【バーチャルYouTuber】不満を吐き出すスレ Part.11

2018/06/28(木) 20:42:37.03

■総合スレ、個別スレ共に不満を吐き出せるような雰囲気ではないのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。

■本スレは建設的な住み分けを目的としており、不満に対する反論等はスレ違いとなりますのでご注意ください。
また、総合スレや個別スレが荒れた際の誘導先として本スレッドを利用するのはご遠慮ください

■sage進行推奨

■前スレ
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1529248521

2018/07/03(火) 21:07:00.94

>>539
犯罪者が追及を免れ違法行為がまかり通る所は革新的だぞ
ここまでやりたい放題な界隈ってこれまであったか？

2018/07/03(火) 21:07:56.44

>>541
ネット上に腐る程ありますけど

2018/07/03(火) 21:08:52.78

バ美肉について同じ考えの人がいて安心した
あれただのアバターやん

過去の経歴消して3Dでやってる人いたけど
ああいうのならまだいい
2Dは周りで流行ってれば着手し始めるいつもの絵師の便乗サイクルの一環にしか見えない
周りが始めたからやってるだけであいつら全く本気じゃないだろ

2018/07/03(火) 21:09:00.31

そういえばシロとばあちゃるは一時期からずっとスパチャ閉じたままだな
アイドル部もそれに続いて広告のみにするんだろうか

2018/07/03(火) 21:11:46.05

>>542
犯罪者の一味が庇護されてでかい面できる場所とか腐るほどあってたまるかよ

2018/07/03(火) 21:14:22.97

誰でも名乗ってしまえばVtuberになれるのが良くなかったね
ある程度の定義があったらよかったんだけどな

2018/07/03(火) 21:17:43.72

絵師が全くyoutubeに動画する気無いのに
#バーチャルyoutuberはじめました
#Vtuber準備中
のハッシュタグ使ってるの見ると腹立つわ
しかもやってることバ美肉でしかないのにVtuber名乗ろうとしてるの最悪

2018/07/03(火) 21:21:50.70

ありがとう参考になったよ
>>537　>>540
収益化してそれを目的に過激なことする輩が出やすくなるってことかな
まぁ収益化自体がダメならそれを目的としてる企業は全部ダメになるからなぁ
>>538
スパチャで炎上するってのがよくわからんのよね
その辺は炎上させてる奴に問題ありそうな気もする

2018/07/03(火) 21:26:41.65

ウカのサムネがむかつく
もうどんな文面でも煽りにしか見れない　恐るべき信用の無さ
学校に行けない奴用の塾が勤め先だったとか紙芝居動画で言ってたけど
どうせ見下す相手が欲しかっただけだろ
現在進行形で他下げメンヘライキリ発言繰り返してる奴の昔に立派な志があるわけない

2018/07/03(火) 21:31:21.45

>>543
まあ個人勢は大半本気じゃないから

2018/07/03(火) 21:38:27.92

>>548
実際見てた底辺が収益通ったら生放送で200円くらいスパチャほしいって露骨に乞食し出したからこれからそういうやつが増えると思う。

2018/07/03(火) 21:40:11.02

>>548
スパチャの問題
・コメント欄で争いになる。悪目立ちするやつ、他のVTとかが
(特に信者の多いVTがスパチャすると目立つから「なんやねこますおるやんけ！」「国王！」「国王！」……みたいに乗っ取りみたいになる)
・スパチャ＋コメントだと放送主が拾っても荒れるし拾わなくても荒れる

2018/07/03(火) 21:44:02.48

月の初生のキズナアイ15万みたいに放送の内容<<<<<<<<スパチャ金額の話題になったり
渡すのが現金だから「スパチャしたVチューバーが別のVチューバーにスパチャしてげんなり」みたいな使い道に対する憶測の感想がどうしても湧いたり
スパチャで萎えるパターンはこんなんかな

2018/07/03(火) 21:48:48.36

200円ぐらいならいいだろ
お金を出すって重い行為だからお金をだしてもいいってくらい自分の活動が評価されてるかを知りたいっていうのわりとよくある考えだと思うけど

2018/07/03(火) 21:52:28.21

スパチャに関してありがと
要は収益化して過激なことする輩が出やすくなるのは視聴者も一緒ってことか
あとはVTからVT放送へのコメントが荒れやすいようにスパチャも荒れるんだな
コメ拾う拾わないに関しては多少はいいと思うんだがなぁ
でも人のスパチャの合計金額をカウントしてる奴の方が俺は引くなぁ

2018/07/03(火) 21:53:14.52

信者が金出すのは勝手にすりゃいいけど金出さない奴は悪！って声がどんどんでかくなってるだろ
だいぶ前からそういうのを危惧してたのに杞憂民だのアンチだの言われるのは気分悪い

2018/07/03(火) 21:55:23.14

そりゃ高額投げ銭あったらカウントしたくなるよね

５万とか投げるほうも投げるほうだよ

ソシャゲのガチャみたいなもんじゃん

2018/07/03(火) 21:55:56.35

>>556　それは初耳だな

2018/07/03(火) 21:59:50.96

>>557　いや全くわからん
俺が話振ったからなんだがここの住人に申し訳ないからそろそろ去る

2018/07/03(火) 22:01:11.97

よくチャット欄とかで見かける金を出さないのは日本の悪い文化だとかも的外れすぎる
少しでもそれは違うんじゃないか的なことを言うとアンチ認定されてしまうこの界隈の空気には本当にイライラする
悪いことして金を得たことは隠蔽しといて当たり前のように金出してもらえると思うなと言いたい

2018/07/03(火) 22:07:32.34

>>557
お金の使い方はその人の好き好きなんだろうけど、さすがに5万ポイッて贈与するのは理解できない

2018/07/03(火) 22:12:58.50

身内にも居るがし○りんとか約40の職無しだったコスプレおばさんに大金注ぎ込む奴見ると哀れんじゃうわ
少し似たようなので声優の田村ゆかりとか居るが実力差が天と地の差だし

2018/07/03(火) 22:23:28.18

>>556
金出すやつは馬鹿！みたいな論調なら年中見かけるがそっちは見たことねえな

2018/07/03(火) 22:47:08.59

金出してない奴は意見するなみたいなのは大量にいるけどな

2018/07/03(火) 22:48:02.71

バーチャルYouTuberは死んだんだ
いくら呼んでも帰っては来ないんだ
もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ

2018/07/03(火) 22:48:51.47

ゲームの大量課金も大概は馬鹿にされるがあっちは対価を得られるからな

2018/07/03(火) 22:49:58.36

スパチャに関しては一回高額が入ると際限額が増えていったりして
何に対して投げた銭なのかわからなくなっていったりするのも怖い部分ではある

2018/07/03(火) 22:51:04.59

>>566
スパチャはコメント読まれるのが対価だろ
ソシャゲは数十万金出してゴミしか得られないとかザラだぜ

2018/07/03(火) 22:51:33.58

スパチャでうん万投げてる奴らは大したリターンないのにアホやな～って思いながら見てる
グッズとかは欲しいから買うけど

2018/07/03(火) 22:56:05.22

じーえふのムーブくっそ気持ち悪くて草

2018/07/03(火) 22:57:07.45

投げ銭なんて500円とか300円をポイっと投げる程度のもんだと思ってたから
女生主に数万とか投げてるのを見るとバーチャルキャバクラって言葉が脳裏をよぎるんだよね

2018/07/03(火) 22:58:38.52

リターンとか考えずただ喜んでもらいたいからやってるのかな？

2018/07/03(火) 23:01:21.83

>>571
普通のyoutuberなんかは大体スパチャやってもそのレベルの
金額がお賽銭みたいにチャリチャリ送られてくるのが普通らしい
オタ界隈の金銭感覚がどれだけ一般と剥離してるかよくわかる事例

2018/07/03(火) 23:04:22.21

高額を投げてマウンティングの意味合いも強そうだ

2018/07/03(火) 23:10:02.25

それここではよく聞くけど実際に高額投げてる奴が他の奴に額でマウントとってる現場って見たことないのよね

2018/07/03(火) 23:42:05.75

それは3月か4月ぐらいにあった彼氏ヅラ投げ銭マウンターのイメージが強すぎるからなのでは
実際アレはアホすぎたし

2018/07/03(火) 23:50:08.44

>>575
それこそバーチャルキャバクラって初めて言われたアカリちゃんの初生で3万だして後方彼氏ヅラした絵師が直後に5万出されて糞がぁみたいなことはあったよ

2018/07/03(火) 23:53:10.69

金は一切出してない奴が押しの配信に集まった金額を武器によそを見下すパターンが多いかな
視聴者数や登録者数でも同じだけど

2018/07/04(水) 00:06:54.61

金のためでも自己顕示欲のためでもモデルがしょぼくても
面白ければそれでいい
つまらないやつが一番の罪だと思う
可愛いだけかっこいいだけが取り柄のやつは囲いだけと馴れ合ってほしい

2018/07/04(水) 00:07:22.26

>>578
自分が出した額じゃなくて他人が出した合計額でマウント取ろうってやつはたまに見かけるよね

2018/07/04(水) 00:09:26.31

スパチャは短期的には儲かるかもしれないが長期的に見ると儲けは少ない
しかも>>578のように数字で他を殴りだす連中が暴れてアンチが増える
Youtuberで安定して儲けてるやつは登録者が基準になる企業案件がメイン

2018/07/04(水) 02:44:06.93

本人はマウントのつもりないんだろうけど二言目にはスパチャしなきゃ◯万投げなきゃ言ってるファンを見ると確かにキャバクラ感に萎えるな
アズリムのファンにその手のがちらほらいて、アズリム本人も満更じゃない対応してるから気持ち悪くなって見なくなった

2018/07/04(水) 03:20:22.02

>>582
自分の書き込みかと思うレベルで同じだわ
やっぱスパチャの収益は企業側で全回収して機材資金にしてほしいわ

2018/07/04(水) 03:32:35.18

露骨にカネカネ言うとドン引きする
ネットキャバ嬢というと生主のまことを思い出すわ

2018/07/04(水) 04:19:05.28

スパチャ合戦になってVtuberもそれにお礼を言い続ける放送になり出したらおしまいかなって感じ

2018/07/04(水) 04:31:50.02

>>568
廃課金も高額スパチャもどっちも理解できない俺にはコメント読まれる方が遥かにゴミに感じる

2018/07/04(水) 05:21:36.18

本来コメントを目立たせて読んでもらうための機能なわけだから4桁5桁となると明らかに高価すぎるんだよなぁ
直接の金銭的支援という意味で使ってるのがVT界は多いのかもしれないが、それにしてもな

2018/07/04(水) 05:32:58.64

支援自体は否定する気は全く無いけど
正直やるなら放送外でやって欲しいわ
気に入ったらFANBOXに入れとくくらいが丁度いい

2018/07/04(水) 07:11:00.51

放送中だろうと全然いいし、いくら投げようと自由だけど延々とスパチャに反応し続ける放送になるのは勘弁

2018/07/04(水) 07:48:50.64

スパチャに反応してもダメ、スパチャに無反応でもダメ
ほどほどにが大事なんだろうけど人によって器の大きさ違うからなぁ
こればかりはVtuber側ではどうしようもない問題だな

2018/07/04(水) 08:02:28.25

今はどうか知らないけど人気出始めた時のときのそらの放送では放送中じゃなくて放送前後で投げるように気を使う人が多かった印象

2018/07/04(水) 08:16:19.15

VTが流行る前にゲーム実況者がスパチャ実装したときに
「ネタバレをスパチャで投げるのやめて」って言ってた人がいて
なかなか悩ましいなぁと思っていた

VTのスパチャとは別の問題だけど進行のグダらせは似てると思う

2018/07/04(水) 08:25:34.58

スパチャは何に使おうが勝手だが　まともに設備投資する奴居るのか？　投げる方もちゃんと使われてると信じてるのか？　キャバやホスト代にでも使いますって開き直って言ってくれた方がまだわかり易いわ

2018/07/04(水) 08:28:29.77

そういう人は欲しいものリストで物を送るんじゃない

2018/07/04(水) 08:50:28.00

>>593
何に使おうが勝手といいながら矛盾したこと言ってないかい？

2018/07/04(水) 10:05:18.18

>>592
ゲーム実況系は「ナイスパ」って視聴者同士でフォローして
実況者に負担掛けようにしようという文化ができたけど
ちょい前にvtuber界隈でもそうしようと言ったら「そんなの気持ち悪い」言われたのは
いい思い出
客層は似てるようで違うだろうこと、金の使途がゲーム実況に比べて（イメージ的に）不透明
ということからすると、こっちはグダったままかもしれない

2018/07/04(水) 10:07:02.51

>>457
まず友達作ろう編みたいなテーマという名の縛りがよくない
ただでさえ他の同業者出せないのに、キズナアイのみで同じテーマでやれってのが無茶振りにも程がある

2018/07/04(水) 10:40:38.57

新作ゲームを操作方も把握しないままガチャプレイ
視聴者コメントに操作方聞いてないで画面に書いてあるの読め
チュートリアルちゃんとやれ
楽しい楽しい言ってるわりにまったく興味なさそうなんだよ…

2018/07/04(水) 10:42:08.01

企業案件かコラボしないとまともに話題すら
生み出せなくなってきてるVtuberの
ソロ限定コミックアンソロなんてやったらつまらないに決まってる
設定やストーリーなんかもまともに存在しないVtuberでアンソロなんて作った所で
すっかすかになるのは判りきってたろうに

2018/07/04(水) 11:44:57.51

いっちゃ悪いがアンソロなんてそういうもんだろ
漫画にできるようなストーリーあるわけでも無いし

2018/07/04(水) 12:05:49.76

逆に中身のあるアンソロ教えて

2018/07/04(水) 12:06:30.85

ん？ソシャゲのアンソロ案件ブッチしたデブリの話しする？

2018/07/04(水) 12:12:39.42

なんかvtuberが悪いみたいな話にしようとしてて草

2018/07/04(水) 12:14:25.16

予定された単行本をポシャらせた上に編集をツイッターで非難した話はいいです

2018/07/04(水) 12:26:39.93

アンソロなんてほぼ同人誌だし
一部の人以外は興味ないよ

2018/07/04(水) 12:31:51.73

デブリ逸話多すぎるだろ
どんだけやらかしてきたんだあいつ

2018/07/04(水) 12:49:25.24

自分はまさしく>>594
でも開いたリストに高額機器ずらっお菓子がちょこっとみたいなのだとがっかりする
実況予定ゲームでもいいから300円～三千円くらいのを多目にいれといてくれ
匿名でやりたいってのが一番だからギフト券でも妥協するけど少額支援ですって書いて5000円券とかは勘弁して

2018/07/04(水) 13:39:52.04

>>582
アズリム推してるけどスパチャ関連で思う所あるのは分かるなぁ
投げる側としても一切触れないぐらいのスタンスのが気を遣わなくていいわ

2018/07/04(水) 14:14:59.02

>>596
Vtuberの視聴者って実況者とかYouTuber見たことないというか見下してる層だろうしな

2018/07/04(水) 14:57:51.73

>>609
はっきりいってVtuberのゲーム実況は底辺は言わずもがなトップ勢のものですら中堅以上の実況者・ゲーム配信系youtuber未満の面白さだからな

2018/07/04(水) 15:41:44.94

>>609
Vtuber見てから普通のゲーム実況やらyoutuber見てみたら断然Vtuberより話が上手く感じた

2018/07/04(水) 16:25:32.63

Vtuberはやれる事が少なくて実況するほどゲームが好きだったり得意じゃなくてもゲーム実況せざるをえないからなぁ

2018/07/04(水) 16:28:21.96

ゲーム実況とかボイロ実況のこと馬鹿にしてたけどゲーム配信の流れから見るようになったな
だいたいVtuberの垂れ流し配信より安定して面白い

2018/07/04(水) 16:35:14.96

ゲーム実況せざるをえないなんて言ってる奴らが
ゲーム実況者に面白さで勝てるわけがない

2018/07/04(水) 16:38:15.59

Vtuberのゲーム配信、コラボは特に自分らだけ楽しんでるだけでなぁ
そりゃ楽しくゲームするのは大前提だけど
何かズレてんだよな

2018/07/04(水) 16:44:30.29

vtuberでも元々ゲーム実況してた人だと凝った編集してて面白いのもいるけどね
編集もせずプレイ動画を丸上げって頭syamu gameかよ

2018/07/04(水) 17:11:16.42

syamuですら編集してるんだよなぁ……

2018/07/04(水) 17:37:51.09

そこらのゲーム実況vtuberに比べたらbiim兄貴の方がよっぽど面白いしバーチャル存在だわ

2018/07/04(水) 17:42:04.04

ディープブリザードニコニコ大百科の記事削除
一体何が都合悪かったんですかね
なお一番消したかったであろう批判だらけのコメ欄はそのままの模様
ほんとオツムたりてないな

2018/07/04(水) 17:42:23.70

昔ゲーム実況がブームになったときしばらくして大量の底辺過疎実況者で溢れかえったが
この界隈も似たようなのが静止画Vtuberやそれ未満のツイッタラーになってるんだろうな
馴れ合い目的の出会い厨みたいなつまらん連中が95％くらい占めてるVtuber界隈

2018/07/04(水) 18:22:29.26

>>619
少なくとも掲示板を書き込み不能に出来るから意見を封殺できる

2018/07/04(水) 18:35:35.13

結局現状のバーチャルYouTuberって声をやってる中の人とキャラが＝になりすぎてて
仮想の存在かって言われると全然そうじゃないしなぁ
仮に中の人に何かあればキャラの方も居なくなってしまうわけだし

2018/07/04(水) 18:54:01.90

ミクと同じ認識の人がまだ居るんだな
いつ居なくなってもいい様に今楽しんでおくのが得策

2018/07/04(水) 19:08:06.79

そうであって欲しかったというか
こんなアバター出しただけの物がバーチャルだ未来だなんて悲しい事になってほしくなかったというか

2018/07/04(水) 20:44:32.33

>>622
のらきゃっとミソシタVBくらいは中と外が分かれてると思ってた
生をやる以上あるていどイコールにはなっちゃうんけどそれでも
ガチャピン方式猫宮が声の人がプレイしてないで叩かれたからなあ

2018/07/04(水) 21:03:55.81

声当ててる人とゲームやってる人が違うって声上げるならそもそもガワが作り物じゃんってならないのが不思議
架空の人物を作り上げるからバーチャルYouTuberだし色んなキャラの可能性があるから流行ったんだと思ったんだけど…

2018/07/04(水) 21:09:12.56

逆にガワ以外は下手すると底辺以下なんですが
編集技術どころか話術やゲームの上手さ、人によっては声の出し方までひどいもんだけど

2018/07/04(水) 21:20:07.70

YUAのTwitterが別人とかも最初の方で叩かれてたし、この界隈は架空のキャラクターが何かをするっていうのは最初からそんなに望まれてないように思われる
結局、アニメ風の皮を被った人間っていう三次元を無理やり二次元にしたような存在に需要があったってことなんだよな

2018/07/04(水) 21:25:18.19

架空のキャラクターとか言ってるのがそもそもVtuberをまったく理解していない
VtuberはVtuberという一人の人格なんだから中身がごっちゃなら拒否感あって当たり前

2018/07/04(水) 21:49:55.36

>>629
>>1を千回読んでから書き込もうな
そして、Vtuberに期待したものがあなたとは違うようだから議論は無駄だが、あえて一つ言わせてもらうと一人の人格とは誰が決めたんだ？定義を狭め可能性の芽を摘み取るのは良いことだとは思えないがね

2018/07/04(水) 21:52:01.31

何かがしたくてVtuberになったわけじゃなくてVtuberになりたくてVtuberになったようなのばかりだからそりゃ特に目的もないし流行りに合わせてゲーム実況しか出来ないよね

2018/07/04(水) 22:02:21.46

おいおいガチャピンさんが一つの人格じゃないっていうんかい

声の人が若いから推したり本人が不細工だからファンやめたりとか結局バーチャルでも中の人の美醜や若さを求める層いる
声の人がVTuberバレバレの繋がるアカウントを作る流れ嫌いだけど声の人にキャラクターを過剰に投影するのも嫌い

2018/07/04(水) 22:28:01.18

>>630
定義とかそんなの最初にVtuber名乗ったキズナアイに決まってるだろ
その後に色んなタイプのが出て解釈が広がっただけ
今はそういうものだと皆割り切ってるけど変化球に批判が沸くのはどのジャンルでも同じだよ

2018/07/04(水) 22:33:17.43

複数演者のVTを認めないのは中の人を重視してるからって決めつけられるのは納得いかんなぁ
一つの存在として見てるからこそ入れ替えたら同一性維持できないじゃんと思ってるだけなのにね
将棋とかチェスのAIで対戦相手に合わせてソフト変更出来ないルールだけど
それは別に中の人がどうたらって問題じゃないだろソフトが違ったら別モンだからだ
　
人によって認識の違いがあるからこう考えないからどうこうと言うつもりはないが
中の人ばっか気にしてるお前らは声豚と変わらんと言われてるようで腹が立つのでそこだけは考えてくれ

2018/07/04(水) 22:36:05.11

一つのモデルで三人ぐらい中身入れ替わるVT見たことあるけど名前忘れたな

2018/07/04(水) 23:02:43.29

ゲームのプレイの動きにも人格は出るし
たとえ声が変わろうとも人格だけは統一されてるほうがいい
Twitterだけ別人っぽくなるのもなんかなぁって思う

2018/07/04(水) 23:18:20.39

たぶん、生主やyoutuberの延長だと思っている人とアニメやドラマといった創作物の延長だと思っている人の認識の違いだとも思う
今のメインストリームは圧倒的に前者だから、特撮とかでは当たり前のスタントマンのプレイは批判されがちなんだろうな
俺は後者だと思っていたから、Twitterが別人でもガチャピンプレイでも気にはならないしそういうもんだと思っている

2018/07/04(水) 23:20:34.00

人によって求めてるもんがバラバラってのは当たり前なんだが
その差が大きすぎて話がこじれてるイメージだわ

2018/07/04(水) 23:25:44.11

人格がどうこうというよりRPを最初から放棄してるやつが多すぎ
のじゃおじにあやかろうとしてトンデモ設定を言うだけ言って少しも演じるそぶりがないから設定らなくねってなる

2018/07/04(水) 23:28:27.26

>>637
そのどちらでもないって言ってんのに分からん人だねぇ…
作り物として見ないっていう視点があることも考慮してほしいよ