【LoL】日本人・LJL総合スレ Part145

2019/05/05(日) 20:18:03.72

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2019/05/05(日) 22:08:52.86

本当によくやったと思う
正直midはbグループで一番弱かった気がする
MEGAのmidも、INTSのmidも他試合だとキャリーしてたし、筋力は間違いなくあった
もしかしたらJGも最弱だったかもしれない
この二人を抱えて二位は結構凄いと思う
次のWCSも楽しませてくれよDFM

2019/05/05(日) 22:08:53.69

>>174
まあ及第点以上だよな、夢を見れたよありがとう梅崎
しかしVega強かったなぁ

2019/05/05(日) 22:09:00.89

気づいてしまった。
カスータはスクリムの時でBanPick練習してない説。

チャHに夢中で。

2019/05/05(日) 22:09:32.98

>>178
ゲンのハンドスキルが上手いという実況ならいくらでも聞いたけどな
海外実況も言及してたし
そのゲンにガリオなんて使わせるんだからコーチは死んだ方がいいわ

2019/05/05(日) 22:09:39.98

どんなグループだろうが4-2で終えたからまぁええわ精神

2019/05/05(日) 22:11:15.00

>>179
可能性はあってもそこまでたどり着けるセットアップを出来ないんだから無意味
それなら相手の得意チャンプをきっちり消して馬を取り上げて殴りあった方がまだ勝つ確率あるわ

2019/05/05(日) 22:11:25.16

ワイDFMファンボ、4-2で割と満足したがやはり熱が下がらない

2019/05/05(日) 22:11:55.36

>>182
かずーたに伝えとく

2019/05/05(日) 22:12:11.10

そんな結果論聞かされてもねえ…得意チャンプで負けてたらなんでソナタリックしてなかったっていうよ君みたいなタイプは

2019/05/05(日) 22:12:43.86

やっぱコーチがかずーたじゃ国内が限度って感じだな
レボルのほうがよっぽど読みが深いって
マクロ面も大きな差があることがわかっちまったし、ちゃんとしたコーチいれないとだめだよ
LJLでだけ通用するレベルのコーチは世界で戦うには力不足

2019/05/05(日) 22:13:34.16

>>188
結果論でもなんでもないだろ
ピックの時点で失敗してるし
レイトチャンプ4人集めてアーリーゲーム耐えられませんでしたw
とかアイアンでも結果読めてただろ

2019/05/05(日) 22:13:46.96

>>188
言わねーよ
俺のワッチョイみればわかる通りレイト構成叩きずっとしてるわ

2019/05/05(日) 22:14:42.06

今日のVEGA戦のピックはそこまで悪くないよ結果として負けただけ
3日前のはクソもいいとこだけど

2019/05/05(日) 22:14:44.26

その前もレイト構成やってアーリーゲームで負けてるのに
またレイト構成やるのが発達障害デブコーチって感じするわ

2019/05/05(日) 22:15:03.13

対VEGA1戦目のあのリーシンはほんまひどかったな
B/Pどうにかせんと

2019/05/05(日) 22:15:57.48

ルブランBANしないとレーンできないmidが悪いよ

2019/05/05(日) 22:17:06.64

他のチームがVEGA相手にそこそこ序盤有利取ってるのを見ると、
本当にガチガチのレイト構成が必要だったのか？　って気はするよな

2019/05/05(日) 22:17:21.97

>>192
今日もゴミだぞ
確かにチームのシナジーはあるよ？ただこれって相手ありきの対戦ゲームなんだよね
VEGAに対してイレリア、ゾーイ、ヘカリム取らせてレイトゲームまで粘れるはずないだろ

2019/05/05(日) 22:18:50.57

>>196
全く必要ないよ
だからかずーたは無能なんだよね

2019/05/05(日) 22:19:27.24

うーん・・ブラッドミア、カイサのレイトチャンプ２人使ったけど序盤から試合動かされて負けちゃったなあ
そうだ！ブラッドミア、キンドレッド、ソナ、タリックのレイトチャンプ４構成なら勝てるかもしれない！！！

素直にヤバイと思います
かずコーチｗ

2019/05/05(日) 22:20:28.99

>>197
これ
バックライン壊す能力高いからワンショットキルされたり集団戦でもキャリーが殴れてない
BP練りきれてないというか、VEGA側のBP研究が数枚上手
DFM側はやりたい事をやる構成をBPで作ったけどVEGA側は2試合ともやりたい事へのカウンターを用意したピック

2019/05/05(日) 22:21:18.46

序盤のテコ入れしないでレイト一辺倒で望むかずーたのスタイルはまさにこれ

しゃるる｢FMのコーチはvegaより自分のチームが強いと思ってピックしてる！｣

2019/05/05(日) 22:21:32.14

去年DFM序盤に主導権握るpickしてたけど畳み切れずに負けてたじゃん
序盤強い構成なら多少見栄えよい序盤中盤見せられたかもしれないけどそれまでだろ
しっかりシナジー考えた上でのpickでKRキャスターも序盤ソナタリック耐えてこれならDFM有利かもって言ってた時間あったんだぞ

2019/05/05(日) 22:23:11.24

キンドレットのultとタリックのultが上手く重ねられてなかった
タリックがCDだったのか単純なミスなのか知らんけど
ブリッツのサイレンスも地味にきいてたかもな

2019/05/05(日) 22:23:46.12

>>203
タリックがCDだった
味方のウルト管理も出来ないんだからやべぇよ
連携ゴミすぎる
去年のワールドの方が連携取れてた

2019/05/05(日) 22:23:47.15

相手に必ずフリーファームさせるmidが重い

2019/05/05(日) 22:24:05.62

個人的にはモルガナのルーンかなグレイシャルは必要なかった構成的に積極的にエンゲージするわけでもなし
それにglpとツインシャ行くからゾーニャ積むのが遅れるか積まない選択になる
最後の集団戦でモルガナがブリッツに引っ張られたときにゾーニャがあったら後衛に対してゾーニングウルトできて集団線の勝敗変わったかなと思ってしまう

2019/05/05(日) 22:24:50.97

全試合通してDFMはレイト構成に拘ってたけど
他も見たかったな

2019/05/05(日) 22:26:02.25

レイト構成が悪いんじゃなくて、ハードカウンター握らせるのが悪いと思うの
別に全レーンレイトチャンプでもマッチアップ有利なら余裕だよ
VEGA戦は安易にハードカウンター握らせたせいで負けた

2019/05/05(日) 22:28:19.76

botレーンはグループBの中では一番強いって評価だったのにその有利簡単に捨てるんだもんなぁ
VEGAは喜んでただろうね
VEGAが恐れてたのはtop/bot両方優れてるからどっちサイドからでも試合壊される可能性があった
けどDFMは２試合ともにその有利を自ら捨てた

2019/05/05(日) 22:29:17.81

>>200
その通りであらかじめb/pに柔軟性持たせてるから常に相手を上回れる

対してかずーたは序盤からチームの完成形を晒すようなカイサガリオ、ソナタリックをするからこれから何を出すのか簡単に読まれてしまう

ブラッドBANでケイル出させてそこから壊すのも完全に狙われてた

2019/05/05(日) 22:31:55.14

>>206
むしろ構成的にグレイシャルでエンゲージして後は前からエビが全部溶かすっていう分かりやすい構成だったよね
金額差が大きすぎて機能しなかったけど、ゆたぽんがキャッチされて20分バロン取られてなければあと10分伸びてワンチャンあった
もちろんVEGAのほうが上手だったけど構成の問題じゃなくてプレイングの問題だと思う

ほんとスノーボールが凄かったなVEGA

2019/05/05(日) 22:32:15.67

とにかくｅｖｉが世界でみたらそんな優れたTOPってわけじゃねえのにケイルばっかりピックさせたのがねえ
zoomにケイル使わせるんならわかるぜぇ？

2019/05/05(日) 22:33:12.11

VEGAのP/Bが融通効くのはオーシャンと呼ばれるぐらいのpoolあってこそだぞ
DFMにいるのか？そんな融通の利く選手らがいないだろ頼みの綱のeviでさえpool狭いんだぞ

2019/05/05(日) 22:34:00.73

>>212
グループBでなら優れてるけどな
普通にカウンター当てられてるのにCS勝ってるし
カウンターでも育つ信頼があるからエビにレイトチャンプ使わせたんだろうけど他が耐えられなかった

2019/05/05(日) 22:35:53.81

TOPから試合が壊れた完

2019/05/05(日) 22:39:00.08

結果論だが他2チームがあんなんだったら新しい手札はVEGAまで温存しておきたかったね
DFMのことめっちゃ研究してたみたいだし

2019/05/05(日) 22:39:02.53

>>213
その通りやな

2019/05/05(日) 22:39:58.05

>>213
VEGAより狭いといっても頭脳戦放棄しなきゃ戦える程度の手札はあるよ
特に一日目なんてカイサガリオでbot構成丸裸でレイトゲーム狙いを明らかにする必要あったか？
ガリオ、ヴァルスやガリオ、シヴィア、ガリオ、アシェのようなユーティリティ性のあるADCとれば以降のピックが柔軟に組めるんだが

2019/05/05(日) 22:40:07.96

>>214
今回のEviはレーンでCS取る以外の仕事殆どしてなかったからなぁ
BOSSのほうが優れたTopだったと思う、EviはBの中でも2番手だった

ていうか日本人の3人はグループ内で皆2番手だった
ゲンもまぁ2番手かな？Stealはミスが目立ちすぎてちょっと評価しにくい

2019/05/05(日) 22:43:08.63

結局フレックスピックにならず誰がどこ行くかバレバレで格上の相手に対策されまくって
横綱相撲された感しかない
実力差だよ

2019/05/05(日) 22:43:28.22

それはpickの問題だからどうにもならん
スクリムの結果的にレイト構成が上手くいってたんだろうなとしか言えない
インタビューでも無敵構成はOPとか言ってたし余程自信があったと見える

2019/05/05(日) 22:44:28.82

ロキってRPGの時は日本人はもちろん韓国人助っ人相手にも
レーンで勝ってたと思うんだけど、なんで今はあんな状態なの？
回りのレベルが上がったのか？

2019/05/05(日) 22:46:13.43

Vegaは褒めるところしかないよ、プレイ内容も準備する姿勢も見習うしかない
BO1の世界戦に向けてこれだけ準備してくることが求められるというお手本を見せてくれた

日本もサポート体制強化してかなきゃだと思う
かずーたがダメとかじゃなく世界に向けてアナリストの増員と対戦相手の分析をもっとしっかりしてかないとだわ
今までのWCリージョンは良くも悪くもブラジルやベトナムみたいな筋肉自慢のチームが多かった
でもロシアみたいなチームが今後のWC枠の標準になるなら、日本もそれを目指していかないとな

2019/05/05(日) 22:47:51.04

ここに書いてないでかずーたに伝えろよ

2019/05/05(日) 22:48:14.71

レボルの分析をかずーたに伝えろ

2019/05/05(日) 22:48:50.52

既にかずーたにここのurl送っといたぞ

2019/05/05(日) 22:49:22.04

送らなくても見てるぞ

2019/05/05(日) 22:49:55.70

>>220
かずーたが思考放棄してるからそう見えるだけ
前述したようにADCはユーティリティにするだけでも大分構成は読みづらくなる
エビのピックを後ろに残してもそれまでの構成から読まれて限定されるならファーストピックケイルとやってること変わらないん

2019/05/05(日) 23:02:27.54

レボルさんの評価ここで糞高いな

2019/05/05(日) 23:03:15.25

ケイルである必要がとことん分からなかったな
ダメージ足りないしキャリー必要なのはわかるけど、いくらなんでも序盤を放棄しすぎなのでは

2019/05/05(日) 23:03:29.44

有能なコーチ雇ったところで選手のプールが広くなきゃ意味ない

2019/05/05(日) 23:05:34.23

>>229
そーやってす～ぐ真に受けるんだからぁ！

2019/05/05(日) 23:06:23.78

ad(ブラッド、MF、ヴァルス、エズ、シヴィア、アシェ、ケイト、ソナ)
sup(ガリオ、ブラウム、スレッシュ、モルガナ、タリック、ラカン、パイク)
jg(ジャーバン、ノクターン、キンドレッド、リーシン、レクサイ、シンジャオ)
MID(カルマ、ノーチ、サイラス、ハイマー、ジグス、モルガナ)
top(ケイル、ブラッド、ヨリック、アカリ、ナー、サイラス)

それなりにメタかピックされたやつのなかでも最低でもこれぐらいのプールはあるわけでいうほど狭い訳じゃないよ
stealに限っては実質ジャーバンかノクターンのみでキンドレッドがやや劣りリーシン苦手なこと考えたら狭いけど

2019/05/05(日) 23:06:43.99

>>229
実際プロの試合でもB/P当てまくるしな
B/P知識なら日本人ナンバーワンだよ

2019/05/05(日) 23:07:00.79

まーた日本叩いてる反日沸いてるな
ランク人口7万人の国が頑張ったのにな

2019/05/05(日) 23:08:57.04

>>229
2部から1部へコーチやってちゃんと上げた(実績)があるからなぁ
尚公式解説になるために1部になってから抜けてボロボロになってたけど
b/pも解説しててそれなりに当たってるからじゃね？

2019/05/05(日) 23:10:38.31

VEGAのDFM対策がヤバすぎた
それだけ情報かき集めて分析して対策できるコーチ陣が揃ってるってことだよね
DFMはかずともう一人手伝いいるみたいだけどスクリム関係も全部やってるみたいだしいっぱいいっぱいなんじゃないか
妄想だけど

2019/05/05(日) 23:11:20.05

>>233
ミッドはキャリーチャンプいなくて大問題な気がするけどな…

2019/05/05(日) 23:14:29.02

Cerosはホントにプール隠してジグス、モルガナ、ノーチを今期初Pickしてきたんだよな
レイトスケールPickしかしなかったEviのほうがなんか今大会は大人しかった

ああでも6試合って物足りないわ
まだセイマーやカルマも見たかったしエビールやエビラスも見たかった
ゲンのラカンとかゆたぽんのヴァルスとかも・・・
ああもう負けて悔しいなーほんと！

2019/05/05(日) 23:17:34.09

evi ceros yutaponの３人が揃ってるうちにどこまでいけるかってかんじ

2019/05/05(日) 23:17:36.78

ベトナムかロシアかどっちかはSKTやIGのいる本戦で10回も試合できるんだよなー
経験値爆稼ぎやん

2019/05/05(日) 23:18:21.52

エビ責めるのはありえねえよ
どのレーンとは言わんけど味方が雑魚いから序盤から試合たたむピックせずにスケーリングチャンプヴラジ、ケイル使わなあかんかったのに

2019/05/05(日) 23:21:18.90

比べるのは失礼だが超絶雑魚いRNGみたいなもんだから対策しやすい
トップキャリー以外はありえねえんだから。そういうピックしかしないし
IG SKT G2みたいに全レーンからキャリーできるチームが魅力あるし楽しいなあ

2019/05/05(日) 23:21:33.09

今回のエビはレイトチャンプ使った上で、JGの介護ほとんど無しでやりきった
影の功労者は間違いなくエビ

2019/05/05(日) 23:21:52.09

ゲーム時間が予選全体で2番目に早い平均30:18のチームが試合畳めないってウッソだろお前

2019/05/05(日) 23:22:54.02

えび信者vsセロス信者
ファイッ！

2019/05/05(日) 23:23:51.83

>>242
DFMは試合畳むの上手いだろ

2019/05/05(日) 23:23:57.95

>>243
全レーンキャリーはホント反則
比べてDFMはどうしてもtop.adcの比重が高いから対策しやすいかもね

2019/05/05(日) 23:24:54.16

>>245
そりゃ格下相手しかいない国内での話やろ？

2019/05/05(日) 23:24:55.86

>>244
StealのGankは殆ど無かったけどそれは他のレーンも同じくだからなぁ
むしろ他レーンはJgを助けるための動きをしてたけどEviは自分のレーンに掛かり切りだったよ
やれることの幅という意味でBOSSやZerosとの差を感じたよね

2019/05/05(日) 23:25:13.24

無敵構成OPといっても格上ならカウンター簡単だしな
ピックアップするかスプリットするだけ
国内でDFMが一強なのはそれもできて集団戦もできるから
海外に出たら個人技の差で集団戦以外の選択肢が減ってこれ
カウンターされない過剰な自意識があったか最初から個人技で白旗上げてたかどっちやろな

2019/05/05(日) 23:25:45.38

>>249
今大会でだよ
https://gol.gg/teams/list/season-ALL/split-ALL/region-ALL/tournament-MSI%20Play-In%202019/week-ALL/

2019/05/05(日) 23:26:21.97

https://www.youtube.com/watch?v=QEjCQyxtQAY

2019/05/05(日) 23:26:58.31

VEGAはINTZにもMEGAにも有利とられたりする程度の筋力なのに白旗上げて自らの構成を狭める必要は全くないね

2019/05/05(日) 23:28:41.97

LCK解説もスティールに苦言を呈したらしいな
日本国内では一番上手いのは認めるが今回の動きは悪すぎる
国内ジャングラーのレベルを上げろ
だってさ

2019/05/05(日) 23:29:16.15

>>252
は？話にならんわ
たった6試合のサンプルで何を話すんや

2019/05/05(日) 23:30:23.48

あと3年ぐらいDFMが同じメンツで国際大会出てそう

2019/05/05(日) 23:30:30.41

>>255
アイセン責めるのやめろ解説陣

2019/05/05(日) 23:30:38.09

>>250
対面がカウンターかつ機動力のあるチャンプ使ったのがアカリしかないんだからどう考えても無理だろ...
かずーたがeviに耐えさせる構成にしたから存在感亡くなった

2019/05/05(日) 23:32:07.84

>>255
はちゃ「」

2019/05/05(日) 23:34:14.73

国内ってリーグ内な
まあ国産JGもゴミだが

2019/05/05(日) 23:34:53.72

>>254
これ。
普通にLJLで使ってた構成の方がまだ戦えたんじゃね

2019/05/05(日) 23:35:00.01

やっぱりコーチ、アナリスト増やすべきだと思うわ
BPはコミュニケーション必要そうだしかずーたでいいと思うけど技術面が足りない
あと多分ゲンがコーラー出来ないからスティールに負担がかかってると予想
ミクロは凄いけどマクロは微妙だわゲン

2019/05/05(日) 23:37:34.94

https://i.imgur.com/QMPHtIK.jpg

2019/05/05(日) 23:38:42.85

>>255
〇〇「DFMの戦いぶりを見て感銘を受けた、しかし勿体ない、私がジャングラーとして出ていればもっと良い結果を残せたはずだ」
梅崎「ふむ。」
〇〇「LCK1部の名門で何年もプレイし、WCSでも決勝の舞台に立った私の経験を是非とも日本で活かしたい」
梅崎「ほう・・・！」
〇〇「興味があるなら是非私をオフィスへ呼んでくれ、直接話がしたい。私の名前はB・・・」
梅崎「はい次の方、どうぞ。」

2019/05/05(日) 23:40:21.69

>>265
bengiかもしれない...
兵役だけど

2019/05/05(日) 23:40:21.77

どれだけ頑張ってもスティールファンボに粗探しされて
マクロ微妙ってことにされるゲンｗｗｗ

2019/05/05(日) 23:41:26.58

M??a「レーナーが雑魚だと勝てない」(2015)

2019/05/05(日) 23:43:35.12

jg,midが相手に劣ってるからTOPにレイトキャリー渡してスケールで勝つって
TOPが最強じゃないと成り立たない

2019/05/05(日) 23:46:29.49

>>262
スクリムでレイト構成の方が結果がよかったからそっちで勝負したんじゃね

2019/05/05(日) 23:49:37.24

>>267
別にスティール庇ってるとかいう訳じゃないんだけどなあ
去年まではvividと上手く連携してたからそう見えるだけかもしれないけどKR2人のコミュニケーションが薄いように思える

2019/05/05(日) 23:59:58.62

スクリムがよかったとかそういうズレた感覚でやってるから負けるんだよ

2019/05/06(月) 00:00:02.21

>>269
どっちかというと育つまで他レーンが試合壊さない程度に有利作るほうが重要だろ
実際、最終戦のケイルも対面とのタイマン勝てるくらいにはなったが、その時には全てが遅かった
相手のバロンが上手かったってのが一番大きかったと思うが

2019/05/06(月) 00:01:04.74

>>156
ソナタリの対策なんて把握してるよVEGAなら同然
あっちはEUとスクリムするだろ距離的に

2019/05/06(月) 00:03:06.64

そもそもソナタリックでケイルに拘る必要がなかったよね
トップヘカリムでプッシュ勝ちしつつ下山してゾーイ後ろから殴って時間伸ばしとけばここまでの有利はとられなかったでしょ

2019/05/06(月) 00:03:28.87

ソナタリは1回だけの奇策だよなぁ

2019/05/06(月) 00:05:05.11

今VEG戦の録画見てるけど
tp中にバブルくらって敵の真ん中で寝てるセロス
ゴミ過ぎてうけるｗ
4supピックと笑われてるしDFM何しにMSI行ってんの

2019/05/06(月) 00:07:19.60

なんだと思う？
考えておいてください

2019/05/06(月) 00:07:20.94

エビソロQだと馬の勝率高くないんだよなぁ～
そこがとらない理由じゃねー？
スティールも馬会わなさそうだわ
だからといってBANするとノーマンズのライズが出てくるからなぁ―