ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ38

2019/11/18(月) 22:36:14.36

合成音声(ゆっくり・VOICEROID・CeVIOなど生声でないもの)を使用した実況・雑談・劇場・解説等の動画製作者が語るスレッドです
スレッド上でスレチとの判断になった場合は、新しいスレを建ててもらうなり、相応しいスレへの移動なりを促す場合があります

※禁止事項※
生声を用いた実況系の話題（アフレコして動画に後付けする実況とかの話題はスレ違い）
自慢目的などで再生数やお気に入り数の数字を出すこと
アドバイス目当てで自分の動画を晒す時は動画説明文にIDを書くなどで本人証明をしてください
本人証明していないアドバイス希望はスルー

次スレは>>970が宣言した後に建てること(重複踏み逃げを避けるため)
!extend:on:vvvvv:1000:512　をスレ立て時の本文の先頭に追加してください。

※前スレ
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ37
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1570747235/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/12/22(日) 02:24:15.10

>>875
ゆっくりと比較してるんだからゆっくりと同レベルの棒読みを実現する手間を比較するべきだろ
音声効果で抑揚下げておけば他は特に何もいじる必要はないよ

2019/12/22(日) 02:25:51.00

ゆっくりと同じことをするなら手間は変わらん
更に手間をかければゆっくりにはできない表現をすることもできる
それをゆっくりより手間がかかるとは言わん

2019/12/22(日) 02:28:40.74

読み上げをさせたいのか演技をさせたいのかで手間が変わるよ

2019/12/22(日) 02:35:39.89

>>876
まずボイロをゆっくりと同レベルの棒読みで使う事を前提にしてる話自体お前が勝手に言い出してるだけなんだが
ゆっくりはベタ打ち棒読みが当たり前だけどボイロでそんな使われ方してる動画が主流と言える程大半を占めてるか？

2019/12/22(日) 02:44:52.99

>>879
>>877

2019/12/22(日) 02:45:20.86

ゆっくりは下地になるキャラがない分饅頭でもオリキャラでもどう喋らせようが大抵の人間は気にしないが
ボイロは声毎にキャラが固定されててそのキャラ目当てで動画見に来たり動画作ってる人間が一定数いるんだから
ゆっくりと同レベルの棒読みを基準とする事自体が間違いだし
そういう発言が出るって事は恐らくボイロに愛着持ってない人だろうからこの話は平行線のまま終わらんと思うぞ

2019/12/22(日) 02:52:10.06

確かに意地になってボイロの機能や特性無視してまで食らいついてこようとする奴に何を言っても無駄そうだな
自分が勝手に言い出した事だとも認めたようだし

2019/12/22(日) 02:53:30.29

主張としての論理的な誤りを指摘しているだけ
違う用途のものを比較することはできない
比較するなら同じ土俵に立っているもの同士
ゆっくりと比較するならゆっくりの土俵で比べるべき

2019/12/22(日) 02:55:08.05

むしろゆっくり動画とボイロ動画は求められることが全く違うということを認識していながら両者を比較することの方が間が抜けていると思わないか？

2019/12/22(日) 02:59:55.65

>>879
ボイロは稀にある読み違い修正する程度で感情値や抑揚はほぼ弄ってないわ
ゆっくりは読み間違え以外にも強調記号(')とか無声化(_シ,_ス)とか単語ごとに話速や音程とか色々弄るだろ

両方使ってるけど俺が求めるレベルはボイロの抑揚1.5くらいのベタ打ちで大体済むからむしろボイロのが修正少なくて楽だよ
ちなみにこれくらいの調声でも五桁いってるよ

2019/12/22(日) 03:36:10.84

やり方次第だと思うよ
基本は面白ければなんでもOK
ゆっくりだって初期は霊夢のキャラと違う、魔理沙のキャラと違う、ゆっくりのキャラと違う(厳密に言うとゆっくり自体にもキャラがある)
みたいな意見あっただろうが今では誰もそんなことは気にしない
ボイロなんて更にキャラクター性薄いんだから面白ければ誰も気にせんよ

2019/12/22(日) 04:42:26.81

>>849
では、あなたの考える「流行」とははなんでしょうか？
そしてこの先ボイスロイドはどうなっていくでしょうか？
否定ではなく、あなたの考えを知りたいです

2019/12/22(日) 07:36:04.88

>>886
もともとのキャラクター性で言ったらボイロの方が濃いと思うよ
商品名がキャラクター名だし
ただ、ゆっくりと東方の場合と同様にだんだんキャラクター性が薄まってきてると思うね
視聴者の方もボイロのキャラクターを求める層が減ってより内容重視になってきている感がある

2019/12/22(日) 09:10:14.22

ようつべでボイロのキャラクター性を引っ込めた動画が普及する余地はまだある気がする

2019/12/22(日) 09:16:43.06

再生数の絶対値に固執しないでのんびり趣味でやってる人が疎外されないスレは作れないものか

2019/12/22(日) 09:50:24.85

誰も疎外なんてしてないよ
気にしてる人の方が遥かに多いってだけで

2019/12/22(日) 09:56:02.72

人が故意に疎外しなくても、興味のない話題に占拠されたら結果的に疎外されるでしょ

2019/12/22(日) 09:58:04.43

まぁ何も気にせずのんびりやってる人は話す事も無いからな
比重が片寄るのは仕方ない

2019/12/22(日) 09:58:26.29

あと、人が多いかどうかはわからない
はっきり言えるのはレスが多いってことだけ
つまり活動量の多い人が好きな話題で占拠される

2019/12/22(日) 10:00:36.92

俺Cevioで最初は調声苦労したけど、基本的なパラメーターは先人が残してくれてたからアクセントを弄るだけで済む様になったわ。
後は、たまに感情値や抑揚をチョイと弄る程度か。exボイスぽいのを作成は脳が震えるけどなwww
再生や収益なんか気にせず自分の好きな声ですれば良いだけじゃね?
それに、動画作成で時間掛かるのは場面選び、音楽、何か素材挿入、立ち絵動かし等と思うけどな。

2019/12/22(日) 10:01:40.04

テメーが勝手に疎外感感じてるだけじゃねーか草も生えんわ

2019/12/22(日) 10:23:36.45

再生数を気にせずのんびり趣味でやるのは勝手というかそういう人が大半じゃないかな
特に語ることがないから普段はROMってるだけで

2019/12/22(日) 10:40:06.02

再生数気にしない人間なんかおらんわ
伸びれば嬉しいだろ（逆もいるかもしれんが）

2019/12/22(日) 10:47:27.45

そりゃ伸びれば嬉しいけど、一々そんな事を口に出して言うほどじゃないと思うよ?

2019/12/22(日) 10:53:20.26

>>896
疎外ってそういうものだよ
問題は、疎外されて当然の場所かそうでないかの問題
おっさんが小学校へ行って疎外感を感じるのは当然だがその学校の生徒が疎外感を感じるなら問題だろ
じゃあこのスレは趣味でやってる人間が疎外感を感じて当然のスレなのかって話

2019/12/22(日) 11:03:06.53

毒づいたり説き伏せたいならtwitterでやれ

2019/12/22(日) 11:12:13.06

最初から収益しか頭にないやつはクソ動画が多い

俺の知ってるやつは100万くらい投資して動画作って1年くらいで収益化したんだけど

最初は「Youtubeの利益率は最高！」「みんなもYoutubeやればいいのにw」
みたいにすげー調子に乗ってたのに

その収益化以降の動画が軒並みクソで
チャンネル登録者2000人くらいいるのに
新しい動画が500再生もいかなくなった

結局最近はYoutubeの話題すら出さなくなった

2019/12/22(日) 11:15:56.34

ツイッターでも再生数気にしてないアッピルしてる奴って
・再生数気にしないボクかっこいい！！！
・再生数なんて気にしてないもん（涙目）
しかいない

2019/12/22(日) 11:16:46.78

再生数にせよ収益にせよ、それを主目的にしてしまうと、うまく行かなかったときに動画を作るモチベが続かないんだろうな
趣味で作って同好の士に届けばいい程度のほうが伸びたりするのはそういうことなんだよ

2019/12/22(日) 11:21:11.23

あまり再生数は気にしてないつもりだったが、
ある日とつぜん再生数がサッパリ回らなくなるとさすがに気になるわ

2019/12/22(日) 11:26:15.17

動画によって数字ピンキリ(伸びて1万低くて300未満)なんだけど好きなように作ってるから数字は気にならないな

2019/12/22(日) 11:31:49.01

結局収益化なんて一端の目標があるからいけないんだよな
それがゴールになってしまってるやつが多い
面白い動画作るセンスもなくて努力もしないやつが
目先の収益でクソ動画量産してるの見ると悲しくなるな

2019/12/22(日) 11:55:56.60

ゆっくり怪談とかそれで殺されたようなもんだしなぁ
まとめサイトからコピペしてつべ用サムネ付けただけの手抜きゴミが大量に湧いて
他のちゃんと作ってる動画も道連れに死んでいった
まぁ怪談自体昔からそういう所あったけどさ
あいつらとにかく新着埋めて他の動画流すの本当にクソ

2019/12/22(日) 11:56:57.89

ついでにスターウォーズまで嫌いになったわ

2019/12/22(日) 12:05:01.28

他人が収益目的かそうでないか、再生数を気にしているかしないか本人でもないのに分かるなんてエスパーかな？

2019/12/22(日) 12:11:20.53

昔に比べて動画制作が簡単になったところへ金に釣られた底辺が大量に流入してるからな

2019/12/22(日) 12:48:07.05

>>910
まあ再生数は投稿者なら気にしない人はいないだろ
収益化のことしか考えてないやつは
動画見るより先にチャンネル登録求めてきたり
酷いやつだとツイッターでフォロバしたらＤＭで即効チャンネル登録お願いしてくるクズ

2019/12/22(日) 12:48:44.94

アフィブログがさっぱり儲からなくて実況動画に流れてきたのに
収益化ゴールを否定されたら、そいつら可哀想じゃね(他人事

2019/12/22(日) 13:12:39.60

>>901
そんな話じゃないだろ
すり替えで封殺しようとすんな

2019/12/22(日) 13:21:40.42

ツイッターでとりあえず置いときますみたいな事言いながら欲しい物リスト公開してる奴も
ファンティアとかで定期更新も出来ないのに有料プラン作ってる奴も
転載対策とかでもないのにニコニコに投稿しておきながらつべのチャンネルもよろしくとか言い出す奴も
皆等しく皆ウンコなんじゃ

2019/12/22(日) 14:33:33.30

>>913
アフィブログが儲からなくなったのも質の低い記事が濫造されたからであって、奴らの自業自得なんだよなあ
こういう質の低いコンテンツしか作れない癖に収益化に群がる金しか頭にない連中は何やってもダメ

2019/12/22(日) 14:45:27.07

>>915　お前は一体何を言っているんだ?自分の動画を有料にしようが不定期更新にしようが、何処に投稿しようがそんなの動画作成者の勝手だろ。

2019/12/22(日) 15:12:57.67

勝手だから好きにすればよろしい
それを他人にどう言われるかはまた別の問題というだけの話

2019/12/22(日) 16:47:43.53

そんなことよりボイロ安くなってるみたいだからみんな買おう（同調圧力）

2019/12/22(日) 17:09:08.25

再生数≒収益なんだから言葉遊びになってる
「多くの人に見てもらいたい」は「収益を得たい」とほぼ同じ意味になる

「収益を得たい」に否定的な人は、「多くの人に見てもらいたい」と言えば肯定的になるの？

2019/12/22(日) 17:14:58.51

そういや再生数って投稿後どの時点での数のことなんだろ
投稿して1日なのか1週間なのか1ヶ月なのか1年なのか
1万再生と一口に言ったってどこが基準なのか…

2019/12/22(日) 17:16:33.64

こんだけボコってもらえたら承認欲求も十分満たされた事だろう

2019/12/22(日) 17:48:09.98

>>920
それはイコールではないのでは？
>>902の人みたいに端から金儲けのために始めた人はともかく
普通、多くの人に見て貰いたいのは承認欲求であって
再生されることで金銭を得られるのは結果の話だと思う
まあ人気が軌道に乗ってくると目的が変質する場合もあるだろうけど
(背景ぷよぷよとか)

2019/12/22(日) 17:54:28.37

収益化前提君ってほんと根本から視点が違うんやなって

2019/12/22(日) 18:10:29.58

>>923
>>目的が変質
>>金銭を得られるのは結果
は、その投稿者本人しかわからないことで
客観的に文章で読んだ時、再生数≒収益と捉えても同じ意味になる場合がほとんどだと思う

「私のゲーム実況動画の再生数が低いです、どうすればよいでしょうか？」
に対する回答は、再生数を伸ばす方法であり、収益を得る方法と回答が重なる部分が多い

>>774のキーワードをしっかり選んで再生数を伸ばす手法は、そのままSEOアフィリエイトの手法と同じになる

再生数と収益が比例する以上「多くの人に見てもらいたい」と「収益を得たい」の意味するところは同じで、言葉遊びになってると思う

2019/12/22(日) 18:35:15.03

チェビオのお三方、25%offで諭吉1枚でお釣がくるぞ。これダイマ？

2019/12/22(日) 18:36:47.13

金欲しいなら好きにしろとしか言えんわ
他人の否定肯定の踏み込む領域か？生活費賄いなり趣味は実益派なり

2019/12/22(日) 18:38:00.22

DLsiteでPCソフトの売上げ上位ボイロで占められてるんだね

2019/12/22(日) 18:50:14.33

趣味の中で金の話しは嫌なもんだな。
そんなに収益化したいならvmeoに行き月額課金して動画チームプランを組んで収益を目指せば良いじゃん。
それか自分の動画実積を引き連れて動画専門プロに入社するか。
それにニコニコ也YouTubeで再生数が有るのは努力や才能の結果だし、それで収益化出来ているなら１ファンで素直に喜べばいいだけ。投稿者はそれ以上の才能か出資か努力をしているんだから。

2019/12/22(日) 19:02:39.05

>>919
もう全部持ってる（マウント）

2019/12/22(日) 19:46:06.17

安くなってるのDLsiteだけ？

2019/12/22(日) 19:55:28.77

安くなってるってかDLsiteでクーポン配ってるから安く買えるって話

2019/12/22(日) 20:24:08.23

稼ぐことは悪ではない
倫理観の欠片もなく稼ぐために手段を選ばない人間が悪なのだ
どうかそれを誤解なされるな…ほんと頼むから

2019/12/22(日) 20:53:56.77

稼ぎ方によって善悪は変わるし、他所の権利物を使ってるなら悪だぞ

とはいえそれを騒ぎ立てる必要ないし権利者が対処するからどうでもいい

2019/12/22(日) 21:07:18.78

善悪はその人個人の価値観や考え方で変わるし、社会的に善悪を決めるのは司法だよ
他人の権利物使っててもその善悪を決めるのは権利者と法律

2019/12/22(日) 21:10:41.26

嫌儲とか倫理とかもどうでもいい
声の大きい奴が多いと言う点では
再生数や金儲けの話と変わらん
問題なのは声の大きい奴がスレを占拠してしまうこと
アニメやアイドルのような嗜好物のスレが放っておくとアンチに占拠されるように、
ボカロやボイロや動画製作のような数字で指標が見えるものは放っておくと数字の話に占拠される
それは必ずしもスレの本来の住民の多数が望んだことじゃなくて、好き嫌いや数字と言う要素に声が大きい奴が食いつきやすいってだけのこと

2019/12/22(日) 21:33:27.33

>>1くらい読んで
>※禁止事項※
>自慢目的などで再生数やお気に入り数の数字を出すこと

2019/12/22(日) 21:34:05.03

>>1くらい読んで

>※禁止事項※
>自慢目的などで再生数やお気に入り数の数字を出すこと

2019/12/22(日) 21:34:21.42

たろちん：まず、一番でかいのは「お金もうけ」に対して見る側がものすごい寛容になったことかなと。
むしろ、「再生数が多いしもうかっててすごい」とか「あいつはもっと伸びていい」みたいな、視聴者側にも数字に対してポジティブな意識がある。
昔はゲーム実況以外のことをやるだけで「調子乗ってんじゃねーか」みたいな空気があって、ブログにアフィリエイトでも貼ろうものなら「ゲーム実況で得た知名度で金稼ごうとしてるぞ。
ぶっ潰そうぜ」みたいな炎上が本当にあったんですよ。今思えば何も悪くないのに。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1907/07/news001_4.html

2019/12/22(日) 21:34:54.70

たろちん：まず、一番でかいのは「お金もうけ」に対して見る側がものすごい寛容になったことかなと。
むしろ、「再生数が多いしもうかっててすごい」とか「あいつはもっと伸びていい」みたいな、視聴者側にも数字に対してポジティブな意識がある。
昔はゲーム実況以外のことをやるだけで「調子乗ってんじゃねーか」みたいな空気があって、ブログにアフィリエイトでも貼ろうものなら「ゲーム実況で得た知名度で金稼ごうとしてるぞ。
ぶっ潰そうぜ」みたいな炎上が本当にあったんですよ。今思えば何も悪くないのに。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1907/07/news001_4.html

2019/12/22(日) 21:36:22.21

たろちん：まず、一番でかいのは「お金もうけ」に対して見る側がものすごい寛容になったことかなと。
むしろ、「再生数が多いしもうかっててすごい」とか「あいつはもっと伸びていい」みたいな、視聴者側にも数字に対してポジティブな意識がある。
昔はゲーム実況以外のことをやるだけで「調子乗ってんじゃねーか」みたいな空気があって、ブログにアフィリエイトでも貼ろうものなら「ゲーム実況で得た知名度で金稼ごうとしてるぞ。
ぶっ潰そうぜ」みたいな炎上が本当にあったんですよ。今思えば何も悪くないのに。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1907/07/news001_4.html

2019/12/22(日) 21:39:36.51

連投すまん

2019/12/22(日) 21:43:30.16

許さん

2019/12/22(日) 21:51:15.47

許されなかった

2019/12/22(日) 21:56:11.92

本人はbチームとして動いてたし実況者本やら一番でかい塩の騒動やらも間近で見た側だし説得力あるわな

2019/12/22(日) 22:00:50.59

また収益の話かよ
動画とかゲーム実況の一般のスレでやれよ

2019/12/22(日) 22:24:01.00

お誕生日動画結局作らなかったわ～（怠惰）

2019/12/22(日) 22:43:22.63

ゆっくりを上げつつ、同じチャンネルで地声の実況も上げるってあんまり見かけないけどやめた方がいいんですかね？

2019/12/22(日) 23:02:19.66

>>948
既存(ゆっくり)のファンが離れる可能性は覚悟したほうがいいね

2019/12/22(日) 23:13:30.69

視聴者がメイン(であろう)スレよりも投稿者がメインのこのスレの方が適切なんだけどな＞収益話
素直に俺が嫌だからって言えばいいのに。底辺実況者スレもあるし

2019/12/22(日) 23:18:46.28

>>949
やっぱりそうですよね
自分でも好きな作者の生声には少し抵抗ありますし

2019/12/23(月) 00:20:39.97

別にいいけど結論がでない話は不毛ですわよ

2019/12/23(月) 00:25:17.99

やっぱ、人間の声だとどうしても本能的に「ちゃんと聞かなくちゃ」って身構える部分があって疲れる
その点人工音声は所詮機械と言う気安さがある

2019/12/23(月) 00:40:09.46

まだやってたのか流石にキモい
収益スレあっただろ、テンプレで禁止にしよう

2019/12/23(月) 01:07:18.51

>>946
最早、言葉遊びになってる

仮に禁止したとして
「収益のために、投稿時間はピーク時の19時ころにしましょう」
が
「より多くの人に視聴してもらうために、投稿時間はピーク時の19時ころにしましょう」
になるだけで

収益の話を禁止するなら、より多くの人に視聴してもらう話も禁止するの？

2019/12/23(月) 01:18:55.01

収益になるかどうか以前に収益化の申請すらせずにやってる人にとっては再生数＝収益という思想そのものが不快

2019/12/23(月) 01:20:59.61

収益化は関係ない投稿者もいるけど、視聴回数は動画投稿者全員に関係するんだから、視聴回数で語れば良いんじゃないですかね？

なんでそんな収益の話がしたいの？

2019/12/23(月) 01:26:05.96

収益化を前提とした話などしたくないという人と、収益を増やすための話をしたい人がいる
ならスレをわければいいだけ

2019/12/23(月) 01:28:20.96

底辺が底辺スレいきゃいいんじゃね
今時収益の話すら禁止とか
まぁ俺はどっちでもいいけど

2019/12/23(月) 01:31:30.23

ニコニコは底辺じゃなくても大半が収益化なんて考えてもいないよ
そもそも収益化通らないゲームを実況してる人が多い

2019/12/23(月) 01:35:30.23

収益化を考えない＝底辺というのはあまりにも拝金的すぎる

2019/12/23(月) 01:43:41.12

収益化の話をしたいなら5chにはWeb収入という板があって特にYouTubeはたくさんスレ立ってるぞ

youtube初心者スレ収益化　飛躍編part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/affiliate/1574560955/

ニコニコ動画クリエイター奨励プログラム総合スレ 2点目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/affiliate/1548923591/

2019/12/23(月) 01:49:38.37

>>960
あぁニコニコはもう離れちまったから視野に入れてなかったわ
すまんな
つべの方は出来ない奴が多そうだけど

2019/12/23(月) 01:53:27.78

>>963
ここはゆっくり専用ではなくボイロ投稿者もいる
そしてボイロ投稿者の大半はニコニコで活動してる
何ならゆっくりとボイロのスレ分けるだけでもマシになりそうだな

>>962
ちょっと覗いたけどたち悪すぎワロタ
収益化脳って人格壊れてるね

2019/12/23(月) 01:54:11.89

同人スレとかでもゲームの内容関係ない売り上げとか作者の話題大好きな奴らがいるけどそこの流れと同じすぎて笑うわ
金に関しては今までも何回も荒れてる話題なんだし専用スレもあるみたいだからもう禁止でいいでしょ
収益化の話したい人はそっちで収益額のマウント取り合ってなよ

2019/12/23(月) 02:00:11.41

>>925
例えば自分の動画は主にゲーム実況で、そのうえ著作権無視で他ゲームやアニメのBGMとかふんだんに使ってるから収益化とかそもそも無縁なんだけど
著作権対応してフリー音源使えば再生数が伸びたりするの？って話でさ
再生数稼ぐ手法として共通項はあっても全てがイコールってわけじゃない
そこをひと括りにするのは違うだろう

例えば、恋愛してる人が等しく結婚を前提にしてるかっていうと違うだろ？

2019/12/23(月) 02:32:25.18

収益上げたいって話なら
あれはやったか？これもやれ！そんなこともしてないのに収益化とかwww ってなるけど
再生数増やしたいって話なら
ああしたらどう？こうしたら良かったよ
再生数伸びるといいねーってなるイメージ

再生数伸ばしたいって話に収益化で答える人がいるとよく荒れる

2019/12/23(月) 02:34:23.66

ついなの件今知った
この界隈って地雷埋まってるのな…
他にヤバげなところってあるのかな
ふぁすぷれが斜め上にぶっ飛んだ設定被せてきたことは知ってる

2019/12/23(月) 02:38:33.29

質問ですが、先ほど動画の素材名を変更してしまったところゆっくりMoviemaker3で表示されなくなってしまったんですがこれは編集し直しですかね……？

2019/12/23(月) 03:25:33.30

素材名を変更する前に戻して読み込みなおせばいいじゃん

2019/12/23(月) 04:18:54.31

それで良いんですね……ありがとうございます

2019/12/23(月) 04:35:31.27

金の話をしたけりゃ自分でスレ建ててそこでしてな。

2019/12/23(月) 05:03:07.96

今日ゆかあかソープのどうが上がってたけど投稿者の再生数見たら完全に再生数が少なくてソープに落とされた状態だわ

この笑い話で動画1本作成できる

2019/12/23(月) 06:01:25.67

>>966
その例えのような、詳細な質問と、詳細な回答を要求した書き込みはない

恋愛している人が等しく結婚を前提にしているわけではないが、
結婚を前提とした回答をとする余地のない詳細な質問でない限り、
回答によっては結婚を前提とした回答が返ってくるのもやむなしだろ

結局、何を前提して回答するかは回答者の好きにすればよくて、参考になるならないを質問者、閲覧者が決めればいいだけ
「○○を前提とした回答は間違っている」と、回答そのものを否定することが間違っている

2019/12/23(月) 06:19:41.36

>>974
投稿先を言わない質問に意味が無いってだけ
つべとニコでは視聴者層も伸びる仕組みも違うんだから