど、それでも500万か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 17:55:57.50

>>618
こればっかりはカバーの収益構造がわからないとなんとも言えんけど50人以下の企業で年間3億以上が懐に入ることを考えるとねぇ……ってなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 17:58:52.40

男とコラボしたいやつはすればいいししたくないやつはしなければいいんだと思うんだけども

そうはいかんのが今のそのへんをやってるのが白上フブキと夏色まつりなわけじゃん
その二人からコラボの誘いが来たとして断れるかっていう話で今荒れとるんよねぇ
二人共なかなかBIGな方ですからねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 17:58:52.49

>>618
わずかなコーンが暴れることで残りのノーコーン有銭が逃げる可能性を考えるとコーン飼うのも危険ってことでしょ
もちろん上手く飼いならせればそれもただしい
コーンを放逐することで長くコンテンツを維持するのもただしい
コーンの割合は配信者によるし、今度の正しいムーブは配信者次第としか言えないな
るしあとか、かなたとか、絶対コーン多いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:02:22.08

>>615
なるほど、自分はレベル1の事しか考えていなかった。
手数料と消費税引かれると約6割。
そうすると288円すいせいで228円。
それを運営演者と半々だと、何百万といわれると百万以上になるにしても誇張っぽくなると思っていた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:02:53.14

今コーンが暴れてるのって｢次は自分の推しがホロスタと絡むかも｣っていう杞憂から来てるところが多いだろうから
さっさとホロスタとコラボする気のあるホロメンには一斉に表明させて
そうじゃないホロメンにもコラボしないよと宣言させれば鎮静化するとは思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:03:13.98

>>621
いや、何言われても断るやつは断るだろ
カバーからしても自社が大損する可能性あるし、コラボ持ちかけられた側が運営に相談したらむしろフブキが怒られると思うよ

あとまつりはそういうの誘わないと断言してるから心配ない
怖いのはフブキだけ

フブキは昨日やってるから信用ならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:03:18.74

そのユニコーンとノーコン有銭の割合なんて見れないわけだし
Vの人気なんてほんとにどこまで続くかわかんないですよ

今ガッツリ稼ぐのか長期を見越してやってくのかっていう部分で違いはあっていいと思うんだけどホロライブとしての方針が見えてこないじゃない
個人で考えてやってます！ってまつりは言ってるけど短期的に見ればただの弱小とのコラボだし、ホロプロの統合の日にホロライブ入って我慢強くなったみたいなある一種の弱音も吐いてましたし運営指示にもみえるんですよね
ホロスタ救済とかが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:04:32.43

5%の全員が全員厄介だとしたそのライバーは本当にかわいそうだと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:04:41.63

>>612
コラボ厨は望まない演者層にまで望むから、ヘイトタンク白上のように厄介な押し売りなんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:04:45.58

>>625
天下の白上フブキですよ
断れますかね　無理だと思うなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:06:39.13

俺はスパチャなんてほとんど投げないからあれだけど今うまく夢を見せてる（悪く言えば騙せてる）のだから第三者がそこを壊そうとしてるのは営業妨害だと思うなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:07:10.21

>>619
メンバーの数ではなく導入しているホロメンの人数では？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:07:51.61

>>609
ワッチョイID付けたがらないしにじとの兼任が多いんだろ
だからテキトーなこと言えるし落ちぶれたにじと同じ事させようとする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:08:30.25

>>629
フブキがるしあに対して「ホロスタとコラボしよ」って言ったとする
100％断るわ
ていうか、下手したらホロメンみんな巻き込んでディスコで大会議だろ

これに関しては圧倒的にるしあ側に立つ配信者が多くて逆にフブキがハブられるまであるぞ
個人事業主同士であって上司でもなんでもないんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:10:51.69

たまににじの実況の誤爆あるし
普通ににじ信が紛れ込んで嫌がらせしてるよねここ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:11:56.41

変なの来るよね
そこそこ大きくなったし有りに移住する？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:13:40.22

>>635
あり賛成だな
にじファンの人らがアンチ活動してきてうざい

まあそれで全然伸びなくなるのも困るんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:13:58.71

>>619
いやそういうことじゃなくて490円のメンバーしか用意してない人が大半で
790円1190円2990円のメンバーを実装してるのがまつり・すいせい・ちょこ・ルーナしかいないんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:17:21.24

ありでいいんじゃないかな
変に荒れるのも何だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:23:31.61

>>637
前は他の人も無かったっけ?
気のせいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:24:02.31

みんなで遊ぶゲームができるのは良いことだけど
シナドラ地味じゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:24:25.68

>>622
急激に舵を切るのは収益リスクでしかない。
緩やかにするにしても、上手く立ち回れるのは数人しか居ないんじゃないかな。
誰もがまつりみたいに出来るわけではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:26:57.83

ホロライブスレと違って、有りでも困らない気もするけど、有りだと書き込まない人ばかりで結局無しスレが立つ流れになる気もする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:30:52.65

>>637
あー、なるほどね
そういうことか

いや、はあちゃまもＬｖ2とかあるだろ
なんかＬｖ2じゃないとＡＳＭＲ見れないようにしたのにＡＳＭＲ配信速攻でBANされて結局やんなくて荒れてたぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:35:40.99

>>640
やってるとワイヤー誘導と起爆の読みやトラッカーとガンと位置取り併せての追い込みの立ち回りとか
プレイしてると熱くなるゲームなんだけど絵面としてはケレン味薄いね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:35:47.09

シナはゲームで人を呼ぶってより関係性で呼ぶタイプのタイトルだし新規向けというよりホロスタ同士のプロレスとか楽しみたい層向けになりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:39:46.58

>>643
はあと抜けてたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:40:43.59

イケメンのVアイドルや何らかのコンテンツで人気出たところで、美少女のVアイドルや何らかのコンテンツを出したらお前らどう思うんだよ
ましてやコラボまでし出したら
こんだけほざきまくってきたんだから、自分らは絶対に文句言わないんだよな
少しでも文句言ったり、反対したり、しないように働いた奴はみんな腐豚ゴキ腐リ確定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:45:55.64

>>647
落ち着けｗｗｗ
まあ、おそらく多くの人の共通見解だと思うんだがこうじゃないか？

　①元々男とコラボしてた一期生や二期生は、今更男とコラボしても文句ない
　②一切男とコラボしてこないでファンを獲得してきた三期生や四期生が男とコラボするのは許さない（ココ除く）
　③なんらかの圧力で②の人達が男コラボに巻き込まれるのは許さない

これなら納得が行く
みんな言ってることバラバラで何にキレてるかわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:46:42.79

こんだけも何もここにいる人間はだいたいコラボ否定派だと思うんですけど…
何にキレてるのか知らないけど文字読めないならここ来ないほうがいいよ😅

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:54:06.37

>>643
この中でメンバーシップ人数が凄そうなのはすいせいで、次点でまつりだろうから、何百万というのは誇張なんじゃないかな。
上位層は百万～三百万円レベルかもしれないにしても。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/29(金) 18:56:02.78

>>650
いや、上位層でもレベル1ベースで考えると100万円台が精々か。