【Vtuber】湊あくあメイド生活10週目【ホロライブ】

2020/04/04(土) 23:28:11.41

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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ホロライブ所属のバーチャルマリンメイド、湊あくあに関するスレです。

────────────────────────────────────
・スレを立てるときは先頭に「!extend:checked:none:1000:512」を三行いれよう。
・sage進行推奨。メールアドレス欄に半角小文字で「 sage 」と記入。
・次スレは >>950 が立てること。無理ならば代理人を指名すること。
────────────────────────────────────

■ホロライブ
https://www.hololive.tv
https://twitter.com/hololivetv
https://www.youtube.com/channel/UCJFZiqLMntJufDCHc6bQixg

■湊あくあ
[Twitter]
https://twitter.com/minatoaqua
[YouTube]
https://www.youtube.com/channel/UC1opHUrw8rvnsadT-iGp7Cg
[bilibili]
https://space.bilibili.com/375504219
[OPENREC]
https://www.openrec.tv/user/minatoaqua

■前スレ
【Vtuber】湊あくあメイド生活9週目【ホロライブ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1582005870/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/04/06(月) 15:07:00.66

くそだんご許せねぇ…😡

2020/04/06(月) 15:08:37.27

>>825
元の原因になったあれしろこれしろを無視して謝罪する必要ないって声だけモンペ認定してるの本当に都合良すぎて笑っちゃうな
後者が命令だとしても同じ穴の狢でしかないのに

2020/04/06(月) 15:10:06.76

>>820
バチャは本人がゲーム本体＝コンテンツの主体だろう
コンテンツへの不満をコンテンツに向けてるのだから何もおかしくないが
そもそも個人なので肯定以外は許されないって理屈からして意味不明なんだけど…

2020/04/06(月) 15:14:09.46

>>833
本人がコンテンツそのものならコンテンツと製作者が分けられてるもののアナロジー見ることの正当性が失われる
それを踏まえて2節目3節目をもう一度よく読み直してくれ
「個人なので肯定以外は許されない」というのは俺の文章のどこから読み取ったのかわからんね

2020/04/06(月) 15:16:13.42

>>825
俺も概ね同意ね
後、あばだんごはなんで昨日の今日であんなツイート出来るんだよびっくりしたわ
自分が1ミリも悪くないと思っていないとあんなツイートできねーよ

2020/04/06(月) 15:19:41.87

>>833
俺のレス見ればわかると思うけど、俺は批判するなとは言ってないからね
今回は炎上するような内容では無かったって一点ね

なんかまとめられてそうだから一応ね
間違えないでね

2020/04/06(月) 15:23:16.23

>>834
意味深なように書いてるが話が別の方向に飛んでて面倒臭いのだが…
あくあ(コンテンツ)と製作者(演者)の関係って事で終わりにしていいか？

2020/04/06(月) 15:25:52.57

>>836からの、
（炎上するような内容では無かった事をアンチに無理やり燃やされてるんだから）笑い飛ばせって話ね

>>837
お前が勝手にレッテル貼りまくったり、レス勘違いしててもそのまま続けるからめんどくさい事になってんだぞ

2020/04/06(月) 15:26:59.08

まあもうバカが喜ぶだけだから数日くらいいつも通り過疎らせとかねーか？

2020/04/06(月) 15:32:15.43

>>837
そこについてだけをわかりやすく言うと、コンテンツと製作者についての道徳的なガイドラインがもしあるとしたら、コンテンツと製作者が一体化してるものにはそれをそのまま適用させる事は事情が違うので難しいという話だ

2020/04/06(月) 15:33:11.03

>>839
動画のコメント見ても、twitter見ても、ほとんどの人が炎上理由が分からんとか、神回だったって意見だしね
>>595で物凄いちゃんとした対応っぷりを書いたし

それでいいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 15:33:55.37

こういうのが上に立つと末端の人間が見えてない深夜ワンオペとか平気で指示するんだろうな
本人は人格攻撃とかされた事無いんだろうな

2020/04/06(月) 15:43:10.79

じゃあ、あくあちゃんにどうすればVRホラーの続きをプレーさせることが出来るか考えて行こうか

2020/04/06(月) 15:43:13.71

今回みたいなことはやめてほしいって忍ismに意見入れるくらいしといてもいいかもな
界隈で有名なやつが赤スパで乱入とか、受けても断っても揉めるだけだ
あばだんごのやつは一切反省なんかしてないし、所属事務所から釘刺してもらった方がいい
やりたきゃ事前に事務所通すか、あくまで一リスナーの立場で参加しろって話だ

2020/04/06(月) 15:46:21.48

>>840
いや本当に面倒くさいんだがｗ
まず事情が違う、適用してはいけないという根拠が不明で感情論の域を出ていない
あくあとしての言動が脚本でありシナリオに相当するのだから同じものだろう

道徳的なガイドライン云々も「個人だからNG」としたいようにしか思えんけど
リアチューバーや俳優も形態としてはバチャと変わらんけど不満も批判も普通にされてるよな
それらとバチャの違いは何だ？

2020/04/06(月) 15:51:36.85

>>845
全然違う意見をしていた俺を
勝手にその話に俺を巻き込んだ謝罪は？

マウント取りたいだけだから謝罪は出来ねーかｗｗｗ

2020/04/06(月) 15:56:05.76

もうレスバしてる議論厨はアンスレでも行ってくれね？
お前ら完全に荒らしだよ

2020/04/06(月) 15:57:03.80

>>845
例えばそれが我々の様な製作者でない者には適用されない、コンテンツと製作者についての特別なガイドラインがあるなら勿論それはコンテンツの製作者だから発生してると言える
そしてコンテンツと製作者が一体化しているコンテンツならばコンテンツと製作者が分離されてるものとは明確に形態が違うと言えるし、
そのガイドラインが特別に形成されたものであるように違う形態のものには注意深く適用出来るのか、あるいは新しいものが必要なのかを考えなければならない
後者については元から批判されてたから批判されて良いという事にはならない、自然的である事が根拠にはならないという指摘は随分前にしたぞ

2020/04/06(月) 16:03:13.98

>>844
忍ismのお問い合わせのところかな？Twitterは不快に感じる人がいるだろうし

2020/04/06(月) 16:11:15.96

>>849
そこがベストだと思う
ネットの片隅でわーわー騒いでてもいいことなんてないし
個人でご意見送るだけなら何も問題なかろう
それで改善されるなら一番いいわけで

2020/04/06(月) 16:16:04.56

まずは、ホロがお気持ちを出して欲しいと思う
ホロがOKなら、今後別のライバーに同じ事されてもしょうがない

2020/04/06(月) 16:18:58.10

>>851
多くの人と同じように
調べても意味わかんない炎上してて混乱してそう

こうやって謎ルールがどんどん増えて出来る事もハプニングも無くなって行くんだろうなぁ

2020/04/06(月) 16:19:08.70

>>848
違うだろ、不満や批判はコンテンツに対して発生しているものだ
我々に適用されないのは我々がコンテンツとして公開されていない私人だから
一線引かれているのはそこであってコンテンツとして公開されたものの扱いに違いはない
バチャには別のガイドラインを適用しろと言うならバチャにのみ特別扱いが必要な根拠を示す必要がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 16:23:15.41

ここが落ち着かないと消火しようにも出来ないんだよ

2020/04/06(月) 16:31:27.37

じゃあ、あくあちゃんにどうすればVRホラーの続きをプレーさせることが出来るか考えて行こうか

2020/04/06(月) 16:32:59.87

>>853
もしかして自然的というのを自然⇆人工的な自然だと捉えてたのか
ここで言う自然っていうのは「あるがままの」という意味で、これでわからなかったら発生論誤謬とかで調べればわかりやすいだろう
そもそも一労働者は私人ではないし公益性もない
コンテンツとした公開されたものに違いはないという下りに関してはレス先に形態が違うと書いたはず

2020/04/06(月) 16:39:28.15

>>852
851だけど、まったくわからん
だから、明確な実は相手に来るなって言うのもおかしいと思うんだよね

2020/04/06(月) 16:43:38.20

ウチのあばにゃんは、この程度でメゲる男ぢゃないとだけ言っておくわ��

舐めんなょ��サダイジャ

2020/04/06(月) 16:46:16.39

>>857
よくわかんない状態でルール作っちゃうとかなり広く縛り付ける物が出来ちゃうだろうし
ホロの対応はだいぶ難しそう

責任取ると言ったから何も名声出さないわけにもいかないし、
結構不安

2020/04/06(月) 16:48:32.83

キミたちまだ議論してんの？
もう終わった話なんだから今日の配信なにすんのかな？って前向きに生きろよ

2020/04/06(月) 16:53:00.00

あくあを炎上させたうえ配信で謝罪までさせて自分はおいしいところだけ持っていくあばだんご最強！ｗ

2020/04/06(月) 16:53:07.83

わりと別方面のネタの方が痛くて炎上してるに1票

2020/04/06(月) 16:54:24.38

>>850
とりあえず思ったこと送ったけど気持ちモヤモヤしたものがなくなった気がする
みんなも今回の件で思うところがあるなら忍ismのお問い合わせに書いて送ってみたら？
ここで不満を吐くより有意義だと思うしワンチャン忍ismが動いてくれるかもな

2020/04/06(月) 16:54:58.90

豚キムチファンを怒らせてしまったのかもな

2020/04/06(月) 16:57:00.85

>>856
だから既存のコンテンツはそれぞれ形態が違うが扱いに違いはなくバチャだけを特別扱いする根拠がない
その形態の違いとやらが他と扱いを分ける必要性があるほど重大な違いであるという根拠が示されていない
本人へのダメージを気にするならコンテンツへの批判不満は一律で禁止されねば筋が通らないしな

自然的である事が正しいと限らない、は確かにそうだが道徳論の話をしていたわけじゃないんだが…
既存コンテンツへの批判一切合切も一緒くたに否定するような大きな話になってしまってる
俺が批判していた連中も全てのコンテンツに一切の批判を許さないなんて思想は持っていないだろうし
関係のない話になっていないか？

2020/04/06(月) 16:58:07.81

>>865
何言ってるか分からんて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/06(月) 16:58:18.19

>>865
>>856
お前らなんの生産性もないグダグダ議論になってるのに気付け

2020/04/06(月) 17:09:00.13

https://i.imgur.com/s4PQFEl.jpg
こいつさぁ…

2020/04/06(月) 17:18:39.65

>>868
全員炎上させるまで終わらねぇみたいだな

2020/04/06(月) 17:18:57.44

配信は盛り上がった
あばだんごはキモかった

2020/04/06(月) 17:19:42.44

>>865
まあどんなしょうもない批判でも裏には道徳規範やビジネス倫理が関わるしスレチなもなる
不評だしお前が面倒くさいならやめるわ

2020/04/06(月) 17:38:32.15

>>851
あくあのことに直接触れなくてもアイドル事務所を謳ってるなら所属タレントへの誹謗中傷や
配信妨害などの迷惑行為には断固として対応するくらいのコメントは出してもいい気がする
それだけでも抑止効果はあるし、クルーだけでなく他のメンバーのファンも安心できる
運営を批判すると推しの活動に影響するから不信感を表に出す人は少ないだろうけど
対応がなおざりだと運営への不信感は確実に蓄積されていくと思う

2020/04/06(月) 17:42:39.46

謝罪配信のアーカイブ見たけど
スマブラの件は炎上して当然の行動だった
プロと対戦したかったとはいえ、特別参加を許可したことで「赤スパしたら横入りできる」という
脳内ルールをリスナー達が作ってしまい炎上したってことでしょ？
これはホロ運営がホロメンに注意でもしておかないと
他のホロメンの配信にあばだんごがやってきて同じ事されるよ
んでコイツを連れてきた元凶として他のホロメンのファンから総叩きに合う可能性がある

2020/04/06(月) 17:46:04.22

そもそもあくあに関しては運営が許可出してるんだから注意する立場ではない
あくあが責められるなら運営も連帯責任になるよ

2020/04/06(月) 17:47:40.77

スマブラキッズ「Vtuberオタクきもい」
Vtuberオタク「スマブラキッズきもい」

表でこの対立構図が出来上がってきてるしアンチの思う壷だな
表で発言する奴はもう少し頭使ってほしいわ

2020/04/06(月) 17:47:51.24

>>837
謝罪じゃなくてスマブラのアーカイブ見ろよ

>>595の流れで炎上だぞ？
おかしいだろ

あの動画見てて、「赤スパしたら横入りできる」とはならんだろ
流れが終始プロが来たって流れだぞ？

プロになれば横入りできるなら行ってる事は正しいけど
「赤スパしたら横入りできる」ってのは、炎上させたいやつが必要な情報省いて話してる内容そのもの

2020/04/06(月) 17:50:54.60

あばだんごは完全にホロの寄生虫と化したな

2020/04/06(月) 17:51:45.04

スパチャの裏で対戦させる必要は無かったな
配信切ってスパチャ読みで終わってればここまで炎上しなかった

2020/04/06(月) 17:55:00.98

赤スパでねじ込んだんじゃなくて赤スパ&運営の許可でねじ込んだんだけどな
そんなことより今日配信なさそうか…？

2020/04/06(月) 17:56:33.44

>>878
スパチャ読みタイムは放送終了後の延長線みたいなもんだし、
普通に面白かったし、
コメントの流れもそうだったし、
なぜそこを指摘してるのか分からん

2020/04/06(月) 17:57:19.70

しばらく荒れそうだし休むのも手だと思うけど復帰タイミングが難しくなるか

2020/04/06(月) 17:59:32.72

一日くらいは休んだ方がいいかもなぁ

2020/04/06(月) 18:01:48.63

>>879
見てた多くの視聴者が神回確定じゃんって思ったし、おそらくあくあもそう思ってたと思う
それが謎の炎上、俺だったら心折れちゃうね

>>881
どう見ても炎上させる機会を狙ってた奴が炎上させたっぽいから、思うつぼになってあまりよくは無さそう

2020/04/06(月) 18:09:03.42

なんだこの臭いの
このスレで63レスとか初めて見たわ

2020/04/06(月) 18:10:11.33

こないだの雑ホロUNOのメンバーでかなり仲良く喋ったりしてたみたいだし
ヘイトの少ない船長か団長あたりの枠でもう一度雑ホロUNOでもやればすんなり復帰できるんじゃないかなぁ
何度かディスコードで喋って仲良くなったみたいだし

2020/04/06(月) 18:12:48.33

>>863
お前昨日のあくあちゃんの配信見てなかったのかよ…
他に凸るのは事態を大きくするだけで、仮にあばだんごが処分されるとかなったら
お前の溜飲は下がるかもしれんが、責任感じて心痛めるのはあくあちゃんなんだけど理解してる？

2020/04/06(月) 18:14:08.06

>>884
5chあるある
とりあえずレス数でレッテル貼り

2020/04/06(月) 18:15:58.10

何十万人もリスナーがいれば意見が違うのは当たり前
そう思うやつがいる、ってのは変えられん

2020/04/06(月) 18:16:16.48

>>887
お前みたいなのがずっと蒸し返すから永遠に鎮火しないんだぞ
読んでないからアンチかもしれんが

2020/04/06(月) 18:19:06.18

>>876
お前みたいにまともな奴がいて安心するわ
　
頑張ってるのを邪魔したあげく可能性を1つ奪った害悪リスナーは許されない
本人が謝罪を望んだとか言ってる馬鹿はストーカー気質あるだろ
謝るまで追い詰めた張本人なの自覚ないのかね

客観的に見る知能がある奴は謝る意味が分からないって言うのが真っ当なリスナーでしょ

2020/04/06(月) 18:23:31.09

止まらないあくあ専スレ

2020/04/06(月) 18:24:37.03

あばだんごに関しては前から常識のある影響力のある立場の人間が軽率に何度も出しゃばってきてコイツ頭の悪いマナーのなってないクズだと思ってから擁護する気は一切ないがあくあに必要以上に迷惑掛かるから批判はしないがな

2020/04/06(月) 18:26:36.25

>>873
それも踏まえてあくあ本人が日頃掲げるポリシーに反した事に反省した、でこれはもう終わった事なんだよな
謝罪配信で結果的に今回のような事が他でも起きないように釘も刺したしもし同じ事が起きるならそれは100%相手方の問題になるからな
それをいつまであーだこーだと騒いで…

「プロになれば横入りできる」
これをもまずかったと後に悔いて謝るという判断をしたのがあくあなんだよ

2020/04/06(月) 18:27:10.71

アンチを振り切るくらい配信するか
この機会にARK再開したり贖罪スマブラリスナー全員かかってこい！とかで炎上商法に変えるかが正解な気がするけど本人のメンタル的にもキャラ的にも厳しいかな
でも今日休んだら明日も休みたくなるしそうすると1週間1ヶ月と休みたくなるぞ

2020/04/06(月) 18:27:40.99

赤スパ飛んできた時に苦言を呈しているメンバーは結構いたし、プロ前の4戦も消化試合感が出てしまってたから不満が出てしまうのは仕方がないとは思うよ

こういう前例ができたら他の配信者に迷惑かける可能性もあるし

2020/04/06(月) 18:28:25.45

単発擁護して自演しないと気が済まないんか

2020/04/06(月) 18:28:29.15

あばだんごにはハラワタ煮えくりかえるくらいムカついてるけど
凸ったところで、誰が被害被るかって事まで考えてクルーは行動してくれ

2020/04/06(月) 18:29:55.50

>>889
とりあえず、俺のレス読めよ

それと、何度か話題変えようとしたけど、誰も乗ってくれないし

>>890
twitterやyoutubeのコメント見てても大多数はまともだから安心してくれ
マジでこんなんで炎上して謝罪に追い込まれてたらV業界全体が終わりそう

2020/04/06(月) 18:30:55.80

本人はもう切り替えてアニメ同時視聴を楽しみにしてるのにまだ言い合ってるのか…

2020/04/06(月) 18:31:17.31

あばだんごにならあくあを任せられる

https://i.imgur.com/VI9moNR.jpg

2020/04/06(月) 18:32:07.49

>>898
謝罪は本人が勝手にしただけだからな追い込んだみたいに嘘は辞めよう

2020/04/06(月) 18:33:03.82

変な奴が騒がなければ謝罪もしないだろｗ

2020/04/06(月) 18:35:41.39

>>901
？
安価間違えてない？

2020/04/06(月) 18:36:12.44

いや・・・あばだんご批判してる時点でその思考が害悪リスナーそのものなんだって
一般的に考えたらお互い配信盛り上げようとしてんだなって事で終わる話しを
単純に嫉妬してるのをマナーだの対応だの遠回しにいってるのがキモいって馬鹿にされてんじゃん

2020/04/06(月) 18:37:44.08

>>903
間違えてないよ油注ぎの君に言ってる

2020/04/06(月) 18:38:07.57

嘘だろまだやってやがる
何が正しいかなんて個人の主観なんだから、大天使あくたん復活をただただ待つんだおまえら

2020/04/06(月) 18:38:16.29

>>886
あくたんが言ったのは「誹謗中傷はやめて」だ
あばだんご側に「こういうのはよくないと思うよ」って言うのは全然別の話
っていうか、あばだんごが今後同じこと繰り返すなら、今後洒落にならないレベルで燃えると思う

2020/04/06(月) 18:40:24.25

表でもそうだけどファンチって自覚がないから怖い
悪意無しでどんどんあくあを追い詰めていく

2020/04/06(月) 18:41:03.78

>>905
俺も同調してたわｗｗｗ

謝罪に追い込まれた様に見えるのは事実じゃん
言葉を借りると、追い込んだ奴は謝罪に満足してるから、炎上関係なく謝罪したことにしたいんでしょ

2020/04/06(月) 18:41:05.46

>>907
会社の問い合わせに送るって意味を理解してないだろ

2020/04/06(月) 18:45:30.39

客商売として嫉妬された時点で対応をミスっていて
それでユーザーが離れるのは嫌なので謝罪しましたってだけの話なんだけど

あくあは悪くないのに謝罪させられた！で正義の心がバーニングしちゃった内部の子と
正義感というよりイデオロギーで特定の層を批判したい外部の荒らしが参戦って感じかね

2020/04/06(月) 18:46:08.24

>>909
事実ではないことを事実かのように言うのはどうかと
謝罪枠は本人の希望ですよ

2020/04/06(月) 18:46:26.13

まあそのファンチとか害悪リスナーにスパチャとかて支えられて今のあくあがあるわけで謝罪枠のコメントで擁護してるやつメンバーにも入ってないやつばかりだしな
実際あくあはアンチじゃなくて反転しかけた害悪リスナーのためにライト層全部消してまで謝罪枠をとってしまった訳だしなかなか難しいところではある

2020/04/06(月) 18:46:38.70

カスだんご団長のところにもいたのかよ
この寄生虫運営が追い出せよ

2020/04/06(月) 18:47:01.08

心に余裕を持って配信楽しめよ
ジャニヲタと思考がに過ぎててやべーよ

2020/04/06(月) 18:47:19.38

>>913
逆逆コメント欄見てみろ
荒らしてるのは捨て垢や白コメばっかでメンバーやよく見る名前ははほぼ擁護だったぞ

2020/04/06(月) 18:50:31.30

しょぴくんいいなぁ

2020/04/06(月) 18:51:12.34

マジで白コメの民度やばかったぞ
メンバーが穏健な擁護派ばっかだったから結局あくあがどうでも良い奴は批判ばっかしてる

2020/04/06(月) 18:51:57.61

>>912
自白強要とか知らなさそうだね
凄いピュアなフレンズなんだね
でもね、ネットは君が思ってるよりだいぶ生きずらい場所になっちゃってるんだよ

>>916
いやいや、メンバーも白コメもほとんど擁護だったぞ
謝罪配信でも人数にすると暴れてたのはホントに一部

2020/04/06(月) 18:52:06.33

>>916
よく見るクルーはスマブラの時TL荒らしまくってたぞ
擁護してるのは「騒動は知らないけど～」とか言ってる今後あくたんの配信みなさそうなやつとスマブラ配信しか見てなさそうなキッズと中華含め海外勢ばっかだ

2020/04/06(月) 18:52:39.40

あばだんごの行動が軽率かつ打算的だったから荒れただけだろ特に売名に使われたってのが腹立たしい
おまけに命令口調で下に見てる感じが実に不快だった

2020/04/06(月) 18:53:22.85

大体、クルー長い奴は一年以上のファンであくあの性格も配信スタイルも良く知ってるから
今更反転アンチになるとかないだろ
騒いでるのはスマブラ配信で対戦目当てでメンバーになった奴だぞ

2020/04/06(月) 18:53:39.39

>>920
なんでコメ欄からTLに変わってるんだよ
お前のフォローしてる奴なんて知らねえよｗ

2020/04/06(月) 18:55:23.62

>>910
内々で収めてくれりゃいいって話だよ
表沙汰にすると、あばだんごにとっても余計に気まずいだろうし

2020/04/06(月) 18:56:21.58

>>923
コメ欄なんて9割は今後あくたんの配信見ないしスパチャも投げないしメンバーにもならない野次馬しかおらん

ってかなんか客多いし次スレ湊あくあアンチスレにしないか？
当然中身はファンスレのままで

2020/04/06(月) 18:56:51.39

>>924
既に個人間で終わってる話を、会社の問い合わせ送って話大きくするとか何が内々だよ頭悪すぎる
まじ死んでくれ

2020/04/06(月) 18:57:09.90

>>920
まさにそれ
大体が後から来た奴なんだよな

中華クルーというか海外は元々全肯定ばっかりだからともかくとして

2020/04/06(月) 18:57:26.93

>>925
お前がコメントって言ったんだろｗ

2020/04/06(月) 18:58:00.83

クルーの質が落ちすぎて目に余るからいっぺん地獄を見せたほうがいい
新参はキッズとガイジだらけだし古参も甘えてるやつが増えた

2020/04/06(月) 18:58:38.13

>>920
スマブラ配信見ても騒動起きた事が分からないんだよなぁ

>>922
そのレスで一つの解が出たわｗｗｗｗ

俺も、あばだんごと対戦したいのに、最後まで入れなくて出来なかった
俺より弱いあくあが対戦してもらえるのは許せねぇ、荒らしてやる

って考えると、今回の荒れ方納得だわｗｗｗ

【Vtuber】湊あくあ メイド生活10週目【ホロライブ】

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