【バーチャルYouTuber】不満を吐き出すスレ Part.11

2018/06/28(木) 20:42:37.03

■総合スレ、個別スレ共に不満を吐き出せるような雰囲気ではないのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。

■本スレは建設的な住み分けを目的としており、不満に対する反論等はスレ違いとなりますのでご注意ください。
また、総合スレや個別スレが荒れた際の誘導先として本スレッドを利用するのはご遠慮ください

■sage進行推奨

■前スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1529248521

2018/07/04(水) 17:42:23.70

昔ゲーム実況がブームになったときしばらくして大量の底辺過疎実況者で溢れかえったが
この界隈も似たようなのが静止画Vtuberやそれ未満のツイッタラーになってるんだろうな
馴れ合い目的の出会い厨みたいなつまらん連中が95％くらい占めてるVtuber界隈

2018/07/04(水) 18:22:29.26

>>619
少なくとも掲示板を書き込み不能に出来るから意見を封殺できる

2018/07/04(水) 18:35:35.13

結局現状のバーチャルYouTuberって声をやってる中の人とキャラが＝になりすぎてて
仮想の存在かって言われると全然そうじゃないしなぁ
仮に中の人に何かあればキャラの方も居なくなってしまうわけだし

2018/07/04(水) 18:54:01.90

ミクと同じ認識の人がまだ居るんだな
いつ居なくなってもいい様に今楽しんでおくのが得策

2018/07/04(水) 19:08:06.79

そうであって欲しかったというか
こんなアバター出しただけの物がバーチャルだ未来だなんて悲しい事になってほしくなかったというか

2018/07/04(水) 20:44:32.33

>>622
のらきゃっとミソシタVBくらいは中と外が分かれてると思ってた
生をやる以上あるていどイコールにはなっちゃうんけどそれでも
ガチャピン方式猫宮が声の人がプレイしてないで叩かれたからなあ

2018/07/04(水) 21:03:55.81

声当ててる人とゲームやってる人が違うって声上げるならそもそもガワが作り物じゃんってならないのが不思議
架空の人物を作り上げるからバーチャルYouTuberだし色んなキャラの可能性があるから流行ったんだと思ったんだけど…

2018/07/04(水) 21:09:12.56

逆にガワ以外は下手すると底辺以下なんですが
編集技術どころか話術やゲームの上手さ、人によっては声の出し方までひどいもんだけど

2018/07/04(水) 21:20:07.70

YUAのTwitterが別人とかも最初の方で叩かれてたし、この界隈は架空のキャラクターが何かをするっていうのは最初からそんなに望まれてないように思われる
結局、アニメ風の皮を被った人間っていう三次元を無理やり二次元にしたような存在に需要があったってことなんだよな

2018/07/04(水) 21:25:18.19

架空のキャラクターとか言ってるのがそもそもVtuberをまったく理解していない
VtuberはVtuberという一人の人格なんだから中身がごっちゃなら拒否感あって当たり前

2018/07/04(水) 21:49:55.36

>>629
>>1を千回読んでから書き込もうな
そして、Vtuberに期待したものがあなたとは違うようだから議論は無駄だが、あえて一つ言わせてもらうと一人の人格とは誰が決めたんだ？定義を狭め可能性の芽を摘み取るのは良いことだとは思えないがね

2018/07/04(水) 21:52:01.31

何かがしたくてVtuberになったわけじゃなくてVtuberになりたくてVtuberになったようなのばかりだからそりゃ特に目的もないし流行りに合わせてゲーム実況しか出来ないよね

2018/07/04(水) 22:02:21.46

おいおいガチャピンさんが一つの人格じゃないっていうんかい

声の人が若いから推したり本人が不細工だからファンやめたりとか結局バーチャルでも中の人の美醜や若さを求める層いる
声の人がVTuberバレバレの繋がるアカウントを作る流れ嫌いだけど声の人にキャラクターを過剰に投影するのも嫌い

2018/07/04(水) 22:28:01.18

>>630
定義とかそんなの最初にVtuber名乗ったキズナアイに決まってるだろ
その後に色んなタイプのが出て解釈が広がっただけ
今はそういうものだと皆割り切ってるけど変化球に批判が沸くのはどのジャンルでも同じだよ

2018/07/04(水) 22:33:17.43

複数演者のVTを認めないのは中の人を重視してるからって決めつけられるのは納得いかんなぁ
一つの存在として見てるからこそ入れ替えたら同一性維持できないじゃんと思ってるだけなのにね
将棋とかチェスのAIで対戦相手に合わせてソフト変更出来ないルールだけど
それは別に中の人がどうたらって問題じゃないだろソフトが違ったら別モンだからだ
　
人によって認識の違いがあるからこう考えないからどうこうと言うつもりはないが
中の人ばっか気にしてるお前らは声豚と変わらんと言われてるようで腹が立つのでそこだけは考えてくれ

2018/07/04(水) 22:36:05.11

一つのモデルで三人ぐらい中身入れ替わるVT見たことあるけど名前忘れたな

2018/07/04(水) 23:02:43.29

ゲームのプレイの動きにも人格は出るし
たとえ声が変わろうとも人格だけは統一されてるほうがいい
Twitterだけ別人っぽくなるのもなんかなぁって思う

2018/07/04(水) 23:18:20.39

たぶん、生主やyoutuberの延長だと思っている人とアニメやドラマといった創作物の延長だと思っている人の認識の違いだとも思う
今のメインストリームは圧倒的に前者だから、特撮とかでは当たり前のスタントマンのプレイは批判されがちなんだろうな
俺は後者だと思っていたから、Twitterが別人でもガチャピンプレイでも気にはならないしそういうもんだと思っている

2018/07/04(水) 23:20:34.00

人によって求めてるもんがバラバラってのは当たり前なんだが
その差が大きすぎて話がこじれてるイメージだわ

2018/07/04(水) 23:25:44.11

人格がどうこうというよりRPを最初から放棄してるやつが多すぎ
のじゃおじにあやかろうとしてトンデモ設定を言うだけ言って少しも演じるそぶりがないから設定らなくねってなる

2018/07/04(水) 23:28:27.26

>>637
そのどちらでもないって言ってんのに分からん人だねぇ…
作り物として見ないっていう視点があることも考慮してほしいよ

2018/07/04(水) 23:30:52.88

リモって男と通話したのがいたらしくて調べたら案の定にじさんじで草も生えない
あのグループ何年も前の生主がやらかしてたムーブを再現するのが本当に上手いな

2018/07/04(水) 23:33:21.65

雑談生主連中は総じてクソだと思う
ゲーム実況者とかが生放送でファンアートを貼り付けてるのと何も違わないじゃん

2018/07/04(水) 23:40:45.82

>>637
いやバーチャル「Youtuber」っていう肩書なのに後者の認識で見てる方が流石におかしいと思うよそれは…

2018/07/04(水) 23:40:56.13

昔々、歌い手や生主界隈にはイラストをアバターにする文化があったんですよｗ

2018/07/04(水) 23:42:36.24

>>643
バーチャルな存在がYoutuberしてるという視点で見れば何もおかしくないだろ

2018/07/04(水) 23:44:07.99

Vtuberをどういう存在として見るかについては人によって違いすぎるし
その辺りはあんまり触れない方が良い気が

2018/07/04(水) 23:46:18.88

「バーチャル」YouTuberとして認識しているか
バーチャル「YouTuber」として認識しているかの違いなんだろうな
自分は前者　アニメのキャラクターが実在しているみたいで新しいと思ってた

2018/07/04(水) 23:59:13.73

Youtuber好きなの？

2018/07/05(木) 00:03:38.40

じーえふ、どこいっても何故か古参面するけどなんでだろ
実際そうだとしてもあんなに嫌われるようなムーブできるって普通バカでもしないと思うが

2018/07/05(木) 00:08:01.45

猫宮のようなやり方批判多かったけどアレこそVtuberの利点を活かしてると思うな
漫画かアニメのキャラみたいになってるしね
ただ確かにみんな同じようなやり方したらつまらなくなりそうだから難しいところだね

2018/07/05(木) 00:18:44.50

バーチャライズが全方位に喧嘩売りまくっててもはや草も生えない

2018/07/05(木) 00:26:18.57

バーチャルYouTuberの定義は人それぞれだろうけど
もはや大半はバーチャルでなければYouTuberでもない
ただのガワ被った生主でしかない

2018/07/05(木) 00:31:44.02

ゆっくり実況とかボイロ実況のほうがよっぽどバーチャルやってる
魂解放()とかRP放棄したらただの萌え声生主

2018/07/05(木) 00:55:37.98

>>651
これは酷いな
https://twitter.com/akimatsurip/status/1014417874088222723

2018/07/05(木) 01:02:28.35

>>654
https://twitter.com/v_vtuber
リアルタイムで荒ぶってる

2018/07/05(木) 01:05:26.14

どうでもいいけど、この辺の界隈のRTとか適当に見てると「元バーチャルyoutuber」的な肩書が結構居てウケる
元○○を名乗れるほどまともな活動してなさそう

2018/07/05(木) 01:10:36.89

可愛いイラストを背景に可愛い声で喋るだけだった萌え声生主の時代がほんとに懐かしくなるな。数年前に萌え声生主にハマってた自分の目には、

3D勢はアニメキャラがアニメという枠を超えて喋ってるように見えて、
2D勢は萌え声生主のイラストが動くようになった豪華版に見えてる

この感覚を文章で伝えきれる気はしないけど

2018/07/05(木) 01:15:38.01

>>655
怒り心頭の”バーチャライズのファン”がたくさんいるのが一番怖かった
あんなろくでもない企業でも稼げるほどにこの業界の客はちょろいのか

2018/07/05(木) 01:33:54.42

バーチャライズ何があったん？

2018/07/05(木) 01:34:29.13

>>658
たぶん何割かは便乗で叩いてるだけだぞｗ

2018/07/05(木) 02:33:39.31

俺も最近のバーチャルYouTuber界隈には疑問を抱いていたけど（主に2次絵貼っただけ生主化について）、おめシスに出会って救われたよ
まだバーチャルYouTuberっていたんだなあって

2018/07/05(木) 03:00:23.90

頑張ってる２D勢には悪いけど>>661みたいな量産型２D生主多すぎてもう一括りにして登録切ってる

2018/07/05(木) 03:14:37.62

某VtuberがVOIZに移籍した情報を最近知って箱推しの波を直に味わった気分
前世の動画好きだったよ

2018/07/05(木) 03:30:22.07

>>663
ｋｗｓｋ

2018/07/05(木) 03:36:32.06

>>664
すまない検索したら普通に出たわ

2018/07/05(木) 03:37:15.89

おめシスいいよな
普通に楽しい

2018/07/05(木) 03:50:27.57

ミディ好きだったけどどうなるか心配だわ
大丈夫なのか潰されたのかどっちにしろ何かしら言ってほしい
CeVIO使えなくなる可能性あるならボイロでもいいから続けてほしいわ

2018/07/05(木) 08:20:32.12

CeVIOの方がボイロより規約ゆるいぞ
両方にメールで質問したことあるけど、CeVIOで無理な事はボイロでも無理って感じだったな
あとボイロはキャラによっては商用オリキャラの声として使っちゃダメなのもある

2018/07/05(木) 08:46:01.57

ボイロ買おうと思って色々調べたが規約見てやめた、なんも出来ない

2018/07/05(木) 10:11:16.43

ボイロのVTuberって思いっクソ芸能活動禁止項目に触れてるのに他の許諾部分だけ都合のいいように解釈して合成音声持ち上げてるのがファン含めて本当に気持ち悪い

2018/07/05(木) 10:36:17.87

のらきゃがテレビに出演したのをどっかで質問されたのか
タイミング見計らったかのようにわざわざ「ボイロ使ったオリキャラでテレビに出るな」と
禁止事項に追加するくらいには声のイメージ勝手に弄られる事に対してはボイロは敏感だよ
ここまで敏感に反応してるのにシカトする奴居たらそのうち本当に訴えられてもおかしくないと思う

2018/07/05(木) 11:17:07.81

商用ライセンスはやりたい放題できる免罪符じゃないからな
多少の商用ライセンス料払っただけで何でもかんでも使えるわけないだろ

2018/07/05(木) 12:11:56.82

やっぱりVtuberは一過性のブームで終わるだろうなという気がしてならない
YouTuberやゲーム実況は殊更に持ち上げられずともじわじわと浸透して文化として根付いたけど
Vtuberは問題を解決したりリテラシーを高める段階をすっとばして資産を消費する時期にまで来てしまった

それにVtuberはよその文化の寄せ集めに過ぎないってのもある
YouTuber、生主、ゲーム実況にガワを被せただけでVtuberならではの文化ってのを育てることができてない

2018/07/05(木) 12:20:43.69

ファン置いてけぼりで馴れ合いしてるtwitter芸人風Vtuber増えてて気持ち悪い
そういう馴れ合いを尊い尊いって持ち上げる視聴者多いからだろうけど
でも肝心の動画がつまらなかったらすぐ飽きられると思うんだよな

>>673
ほんとそれ
Vtuberはゲーム実況者とか萌え声生主とか呼ばれてたものにバーチャルって枕詞付けただけで新しいこと自体は何もやってないんだよな
まさに枯れた技術の水平思考ってやつ
キズナアイとか去年初めて見た時は今までにない新しい物が出てきたって興奮したんだけどなぁ

2018/07/05(木) 12:23:25.68

Vtuberならではってのもようわからんままだからな
どこの人も会いに行けるアイドルとかならまだわからんでも無いけど

2018/07/05(木) 12:34:33.98

実際今でも金と時間さえあればアイドルには会えるわけだしな
その幅を広げていろんな人がそれを出来るようにするためのVRだと思ってた
現実はキズナアイみたいな売り方されるわけだが

2018/07/05(木) 12:41:40.81

スパチャ芸ってなんだよ

動く城のフィオ～Virtual-tainer?@phio_alchemist

「えっ今日はスパチャしても良いのか」

「あぁ、解禁だ。思う存分投げろ…」

「うめ、うめ」

「吹いたので終了する！(配信終了ポチー)」

「まだ投げてないのに！」

突如終わるのでスパチャのタイミングには気をつけるのだ
渾身のスパチャ芸期待してる
https://twitter.com/phio_alchemist/status/1014670357054177280

2018/07/05(木) 12:47:59.88

どこの人にでも会いにいけるって売りにするなら
誕生日イベントでニコ動しかまともに楽しめないような状況にすべきじゃなかった
海外勢が主なメインと謡いながら限られた人数しか楽しめない
ニコニコ系メインにした時点で失敗
結局何かで低評価４桁以上ついてたらしいし
頂点のキズナアイでそれならそこから下なんか言うまでも無い

2018/07/05(木) 12:48:22.11

ユリイカを読んでキズナアイ運営には期待してたんだけど誕生日イベントには失望した
配信事故は別としてもけっきょくオタク向けコンテンツに舵を切ったようにしか思えない
前回の100万人イベントであったYouTuberからのメッセージや外国語できる司会は批判もあったけど方針としては筋が通ってた

今回は上位のVtuberのみ呼んで外国語でのアナウンスもなし
配信ミスに対する対応でも海外ファンへの連絡はフォロワー頼み
いまのVtuber界を象徴するような悪手だったと思う

2018/07/05(木) 12:57:13.24

>>679
まぁリアルyoutuberの動画なかったのは安心したけどね
前の司会は評判悪かったから仕方ないけど
海外用スタッフが居ないのがずっと疑問

2018/07/05(木) 13:10:12.42

企業勢の微妙ライン声優をつかったバーチャルYouTuberの先祖は
任意ラヂヲって感じだろうか
時代にあわせて動画がついただけで、みたいな

任意ラヂヲもリアルイベントでトラブったんよな。
ネットはネットの中で完結しときゃいいのに

2018/07/05(木) 13:22:52.43

生主を経てないからそこはわからんけどキズナアイは既存技術の寄せ集めだろ
最初は新しさよりもモーキャプとYouTuberってフォーマットにキャラのツイを組み合わせたとこに感心した
キャラの生きてる感をここまで表現するんだなあって

だからむしろよその文化の寄せ集めを願ってた
埋もれてた技術や才能が集まって再評価されて組み合わされてもっとスゴいものになるっていうボカロ初期の動きを期待してた

2018/07/05(木) 13:49:55.38

せやな
キズナアイってバーチャルyoutuberって名前つくっただけで、youtuberの枠超えて多数が生主モドキを含めた界隈をvtuberとして見てる今、技術や発想で革新的なことって1つもやってないんだよな…

2018/07/05(木) 13:59:08.64

大体あの委員長が悪い
そのくせVTuberイベントにしゃしゃり出て来るから腹がたつ

2018/07/05(木) 14:10:37.54

ぼに～@夏コミ３日目シ-78b @bonnie_3404 (2018/07/03 18:42:08)
正気を取り戻してほしいイラストレーターさん最近多い、目を覚まして、どこに向かってるの、黒歴史になるよ・・・
http://twitter.com/bonnie_3404/status/1014081851504246785

某所でこれが叩かれてたけど淡井の>>307なんか黒歴史以外の何でもないと思うんだが

2018/07/05(木) 14:25:53.38

Vtuber見てる絵描きはけっこう多いなと感じるけどあくまでいちファンとしてか、あるいは流行りだからという印象
バ美肉とかいって生主はじめちゃうのはやっぱり自意識が変な方向に向かってるように感じる

2018/07/05(木) 14:31:58.20

いもげのログサイト眺めてたらVtuberへの不満を話題にしたスレが全部タグ荒らされててﾜﾗﾀ
お前らも一応見とけ、業界に不満募らせてるのはここだけじゃねえぞ
https://tsumanne.net/si/%E4%BE%8B%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%AC

2018/07/05(木) 14:33:10.35

>>686
絵描きだけど、知り合いがやってて普通に気持ち悪いなと思うわ
2D勢好きだとああいう方向にいっちゃうんだろう

2018/07/05(木) 14:40:44.39

新しい！画期的！って言われてる技術が大体数年前にニコニコ超会議とかでやってたりする

2018/07/05(木) 14:45:51.33

V-TVが特に「新しいことに挑戦！」って連呼するけど

"初めての試み"視聴者の意見で結末の変わるドラマ→ 仮面ライダー龍騎ＴＶスペシャル

あとネット有志によるテレビの真似事はニコマス24時間テレビ＆ニコマス27時間テレビでだいたいやりつくされた感

2018/07/05(木) 14:45:59.78

そのくせVtuberファンは生主やゲーム実況見下してる奴多いし視野が狭い

2018/07/05(木) 14:46:59.40

生主がー言うけど端っこに顔置いてゲームするのはどいつも変わらんからな

2018/07/05(木) 14:48:45.89

新しいことなんてそうそうねえわ

2018/07/05(木) 14:53:26.96

問題は本人達もファンも新しいことやってる気になってること

2018/07/05(木) 14:57:05.20

発想だけで言えばアップランドのVRLIVE何かは楽しいと思うけどな
最近全く音沙汰ないのが心配だが

2018/07/05(木) 14:59:07.99

ツイで「Vtuber 生主」で検索すると結構不満出てくるよね

2018/07/05(木) 15:10:41.34

個人トップのねこますが絵師のバ美肉ともっとやれって言ってるからもうこの流れは止められないでしょ

2018/07/05(木) 15:15:52.67

にじさんじ隆盛の要因よなねこますの存在って
リアル混在の容認とかキャラの強さが優先される世界というか
2Dなんて前からいたはずだし

2018/07/05(木) 15:26:51.58

新しいことと面白いことは違うし、本人たちがやってて楽しいことと見てる側が楽しいことは違う
VRCや生コラボ配信連発してる層はこのあたりを全く意識できていない

2018/07/05(木) 15:31:30.82

でもアズリムとそらの今回の動画はすき

2018/07/05(木) 15:32:48.30

本人たちが楽しそうで視聴者が楽しめるのはその人達を好きである前提がかなり大きい
いわゆる信者って部類
しかも大抵裏でやってる横のつながりの延長線上だから
身内ネタになりやすく新規おいてけぼり

2018/07/05(木) 15:36:18.67

>>684
企業勢なのに中身同士で交流しまくるし、中身の話題に触れるしで
バーチャル感を薄れさせる元凶だからな

2018/07/05(木) 15:36:54.62

今思えば委員長バズるの当たり前だなこの界隈
月ねこますシロとキャラ強いのが順番に来てるんだから

2018/07/05(木) 15:40:26.40

vtuberなんていっていけるけど
定義が広くてね。こうであらねばならないという枠をはめてもしょうがない。
有象無象の中でおもしろいもの、かわいいものが生き残っていくだけだ

2018/07/05(木) 15:56:43.42

結局Vtuberが評価されたのはキャラクターの部分のみで
大半の人間は動画云々やバーチャル部分はどうでも良かった

2018/07/05(木) 16:04:25.39

>>703
カルテの強さや名取のバズり見てもわかるけど分かりやすいキャラクターが最優先だよ
VTuberの生きてるアニメキャラってのが今のとこVTuberにしかないものだし
行きすぎてふれあいのための生放送に偏ったのクソだけど

自分のできる範囲でどうキャラ立てるかってちゃんと考えなきゃいけないんだけど
ガワさえ被れば自分も評価してくれるって夢見てるヤツ多すぎ
自分が受け入れてもらったんだって勘違いしてRP捨てるのもいすぎ

2018/07/05(木) 16:07:42.71

>>706
＞ガワさえ被れば自分も評価してくれるって夢見てるヤツ多すぎ

これはまあ良い。伸びないのは消えるだけだから

＞自分が受け入れてもらったんだって勘違いしてRP捨てるのもいすぎ

こっちは気に入らん
伸びてきたら身の上話しまくるのは勘弁して欲しい

2018/07/05(木) 16:28:52.95

でも現実問題RP捨ててないバーチャル生主なんていないわけで

2018/07/05(木) 16:33:58.57

探せばいるんじゃない？
RPの定義どこに置いてるかわからないけど

2018/07/05(木) 16:36:57.96

まあ魂解放()してる方が人気になるから目立たないだけで全くいないわけではないか

2018/07/05(木) 16:48:42.00

ねこますは最初の路線で動画出し続けてれば良かった気がするが、委員長を天才とか持ち上げた時点で何がしたいのか分からなくなった

2018/07/05(木) 17:00:04.92

>>677
こいついつも金の話してんな

2018/07/05(木) 17:02:00.27

ねこますって女すげえ憎んでるような態度取るけど委員長の時は持ち上げたよな
あれなんなんだろうオフパコでも考えたか

2018/07/05(木) 17:02:58.59

フィオ本当に金の話しかしてなくて怖いわ
祖父死んだところなのにな

2018/07/05(木) 17:14:18.12

別に金金言うのは構わないが自分が自腹切る気が一切無いのがクソすぎる

2018/07/05(木) 17:50:24.19

>>713
まぁブログでVRCに女は来るなスカイプに篭ってチヤホヤされてろ時代はおっさん声だみたいなこと言ってたけどただ単に委員長に勢いあったから褒めといただけじゃね？

2018/07/05(木) 18:33:22.50

>>713
強いものに巻かれただけ

2018/07/05(木) 18:35:21.80

ねこますは就職する前に童貞を卒業すべき

2018/07/05(木) 18:47:24.09

正直美少女にキモオタ声はクッソ気持ち悪いからボイチェンの方がいい