バーチャルYouTuber総合#162

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2018/11/21(水) 20:29:56.60ID:aIqv1tiQ0

────────────────────────────────
・sage進行推奨。E-mail欄（メール欄／メ欄）に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てること。無理ならば代理人を指名すること。
─────────────────────────────────

■前スレ
バーチャルYouTuber総合#161
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1541923493/
■専用スレ
固有名で話題が長引きそうな時は専用でスレがあるVYtuberの場合
そちらでお願いします（検索方法は関連スレ参照）


■関連スレ
多数あるので「バーチャル」や「(名前)」などで検索すること
http://egg.5ch.net/streaming/

個人勢は
【バーチャルYouTuber】個人系Vtuberスレ #2
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1534041545/

■ニコニコ大百科
http://dic.ni covideo.jp/a/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%AByoutuber

■vtuber.jp
http://vtuber.jp/

■Virtuber.net
http://virtuber.net/

■バーチャルYouTuberランキング(企業運営)
http://virtual-youtuber.userlocal.jp/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/11/22(木) 15:44:56.47ID:kNpHLaejd
未公開のプロジェクトの内容をバラす・契約破棄されたわけでもないのに騙されたと思い込んで告発漫画を出すor描かせるような声優さんは多分どの会社からもお断りされると思います
2018/11/22(木) 15:50:15.58ID:3Iw5F8Hn0
実際アプランの動きには問題があったんだから
告発するにしても漫画の内容も考えて発信すれば良かったのに
2018/11/22(木) 15:51:53.05ID:zmDjoQda0
>>80
契約なんてないんでしょ、契約があるんなら、こんなことしないわ
口約束を反故にされそうになったので、焦ってひどいって訴えたって流れ
2018/11/22(木) 15:53:15.44ID:CREsm1aa0
>>79
誘導のリンクもちょっと前にだしてたね
画像もあげたのはツィッターだけで閲覧できるようにってことっぽいね

まあこういうトラブルや対応策が経験値として今後活きていくんだろうし
業界の成長期ならではってことなのかなっておもうけどね
2018/11/22(木) 15:54:14.93ID:RwsXGT2n0
余所でやれよ
アフィカスアフィチルは

アドセンスクリックお願いします！
2018/11/22(木) 15:56:45.69ID:1J2cBi1c0
>>77
> あと穏便に済ませるつもりはないと思う
それが本当なら尚更ヤバいじゃん
　・相手を潰すことで問題を揉み消す
　・相手と話し合って問題解決への道を探る
信用回復のためなら普通取るべきなのは後者だろうに
企業としてまず取るべきなのが「問題の解消」ではなく反論への封殺なのか？
2018/11/22(木) 15:58:49.59ID:CREsm1aa0
穏便に済まさないを相手を潰すってイメージしてるのもどうなのかね
2018/11/22(木) 15:59:27.70ID:Ag7cDfEXd
>>82
契約してないから契約破棄もされてないって事な
2018/11/22(木) 16:01:47.92ID:LGmY7/Z+d
>>78
それは界隈内のダメージな
そんなもんは耐えれる所は耐えれる
言ってんのは界隈外からのダメージな
キズナアイのフェミニスト問題とはワケが違うぞ
2018/11/22(木) 16:03:05.39ID:Ag7cDfEXd
>>85
-35ガイジ君にあえて言うが「穏便に済ます=信用回復」だと思ってるならそれは甘すぎる
・仕事を辞めるよう強制された
・連絡を無視され続けた
っていう告発の根幹部分で対立している以上どちらが正しいか証明しないと不信感は募る一方
トラブルや行き違いをなぁなぁで済ました結果取引先に舐められて潰れる会社なんていくらでもあるんだぞ
2018/11/22(木) 16:03:33.58ID:CREsm1aa0
こんな時こそケリンがいてくれれば・・・
2018/11/22(木) 16:08:56.27ID:LqqzIrbs0
オーディションから２ヵ月、２Dモデルであっさりデビューさせたアイドル部に比べて
この子たちの方が投資額も本気度も高かったぽいのがさらに痛いよなぁ
2018/11/22(木) 16:14:52.17ID:CREsm1aa0
まだ現在進行形なところなのに片方の視点で結論づけてるのってどなの？とはおもうけどね
それよりは天ヶ崎の何番目がどういう風にオススメなのかとかください
ニコ動向きなヤツおねがいします
2018/11/22(木) 16:18:29.78ID:zmDjoQda0
もう元の状態には戻らないと分ってるので訴えたんでしょ
あとはDWUのとこでゲスト出演するしかない、DWU的には美味しい
2018/11/22(木) 16:24:33.80ID:zmDjoQda0
DWUにゲスト出演して、この声優が使えるようなら、そのまま侍女として雇えばいい
2018/11/22(木) 16:27:19.76ID:WPgOVXIT0
正直蠱毒させるようなクソ運営なんて
アズリムどころの騒ぎじゃないんで一人残らず消えてもらいたい
>>92
A側の視点でAがクソなんだからもうそれ結論だと思うの
2018/11/22(木) 16:27:31.28ID:H0BMAobW0
ああこのショウルームのやつ中身は売れてないアイドルがやらされてるのか
Vtuber か売れないアイドルの転生リサイクルシステムとして利用されるのは許せんよなあ？
2018/11/22(木) 16:46:53.20ID:CREsm1aa0
>>96
詳しくて見ないからよくわからんけど仮にアイドル的な売り方が
ダメだったってだけで、サブカルや趣味嗜好プッパするとヤバいやつが
ここで本気だしてくれれば悪い話ではないとおもう
2018/11/22(木) 16:54:21.76ID:JQ8dLyit0
>>96
既にニコ生主、キャス主、声優、声優くずれ、声優志望、歌手志望くずれとかはいるんだから
別にアイドルがVTuberやってもいいだろ。てか既にかなりいるし今更だわ
2018/11/22(木) 16:55:00.69ID:XrHxjq9B0
アイドルどころか自作品が既にアニメ化してるやつまでvtuberなってるしな
2018/11/22(木) 16:56:47.18ID:H0BMAobW0
そもそも推しが負けて消えたのに勝った人格を応援できるのか？w
システムからしてサイコパスすぎるわww
2018/11/22(木) 17:01:23.83ID:WPgOVXIT0
>>97
声優やアイドル側にとってはそうだしこっちも歓迎だが
今回の蠱毒やってるトコみたいな
そういう人達やVTの人気を利用したいだけの運営会社が
許せんと言いたいんじゃないかと思う
2018/11/22(木) 17:04:07.03ID:qmgGSXhMK
あの漫画見たとき一発でこれは間違いなく訴訟物だと思ったし描いた奴もそれが分かってるはず
つまり個人情報完全に分かってる声優本人及びすぐ繋がる関係なはずはない＝嘘っぱちだろうと判断したなあ
でもあれクラスの案件でも訴訟を「ちらつかせる」なんて段階の認識してる人が結構たくさん居るみたいだし描いた奴も同じような認識だったのかもね
2018/11/22(木) 17:09:18.72ID:ZgJOK08Gd
蠱毒を楽しんで見るタイプのひとたちは競争自体がメインコンテンツで決着ついたらその先は興味なくなりそう
2018/11/22(木) 17:11:27.99ID:CDg1bBgK0
蠱毒って今回ので急に目にしだしたけど
どっか界隈でよく使われてる言葉なの？
2018/11/22(木) 17:12:51.43ID:ugN+ZZagr
ガワの時点で順位付けられてるイリアムよりはよっぽど平等だと思う
2018/11/22(木) 17:17:19.30ID:zmDjoQda0
バトルロイヤルやトーナメントと同じだけど、字面で面白いからでしょ
2018/11/22(木) 17:17:45.05ID:WPgOVXIT0
>>104
式神とか結界レベルの一般常識（オタ視点）だと思うわ
2018/11/22(木) 17:31:45.46ID:fuonNcwE0
前スレ992だけど企業発のVtuberね
アイシロなんかはテレビ出たりしてるのに周りの人に言えないでしょ
声優オーディションで受かっても仕事は忙しく周りには言えず
ギャラだって儲かった分がそのまま入るわけじゃない
2018/11/22(木) 17:32:23.61ID:JQ8dLyit0
蠱毒とか漫画とかで昔からよく出てくるし常識では
2018/11/22(木) 17:32:43.44ID:fuonNcwE0
だから可哀相に思えるんだよね
声優の名前は絶対伏せなきゃいけない風潮が
2018/11/22(木) 17:42:23.87ID:9s3tDjq60
公表したらいいんでね？
企業勢上位がやれば簡単に風潮は変わるよ
2018/11/22(木) 17:56:34.02ID:WPgOVXIT0
ミッキーマウスが鈴木って名札付けてたらどう思う？
そんなものはもうキャラとしては成り立たない
2018/11/22(木) 18:02:09.70ID:9s3tDjq60
そこまでRPを求められてる界隈でも無いと感じるんだよね
没個性じゃなくて個性を楽しんでるし
2018/11/22(木) 18:03:34.78ID:8qdVHMrTM
本日21時より杉田智和のアニゲラに朝ノ瑠璃出演
2018/11/22(木) 18:07:03.92ID:l0olV0gj0
のばん組　明日か
2018/11/22(木) 18:08:54.21ID:7KKhNMWh0
>>102
漫画との話の食い違いの大きさから考えてそもそも本人たちでない第三者の可能性も未だ十分あるわけだからな
それが当事者二人と関わらないところでの行動だった場合そういう人間はこう言う対応でないと止まらないだろうしな
117名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf3b-Z1la)
垢版 |
2018/11/22(木) 18:11:59.81ID:/cVcQU8a0
Vカツちゃんねる第3回放送
2018/11/22(木) 開演:19:00
http://live.nicovideo.jp/gate/lv316992547

【えのぐ生番組】えのぐらじお【18/11/22】
2018/11/22(木) 開演:20:00
http://live.nicovideo.jp/gate/lv316999551

最上もががカスタムキャスト＆ゲーム実況に挑戦！
2018/11/22(木) 開場:19:50 開演:20:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv316858458?ref=qtimetable&;zroute=index

【いるはーと VS ハート様！？】 VTuberハートフル頂上対決 【インサイドちゃんの特番】
2018/11/22(木) 開演:20:30
http://live.nicovideo.jp/gate/lv316977808

【11/22(木)20：30〜】あいえるらいぶ #039【Vkawaiiコンテスト優勝者が登場！】
2018/11/22(木) 開演:20:30
http://live.nicovideo.jp/gate/lv316966404

カスタムキャスト情報局 第04回放送 - 2018/11/22 21:00開始 - 実験放送
11/22(木) 開場 21:00 開演 21:00
カスタムキャスト情報...
http://live.nicovideo.jp/gate/lv316987109



【Honda史上、最高にミク】なプロジェクト、始動 powered by osoba
2018/11/22(木) 開場:21:20 開演:21:30
http://live.nicovideo.jp/watch/lv316619887?ref=qtimetable&;zroute=index


勤労感謝の日に癒やされよう】ホロライブVtuberの声を聞きながら寝るASMR【夜空メル､癒月ちょこ､アキロゼ...
2018/11/22(木) 開場:23:50 開演:24:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv316897601?ref=qtimetable&;zroute=index
118名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp47-iqRt)
垢版 |
2018/11/22(木) 18:22:29.70ID:qljCk4BLp
>>109
アイちゃんも蠱毒知ってたな
蠧毒＝こどくって読み間違えてたけど
2018/11/22(木) 18:37:12.52ID:N8Nyke5WM
しかし、SRの奴は今日までスレで話題に出ないほど空気だったし、SR自体VTuber業界の中では辺境の地の印象あるね
それもあれ、オーディションだからか声優・アイドルカテゴリでやってるから、VTuberの選考やってるって気づいてない人多そう
2018/11/22(木) 18:55:44.64ID:40aKO9eo0
そもそもvtuberの募集ではないでしょ
Webはもちろんだけど最初からテレビ・ラジオ・紙媒体での活動が確約されてるし、本当に顔出さないタレントの声優募集だな
121名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-u/g8)
垢版 |
2018/11/22(木) 19:14:24.39ID:mCJ251f6d
>>112
vTuberじゃなくバーチャルアイドルだが、北乃カムイはそれやってるぞ。それも複数人で。
初音ミク、ミライアカリと同じデザイナーだから、最近は長女・ミク、次女・カムイ、三女・アカリとか言ってる。

北海道ローカルの上、とくに札幌だと雪ミク（初音ミク）がいるので伸び悩んでるけど。
2018/11/22(木) 19:31:00.88ID:AmliF3uf0
月とキズナアイっ前回が初コラボだったんだな
ちょくちょく顔合わせしてるからとっくにしてるのかと
2018/11/22(木) 19:56:08.18ID:l0olV0gj0
長時間配信でメディア掲載権をゲット！ Colon：で「Long Long LIVE！」イベントを開催
http://panora.tokyo/81317/

内容とか人気ではなく長いだけでいいのか
2018/11/22(木) 20:01:05.57ID:l0olV0gj0
輝夜月、地上波TV初の冠番組「輝夜月のTALKIN’ on the Moon」が放送決定！
https://www.moguravr.com/kaguya-luna-5/amp/?__twitter_impression=true
2018/11/22(木) 20:06:43.62ID:U9qxlzjm0
アカリひなたも同じようなことやってたけど、同じ企画をお互いのチャンネルに
お邪魔してやったらコラボじゃないんかね
エイプリルフールのあれ
2018/11/22(木) 20:08:14.48ID:jAHbO7630
Colonのそれ因幡はねる一強なんじゃないかと思う
勿論本気出したらの話
2018/11/22(木) 20:08:42.90ID:WPgOVXIT0
>>121
ポン子や田中のおっさんみたいに
最初からそういうキャラで売ってないと難しいと思う
その二人ですら別人ってスタンスでやってるしな
2018/11/22(木) 20:18:02.34ID:mpB2ZWV00
>>124
おおすごい
どういう番組になるのか気になるわ
2018/11/22(木) 20:23:15.37ID:RReztSdf0
終わったな
アップランド
2018/11/22(木) 20:23:32.57ID:p1Nhv0s90
蟲毒のヤツはこれまでそのテのオーディションに興味なかった層にまで届いてるよね
東雲めぐのオーディションだってひっそりとしたもんだったし

今すごい勢いで伸びてるんじゃないかな、SHOWROOMのアプリDL数
2018/11/22(木) 20:27:16.46ID:GetH8GEGd
まあ今回の件で株は下がりこそすれ、上がることはない
良質な魂はわざわざアプランを選ぶ可能性は低いだろうね
2018/11/22(木) 20:28:14.41ID:7KKhNMWh0
さっきも言ったが、最終的には皆さんのご愛護で全員デビューで茶を濁すと思うわ

バーチャル故にそういうのは許されるしその方が絶対面白いだろうし
2018/11/22(木) 20:28:19.36ID:E99Tmx/Y0
じゃあどこ選ぶの？
2018/11/22(木) 20:29:02.80ID:1J2cBi1c0
ポン子の講座（切り抜き？）良いと思うけど
音声合成だと耳がキンキンする
2018/11/22(木) 20:32:17.89ID:zmDjoQda0
そらちゃんより、たまちゃんの方が人入ってるんだよな
2018/11/22(木) 20:33:22.13ID:RReztSdf0
現在の事務所なんてリアル芸能事務所と違って
コネもノウハウも配信環境もたいしたことないんだから個人で始めるべきなんだよ
2018/11/22(木) 20:36:41.03ID:WlISO57wr
最初から個人で数百万VTuberやるために投資するくらいの気持ちが無いならやらない方がいいかもね
2018/11/22(木) 20:36:44.14ID:zmDjoQda0
おめシスや、名取さながいいのか
アイドル部みたいな管理された方がいいのか
わからん
2018/11/22(木) 20:47:24.81ID:7/UyG6H+0
今更個人で始めたって魂が有名人でない限り埋もれるのがオチやで
2018/11/22(木) 20:53:14.37ID:lJkTdlb7a
アップランドへの影響でシロちゃんやアイドル部の案件などが中止になるならそれは勿体無いな
どこの会社にも正直きな臭い話はあるんだろうけどめんどくさい声優に絡まれちゃったな
2018/11/22(木) 20:56:33.89ID:H2z1f/eGa
V番連所属のシロウビバという電波を受信した
2018/11/22(木) 20:59:16.66ID:es56S+dh0
アイドル部は箱が効果的に作用してるんだよなぁ
他はてんでバラバラでむしろ中途半端に時間を要求されて遠ざけてる感じすらある
2018/11/22(木) 21:13:32.43ID:RReztSdf0
つっても芽があるのピノぐらいだしなあ
2018/11/22(木) 21:19:01.55ID:ZvTTfEbRa
デビューするならアプランが良いという風潮はそうそう変わらんだろうよ
どんだけ味噌が付いても今までやってきたシロとアイドル部の成功実績見ればなんも言えんわ
逆にアプラン以外でどこが良いのか問われても答えられん
2018/11/22(木) 21:21:11.96ID:GetH8GEGd
>>144
くっさ
社員かよ
2018/11/22(木) 21:23:37.03ID:G21z2rQe0
てか、通った時点で3D化まで確約してくれるところがアプランしかなくてそれでも後回しにされるケースがあるって分かっちゃったからどこ選んでも同じじゃんって感じ
2018/11/22(木) 21:24:02.68ID:9eX7ggMWd
最善の選択なんてないよ
この界隈何がバズるかわかんないんだもん
ゲーム実況中の暴言とか女の子になってみたかったおっさんとか汚い咳とかサイコ発言とか
2018/11/22(木) 21:28:31.00ID:rXKXWT4ja
>>145
くっさ
アンチかよ
2018/11/22(木) 21:43:29.02ID:lJkTdlb7a
それいっちゃうと選んじゃったAさんBさんの責任になるしもうこの話はやめよう
2018/11/22(木) 21:43:38.49ID:qmgGSXhMK
自分はアップランドからデビューしようと考えてましたが止めますと情報の信憑性が高くかつ有望そうな人がカミングアウトしたならまだしも
過疎サイトの名無しが終わった論展開したとしてなんの意味があるんだ
2018/11/22(木) 21:46:34.98ID:ce5uKJ1D0
>>64
ここ

この一文だけは絶対ダメだろうよ
そもそも自分とこの対応の不手際だった部分があるのを認めたうえでコレはねえだろ

都合の悪い部分を暴露する個人は企業がぶっ潰してやるってか？
日本の企業としておかしいと思わんのかねえ
2018/11/22(木) 21:57:12.51ID:0Pxc9c5Sa
何回話ループさせるんだか
相手に非があったら何やっても許されるんかいな
韓国大喜びだわそりゃ
2018/11/22(木) 22:04:31.29ID:7KKhNMWh0
とはいうがこうも悪意あるとも取れる手段を要いる相手になあなあで済ませれるとは思えないけどな
2018/11/22(木) 22:11:33.14ID:Y0wNyGc/0
>>151
例えるならレジ打ちミスった店員を殴った客は法で裁くなって事？
2018/11/22(木) 22:12:45.10ID:G21z2rQe0
ネットなら何言ってもいいと思ってる奴多いけど企業への攻撃に対して法的措置取るのも企業側の権利なんだよね
偏向増し増しなら尚更だけどそんな奴いくらでも居るし普通はそんなに影響力無いから基本黙認されてるだけだよ
今回のが実際に訴えて勝てるほど誇張表現があったのかは知ったことじゃないけど
2018/11/22(木) 22:13:48.99ID:bLDjRZt+0
「飼い殺しにされて捨てられた」ならアプランが100%悪いと思うけど
「そうなる気がした」ってだけであんな漫画公開するのは同情する気も失せるよ
2018/11/22(木) 22:20:46.80ID:RwsXGT2n0
アフィチルアフィカスはどっかいけよ
アドセンスクリックお願いします！
2018/11/22(木) 22:27:30.93ID:1J2cBi1c0
>>157
滑ってますよ
2018/11/22(木) 22:28:31.40ID:w7gDeRP+0
聞いてください『おたがいフラット』
2018/11/22(木) 22:29:28.32ID:G5Da931J0
おこめちゃんところ何かおきた
2018/11/22(木) 22:32:57.75ID:mpB2ZWV00
嘘だろ？まだアプランの話ししてんの？
2018/11/22(木) 22:39:06.31ID:m7HbLUYW0
ハッカドールの生放送は公式が
チャットで煽って面白かった
2018/11/22(木) 22:40:03.66ID:7KKhNMWh0
今のアイドル部の追加二人みたいに新規オーディションで受かった組への追加キャラ扱いで出そうとしたんじゃねーかと勝手に予想してる

アプラン側彼らへの展開遅すぎ声優側早計すぎが結論だろうな
2018/11/22(木) 22:44:29.99ID:+DmpMiOWa
星空学園なんやこれ
https://twitter.com/hoshizoragakuen/status/1065595608075952128?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/11/22(木) 22:45:31.86ID:9Ow0eyGvd
>>151
残念だけど俺は「あらまぁ(告発漫画の作者訴えられるんじゃね？バカなことしたなぁ)」っていうニュアンスで言ったんやぞ
すまんな
2018/11/22(木) 22:46:17.10ID:E99Tmx/Y0
実際競争させると過激なネタに走るんでないの？？
おもしろくなるんだろうか
2018/11/22(木) 22:47:13.90ID:QD/hRHPc0
うわあああ…
星空学園最低すぎる……
アズリムの件から何も学んでないんだなマジで
もうサイバー系はアカンわ
2018/11/22(木) 22:49:13.40ID:7KKhNMWh0
典型的な競争だとかその結果の切り捨て等がシビアで効率的でカッコいいって思ってるパターンだわ
二次元三次元問わず最近こういうパターン多くていちいちイライラする
2018/11/22(木) 22:50:52.00ID:mpB2ZWV00
演出の範疇じゃない？
だけどテコ入れにしてもアズリムの件があったんだからもうちょっと見せ方はあったんじゃないか
2018/11/22(木) 22:51:35.38ID:A1evu5Dh0
ついに銀河アリスの登録者が2万に到達したか
自分の推しは大手を除けば2万まであと一歩な子が多かったから嬉しいわ
最近のコラボラッシュのおかげかな？
2018/11/22(木) 22:55:01.54ID:40aKO9eo0
星空学園まわりは見たことないからよく分からんけどそういう演出というかコントみたいなものなんじゃないの？
Twitter芸含めたストーリーものでやってるんじゃないのか
2018/11/22(木) 22:55:25.32ID:0Pxc9c5Sa
まぁ茶番でしょ公式で発表する必要性がない
かんなが同情されれば勝ち
2018/11/22(木) 22:56:09.61ID:l0olV0gj0
アズリムを星空学園の方に移そうと予定していたけれど騒動でアズリム続投しないといけなくなったから星空学園の方をリセット？
174名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ cf7d-Kv/S)
垢版 |
2018/11/22(木) 22:57:21.16ID:eUSpDXre0
>>170
そらちゃんとのコラボが効いたみたいだね
2018/11/22(木) 22:57:45.50ID:G5Da931J0
実際かんなちゃん歌はキツかった
2018/11/22(木) 22:58:40.08ID:QD/hRHPc0
いや演出だろうけどだからこそ余計に最低だわ
この前の件でかんな達がどれだけ風評被害受けたか運営は理解してないんだろうか？
マジで魂がかわいそう
2018/11/22(木) 23:01:34.66ID:7KKhNMWh0
演出だとしても悪趣味なんだよなぁ
アニメとかではそういう展開は割とあるが、あれはアニメだからってのとその後の逆転劇が確定してるから許されるのであって、どう転ぶかわからん現実でそれをされても逆効果だりうに
どうあってもそれを行った側のイメージは悪くなるのは確実だし
2018/11/22(木) 23:07:36.77ID:mpB2ZWV00
>>170
4月、5月以降のデビューって広告やバックが大きいとこじゃないと伸ばすのにかなりキツイものがあるのによく頑張ったなぁ
まぁもっと伸びてもいいポテンシャル持ってると思うけど
2018/11/22(木) 23:09:42.81ID:1J2cBi1c0
>>164
中国には結構ファンが多いのかキレてるやつがちょくちょくいるな
つか画像しかないのによく読めたなこいつら
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