【ポンある】我輩はポンである！のやり方に疑問持った人のスレ part2

2020/03/21(土) 18:17:50.18

「野良猫は交尾と餌、水、トイレ以外は余り動かないことが多いと思います
　なのでそれらが揃ってたらケージ生活も大丈夫と思います
　基本狭いところでじっとしてることが多いので」

こういう大ウソまでついて支持者を増やし批判をかわすのはさすがに許せないって人たちが集まるスレです。
猫の生態に関する確かな知識や、実際の保護活動から得られた経験に基づいたコメを
「不都合だから」とポンあるに削除された人たち、現実の野良猫を抱いたこともないポンある盲信者に
連投で袋叩きにされた人たち大歓迎です。ここでは思う存分に語って怒りを吐き出してください。
ですが、ポンあるの誹謗中傷が目的のスレではありませんので、「声が嫌い」とか「顔が気に入らない」
みたいな話は控えていただけると幸いです。

長期的には、単純に「これから猫を飼いたい」、「保護活動を始めたい」と思っている人たちにとっても
有益な情報交換ができるスレへと成長していってくれたらいいなと思っています。

ですのでポンある関係なくても、何かのきっかけでただ猫の飼い方について知識や経験を求めてここを訪れた方には
どうか「スレ違い」と言わず温かく迎えてあげてほしい、というのがスレ立て主としての勝手な願いです。
ポンあるが徹底的に否定している「地域猫」がわたしの住んでる地域ではうまく機能しているよ、
みたいな報告も歓迎です。その地域ならではの取り組みの内容などをぜひ教えてください。

長々と前置きをしましたが、これはあくまで全く方針がないとカオスになるかも、
というスレ建て主の余計なおせっかいです。いったん始まってしまえばもう管理者ぶって
小うるさいことを言うつもりもありませんので、基本的には気楽にどうぞ。
それではこの辺で
＜警告＞
・黒ムツは立ち入り禁止です
　信者の方も「ポンさんの言うことだからすべて正しい」と言うだけであれば
　申し訳ありませんがお引き取り願います。あくまで正確な猫の生態に基づいて語る、というルールを守りましょう。
　なりすましも前スレでは頻発しましたがやめてください。
・ポンあるの容貌に対する誹謗中傷や度が過ぎる暴言は禁止です。
例:〇〇ブサすぎ！死ね！等
・荒らしはNG指定しましょう。荒らしに構う人も荒らしと同じです
・他の動画投稿者の名前は原則として出さないでください。出す場合は必ずぼかすか伏字にしましょう
・sage推奨

関連スレ
猫動画総合スレ Part8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1580789042/

※前スレ
ポンあるに「嫌なら見るな」と追い出された人たちが集まるスレ～猫は嫌でも逃げられない～その1改
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1583358767/

次のスレを立てる時は「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして1行目に入れてください。ワッチョイ及びkorokoroをつける為の設定です
三行は保つようにして下さい

次スレは>>970、踏み逃げやスレが立てられなかった場合は>>980か有志が立てましょう。立てる際は重複を避ける為に必ず宣言してから立てること。
荒らし防止の為、ワッチョイ無しスレが立てられた場合は落としましょう

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/03/31(火) 18:42:11.50

（朗報）「うちは狭いから猫は好きだけど飼えないなあ・・・」と思っている方へ！
「狂暴猫を高速に慣らすための完全オリジナルトレーニング」シリーズでチャンネル登録者数を瞬く間に
四倍以上に増やした超新星YouTuber「吾輩がポンである」語る！

「猫を飼うには寝床とトイレがあれば十分、生活スペースはゼロでいいんです。
　一段ケージ一つで成猫飼えますよ。一日に一度も外に出す必要なんてありません。
　猫は餌とトイレ、あとは交尾の時しか動きませんから。猫は運動が嫌いなんです。
　ちゅーるさえあればどんな猫でも懐きますから慣らすのも簡単ですしね。
　本読みとか、勉強が大変そう？飼い方なんて勉強なんてする必要ありませんよ。
　本はどんな猫でも一緒くたにしてますから、学ぶことなんて何もないんです。
　わたしと違う意見を言ってる人たちは、ペットショップの猫しか見たことなくて、
　野良猫のことなんてなんにもわかってないんですよ（苦笑）」

2020/03/31(火) 18:42:21.32

>>876
うまいこと言うねー

2020/03/31(火) 18:47:59.74

>>877
「ストレス、ストレス言うてたら乱獲できへんからね
みなさんもアニマルホーダーになったらええんですわよーさんの人から褒めてもらえるさかい」も入れてください。
スピード◯ーニングか速読の◯◯式みたい。

2020/03/31(火) 18:51:37.82

>>877
よくまとまってる

野良猫は交尾と餌とトイレでしか動かないってコメ欄のレスで言ってたの？
実物みたいわw
どの動画でだかわかる方いますか？

2020/03/31(火) 18:52:32.93

>>876
うまい！ほんと今そんな状態だもんね

2020/03/31(火) 18:57:21.25

>>880
実際これを言ったかはわからないけどよく動くのが嫌いな子もいてるとかケージに入れっぱなしなのを批判されたら言ってるね似たような事は言ってるかも
そういう子もいてるって
ケージに入れっぱなしと広い所で動かないのは意味が違うんだけどね
もう猫ぱんぱんでフリースペースも狭過ぎだけど

2020/03/31(火) 19:11:10.95

>>882
そうだよね
自由に動ける選択肢がある中でケージが好きって子とケージの中しか選択肢がない子と比べるもんじゃない
それを言うならケージ開けっぱ出入り自由にしてから言わないと

野良猫は~を書いた人が(レオ？)動かなくて大丈夫ですか？のコメにこんな風に返信してたって書いてたから探せばありそう

2020/03/31(火) 19:21:34.95

保護ではなくポンあるがやってるのは捕獲
あんなに次々と捕獲してるのに里親探しもしない
猫(駒)は多けりゃ多いほうがええんやとしか思ってない
手当たり次第に声かけて一発当てて(レオ親子)売れたら儲けもんの芸能事務所のよう

2020/03/31(火) 19:35:09.05

>>883
ソースはたぶんこれ！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2100999.jpg.html

2020/03/31(火) 19:38:25.94

>>885
自己レスおまけ！
https://dotup.org/uploda/dotup.org2101004.jpg.html

2020/03/31(火) 19:40:21.38

>>884
いまどき芸能事務所も所属タレントの待遇を考えないとごそっと辞めてしまう。
◯スカー(米◯涼子所属の大手)は大変だね。
おっさん、彩り豊かにしようと次は三毛猫と白猫や。
あそこのコメント欄の人の頭はどーなってるんや・・

2020/03/31(火) 19:44:40.22

>>887
待遇以前に、そもそもここで覚えられる芸って耳ぺったんこにする芸だけやんけ！

2020/03/31(火) 19:48:08.78

ポンあるが捕獲しまくってるのは会社近くの公園？
家の近所はTNRの地域猫が多いんだっけ？
会社近所では｢変な人｣って言われてそう

一年くらい前の動画だったと思うけど｢TNRじゃダメなんですか？｣みたいなコメに｢餌やりさんやトイレ掃除のボランティアがいたらTNRもいいと思う(意訳)｣って返信しててえぇっ？！ってなったわ
リリース後もお世話してる人が殆どだと思うし自分はそこはノータッチなの？
ポンある的に餌やりやトイレ掃除で巡回するより猫を囲った方が楽なんだろなと思った

2020/03/31(火) 19:49:36.63

>>883
ペットショップの猫しか飼った事ない人はわからないでしょうけどとか言いながら何か言ってた記憶はあるんだよね
というかかなり失言多い人間だから言ってても不思議じゃないよ
ずっと入れっぱなしにして慣れてなくて警戒されてるからそりゃケージ開けても外でないよね外に敵がいるんだから
自分を警戒してる野良猫が自分がいる方向に逃げる訳ないのにさ
自分が野良猫の事わかってねぇじゃねぇかって思ったよ

2020/03/31(火) 19:55:17.08

>>880
レオ訓練２５日目のレスで言ってるよ

2020/03/31(火) 20:00:43.16

>>887
ほんとにそう
あのコメ欄には実際に自分も猫飼ってる人も多いと思う
自分ちの子とハウスの子を比べてどう思ってんのかね？
自分とは関係無いから、どうせ元々野良だから
エサと寝床さえありゃ幸せでしょ
病気だのストレスだのどうでもいい
死ぬのは可哀想だけど、それはその子の寿命で運命
自分が動画観てる時に可愛いけりゃそれでいい

こんな感じ？

2020/03/31(火) 20:00:53.40

>>885
ありがとう！
言ってんなぁ野良猫のことなんだと思ってんだろ？
交尾と餌とトイレと水？そんな訳ない！雄猫なら縄張りパトロールしたりするし野良猫なりにお気に入りの場所あったりするし何の気なしに散歩もするんだよ

>>886
もううわぁ...としか

>>890
知識がないと言われるのが一番腹立つって言ってたけど痛いとこ突かれるから？と思う

2020/03/31(火) 20:01:18.32

>>891
さらにスクショも上に上がってるよ

2020/03/31(火) 20:02:11.55

>>891さんもありがとー

2020/03/31(火) 20:12:17.16

知識があるか、ないかは間違いなく少ない。その少ない知識を自分の都合よく解釈するから厄介。
知識がないならないで素直に学んで間違いは直せばいいのにそれができない。その皺寄せが猫たちに行く。

2020/03/31(火) 20:31:34.74

みんな言っておくけど、877がいくらよくまとまってるからって
他のYouTube猫チャンネルのコメント欄にコピペしたりしちゃダメだぞ
特に猫の飼い方についてきちっと勉強してる人が好みそうなチャンネルのコメント欄なんか絶対ダメだからな
コメント欄にはコメント欄のマナーってもんがあるんだからさ

「そう言えばポンってこのスレのこと、”猫を虐待するような奴らが集まる場所”って言ってたな・・・」

とかふと思い出してもやっちゃダメだぞ！

2020/03/31(火) 20:33:59.89

野良ネコを幸せに導く、そのお手伝いの慈善活動とちょっと違う。
ネコランドを目指してるからね。おっさんの思い描く、ネコと人の
理想郷を目指し、日々つとめてる。前者と接点がまったく無い。
ここで言っても伝わらない。不幸なネコを減らして、幸せにするのは共通してるけど
幸せとなると違ってくる。いずれにしても伝わらんよ

2020/03/31(火) 21:00:35.89

レオママ
この子は怖がりやからゆっくりストレスなったらあかんからな
どの口が言うてんねん？
レオもレオママも捕獲して間もなくから訓練()でムリクリ触られてこのオッサンは嫌なことする人としか認識されてない
何かされた後→ちゅーるは学習してるけどちゅーるの後は逃げてる

住人が散々言ってたやり方してたら今よりマシな展開になってたと思う
てか咬んで馴らすとかどうなったん？今迄のことがすっかりなかったかのような振る舞いだけど

2020/03/31(火) 21:07:52.36

>>892
あのコメ欄は猫よりも、おっさんファンで成り立ってるから気色悪い。
あの要領を得ない長話が好みで、乱獲して里親探しをせず悦に入ってるおっさんに「自分ができないことを実行してすごい！」と心酔してる。
オバハンだけじゃなく、オジハンまでいるから信じられない。
猫が好きで、外猫を思う気持ちがあればあのおっさんを応援しないよ。
各エリアの野良猫の実態と他の活動を知らない人たちだろうね。

2020/03/31(火) 21:08:37.31

まぁ色々言いたいんだろうけど、ポンあるの猫だからさ
気になるなら迎えに行けばいいよ

2020/03/31(火) 21:10:48.67

>>899
ちょいちょい丁寧にやらんと言われるからなとかこの子はちゃんとやらないとまた言われるからとか動画で呟いてる時点で嫌々やってんだろうなぁあれ
野良猫の事よく知ってますって言う癖に自分が猫に合わせない猫が自分に合わせろって態度だからね
猫は成猫でも2～3歳児くらいの知能レベル
50のおっさんが2歳の子に俺に合わせろって言ってるようなもんだよあのやり方は

2020/03/31(火) 21:10:50.54

>>899
出た！またおっさんお得意のごまかしと話のすり替えだ。そのうち、レオとレオママ(エルサ)の訓練動画を消すかも。今のうちに荒れた回を控えておこう。

2020/03/31(火) 21:18:26.45

>>901
そもそも里親募集してないしYouTubeで動画公開してる以上は色々言われても仕方ないのでは？広告収入だって発生してる訳だし
>>869にあなたが書いてるけどこのスレ見てもいないし気にしてもいないと思ってるって書いてるよねなら別にここで議論したり文句言ったっていいじゃんどうせ見てないんでしょ？
見てないし気にしてないって思ってるんだよね？
それともここで何か言われたら困る事でもあるの？

2020/03/31(火) 21:26:43.31

>>904
81b1-2xiA
この人しょっちゅうここに来てはスレ住人を刺すチャンス伺ってる擁誤だよ
ここの人お人よしだからかブロックしないで反応してるね

2020/03/31(火) 21:30:39.52

長毛の毛玉カットの動画、導入が部がちょいコワイな。
ワザとか知らんが、知ってならなかなかの演出家だぜ
文句はいいけど、ヒートアップすると中傷に発展する事もあるから
気をつけなよ。気に入ってるからオレはここしか書かないけど
信者じゃないけど、中傷は良くない

2020/03/31(火) 21:41:05.42

>>905
あ、いつもの人だったのね
ありがとうブロックしときます

2020/03/31(火) 21:46:55.22

なんやかんや言われますが、このスレのみんなも面白い動画が見たいんちゃいますか？
ポンさんこんなカチコチの頭だからなかなか面白い動画撮れるかわかりませんが。
イタッ！やめなさい。えーといま何喋ってたんやろ？えー思い出せませんわ。また思い出したら喋ります。以上です。

2020/03/31(火) 21:55:53.30

猫の生態の話、動物愛護関連の法律の話は一切スルーで、
（そもそもついてこれないし話が盛り上がると都合が悪いし興味もないから）
初対面の猫をいきなり同じ檻にぶち込むような異常な出来事があっても一切書き込みなし（あれは本気で異常だったね）、
そんでもってやたら芸能プロダクションがどうのこうのってたとえ話ばっか持ち込んでくる輩は
ちょっとkorokoro(ワッチョイの後ろの1290-K+F1みたいな文字列のこと)控えて発言に注意した方がいいよ

2020/03/31(火) 22:00:42.20

>>909
何書き込みゃ良いんだよ？都合よく書くんじゃねぇよ
お前、自分の都合の良い事も書くんじゃねぇぞ！

2020/03/31(火) 22:18:34.94

面白いっつうか、調教と癒しの動画が交互に来る不思議体験かも
おっさんの動画

2020/03/31(火) 22:26:29.91

>>909
くどくなるんでこれで返事やめるけど
ここは、その生態や地域保護やってる人が多く書いてるし
それでもってるようなスレだろ。オレも苦手なんだけど
しょうがないと思ってる。開かれた掲示板だし
最低限のマナーを意識しつつ、我慢も必要だぞ

2020/03/31(火) 22:41:34.21

>>902
最近よく口にするよね
｢また怒られるからな｣って
あれって嫌々と言うよりコメ欄で｢ポンさんのやり方でいいんですよ｣
｢ポンさんは愛情いっぱいかけてるじゃないですか！｣とか同情コメを誘ってるようにしかみえない

ここんとこやたらと猫への語りかけも視聴者意識しまくりな感じだけど初期捕獲時期でもあんなクサイ台詞回しだったんかな？
コメ欄で｢涙出ました｣とかあって背筋ゾッとした

2020/03/31(火) 23:06:54.83

>>913
動物指導センターが2回目の視察に来ることも少しは心理的負担になってるのかな？
以前、獣医の説明をきちんとメモもせず、
「知識ないからね。」と開き直りでふて腐れた態度の時とか、
「また怒られるからな」の最近の口癖も、悪かったなやり方がオレ様流で！と逆ギレに見える。
これで50歳とは困った・・
1年くらい前の動画では食うや食わずやの捕獲した猫が食べる様子を見て、「幸せかい？」と声をかけてたよ。その頃はまだこんな本性を見抜けなかった。
何が「涙出ました」だよ。こっちは冷や汗出たわ。

2020/03/31(火) 23:31:26.45

>>914
心理的負担あるかもね
過去動画でも何か言うには言ってたのね今はクッサイ台詞でわざとらしさを感じるのよ
そんなに喋る？みたいな

思い出したけどコメ欄で｢(訓練)ゆっくり休む時もあってもいいと思います｣に｢毎日やらないと意味がないです｣も書いてたな

今日は以上です

2020/03/31(火) 23:39:36.52

センターの視察は負担になってるでしょう。
自分のまいた言葉が、ストレスでかえっても来るんだけど。

2020/04/01(水) 01:08:54.70

ぽんさんは頑張っていると思うけど動作が一々がさつなんだよね
悪気ない音を立ててドアの開け閉てやモノの落下が動画上で鳴り響いています
猫は音に敏感で、気が小さくて気を許していない猫にしたら、攻撃や脅されているのと受け止めてしまうのですね
ぽんさんにはGOPROカメラなどをつけて両手が使える体制で社員猫には優しく接してほしいです
ゆっくり自然体で近づいていけばもふもふ触れるようになり、社員猫の警戒心が少しは緩和されるでしょう
あと、ぽんさんのダンディなお声も新参者の猫迫力があると思います。新入社員には猫なで声で接してあげて下さい
猫は気持ちがこもった優しくて高めの人間の声が嫌いじゃないですよ

アンチじゃない深夜の書き込みでした

2020/04/01(水) 01:26:24.47

ここは、コメ欄の追ん出されが作ったスレなのか。。。
主の言葉や信者の言葉を見つけちゃ、毒づいてる。
そこに地域で保護活動してる、マジ派もいるから複雑だな～
敵が多いわ！
>>914
悪気のない部分の誤解もある。
反省もしてる様だから、お手柔らかにって気もするけどね。
通りすがりなんで、返事結構ですので )^o^(

**918** (ｳｿ800 Sae9-cehu) · 2020/04/01(水) 01:28:56.32

>>917さんへの返事です
失礼

2020/04/01(水) 02:48:26.80

>>918
やり方に疑問を持つスレだから
言葉の粗探しは、聞きようによっちゃ
度がすぎるね。
保護活動してる同業者？のが
このスレじゃまともに感じる。

2020/04/01(水) 03:52:38.21

言葉の粗探しねぇ
特に問題のない人の発言や言葉尻を切り取って言ってるわけじゃないからね
｢やり方｣って言葉に拘る人がいるなら次スレからは｢言動｣に変えたらいいと思う

2020/04/01(水) 04:12:24.36

コメ欄の発言に気になるのはある。
ただスレが、荒まなければ良いけどね。
ちょっと目が冴えちゃったんで！
寝る

2020/04/01(水) 13:58:40.45

今朝の動画で｢広なったら広なったで(猫)増えると思うし｣って言っちゃってんなぁ
それと｢茶トラゲットだぜ！｣の後ざわついたここのアンサーも入ってた

ポンハウスにいない柄
三毛猫白猫キジトラ白黒黒白
サバトラはいたっけ？

2020/04/01(水) 15:33:17.27

増やすなら引っ越す意味ないやん
一軒家でも今の頭数じゃ多いのに

2020/04/01(水) 15:42:31.74

里親の事いってたね
情も移るだろう。送り出したあとの喪失感は
保護活動してる方々も、それは同じだと思う
増えるなら、里親見つけて送り出すのはもっともだけど
分かっただけでも、まあよかった。
主がよく知る、近況が分かる近い人に出したいところじゃない？

2020/04/01(水) 15:58:50.95

里子に出す時はお嫁に出す気持ちで、里親に厳しい条件になるのは当然。
でも、里親になる人も同様に保護主の人間性を見る。
情は付き物だけど、情だけに気持ちを振り回されていてはいつまでも多頭崩壊。
近畿地方に限定しなくても、里親を広範囲に求めた方が、次に保護を必要とする猫(この見極めが大切)をハウスに迎え入れられる。
里子に出した後の様子は、LINEでもSkypeでも知ることができる。
どうしてコメ欄のファンは、こういう当たり前のツッコミをしないの？

2020/04/01(水) 16:14:04.32

>>926
当たり前のことが出来ないのは、そこはつねに疑問が残る
コメ欄の常連、近い人物は見てれば分かるんだけど
大事なところがフィルターかかってる。
主は、ラインをやってる様なんで
協議と言うか、そういうのはやってるものと信じたいね。

2020/04/01(水) 16:31:23.36

>>927
主の右腕的有識者と思われる人物と、3月にこのスレでやりとりしたのだが、本音は主にいろいろ言いにくいのだそう。
理由は、誰もが実行できないことをしてるから。
主の負担になるから、当たり前よりオレ様流にイエスマンするんだってよ。
結局、猫よりもおっさんが好きな人の寄り合い。
典型的に潰れていく組織を見てるよう。
結婚するわけでも、一生縁が切れない身内になるわけでも、命を救われた恩があるわけでもないのに、
本当のことを指摘してしないのは、何か他の上下関係でもあるのかな？

2020/04/01(水) 16:32:04.90

新入茶トラは去勢済みだって

2020/04/01(水) 16:41:47.36

情がどうのって凄いわかるよ
ウチも貰い手探すから一週間ほど預かってくれって野良猫託されたけど結局｢もうウチの子にする！｣ってなったし
でも1人運営で次々猫増やしたら多頭飼育崩壊待ったなし
この子だけはどうしても手元に置いておきたいを決めて里子に出すのはある程度割り切って探さないとダメだと思うわ
生涯の家族の下でここにいるよりかは愛情をたっぷりもらえて幸せになれると信じて送り出さなきゃ

2020/04/01(水) 16:42:50.72

>>928
どこ辺りのやり取り？

2020/04/01(水) 16:55:24.21

>>931
3/24 22時台後半から23時台
0369はそうだと思われる。

2020/04/01(水) 16:58:12.60

>>929
脱走猫か遺棄猫か
どちらにしても体もそんなに汚れてない感じだし間もないのかな？と思う
TNRではないのは間違いない
その為の桜耳だから

前も思ったけどなんで警察なんだろ？先に問い合わせするとしたら保健所か動物センターじゃない？

2020/04/01(水) 17:01:33.45

そういやその昔中学生の頃子犬が道路にいたのを交番に持って行ったらお巡りさんは面倒だから持って来んなと言われて元に戻したな
可哀想なことをした

2020/04/01(水) 17:02:07.00

このスレが啓発になる事を望むわ。圧力ととらえないで欲しいです
ただの一般人ですよ。そんなもの言える立場じゃないけど
思いは違う部分もあるけど、保護して救う気持ちは変わらないのだから。

2020/04/01(水) 17:12:48.00

>>932
あぁなるほど
近しい人物っぽい書き方だけど果たして彼なのか？私には判断できん

地域猫の管理は面倒くさいんだろうな
猫台帳みたいなの作ってきちんとしないとダメだし最初は書類の提出も色々あるだろうし
だから自分の回りで猫を囲った方が手っ取り早いと

2020/04/01(水) 17:27:32.17

>>936
この側近と思われる男はかつてコメ欄で地域猫活動をけちょんけちょんにけなしてた。
このスレができてからは公のコメ欄では言わなくなった。(LINEでは話題にしてそうだけど。)
おっさんは、他の信者の助言は聞いたふりなのに、この男のことは盲信してるよう。
自分の敷地内ハウスで、これだけ問題点だらけなのに
より高度な知識と近隣への配慮、理解、協力が必要な地域猫活動は、おっさんには無理だろうね。
自身の捕獲活動より地域猫活動を見下すところが、視野が狭い。

2020/04/01(水) 17:39:33.27

猫探しの動画見てたら
どうか見つかりませんようにと願ってしまう

2020/04/01(水) 17:55:49.50

今日の動画もきつかった
膝乗せ成功ってあれが成功と言えるのか
首掴まれてるから逃げられなくて怯えてるし
普通に抱っこ出来ないなら無理にやらなくていいじゃん
今はもう訓練なんかどうでもよくて動画再生数のためだけに構ってる感じ

2020/04/01(水) 18:01:52.85

>>937
ネコの餌場とトイレ、あとネコ舎も必要なのかな？
ボランティア募って、その周囲の方とも理解を得られれば
去勢して離して過ごさせるのは、あの地域では可能なのか・・・
ちょっと戻って読んだ。ネコは増えてるのが現状だし
カフェもいいけど、囲うばかりじゃ崩壊してしまう。オバちゃんたちと
接点ないけど、うまく出来ないのかなあ。有識者の知り合いが
いるのなら早いのにと思う。残念だわ

2020/04/01(水) 18:27:31.49

>>940
顔見知り程度の人だけど個人でTNRやりながら里親探しもやってたけど費用的にしんどいしとつい最近市と協力体制のある地域猫活動団体数に正式に申請したよう
届け出に自分含めて4人だったかな？協力者が必要で協力病院も見つけて~みたいな
餌場も決まった場所でトイレも決まった場所
色々取り決めがあるし色んな人と協力が必要だしポンあるにはちょっと無理かも

2020/04/01(水) 18:40:20.45

猫の飼養施設に規制かけてる国（フランス、ドイツ、スウェーデン、デンマーク、後はアメリカの一部の州など）は
基本的に猫の寝床と生活エリアの広さに別々の規制かけてるか、「両者合わせてこの広さ以上」って規制かけてる

一番広いのがドイツで、どんなに小さい猫でも一匹当たり合計6平方メートル以上
（デンマークもほぼ同じ基準。ただし体高ではなく体重別に規制がかけられる）
一番狭いのがオランダで合計1.0平方メートル以上

日本には正式に規制が入っていないが改正動物愛護法の試案が出されていて、
その広さはぶっちぎり最低の0.4平方メートル以上。そしてこれは「寝床のみ」にかけられた規制で、
「生活エリア」については規制がない。

猫の飼養施設に制限がかかるのを悲願としていた人たちからは喝采どころか悲鳴が上がった

「これでは生活エリアをゼロにしても規制に引っかからないことになり、
　猫にトイレと寝床しか与えないような劣悪ブリーダーが大手を振って活動できることになる、
　これでは本末転倒だ」

って改正動物愛護法試案の拡散騒ぎがあったのがつい最近。

2020/04/01(水) 19:04:47.35

>>942
これって6月1日に施行される改正とはまた別物？
ざっと読んでみたけど6月1日からのは売買されるペットの月齢とかマイクロチップ義務(ペットショップ)
動物虐待者への罰則とかだったけど
まだ法案通ってなくて試案の反対署名とか集めてるなら一筆協力したい
あればなんてキーワードで探せばいいかな？

2020/04/01(水) 19:15:36.56

>>943
「tweet この数値規制を設けると、悪質な業者を取り締まるどころか間違った方向に進むかもしれません。」
でググって出てきたTweetを見て、ブログに進んでいくとスムーズに情報集まるよ
もう集計終わってるけどアンケート結果とかある

2020/04/01(水) 19:30:45.73

>>944
ありがとう！
Twitterやってないから教えてもらった｢この規制~｣の文言でググったら大体の様子はわかったよ
署名も終わってる感じだし要望書も提出してるね
中身読んで試案取りまとめ？の委員会の1人の発言にムカついた！
｢数値を厳しくすると価格が高くなり買えない人が出てくる｣
ふざけんな！どこのアホじゃ！

2020/04/01(水) 20:04:15.71

>>945
Change.orgで昨年署名活動してたね。
奄美大島のノネコをレスキューするための署名活動してた。
ポンハウスはこの規制違反になるのはどこ？

2020/04/01(水) 20:23:08.18

>>942
そういう法に守られてるんだ（なんていうんだろう）
ここは難しい流れもあるけど、知らなければいけない事も多い。
徒労に終わらせず、考えないといけないからね
主は増えると思う・・といっている。ネコ好きは分かった
カフェ運営するにもいったい、何がしたいのだろう。

2020/04/01(水) 20:36:26.13

ポンハウスが現在規制違反してるのは第二種動物取扱業者の規制で、
今や営利組織へと生まれ変わったのであれば第一種動物取扱業者の規制ということになる。
（営利組織へと生まれ変わったのであれば、第一に届け出を出していないことがまず問題になる）
詳しくはここで
https://www.env.go.jp/nature/dobutsu/aigo/2_data/laws/h25_nt_h250425_47.pdf
ページ内検索（ctrl+f）で「運動」って入れたら関連する話全部出るよ
基本的に第一種と二種は規制そのものは同内容、罰則の重さが違うくらいに思っていてだいたいは問題ない

自分で話題振っといて非常に悪いんだけど、この辺りで次スレのテンプレ準備に入ろう
大事な話だし残りレスを気にしながら話すのはもったいない
965で一回テンプレのドラフト？上げるから、そこまでにテンプレに入れたい話をみんな適当に上げてみてくれる？

ちなみにわたしはテンプレに向こうのコメント欄の悪口は入れない派
あくまで正確な猫の生態、日本の法律や各国の動物愛護法にのっとった議論をするのがスレの主目的であるべきという立場
アンチ挑発動画が出た直後とかに一時的に荒れるのはしょうがないにしても（首根っこつかんでの強制スキンシップとか）、
テンプレはどこの保護猫団体に見せても胸を張れるものにしておきたい

2020/04/01(水) 20:37:08.90

>>946
動物愛護法改正数値規制
enjin てサイトが法改正の概要がわかりやすいかも
でもなんか数値規制に関しては曖昧と言うかハッキリしてないと感じるんだけど私が読み取れてないだけかも

2020/04/01(水) 21:15:33.31

>>948
スレの軸は｢ポンあるの言動に疑問を持った人が集まる｣だよ
その中で948さんの提案の話が広がり｢へぇーそうなんだ｣と知識を得るのは有り
テンプレはpart1からのモノを省略出来る所はして今スレ作る時に｢ポンあるが何故批判されるのか？｣を作ろうとしたようにエピソードを盛り込んで作ればどうかな？と思います

2020/04/01(水) 21:20:37.52

言動を野放しにするとスレが荒れるよ。
言ってる人が、気がついて無い事が少なくないと思った。
悪口に聞こえることがあった。スレ欄の言動には思うこともあるけど
やり方に疑問を感じてるから、言うにも線引きははっきりした方が
いいでしょう。

2020/04/01(水) 21:26:27.39

まだ毛長の猫は虐待されてんの？

2020/04/01(水) 21:27:15.67

今日の動画もひどいな
ミミちゃんカメラに映っただけで邪魔したらあかんって手でどけられてるし扱いが雑
首根っこ掴んで抱っこやら膝乗せって首掴んで大人しくなる子やったら初日から出来るやろ本能みたいなもんなんだから慣れてる訳じゃない
中傷はいかんとか言ってる人いるけどこれは言われてしょうがないと思うんだけど
そりゃ個人的な中傷がよくないのはわかるけど言いたくもなるわなこんな雑なやり方見せられたら

**951** (ﾜｯﾁｮｲ 8540-5QI3) · 2020/04/01(水) 21:32:37.62

スレ欄じゃなくコメ欄
すみません

2020/04/01(水) 21:33:18.57

もうただのおもちゃやな
このおっさんが黙ってバイクだけいじってりゃ平和な公園で餌貰って子孫残せてたのに
殺処分から救わないなら保護なんて人間のエゴだよ
だから生態の勉強もしないで保護したら批判される
勝手に捕まえて去勢避妊されて狭いとこ閉じ込められて首根っこ掴まれておもちゃみたいに扱われる
これがいい歳した大人のする事なのか？

2020/04/01(水) 21:52:20.82

>>949
昨年の動物愛護法改正で、２ヶ月未満の犬猫の販売をを規制すること以外は、大きな進展がなかった。
本当に最低限のこの案しか通らなかった。
今後、数値規制がもっと切り札になればいいのだけど難しいかなあ。
個人的には、あのおっさんの言動こそ誹謗中傷だらけなので、ある程度は自由に述べてもいいのではと思う。具体的なエピソードをリアルに語るには、どうしてもやや汚めの表現になるのは仕方なさそう。
なにせあのおっさんの我流だからね。
上品か下品かなら、それはお下劣な描写になるだろうけど、おっさん流のT(とりあえず)Ｎ(猫)R(乱獲)に応戦するには、あまりエレガントな対応じゃなくてもよいと思う。
このTNRとハチワレ突然変異くらいの破天荒さと頭の柔らかさも必要じゃない？

2020/04/01(水) 22:00:53.33

>>953
あれを抱っこと言われましても
コメ欄も本人も｢抱っこ出来た！｣になっちゃったよ
再生回数あげる為に首掴んだまま前を向かせようとしたりまた無理矢理

カメラにかぶる猫もご愛嬌なのに邪魔者扱い
レオママも触られるの嫌がって隅で小さくなって唸ってるのに｢慣れなさい｣
あの子達は再生数の為の見世物

2020/04/01(水) 22:02:33.24

>>956
笑いで流せるユーモアなら良いかも
じじつ、おかしいのはあった。
投稿する人の良識というか責任なら良い。
語り合いネチネチはまあちょっと、本筋から離れる感多いので
遠慮したい

2020/04/01(水) 22:03:10.96

>>956
あんな保護活動動画見て真似されても困るからね
ほんとに猫好きなのか疑わしいレベルだよ
可愛いから好きなんだろうけど調べたり勉強はしないのに保護はするし我流
動画撮るのを他の猫に邪魔されたくないならレオを家に連れて行って撮ればいいのにカメラに映る猫をしかる
猫にそんなのわかるわけないのに
殺処分される予定でもない猫を勝手に捕まえて来ていい事してるとか自分で言うし傲慢だよほんと
親とはぐれた子猫とか明らかに慣れてる元飼い猫だけ保護してたら10～20頭位だったはずだよ
自分勝手に乱獲して雑に扱われて子孫を残せる可能性なくされて狭いとこに閉じ込められるだけ
あれで批判されない訳がない

2020/04/01(水) 22:07:52.38

>>957
ほんと自分勝手だよね
生態を理解してないからしかりつけるんだろうけど
成猫の生粋の野良猫を保護して懐かせた事なんかないでしょ今までの動画見ても
恐らく元飼い猫で公園で近寄ってきてなでさせてくれてたロシアンブルーの子すらまだ懐いてないのに
野良猫を無理矢理飼う経験だけは多いんだろうけどね
嫌がられてるよ明らかに

2020/04/01(水) 22:13:34.03

>>951
うんだから>>1にある悪口について書かれてる内容でいいと思う
本筋と関係ないのに｢あいつはバカ｣とか｢気持ち悪い｣とか当然ダメ

951さんの思う中傷って例えばスレ内でどの辺りだろ？
私が鈍いだけかもしれないけどこれは中傷だろと思うレスはたまに出没する人以外ないように思う
あることないこと言ってないし住民はスレルールをそれなりに守ってると思うんだけど

2020/04/01(水) 22:23:41.02

>>961
それでいいと思います。コメ欄の多くは、まあ罪の無いというか
その程度の足跡みたいなもんなんで、そういうのにまで指して言うのは
ちょっと痛むのですよ。感じ方もあると思うけど。

2020/04/01(水) 22:28:14.93

レオママ無理矢理痛そうなマッサージ？されて本当に可哀想
逃げられないよう高速で強めに圧迫してる
人間でもあんな風にされたら痛いわ

2020/04/01(水) 22:31:19.39

>>961
例で言えば900あたりかな
似たような内容だったらです

2020/04/01(水) 22:33:48.44

>>962
そういうことか 962さんは優しいね
でも足跡のあれはあれで悪意のないポンあるへの煽りのような気がせんでもないw
斜め上の信者擁護はネチるよw

2020/04/01(水) 22:35:31.72

【ポンある】我輩はポンである！の言動及び猫の扱い方に疑問を持った人たちが集まるスレ part3
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
「狂暴猫を高速に慣らすための完全オリジナルトレーニング」シリーズでチャンネル登録者数を
一か月と少しで四倍以上に増やしたYouTuber「吾輩がポンである」氏は、2020年4月1日時点で
既に63匹の猫を所有していますが、彼は以下のような主張の元に現在も猫の捕獲数を増やし続けています。

「猫を飼うには寝床とトイレがあれば十分で、生活スペースはゼロでいい。
　一段ケージが一つあれば成猫が一匹飼える。猫は一日に一度もケージの外に出す必要はない。
　猫は餌と水とトイレ、あとは交尾の時しか動かない、運動を嫌う動物だから」

ミカン箱を一つ置くだけのスペースがあれば会社帰りに近くの公園に罠を仕掛け、
新たな猫を捕まえて自分のものにしてしまい、捕まえられた猫は一日に一度も走り回ることも
ジャンプすることもできない生活を余儀なくされる。

加えて猫の首根っこをつかんで行われる執拗な強制スキンシップに、
先住猫と新猫を初対面の日に同じ一段ケージに放り込む乱暴さ、
度々おこなわれる他の保護猫団体への暴言、
（募金を貰ってる様な保護団体から学ぶ事はありません！etc）
TNRとタグを打っておきながら絶対にリターンしないその姿勢に加えて
ハチワレ以外は頑なに譲渡しようとしない謎のこだわり。

これらに疑問を感じた人たちが集まるスレです。

「吾輩がポンである」氏は高まった知名度を利用して
集まりすぎた猫の積極的な譲渡を行い、一日も早く猫たちがキャットタワーに上って遊んだり
階段を駆け下りて飼い主を迎えに行けるような生活をさせてあげられるよう取り計らうか、
そうでなければ周辺の地域猫団体と協力して猫にやさしい町作りを手伝ってほしい、
というのが今のところのスレ住民の願いです

＜警告＞
・黒ムツは立ち入り禁止です
　信者の方も「ポンさんの言うことだからすべて正しい」と言うだけであれば
　申し訳ありませんがお引き取り願います。あくまで正確な猫の生態に基づいて語る、というルールを守りましょう。
・ポンあるの容貌に対する誹謗中傷や、度が過ぎる暴言は禁止です。
・荒らしはNG指定しましょう。荒らしに構う人も荒らしと同じです。
・明らかに住民を刺すためだけにここを訪れている人もいますので、
　「おや？」と思ったらkorokoroで検索をかけて
　過去の発言に怪しいところがないか見てみましょう
　（架空の暴言に反応する、という手口が何度か使われています）
・他の動画投稿者の名前は原則として出さないでください。出す場合は最初の一文字をを〇で伏せてください
・sage推奨

関連スレ
猫動画総合スレ Part8
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1580789042/

※前スレ
【ポンある】我輩はポンである！のやり方に疑問持った人のスレ part2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1583358767/

ここまで。
「長期的には、単純に「これから猫を飼いたい」、「保護活動を始めたい」と思っている人たちにとっても
　有益な情報交換ができるスレへと成長していってくれたらいいなと思っています。

　ですのでポンある関係なくても、何かのきっかけでただ猫の飼い方について知識や経験を求めてここを訪れた方には
　どうか「スレ違い」と言わず温かく迎えてあげてほしい、というのがスレ立て主としての勝手な願いです。」
これ好きなんだけど入れたら長くなりすぎるかな。「猫の飼い方スレじゃないんだから」って意見もちょろっと出てたし

2020/04/01(水) 22:57:06.42

>>966
私も966さんが好きと言ってる部分は好きかも
テンプレの｢猫は1日1回外に出さなくても｣ってのはポンあるが発言したかコメに返信した正確な情報かな？
ソースなく曖昧だったらそこは外した方がいいかも
野良猫は餌と水と~は書いてたねw

2020/04/01(水) 23:00:50.06

>>967
あれはレオとかナナちゃんに実際させてる生活がソースのつもりなんだけど
実際にさせてても明言してないなら避けた方が無難かな？

2020/04/01(水) 23:03:51.38

>>966
動画が縁でネコに興味を持つ人もいると思う。
検索でココへたどり着く人もいるかもしれない。
参加したい人もいると思うので
話のきっかけて出るのは、かなわないように思う。
ですので良いのでは？そういうのは、そう多くはないと思うし

2020/04/01(水) 23:20:11.87

>>966
「我輩はポンである」の説明の途中から「我輩が」となってしまっています（別チャンネル）。よろしくお願いします。

2020/04/01(水) 23:30:36.81

>>968
動画に出てるだけが全てじゃないです！映してないとこで出してます！って反論されたらそれが本当かどうか別にしてもこっちが適当な事を書いてると取られないかと思って
なんか上手く言い替えるとか？

2020/04/01(水) 23:41:41.63

>>971
いやでもどっちにしろフリーも猫密度高すぎて自由には出来ないでしょ狭すぎて
ガレージのフリースペース40匹位いるんじゃない？
言い訳のしようがないと思うけどなぁ
ケージの外も劇狭だよ今

2020/04/01(水) 23:55:11.15

>>971
ポン社長曰く「隠さないで全部出してます」が口癖だから。レオ動画は撮影する前に触ってるけど。

2020/04/02(木) 00:58:57.37

「【ポンある】我輩はポンである！の言動及び猫の扱い方に疑問を持った人たちが集まるスレ part3」は誤字があったのと、
次スレの立て方が抜けてたのでどこかで見かけても落としてください
「【ポンある】我輩はポンである！の言動及び猫の扱い方に疑問を持った人たちが集まるスレ part3（改）」が正しい次のスレッドです

（改）には以下の文面が追加されています

次のスレを立てる時は「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を頭に三行コピペして入れてください。
ワッチョイ及びkorokoroをつける為の設定です。次スレは>>950、
踏み逃げやスレが立てられなかった場合は>>960か有志が立てましょう。
立てる際は重複を避ける為に必ず宣言してから立ててください。
荒らし防止の為、ワッチョイ無しスレが立てられた場合は落としましょう

一度スレを立てると他の人が八個スレッドを立てるまでしばらく立てられなくなるので
ご不便をおかけしますが、一時書き込みを控えてしばらくお待ちいただけますようよろしくお願いします
（新スレへのリンクが張れなくなってしまうので）

2020/04/02(木) 01:36:34.12

おっと950踏んでた
ごめんなさいどなたかスレ立てお願いいたします

2020/04/02(木) 02:02:00.36

立てました。
保守がてらチェックお願いします
ドラフトに前述の追加文を足して、誤字を直しただけなので特に問題ないと思います。
【ポンある】我輩はポンである！の言動及び猫の扱い方に疑問を持った人たちが集まるスレ part3（改）
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1585759962/l50

「猫は一日に一度もケージの外に出す必要はありません。」を消すかどうかだけ迷ったんですが、
あの四十日間のレオを思い出してやっぱり載せました。
もしカウンター動画で「ほら、ナナちゃんだって外に出してる！」みたいなのが出ても
それはそれでいいと思います。ナナちゃんたちの生活が改善されたわけですから。
でも止めてくれた方の気持ちもわかりますので、無視した形になってごめんなさい