【LoL】日本人・LJL総合スレ Part210

2020/02/15(土) 23:21:20.32

★シャコ速、よーどる速報、その他まとめサイトへの転載を禁止します
★スレ立ての時は１行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れて下さい。

Twitch TV・YouTube・ニコ生等を始めとする日本人配信者、LJLプレイヤーの情報収集スレだよ

>>950を踏んだ人が宣言をし、スレ建て。次スレに誘導してください。
>>950が失敗や、>>990を過ぎても宣言されない場合、
次スレが立っていない事を確認してから他の者が宣言し、速やかにスレ建てを行ってください

※前スレ
【LoL】日本人・LJL総合スレ Part209
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1581751577/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/02/16(日) 15:28:17.23

>>262
スレッシュさえ捕まえれば十分集団戦はできるよ
捕まらなかったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 1281-xoiY) · 2020/02/16(日) 15:33:12.40

>>263
そういう限定的な状況にならないと集団戦が始められないってことだろ？集団戦が強い構成なのに
これをピックが悪いと言わずになんて言うんだよ

2020/02/16(日) 15:37:26.30

エンティのフックだけ見てればいいからDFMは楽だったな
エンゲージが乏しい構成はポークに弱いからぽんさんのシューティングゲーが始まってた

2020/02/16(日) 15:40:45.20

apamen大丈夫かよ

2020/02/16(日) 15:42:25.57

ますます国内だけの横綱相撲って感じだな
布石打ってるだけならいいんだが

2020/02/16(日) 15:45:33.71

4ドラ献上は普通にミスやろ
仮に勝てると見越してた頭脳派集団なら今頃グループステージ出場してるわ

2020/02/16(日) 15:47:16.92

>>264
それそんなに要求する状況か？サポートが視界管理しなきゃいけないのに
この条件がきついなら他の構成でもきついんじゃないんですかね

2020/02/16(日) 16:01:18.16

だってオーンウルトの撃ち返し何回もミスってたからな
最初の1回とかレイファをキル出来てただろうし

2020/02/16(日) 16:26:45.65

DFMがソラカ対策しっかりしてたのは感じるけどな
弱点のスプリットプッシュとTP差利用することでSG当たれなかったし
それで構成の問題もあってオラフが順当に腐ってggになったべ

2020/02/16(日) 16:28:46.18

>>269
スレッシュならランタン回収できるから味方に入らせて安全確認できるんじゃね
まあこのやり方だと効率は良くないから片方の視界はギブの判断しなきゃならんだろうけど

2020/02/16(日) 16:30:03.83

blankはやくSKTザック開放していいぞ
でもJ4はBANしとけ

2020/02/16(日) 16:33:29.14

よく見ると北アメリカと同じで韓国リーグ化がひどいな

2020/02/16(日) 16:36:38.61

>五輪とアジア五輪...?いつから五輪の正式種目になったんだ？

アジア五輪には「JeSUが選手派遣した」、
五輪には「JeSUが選手派遣する（予定）」って話だ。
将来的に五輪絡みはJeSUがやる以上、追い出そうとしてもムダ。

2020/02/16(日) 16:38:29.64

SGがバロンしてるのがインファソウルのバグで見えてたからなあ
あれでSGがベイトしてるかどうかの駆け引きが出来てたらまた違ったと思うわ

2020/02/16(日) 16:39:14.82

相手はエンゲージ手段が乏しいけどこっちはエンゲージもディスエンゲージも出来るしソラカでダメージ出力低いしMFultはチャネリングで解除しやすいしezスレッシュだから致命傷になりにくい

だからインファソウルなら渡しても大丈夫って判断じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 1281-xoiY) · 2020/02/16(日) 16:41:07.45

>>269
他の構成はサポ以外を捕まえても大丈夫だしそもそもエンゲージの手段はもうちょいあるだろ

わかってないようだからマクロ面優れてる相手にtpがないtopソラカの弱さを書くわ
サポが視界を管理してるところを捕まえるのはいい案だと思うけどノーチが捕まえに来たときに周りに味方が要る状況が作れるのか？

ソラカ入り構成は基本相手のサイドプッシュが得意なチャンプに勝てないから1-4になりがち。カバーに二人を割くのは馬鹿だから別サイドプッシュかmid5になってしまう。

そうなるとタワー折りの能力の差でサイドぼきぼきになる。だからお前の言うとおり視界を取りに来たところを捕まえるわけだがbotオリアナ見えててtopではセトがぼきぼきやってる。
midは誰も見えない。この状況でFMは視界を取りに行かずにmidを押すだろうな

仮にmidでソラカmfのどちらかがファームをしてるならmid押しきって4人で視界をとればいいから人数差が出来て仕掛けられない。

ここでmidでソラカがファームしててセトtopで視界をbot側に取りに行って、sgがそれを読んでbot側で待ち伏せしてる場合のみ唯一勝ち目はある。
fmは本当にノーチラスだけに気を付ければいいからこういう状況になる。
限定的な状況って言ってるのはこういうこと

ドラ運悪かったけどピックで8割終わってたんだよ

2020/02/16(日) 16:41:57.84

>>275
誰としゃべってるのか知らんけど五輪にesportはこないぞ
https://jp.gamesindustry.biz/article/1809/18090401/
IOCの会長が言ってるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 3358-qbK/) · 2020/02/16(日) 16:48:08.77

さすがにソウルはヤバイだろって誰もが思う中で冷静に価値を判断して渡してもやれると判断したこと自体が凄いんだろ
試合中にソウル渡してもいいかもなんて思いつけるチーム自体がそもそもLJL内にはいないだろうし
渡さなくて済むならそりゃ渡さない方が良いに決まってるわ
リスクとリターンとゲームプランとを試合中に考えて判断できる能力自体が凄い
例え結果として負けていてもそれだけ選択肢の幅が他チームより圧倒的に広いってことなんだから

2020/02/16(日) 16:54:16.32

ソウルはギブ、バロンもギブ、エルダーもギブ、ネクサスもギブ
ってなってたら最高にネタにされてただろうな
勝ったけど

2020/02/16(日) 16:55:17.75

AXIZはなんで急に強くなったんだ

2020/02/16(日) 17:00:04.47

完全にインファだから渡してもいいとまで割り切れてたら交換に何か取るムーブしてただろうし葛藤はあったように見えたけどな
迷ったけど誰かが渡していいから行くなってコールしたような動きだった
その判断出来たのが誰なのかは分からんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W e773-VXZ2) · 2020/02/16(日) 17:04:12.41

バグ利用してベイト回避するためにインファソウル取らせるとか汚いさすがFM汚い

2020/02/16(日) 17:08:08.29

判断がどうとか議論してもバグでバロンに気づいたって自白してるから台無しだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 9758-6Jod) · 2020/02/16(日) 17:15:44.28

バグ残したまま試合させとる方にも責任はあると
いやマジレスはあほか

2020/02/16(日) 17:15:53.77

AXIZは弱いままでしょ
CGA相手に7kゴールド差を作ってガン有利な状態からの逆転負けはまさにAXIZそのもの
1勝拾えたのはRJがティルトしてただけ
またハチャさんがチームをハチャメチャにしてるんだと思う

2020/02/16(日) 17:17:07.64

じゃあSGの実質勝ちだな

2020/02/16(日) 17:17:39.86

ゴールド7kビハインドのガン不利から集団戦をAriaGangoが咎めで逆転勝ちもまさにCGAそのものだしそんなもんじゃない？

2020/02/16(日) 17:20:28.72

apamenのtwitterやべえらしいから見に行ったら思った以上だった…

2020/02/16(日) 17:25:14.31

>>278
なるほどその意見はわかる
だが他の構成してもアパメンはオーンで糞ウルトしかしないしblankはリーで無駄に死ぬ
Pはあんま変わらんしもやしは当然キャッチできない
他の構成にしても捕まえる力上がるわけじゃないんだよだからオラフキャリー選んだわけ

2020/02/16(日) 17:26:30.61

>>283
いかなる失敗も
ファンボの眼鏡を通すと深いプレイングだから

2020/02/16(日) 17:32:29.62

オラフソラカ見えたらそらユーミbanやろ

2020/02/16(日) 17:32:49.57

何で渡したかゆたぽんがインタビューで言ってたやろ
それにノーチのフックは壁超えないから視界外から捕まえるの難しいしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 47dc-Ffdw) · 2020/02/16(日) 17:35:40.55

LJLではDFMが抜けて強いのは認めるけど、他が前評判ほど伸びてなかったから世界戦が今回も期待できないのが残念だわ
世界戦でBP負け確定してる上にソウルギブしたら一生ボコされそう

2020/02/16(日) 17:35:41.09

なんならスニークドラゴン1発かましてたらもっと余裕でFM勝ってるしな
ドラ4つスムーズに取れたのを運が良かったとみる事も出来る

2020/02/16(日) 17:37:47.50

DFMが去年より強いのはあると思う
去年のDFMなら馬郡に呑まれてた可能性ある

2020/02/16(日) 17:39:31.82

負けた試合はミスとバグだし後半は順当に勝ち上がってきそうだな

2020/02/16(日) 17:48:09.73

>>294
ユーミBANされたからなんだろうけど、スレッシュならまだわからんかったわ
ノーチ取ったせいでファイトする権利は完全にDFMが握ってたな
まともに当たる集団戦を徹底的に避ければサイド押した分の視界とゴールドで勝てるっていうDFMの判断勝ちだった
もはや試合始まる前に決着ついてたまである

2020/02/16(日) 17:54:32.64

戦国はボーナスステージのAXIZ戦残ってるし、CGAはDFMとの懲罰マッチが残ってる
見えてる順位以上に並んでるから戦国もまだまだこれから

2020/02/16(日) 17:59:40.12

他チームは即席チームだから
一年ぐらい我慢使えばいい
そういうところが頭悪い
ただしソロレーンで負けてるやつらは解雇で

2020/02/16(日) 18:02:08.41

戦国がAXIZに負けたらプレーオフすらなくなる糞ゴミになる可能性はあるぞ
仮に持ち直してもプレーオフトナメは下からだけど

2020/02/16(日) 18:02:59.20

SKT2人に日本人最強bot覚醒者アパいて序盤絶対有利に試合進めてるんだから修正すれば後半最強になれるよ

2020/02/16(日) 18:06:05.45

チームCSMトップだしヘラルド意識も最高あとはダメージ出せるように連携とBP
10.3でblankが影響出せるか

2020/02/16(日) 18:14:41.74

>>303BC戦ではマルザでキャリーに初手サッシュさせてるのにそこで装備差活かしたアドバンテージ取れてないのヤバすぎない？
あとB/Pでプラン変更できない博打しすぎ

2020/02/16(日) 18:36:50.25

そのSKT2人が無能過ぎるんだが…

LJLなのに足引っ張らないレベルに無難に過ごして
中盤以後空気ってそれ、SKT詐欺じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W e773-VXZ2) · 2020/02/16(日) 18:39:39.25

>>304
黒星先行でチームCSMトップは草生え散らかすからやめて

2020/02/16(日) 18:41:39.07

無難に過ごせてもいないけどな
不利マッチアップでもないのにセロスに有利とられてBOTダイブの起点になるKR（笑）

2020/02/16(日) 18:44:56.28

リプレイ見てももやしがビビり散らかしてるせいで周りが割りを食ってる感があるな
少しはダメージ貰う覚悟で動けないとそれこそ雑魚狩りしか出来ない

2020/02/16(日) 19:20:15.05

げまげまとかいうアイドル気取ったグループミルダムいかねえのかよさよならグッバイと思ったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W f24c-QxTq) · 2020/02/16(日) 19:30:47.20

zven最強 zven最強

2020/02/16(日) 19:35:39.73

ダメージもらう覚悟ｗｗｗ
相手にバーストメイジいるのにその覚悟はトロールかなにかかな
せめてディスエンゲージできる構成で言ってくれ

2020/02/16(日) 19:39:38.80

まあでもタムケン取れてた時とかはもっと前出ても良かった気は確かにあるなあ
あのタムケンがちゃんと助けられるかは別にして

2020/02/16(日) 19:53:45.53

それにしても6試合やってもやしはなんであんなにもダメージ出せないの？

2020/02/16(日) 19:54:46.78

最後の集団戦見てると分かるけどのバーストはやばい
ってか見直してたら最後ゆたぽんの位置をたぶんpingで教えてたみたいだけど遅かったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W c256-MQYq) · 2020/02/16(日) 19:56:52.02

アパもやしエンティとかだれも雰囲気良くしなさそうだしBもPも何もしなさそうだしでここからどうやって改善するんだろ
コーチは通訳上がりでなんもいえんだろうし上がり目なし！

2020/02/16(日) 20:11:10.90

プロ意識低いメンヘラを５人集めた結果、チームまとまらないって言うね
BもPもSKTでメンタルぶっ壊れてた
チームに必要なのはゲンみたいにリスペクトされる存在やセロスのように鋼のメンタルを持つ人間なんだよな

2020/02/16(日) 20:21:42.58

https://i.imgur.com/xEH2vZ0.jpg
https://i.imgur.com/jhiMxfE.jpg

DFMのインペリアルクロスの中心でほぼフルヘルスから命を絶たれるもやしMF、もはやどうすることもできないソラカも含めて芸術点高すぎだろ

2020/02/16(日) 20:23:58.70

エンゲージ決めれるやつがいないと集団戦負けんだよ
ゲンとかいうチートレベルのエンゲージ持ってる時点でDFMはほぼ負けなし

2020/02/16(日) 20:37:14.11

>>187
むしろハゲを下げる理由が年齢以外見当たらない
マクロはともかくミクロはあるからな
ゆたぽんセロスduo見てたらハレッチが味方に来て、セロスが「日本サーバーさん」じゃないセロスとして真面目にやっててちょっと感動した

2020/02/16(日) 20:39:09.29

ゲン今季はそこまでじゃね？
そっちよりスティールのJ4がとにかく暴れてる印象強いわ
エビと二人で集団戦荒らしまくってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W c256-MQYq) · 2020/02/16(日) 20:42:23.55

来週から10.3だっけ
そこでまたどうなるかだなぁ

2020/02/16(日) 20:43:55.08

ゲンは6戦全部違うチャンプ使って結果残してる安定感が強い　フックの精度も驚異

2020/02/16(日) 20:45:23.90

DFM A A B B A
CGA C E S S C
SHG A B C B C
BC B B C E B
SG C A C D C
V3 C C C C C
RJ E E C A B
AXZ D D E E C

2020/02/16(日) 20:49:41.89

でもスタッツ厨の人がもやしよりハレっちのほうが上って言ってたし

2020/02/16(日) 21:31:44.47

データの話題に便乗して
フォーチュンの各リージョンの勝敗調べてみた

LJL 4勝10敗(28.6%)
LPL 12勝16敗(42.9%)
LCK 11勝18敗(37.9%)
LEC 7勝10敗(41.2%)

今パッチはアフェとMFの２強だと思ってたから意外だわ
LJLだとオーン、ジャーバン、ノーチは勝ち越しだから余計に不思議

2020/02/16(日) 21:38:24.55

>>326
Pre-Seasonのアフィリオスの前は6割あったからな

2020/02/16(日) 22:02:39.83

不思議なんだけど、なんでここまでMF負けてるのにMF拘るんだろう
ザヤ、エズでも良さそうだし、なによりセナがチョイスされてないのも不思議

2020/02/16(日) 22:02:53.97

WCSのときからずっとADCはザヤ･カイサみたいなDPS系の方が強いんだよね
なんだかんだ時間長引いて装備揃うから

ソロQだと万能チャンプなんだろうけど、
プロシーンはレイトゲームでしっかりダメージ出せるADCの方が強い

2020/02/16(日) 22:06:22.29

お、丁度SKTとGenGがMFvsザヤのマッチアップでやるね
ソロQ勝率だと凄まじい差がある2人だが果たして…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 1e1f-0mPC) · 2020/02/16(日) 22:07:23.83

レーンの主導権取ることを重視してるのと、ヘラルドあたりの時間帯で集団戦起きたときAA主体チャンプより強いからだとは思う
チームとしての練度がモロに出てるんじゃないかな

2020/02/16(日) 22:12:27.43

>>328
10.3でMF消えてエズとザヤその次にカイサあたりになると思うよ
アフェとセトは相変わらずやばいし猫は許しちゃいけない存在
アジールとかガリオとかNinja向きのチャンプ戻ってくるしはちゃがセジュ取れたらRJかなり良くなりそう

2020/02/16(日) 22:15:59.82

>>330
もう１，２戦目でＭＦ側が負けてるよ

2020/02/16(日) 22:19:46.30

他地域よりMF活かせてないから尚更ザヤやセナでいいと思うんだけど
LJLメタ周ってくるの遅いとこあるからな

2020/02/16(日) 22:49:30.29

MFが勝ったわ

いやMFじゃなければもっと簡単に勝てたろうけど
お互いのADCが450CSだぜ？絶対アフィ･ザヤ･カイサ･ジンクスとかの方が有利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 1e1f-0mPC) · 2020/02/16(日) 22:59:25.22

MFじゃなかったらあの展開に持ち込めてない側面もあるんよ
9分辺りbotボコボコにしてCamilleにTP使わせてFでさばいて、それでヘラルド取れたりしてたやん

2020/02/16(日) 23:00:04.30

問題はLJLでMFとってもレーン戦勝ってないとかな

2020/02/16(日) 23:07:07.95

そもそもT1も２戦目まったく同じ組み合わせでレーンからザヤラカンに完敗してたやん

2020/02/16(日) 23:16:19.65

もやしさん休日返上でsoloQ回してるのに90LP失ってるの涙がでますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** (W 120c-NJUl) · 2020/02/16(日) 23:20:08.55

トゥイッチ出てこねえかな俺がどこおぷで回ってきたら使うんだけど
育ったときの強さは下手したら全チャンプ中1位じゃねえのかと思える強さ

まあ今のメタソロレーナーから逃げれんか

2020/02/16(日) 23:49:25.23

上でも出てるけどミクロの連携が下手くそなんだよな
あと複数人でキャッチした敵に対してccで固めてバーストで反撃する暇なく殺すみたいなのもない、lecとかでよく見る気がするんだが
昔からのプレイヤーはタンクアデセンメタの感覚が抜けてないのでは

2020/02/16(日) 23:54:54.36

lecのタワーダイブみてたらやっぱレベルが違うなって思うわ

2020/02/16(日) 23:56:32.25

LCKのMFはウルトうちながらドラゴンのスマイト合戦有利にしたりCC撃ったタイミングでウルト発動したり綺麗にうってる
LJLのウルトはソロQの即打ちウルト
AAしてから相手が逃げる時ウルトうつようなプレイがない

2020/02/17(月) 00:04:44.48

そのlckですら負け越してんだから使う意味なくね？

2020/02/17(月) 00:09:59.33

mfじゃなかったら4ドラ取られて何もできず試合が終わってた(かもしれない)だから

2020/02/17(月) 00:14:26.37

LJLのチームはアナリストとかどれぐらい機能してるのか知らないけど海外で使われてるって事はそれなりの根拠があるんだろうよ

2020/02/17(月) 00:17:15.85

>>343
ljlはまともなエンゲージできるやつがおらんから

2020/02/17(月) 00:22:29.08

>>332
いや今の段階でねーってこと

>>331やその他の意見もそういう側面があるのは理解できるけど、観戦する方からすると、
結局結果出てない（あんま活躍してないように見える）MFとか、アーリとかマルザハールピックは仕方なくならしゃあないけど、
普通にゾーイとかピックして欲しいんだよねえ

ガンゴとかレイファーキー位に得意チャンプ、あるいは逆にアカリみたく使えないことが分かってたりなら奇抜なピック分かるんだけど

2020/02/17(月) 00:27:33.45

エコーJGと同じで地雷ADCかもしれんな
レボルは「LJLでは集団戦の作り方が出来てないから勝率が低い」って個人配信で言ってたけど
LCKでも低いんだからLJLのレベルの低さだけでは説明付かないよ

2020/02/17(月) 00:32:27.56

>>344
負け越しだけじゃ使用しない理由にはならんと思うがな
LCKはアフェリオス以外負け越しだしアフェリオスがぶっ飛んでんだから仕方ない
LJLはアフェリオスBANした時でもMF負けてるの多いからアレだが

2020/02/17(月) 00:38:34.61

lckも今期は相当なお笑いリーグやぞだからまともな集団戦できてない
lecでも勝率低く見えるのはg2が使ってないからこれにつきる

2020/02/17(月) 00:40:32.54

まぁキャラ性能はともかくもやしとhoneyは使うのやめたほうがいいわ

2020/02/17(月) 00:45:26.17

単純にアフィの次にmfかザヤって選択肢しか無いんだろうよ
他のチャンプだとなおダメって結論づけてるんじゃないの

2020/02/17(月) 00:46:39.19

>>351
あのハゲがいつ見てもmf使ってたw

2020/02/17(月) 00:56:39.82

戦国が自信失ってさらに消極的にならないか心配だ

2020/02/17(月) 01:04:50.29

まあ次パッチ10.3だろうしMFの話はとっててよくなかったでいいや
LJLグラガスとる奴おらんねんけどなぜあんまとられないんだ
エンゲージもダメージも出せるいいJGだと思うんだが
babyさえいれば・・

2020/02/17(月) 01:13:40.73

JGは序盤ゲーム作るならエリス、リーシンでそれに対するカウンターピックが多いからなあ
エンゲージならJ4がOPだしグラガスは優先度低いよ、タッスル使ってたけど

2020/02/17(月) 01:29:31.69

>>320
アドレス貼れ下さい

2020/02/17(月) 01:34:33.57

グラガス少し調べてみたらEUだと勝率ぶっ壊れてるな、15－5で75％winってやばいだろ
ちゃんと試合追ってないからどのくらいの活躍かわからんが、LJLならワンスが上手いと思うわ

2020/02/17(月) 02:14:42.65

グラガスはスキルが優秀すぎるからいつも出てくるな
ラムスアムムにもリワークしてチャンスをあげてほしい

2020/02/17(月) 02:53:06.41

今更一昨日の試合見たけどSHGもSGもガッカリだよ
結局DFM一強でつまらんなあ

2020/02/17(月) 03:23:38.72

戦国はBP腐りきってるから無理
エズ見えた時にソラカbotに逃がさない時点でマクロがDFMに負けててしかもそれをチーム全体で修正出来るコーチいねーもん
B様が今チーム全体の戦略握ってる臭いから構成負けしてるのに気づかずアパメンに当たり散らしてる内は修正効かねーわ
逆にSHGはまだ全然勝てる
中盤の集団戦でエビにキル入って無ければダッシャーゲーミング始まってた筈だしmidのピックだってまだ色々やりようはある
序盤でエビをソロキル出来るポテンシャルが有るってわかった時点でTOPフリーWinの前提が崩れるしbotも全然戦えてる
ラムネ相当DFMでの戦略吸収してるだろうしチーム全体でまだ色々試してるであろう時期であれだけ戦えるなら十分いける