ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ38

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2019/11/18(月) 22:36:14.36ID:EcPg0lyl0
合成音声(ゆっくり・VOICEROID・CeVIOなど生声でないもの)を使用した実況・雑談・劇場・解説等の動画製作者が語るスレッドです
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※前スレ
ゆっくり/VOICEROID動画制作者が語るスレ37
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1570747235/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/12/02(月) 12:33:04.95ID:8dJBbR/80
調節をありえないって言ってる人いるか･･･?
ありえないって言葉使ってる177は真逆の事言ってるし
そんなことより初めての動画作ってる俺は全ての音量が丁度良いようにしか感じなくて逆に困っている
ちな琴葉姉妹
2019/12/02(月) 12:34:09.16ID:oyjvqc8/r
>>178
>>179
が、ほぼ言ってくれたから言うべきことがなくなってしまったが

基本、音源って加工を前提に作られてるよ
>>179
の言ってるゆかりさんの話でも、じゃあなんで製品側で他に合わせて音量上げておかないの？って理由を考えてみればわかる
2019/12/02(月) 12:51:28.89ID:9EZCRbaK0
>>184
琴葉姉妹はボイロ側で音量を1.5くらいに上げてやれば十分
2019/12/02(月) 12:56:01.32ID:xb6+ZAfp0
配布素材とか同じ設定でぶち込んだだけだとバランスめちゃくちゃだからな…
同じ配布元ですら調整しないと音量差あったりする
2019/12/02(月) 15:00:36.76ID:yNEpi5EW0
音量バランスは個々に見るものじゃなく全体通してで見るものだから
2019/12/02(月) 16:38:24.51ID:bggmQ9zbr
めっちゃPC初心者だけど、自分でも茜ちゃんを喋らせたいからPCのこと調べて見積りとったら本体だけで205,000円(送料税込)
めっちゃ高い気がするんですけど、こんなもんなんですか？
皆さんが動画作ってるPCの価格やスペックを教えてくれませんか
スレちだったらすみません
2019/12/02(月) 16:42:51.64ID:nDu1E/0p0
>>189
本体22万(GTX1080Ti)
40インチモニタ(7万円)
ボイロ各種
キャプチャボード各種(安いので1万ちょい)
動画作るだけなら
これら全部含めて15万くらいで安いのは買える
どんな動画を作りたいかによる
うちの予算はPUBG動画を作りたいためハイスペックが必要だった
2019/12/02(月) 16:44:14.66ID:FgbOPyd5a
ゲーミングPCでそこそこの物を買おうと思ったらそんなもん
ボイロ動かすだけならそんな高性能な物はいらない
2019/12/02(月) 16:57:55.82ID:bggmQ9zbr
総額を考えると言葉が出ません…
作りたいのはボイスロイド劇場とか雑談です
ゲームをやらないのでPCスペックを盛りすぎな気がしてきました
予算15万くらいでもう一度考えてみます
詳しくありがとうございます
2019/12/02(月) 16:58:54.48ID:9EZCRbaK0
PCゲーの実況をするのか、それ以外かで全然違うな
動画制作だけなら10年前の規格の中古で十分
モニタ・OSなし3万くらいで手に入る
194名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b134-YC6P)
垢版 |
2019/12/02(月) 17:38:26.83ID:f6IepsxC0
久しぶりに動画作ってみたけど、動画作ると自分が普段人に気を使っていないかが
わかる
2019/12/02(月) 17:41:09.66ID:5jztQQgx0
全然ゲームやらんなら１０万ぐらいのノートパソコンで良くない？
HPとかDELLとかLenovoとかの
2019/12/02(月) 18:20:01.14ID:EF1IHU/4d
あとでゲーム実況にも手を出したくなって糞スペに嘆くくらいなら
初期投資20万くらいポンと出しとく方が無難
2019/12/02(月) 19:22:23.31ID:WGtMCTd20
動画編集したいならスペックは盛れるだけ盛るのがいいな

編集中のモッサリ感も無くなるし
エンコードが爆速でストレス少ないのは本当助かる
2時間かけてエンコード後にミスに気づくとか時間ばっか過ぎるからな

20万かければ10〜20分の動画なんてエンコード5〜10分もあれば終わるぞ
内容が単純なら2分でも終わる
2019/12/02(月) 19:44:31.38ID:cz/no+jv0
ゲームやらなくてグラボ考えないなら10万で十分すぎるPC買えそう
2019/12/02(月) 19:55:21.83ID:jft6nk4I0
ヒューレットパッカーに聞いてみれば
営業のお兄さんが予算内で色々カスタマイズしてくれるよ
2019/12/02(月) 20:02:10.04ID:yNEpi5EW0
劇場ぐらいならよっぽどの事するわけでもなければそんなスペックは要らんから
とりあえずの挑戦+将来的には小回りのきくサブ機化も視野に入れて安めのノートPCにするか
いつゲーム実況とかしたくなってもいいようにそこそこのBTOPCを予算追加してでも買うかの二択かねぇ
201名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-F43V)
垢版 |
2019/12/02(月) 20:04:06.71ID:5RiX80l4a
ノートよりデスクトップがいいね。
同じ金額ならデスクトップのほうが高い性能のマシンを買える。
あとはデュアルモニターをオススメしとく、あると効率が段違い
2019/12/02(月) 20:06:17.90ID:DZ8RfJ0c0
動画の編集をストレスなくやりたいならメモリ
エンコードをなるべく早くしたいならCPU
グラボは動画編集するだけなら最低限あればいいよ
2019/12/02(月) 20:08:34.96ID:9EZCRbaK0
AviUtl使うならメモリはあまり関係ないけどな
編集中の軽さもCPU次第だよ
2019/12/02(月) 20:23:22.15ID:H1EyVDz10
最近ガレリアＸＴ買ったけど編集軽くていいぞ
エンコも１０倍速だし編集ミスも見つけやすい
2019/12/02(月) 21:51:32.04ID:k/9lkcm40
重いエフェクトとかエンコ速度とか考えるとスペックはあった方がいい、がそれを編集にしか使わんのももったいないな
2019/12/02(月) 22:13:16.53ID:nDu1E/0p0
>>189
みんなこの話題待ち望んでるんだなやっぱり
2019/12/02(月) 22:42:47.51ID:RDYjfFlmM
人のPC構成を考える時ほど楽しいことはない。
人のPCを組むのは避けたいけどな(サポートだるい)

動画編集してチェックしてのイテレーションをガンガン回すなら、ゲームやらんでも高性能PCが欲しくなるよね。
GPUは正直そこまで強いのは要らんと思うけど。(GPU使うアプリがあるなら別)
2019/12/02(月) 23:20:17.50ID:LFXY3gbA0
キャプチャーボード届いて軽くゆっくりムービーメーカいじってみたけどメチャクチャ大変だなこれ
今日はもう字幕の大きさと色を考えただけで疲れてしまった
2019/12/02(月) 23:29:44.72ID:9EZCRbaK0
一回作ればそういう設定は使い回せるから・・・
2019/12/02(月) 23:36:17.12ID:HCGnF8xR0
今から始めるならYMMよりaviutl+psdtoolkitの方がよくないか？
2019/12/02(月) 23:45:58.05ID:nDu1E/0p0
YMM慣れた後高度なことしたくなると発狂するよ
2019/12/02(月) 23:50:28.90ID:yNEpi5EW0
編集ソフトといえばAHSが制作中のボイロと連係出来るやつはいつになるんだろうなぁ
2019/12/03(火) 00:09:46.10ID:AKtBxfq6M
AdobeのコンプリートプランでPhotoshopとIllustrator弄ってて
せっかく使えるからpremier使ってる

アフターエフェクト使いこなせたらめっちゃクオリティ上がりそうなんだが…
2019/12/03(火) 00:21:23.86ID:gi0LkCGEa
psdtoolkitってymmの代替には全然ならなくない？
ゆっくりで作ってたのからボイロ動画に挑戦しててymmの神さに感動してる最中なんだけど(ボイロやりづれぇ)
2019/12/03(火) 01:21:09.19ID:KqsD4s3G0
>>214
なるよ
唯一の欠点はまともなゆっくりの立ち絵が無い事だけだな
2019/12/03(火) 03:29:01.79ID:BDYVl/IUa
俺10万以下で組んだPCだけど今のCPUってミドル〜ハイミドルあたりでもかなり優秀で10分動画のエンコードに3分もかからんぞ
まあ重たいゲームを4k画質で録画、ボイロも高FPSでヌルヌル動かす、ってなるとキツイだろうけど
俺がやるのはオンライン麻雀くらいだからなぁ
2019/12/03(火) 06:25:28.46ID:FTT852Xxa
やっと収益化できたけど、急にやる気が無くなった
2019/12/03(火) 07:59:01.52ID:bjhLevHQd
今年５月に25万出して新PC買ったんだが
エンコ速度劇的に上がった感ないけどなぁ
何か設定があかんのかな？
2019/12/03(火) 08:28:05.50ID:10Zf5eJM0
ソフトの使用コア数割り当て周りとか
2019/12/03(火) 08:57:00.12ID:KqsD4s3G0
10万で組んだ(モニター、OS、その他諸々流用)w
221名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-rWC+)
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2019/12/03(火) 12:39:32.71ID:ka3HMsCAd
>>210
YMMは口パクさせたいくらいかな？
2019/12/03(火) 13:41:48.51ID:6aKkQnl70
psdtoolkitってあれ、誰でもできるものという扱い？
作者＆ユーザーの解説動画にかじりついてパラメータの数値を入力するあたりで無事発狂して諦めたんだが
一応、今でもYMM３で動画作れてるからいいんだけど
223名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-oRXv)
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2019/12/03(火) 14:49:45.00ID:erl81pj4d
ymmでクリッピングできたなぁーって思う...できないよね...?
224名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-UQyu)
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2019/12/03(火) 15:30:13.15ID:uipGOd8md
>>218
CPUシングルスレッド依存だからね
上級Corei7で爆速に上がるわけでもないし、グラボで爆速に上がるわけでもない
1920x1080、15分程度では実感速度は大して変わらない

考えられる原因は、
・素材が保存用HDDにある
・冷却機能が十分でない
とか
2019/12/03(火) 16:12:23.99ID:S262IeCL0
psdtoolは初期設定に2時間かかるよね
今はあっという間に出来るようになった

ゆっくりならYMMでいいけど調声するならpsd
2019/12/03(火) 18:08:10.11ID:gi0LkCGEa
ymm使おうがtoolkit使おうが調声の手間は同じじゃないの？
いやpsdtoolkitに調声機能が有るなら別だけど…
2019/12/03(火) 19:15:44.64ID:S262IeCL0
PSDとAviutl併用で
ボイロで音声保存して即時AvutlでBGMと合わせて再生して再調整などという作業を行なってると個人的な体感ではかなり作業効率がいい
2019/12/03(火) 19:33:05.95ID:gi0LkCGEa
>>227
え、いやそれ別にpsdtoolkitじゃなくてymm上でも出来るよね？
なんか調声がやりやすくなる特別なやり方があるのかと思ったけど
2019/12/03(火) 19:48:14.49ID:1G4Vr/bc0
立ち絵並べて喋らせるだけならどっちでも大差ないんじゃない
psdの方は全部aviutl上で完結するからYMMより凝った編集しやすいってだけで
2019/12/03(火) 20:06:26.33ID:y3peOC9m0
調声は慣れの問題だからひたすら練習でしょ
KotonoAssistくらいあった方がいいけど
2019/12/03(火) 21:09:23.25ID:xZgf9bpT0
>>227
俺もこれだわ。
YMMだとエイリアスにいれてあるグループ制御を使えないから効率悪い
232名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW d223-Bj7H)
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2019/12/03(火) 21:54:54.92ID:uywj5IwX0
YMMは取っつきやすいけど作業効率は悪いよな
2019/12/03(火) 22:41:31.17ID:MTP0kZzup
>>231
だよね
ゆっくりだけで動画作るときはYMMでさらっと流すけど
2019/12/03(火) 22:41:53.29ID:5mYfw/hXa
>>230
調声するならPSDって事に対しての疑問でしょ
作業効率が〜とかじゃなくて「調声」だぞ？
2019/12/03(火) 22:46:08.42ID:MTP0kZzup
>>234
ボイロで出力したらAviutlのフレームに乗っかるから
再生して違和感を感じたらそのままボイロクリックして調声という流れだけど
2019/12/04(水) 00:50:46.64ID:7LdYRMhc0
YMMで編集やカットした音声ファイル（ゆっくりボイス以外）は
Aviutlに読み込ませるとバグることがあるよね

あとWAVはAviutlが読み込まない時が多いから
BGMやSEは事前に全部mp3に変換してる
2019/12/04(水) 07:03:39.82ID:VX7SFeICa
>>235
それなら調声部分はYMMと変わらないよね
>>225-226を読んでる？
2019/12/04(水) 08:41:22.33ID:AuxseF5y0
YMMは調声込みだとかえって面倒なことになりやすいって話に喧嘩腰が一名
2019/12/04(水) 08:56:05.02ID:ZyadrjN50
調声に関してはどっちも大した違いはないでしょ
ほとんどはボイロエディタ側の仕事
2019/12/04(水) 09:54:51.22ID:ev+o6gc1a
ボイロエディタで調声した後VoiceroidUtilで保存押してYMMで聞くって流れだと思うけどさほど面倒には感じてない
PSD使うと変わるんかな
2019/12/04(水) 10:45:05.92ID:xBTMuDpp0
voiceroidutilで保存したらそのままaviutlに乗っかるけど
YMMは違うん？
2019/12/04(水) 12:28:01.49ID:ZyadrjN50
YMMでも同じだよ
voiceroidutilで追加された音声が自動で選択されてる点ではむしろ楽
243名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-F43V)
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2019/12/04(水) 13:44:35.68ID:fiRDh0asa
YMMしか使ってないけどメリットとしては
・キャラ素材で初期位置を登録できるから次使うとき設定が楽になる。
・目パチ口パクが簡単に出来る。

てかそもそもYMM3はゆっくり実況を簡単に作れるソフトなんだからそりゃ普通の動画編集ソフトと比べたら機能は劣るのは当然じゃん
2019/12/04(水) 15:12:35.02ID:WWaz+r5o0
YMMはよく知らんけど、立ち絵の位置やサイズの設定はAviutl側のエイリアスで保存してるわ
アニメーション効果とかも保存しておけるから便利
2019/12/04(水) 16:32:25.11ID:LBCfC7Tpa
エイリアスと多目的スライダーで初期位置登録も目パチ口パクも出来るもんな
昔からYMM使ってて今更変えるの億劫とかじゃなけりゃpsdの方がいいわ絶対
2019/12/04(水) 16:35:52.47ID:LBCfC7Tpa
あと単純に最近の立ち絵はpsdtool対応のものが多くて便利
2019/12/04(水) 18:21:38.40ID:eRphxYYor
立ち絵描く人間からするとYMMの素材を作るのは面倒過ぎるんだよ
いちいち差分を画像として書き出す必要あるし、ちょっと手直ししたら全部出力し直しになる
あと差分の種類・数とレイヤー順に自由が無いのも不便
ゆっくり基準だからしょうがないが腕とか足とかの差分を作ろうとすると面倒なことになる
2019/12/04(水) 18:24:20.13ID:+oiAI9maa
ymmの便利な所はいちいち音声ファイルに保存しなくてもタイムライン上で聞こえ具合とか確認出来る点じゃないすかね

まあボイロじゃあその利点殺されるからpsdtoolkit使うのは合理的じゃないかな
249名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｴﾑｿﾞﾈW FFb2-rWC+)
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2019/12/04(水) 18:48:32.10ID:CSy8e+jBF
ゆっくりも口パクさせないならYMM使う必要ないんじゃないかな
結局細かい編集をaviutlでしてると音声ファイルがずれて変な間ができたりするし
これはおま環かもしれないけどYMMはカクカクする
2019/12/04(水) 19:01:34.52ID:Ukwm7dnQa
YMM4結構優秀じゃない？
AviUtl要らないし無料編集ソフトの中では使いやすいしダウンロードも簡単
251名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ad99-Ql8R)
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2019/12/04(水) 19:09:29.77ID:jv0ni36F0
最近のゆっくりは口パクいらないこと多いからなぁ
YMMはあくまで初心者向けだと思ってる
2019/12/04(水) 20:11:41.29ID:hvvMBWCDa
YMM4はYMM3と違って最近の動画編集ソフトのUIっぽく作られてるからYMM4で慣れてから有料ソフト、って道もできるようになったと思う
簡単な動画作るならYMM4で十分だし
ゆっくり音声でやるなら自動字幕がやはり便利
253名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-UQyu)
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2019/12/04(水) 20:17:55.26ID:NTVie3God
AHS公式生放送第151回(48分35秒〜)
ボイスロイド連携実況が簡単につくれる動画編集ソフト
・アルファ版まで開発
・VOICEROIDの音声がそのまま入れられる
・キャラクターも3Dで配置（3Dカメラ制御？）できる
・口パク、瞬き、表情も自動
https://youtu.be/XsaGMnAzh9I?t=2915
2019/12/04(水) 20:57:23.78ID:yaZAstOh0
編集ソフト作るよりそもそものボイロエディタをなんとかしてほしい
1文字変えるだけで調声しなおしとか
フレーズ辞書がキャラクター別になってないのとか
辞書の項目削除が1件ずつしかできないのとか
単語辞書に動詞がなくて動詞の誤読を直せないのとか
おま環かもしれんけどダイアログの表示が不安定とか
2019/12/04(水) 23:31:49.95ID:I8bsI3aJa
外部API公開でどれだけ現状に変化が生まれるかだなぁ
2019/12/04(水) 23:44:11.36ID:VYczIt8D0
それ以前にエディタをまずなんとかしてくれ
せめてキーボードショートカット追加とか、そういう基礎的な使い心地の向上をガチで頼む
2019/12/04(水) 23:44:19.38ID:4welt19x0
>>254
これほとんど同じこと思ってるわ
258名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc1-io1v)
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2019/12/05(木) 02:50:56.19ID:r9XHuLQIp
ymm4でマンジュウの表示の仕方がわからない
カット編集しても倍速にならないから重宝してるけどマリサもレイムも入れられない
259名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 2311-0YgO)
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2019/12/05(木) 04:26:18.39ID:IZENp94N0
>>192
ゲームをやらずに劇場や雑談
解説などの紙芝居形式動画なら
Celeronの安いノートPCで十分だぞ
2019/12/05(木) 07:56:38.97ID:XeM+dMWw0
>>259
可能なだけで全く十分ではないだろう
初心者が誤解するような言い方は避けたほうがいい
2019/12/05(木) 09:11:11.82ID:+wRtQNiHM
昔ゆっくりをYMM3で、今色々な合成音声実況をaviutl+PSDtoolで作ってる者としては、(ゆっくり限定かも知れんが)YMMは調声し直しやすいのがメリットだと思う
例えば「ご視聴、ありがとうございます(ごしちょう、あり'がとう/ございま_ス)」を「ご視聴いただき、ありがとうございました(ごしちょう/いただき'、あり'がとう/ございま'した)」に調声し直す場合、YMMなら調声データが残ってるから追加修正だけ済む
2019/12/05(木) 10:15:07.24ID:RGpvHEqQa
音声読み上げソフトに高い金払えるならそれを動かすPCも良いやつ買えるだろうし買った方がいい
2019/12/05(木) 10:20:44.98ID:gG7yvCQ80
その認識はおかしい
最低8000円程度で変えるボイロとPCでは桁が違う
2019/12/05(木) 11:36:42.73ID:xHkV87EdM
サードパーティ製エディタ作れるくらいのレベルでAPI公開されるといいよね。
使いやすいエディタ作る人絶対出てくると思うし期待したい。

PCについては最終的には予算という壁りさんが付き纏うから、結局のところ落とし所を決めて…になる。
俺なら、最初は弱い構成で自作PCを組み上げて、不満がでたら適宜パーツを入れ替えるというやり方で行くかなあ。
めんどいと思うかも知らんが。
265名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Src1-EqCY)
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2019/12/05(木) 12:36:41.07ID:0NpeNlmUr
そのあたりがゆっくり（AquesTalk）の強みだな
2019/12/05(木) 15:49:47.85ID:TxMRIct00
>>261
ゆっくりだけで作るならYMM最強だよ
それに異論はない
2019/12/05(木) 16:24:48.03ID:Gw/WEQ+Na
そうそう
ボイロ使いたいってなったらPSDToolkitすすめるけど
2019/12/05(木) 18:21:29.49ID:HkIXDTEaa
今PCは安く組めるでしょ
なにか本格的にやろうと思ったらアプリが高いよ
モノによってはPCの値段以上余裕で行くからな
2019/12/05(木) 20:25:04.27ID:gJiBAHdPd
なんで極端から極端なの
2019/12/05(木) 20:46:09.59ID:TxMRIct00
妥協して2060とかでええんやで？
2019/12/05(木) 21:19:20.22ID:N8mo7EqK0
ほどほどにコスパがいいPCでいいよ
初期投資しすぎても肝心の動画制作で挫折したら高いゴミになる
あと自作は興味ない人にはオススメできない
272名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-Qb8l)
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2019/12/05(木) 21:27:14.32ID:xkiuFjo0a
1か100かの両極端ってなんか電池みたいやな
2019/12/05(木) 21:57:29.82ID:bkB8QWs80
どんなPC買えば良いのか分らない人にどうぞ

CPU・・・パソコンの頭脳に当たる部分、ここは重要
メモリ・・・当たり外れの大きな部分、ここは値段で妥協するな
マザボ・・・PCの基礎となる部分、ここは質にもこだわるべき
HDD・・・何より大事なデータが保存される部分、ここは重要
グラボ・・・ゲームや動画再生能力はここで決まる、ここは大事
電源・・・ここがダメになると他のパーツもダメになる、ここは妥協出来ない
ケース・・・一番長く使う。ここから決めるぐらいの大事なパーツ
キーボード、マウス・・・直接触れる部分、ここに金をかけると幸せになれる
モニタ・・・これがダメだとどんなPC組んでもダメ。いいものを買え
274名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a323-o/fY)
垢版 |
2019/12/05(木) 21:58:03.27ID:OlqVyPmt0
発達障害持ちのキモオタらしくてええやん
2019/12/05(木) 22:14:10.63ID:iBhFrzcm0
パソコン専門店に言って
用途と予算を店員に告げて見繕ってもらえばいいんじゃね

数店回ればだいたい良さそうなもんもわかるだろ
276名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW a323-o/fY)
垢版 |
2019/12/05(木) 22:24:53.28ID:OlqVyPmt0
ニコニコ動画って自分で自分の動画再生しても再生数がカウントされるけど
これ自演再生で再生数1000回とか増やしても処罰なし？

それならやってるやついそう
277名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 1b73-EqCY)
垢版 |
2019/12/05(木) 22:42:56.45ID:IySL6JUR0
>>276
アカバンされるの怖いからあんまやったことないが
普通に使ってても短期であんまり連続アクセスすると混んでるから云々って画面が出るし、その種のエラーを回避しつつ、1000犀星到達させようとしたらどれだけ時間がかかることか
2019/12/05(木) 22:43:58.84ID:VLQjjre10
前にそれで糞動画の再生数を自演で爆上げしてランキング独占とかで問題になってなかったっけ？
2019/12/05(木) 22:45:43.78ID:SvwD0GrV0
自分で見ても増えるは増えるけど一応の工作対策で単純な方法を短時間的に繰り返しても増えないようにはなってたと思う
2019/12/05(木) 22:46:41.23ID:S2+T7X7r0
往年の田代砲みたいなことやったらアク禁になりそう
2019/12/05(木) 22:49:32.18ID:l9/uCfft0
プロクシやVPN使って再生数増やすアプリとか作れそう
2019/12/05(木) 22:51:18.53ID:dBwrfxDid
小細工じゃなくマイリス数が伴うような実力つけろってことわね
283名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 1b73-EqCY)
垢版 |
2019/12/05(木) 23:02:46.47ID:IySL6JUR0
2ch が始まってみんなが本音さらけ出すようになってまず驚いたのが
その種の不正行為に異様な執着を見せるヤツが驚くほど多いこと
不正行為への病的なアンチも含めるとほんとうに多い
動画に限らず、なんらかの結果が数字に出る話題では本題そっちのけで不正操作の話してるヤツが必ず一定数いて
本題が過疎ろうもんなら、不正操作の話題でスレが占拠される
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